Комментарии 54
В таких случаях продают через посредников.
Такой объем объем оборудования + специфика — явно подозрения возникнут, кто, куда и зачем. Власти США не последние идиоты, такого плана вещи отслеживают.
В таких случаях от конечного пользователя требуется документальное подтверждение целей использования + периодически проводятся проверки на предмет возможной перепродажи. При выявлении нарушений конечный пользователь, и, возможно, посредник, попадают в черный список.
Или запускают распределенные вычисления на компьютерах граждан страны. Думаю, с миллиарда китайских мобилок и персоналок можно выжать не меньше мощи. Эдакий folding@home поневоле.
Как и у нас, где доставка в РФ не производится. Сталкивался, было дело… :)
Не понимаю. У КНР вроде-бы УЖЕ есть ЯО. Зачем им ещё компьютер для обсчёта ЯО, если уже существующим ЯО можно решить боевые задачи для ЯО с большим запасом? Кто-нибудь может прояснить?
Эм, прогресс и конкуренция?
Скорее всего реальное применение — взлом шифров.
Но с одной стороны, это не вызовет сильный протест обывателей, а с другой привлекает внимание к этой деятельности и заставит задуматься, что США тоже занимается той же слежкой и расшифровкой.
Поэтому нужна удобная страшилка, аналогично «детской порнографии» как повода для цензуры.
Но с одной стороны, это не вызовет сильный протест обывателей, а с другой привлекает внимание к этой деятельности и заставит задуматься, что США тоже занимается той же слежкой и расшифровкой.
Поэтому нужна удобная страшилка, аналогично «детской порнографии» как повода для цензуры.
Все современные империи построены на вранье
Ну судя по научным статьям, которые сейчас публикуют китайцы, Tianhe-2 используется для аэродинамических расчётов (алгоритмы Computational Fluid Dynamics), даже несколько US-патентов получили.
Хотя, возможно, там есть и «теневая» деятельность, которая не афишируется…
Хотя, возможно, там есть и «теневая» деятельность, которая не афишируется…
Ломать шифры с ключом достаточной длины, сгенерированным нормальным PRG, до Второго Пришествия будут.
Не дали просчитать — проверят экспериментально.
Не надо экспериментально :) Все за мирный атом. А то «наэксперементируют» :)
По моему у США уже конкретно флягу рвет, скоро они публично объявят себя избранной нацией и введут санкции в отношении всего мира XDDD
Кстати а интеловские процессора производят не в китае? Если это так, то думаю у них не будет проблем с процессорами))))
Кстати а интеловские процессора производят не в китае? Если это так, то думаю у них не будет проблем с процессорами))))
скоро они публично объявят себя избранной нацией
Вы не поверите…
"«Here’s my bottom line,» President Obama said. «America must always lead on the world stage. If we don’t, no one else will. The military that you have joined is, and always will be, the backbone of that leadership.»
Захотят — введут. Это их личное дело.
Их технология, что хотят, то и делают. Не их проблема, что другие не могут.
Процессоры физически производимые в Китае, не продают Китаю. В это есть что то. Необычное.
Вот она какая, глобализация… Зачем разрабатывать и производить свои процессоры и технологии? Ведь можно просто купить, и тогда будет и дешевле, и мощнее, и лучше. А тут на тебе…
И что, Китай не сделает себе суперкомпьютер на других процессорах?
Почему люди такие идиоты? Зачем воевать и соперничать между странами, если можно совместно делать крутые штуки для всех? Когда же это прекратится?
Как я с вами согласен!
Когда изобретут эмоциональный фильтр и ограничитель инстинктов, не раньше.
До тех пор, пока люди сперва будут принимать решения, а уж потом подключать разум для обоснования этих самых решений, ситуация не изменится.
До тех пор, пока люди сперва будут принимать решения, а уж потом подключать разум для обоснования этих самых решений, ситуация не изменится.
Тогда же когда исчезнут государства в современном виде и пропаганда кончится.
Как то так
Люди не идиоты.
Люди отлично соображают.
Например, некоторые люди быстро соображают что гораздо легче и выгоднее сбиться в банду и совместно взять и отнять хорошие штуки у тех, кто их делал, трудясь от зари до зари.
А те люди у кого отнимают — быстро соображают что выгоднее платить одной банде, которая будет жить рядом и гонять конкурентов.
С этого начинается государство.
Государства делают все то же самое, только в бОльшем масштабе. Отобрать ресурсы, захватить рынки, кто больше награбил, отобрал и захватил — тот лучше всего живет, и нафиг ему не сдалось «совместно» с кем-то делиться, потому что тогда он будет жить хуже.
А кто хочет жить хуже?
Только идиоты.
Люди отлично соображают.
Например, некоторые люди быстро соображают что гораздо легче и выгоднее сбиться в банду и совместно взять и отнять хорошие штуки у тех, кто их делал, трудясь от зари до зари.
А те люди у кого отнимают — быстро соображают что выгоднее платить одной банде, которая будет жить рядом и гонять конкурентов.
С этого начинается государство.
Государства делают все то же самое, только в бОльшем масштабе. Отобрать ресурсы, захватить рынки, кто больше награбил, отобрал и захватил — тот лучше всего живет, и нафиг ему не сдалось «совместно» с кем-то делиться, потому что тогда он будет жить хуже.
А кто хочет жить хуже?
Только идиоты.
>>>А те люди у кого отнимают
Могут внезапно сообразить что можно сплотится в коммуну и не позволять свой труд присваивать кому либо.
Могут внезапно сообразить что можно сплотится в коммуну и не позволять свой труд присваивать кому либо.
Во-1 естественный процесс эффективной специализации приведет к тому что в комунне выделится слой тех кто профессионально занимается исключительно защитой. Та же самая банда, которая гоняет конкурентов, вид в профиль.
Во-2 желающие присвоить не переведутся будь это комунна или оседлая банда, «потому что краденая лошадь дешевле купленной».
И на выходе получаем все то же самое.
Во-2 желающие присвоить не переведутся будь это комунна или оседлая банда, «потому что краденая лошадь дешевле купленной».
И на выходе получаем все то же самое.
Имел я как то на практике в универе беседу с дирекцией завода по производству оптических приборов. Рассказывал об приборах для офтальмологов — но резюмировал, что танковые прицелы выгодней. Культ денег, он такой.
Никогда. Сущность человека такова, что каждый хочет быть «равнее» другого.
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%EE%F0
ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%EE%F0
Конкуренция. Борьба с конкурентами обычна происходит в тихой фазе — акцизы, таможенные сборы, запреты на ввоз. Перед первой мировой с немцами конфликт разгорался в торговой сфере — их товары были технически лучше и дешевле, чем аналогичный товар российских капиталистов. Вроде бы похожие проблемы были у британцев. США были чем-то вроде современного Китая с дешевым производством, оригинальными инженерами и компаниями которые предлагали услуги дешевле Старого света, причем часто это были новые удачные изобретения (часто именно они строили в России железные дороги, заводы на грани веков).
Непосредственно причина войны была в ресурсах. Германия и США последними вступили в колонизацию, когда самые вкусные части Земли были колонизированы. Германии досталось в Африке и Индонезии, США захватили Гавайи и Кубу.
Непосредственно причина войны была в ресурсах. Германия и США последними вступили в колонизацию, когда самые вкусные части Земли были колонизированы. Германии досталось в Африке и Индонезии, США захватили Гавайи и Кубу.
Когда мы достигнем такого уровня сложности технико-экономической мир-системы и развития информационного общества, что это сделает общепланетарную координацию самоуправления не только возможной, но и неизбежной. А именно с ликвидацией потребностей в сырьевых и промышленных придатках глобального масштаба, которые пока еще могут позволять себе забивать на качество человеческих ресурсов. Для сравнения, примерно за 100 лет мы дошли от теоретически самодостаточных экономик на уровне национальных государств до уровня так называемых «цивилизаций» или субконтинентальных макрорегионов, типа ЕС. И то на этом уровне уже барьеры не выдерживают и трещат. Фактически реально конкурентоспособны сегодня только «американо-европейская» и «китайская» парадигмы развития, и то они уже взаимно проникают друг в друга так, что вместо прямых войн противостояние смещается на уровень санкций и блокировок. Китай атакует «оружие» демократического мира — свободный интернет — демократический мир в ответ давит на его слабые экономические места. Перспективы таковы, что и китайцы так или иначе вынуждены будут принять более свободную парадигму, но тогда, когда у них начнет заканчиваться резерв индустриального роста и начнет доминировать постиндустриальный. В промежутке между этим состоянием и сегодняшним и идет эффективное противостояние систем.
Я не уверен, что у Китая возникнут проблемы добыть 80 тыс. процессоров Xeon не напрямую одной партией, а через различных посредников. Можно подумать, к ним нет доступа у Lenovo и прочих китайских производителей железа.
А мне кажется, что это может быть стимулом к созданию китайской государственной программы производства собственных процессоров, сравнимых с Intel Xeon по мощности.
Да, я тоже так думаю. Китай не Россия, лбом об иконы не стучат и поп ракеты на старте не освящает! У них есть своё производство современных процессоров для мобильных устройств — подразделение Huawei. Процессоры называются HiSilicon. Не говоря уже о весомой доли прочей электроники производимой в «поднебесной».
У HiSilicon не полностью китайское производство (кроме того, что они используют лицензируемые ядра ARM Cortex-A*: 9,5,7,15,53,57). Часть чипов они делают на TSMC, хотя и на китайский SMIC уходят заказы: doc.research-and-analytics.csfb.com/docView?language=ENG&source=ulg&format=PDF&document_id=1003421241&serialid=WTZ0YWzoKyEPj%2FxipV62fWiFM6bn7F07Ef4QVPwl4Rw%3D (2012) стр 2 «Figure 3: SMIC serving most of the major Chinese fabless semiconductor companies (Revenue in US$ mn)… 1 Shenzhen HiSilicon Technologies SMIC customer: yes… Hisilicon (private) –65nm baseband chipset for data dongles; also porting some 65/55/40nm design to SMIC for cost-down chipsets.… Company management noted that Hisilicon as a successful example in porting designs to SMIC.»
Не только vmchaz кажется, что это — лишь стимул для развития китайских процессоров:
www.theregister.co.uk/2015/04/10/us_intel_china_ban (US govt bans Intel from selling chips to China's supercomputer boffins — The Register, 10 Apr 2015, Iain Thomson)
Более того, Китай уже собирал систему, попавшую в верхнюю 20-ку TOP500 на своих чипах: Sunway BlueLight MPP System (http://top500.org/system/177447 — №14 в ноябре 2011г), процессоры ShenWei SW1600 (申威, 65 nm @ SMIC S2 — Shanghai, 16 cores, 1.1 GHz, RISC, 140 GFLOPS).
Также у них есть линейка процессоров FeiTeng (飞腾), 4096 процессоров Galaxy FT-1500 используется в части суперкомпьютера Tianhe-2. 16 ядер, Sparc V9, 65 Вт. 40 нм (вероятно, SMIC S2), 1.8 ГГц, что-то около 115-144 GFLOPS (256-битный SIMD с FMA). Кеш в процессоре разогнан до 2 ГГц, 16+16 КБ L1, 512 КБ L2 на ядро, 4 МБ L3 на чип. Встроенный 4-канальный DDR3 контроллер, 2 контроллера PCI-express, порты 10 Гбит Ethernet. Подробности: www.nscc-gz.cn/uploads/soft/140805/1_1103329621.pdf (MilkyWay-2 supercomputer: system and application, Front. Comput. Sci., 2014, 8(3): 345–356 DOI 10.1007/s11704-014-3501-3)
Сети для суперкомпьютеров для замены Infiniband свои, для них изготовлено 2 чипа по 40 нм — NIC и 24-портовый коммутатор NRC для построения Fat tree. Порты — 14Gbps x 8 lane (x2 full duplex) — http://jcst.ict.ac.cn:8080/jcst/EN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=9801 (High Performance Interconnect Network for Tianhe System — High performance interconnect network for Tianhe system. JOURNAL OF COMPUTER SCIENCE AND TECHNOLOGY 30(2): 259–272 Mar. 2015. DOI 10.1007/s11390-015-1520-7)
www.theregister.co.uk/2015/04/10/us_intel_china_ban (US govt bans Intel from selling chips to China's supercomputer boffins — The Register, 10 Apr 2015, Iain Thomson)
«Intel was informed in August by the US Department of Commerce that an export license was required for the shipment of Xeon and Xeon Phi parts for use in specific previously disclosed supercomputer projects with Chinese customer INSPUR,» a spokesperson for the Santa Clara-based biz said, adding: «Intel complied with the notification and applied for the license which was denied. We are in compliance with the US law.»…
In the short-term, the ban may slow the development of China's supercomputers slightly, although it wouldn't be hard for a shell company to buy the high-end Xeon processors on the open market, and ship them off to the Middle Kingdom.
The embargo will add impetus to China's home-grown processor industry, which its government has been investing heavily in developing. Cutting off supplies now is likely to lead the government to open its checkbooks and spend more time and resources building up a processor business to rival the US firms that dominate the market for high-end server chips.
Более того, Китай уже собирал систему, попавшую в верхнюю 20-ку TOP500 на своих чипах: Sunway BlueLight MPP System (http://top500.org/system/177447 — №14 в ноябре 2011г), процессоры ShenWei SW1600 (申威, 65 nm @ SMIC S2 — Shanghai, 16 cores, 1.1 GHz, RISC, 140 GFLOPS).
Также у них есть линейка процессоров FeiTeng (飞腾), 4096 процессоров Galaxy FT-1500 используется в части суперкомпьютера Tianhe-2. 16 ядер, Sparc V9, 65 Вт. 40 нм (вероятно, SMIC S2), 1.8 ГГц, что-то около 115-144 GFLOPS (256-битный SIMD с FMA). Кеш в процессоре разогнан до 2 ГГц, 16+16 КБ L1, 512 КБ L2 на ядро, 4 МБ L3 на чип. Встроенный 4-канальный DDR3 контроллер, 2 контроллера PCI-express, порты 10 Гбит Ethernet. Подробности: www.nscc-gz.cn/uploads/soft/140805/1_1103329621.pdf (MilkyWay-2 supercomputer: system and application, Front. Comput. Sci., 2014, 8(3): 345–356 DOI 10.1007/s11704-014-3501-3)
Сети для суперкомпьютеров для замены Infiniband свои, для них изготовлено 2 чипа по 40 нм — NIC и 24-портовый коммутатор NRC для построения Fat tree. Порты — 14Gbps x 8 lane (x2 full duplex) — http://jcst.ict.ac.cn:8080/jcst/EN/article/downloadArticleFile.do?attachType=PDF&id=9801 (High Performance Interconnect Network for Tianhe System — High performance interconnect network for Tianhe system. JOURNAL OF COMPUTER SCIENCE AND TECHNOLOGY 30(2): 259–272 Mar. 2015. DOI 10.1007/s11390-015-1520-7)
www.vrworld.com/2015/03/23/jack-dongarra-on-the-great-exascale-challenge-and-rising-hpc-powers
JACK DONGARRA ON THE GREAT EXASCALE CHALLENGE AND RISING HPC POWERS
VR World chats with the Oak Ridge National Laboratory's Jack Dongarra on the road to exascale computing, and rising national powers in the HPC space. (SAM REYNOLDS— MARCH 23, 2015)
JACK DONGARRA ON THE GREAT EXASCALE CHALLENGE AND RISING HPC POWERS
VR World chats with the Oak Ridge National Laboratory's Jack Dongarra on the road to exascale computing, and rising national powers in the HPC space. (SAM REYNOLDS— MARCH 23, 2015)
VRW: Over the last few years we’ve witnessed China becoming a rising CPU player, with its domestic Alpha and MIPS-based CPUs. Do you have a feeling that conventional CPU vendors have over complicated things for themselves?
JD: China has an indigenous processor which may or may not come out and be deployed in a high performance machine. There are some rumors that the next big machine would be based on the ShenWei CPU. I can understand the motivation for China wanting a processor, they don’t want to dependent on Western technology for these things. There are some issues here. It’s not going to be on x86 architecture, so software will have to be re-written for this machine. Software is a big deal on these systems, but that can be overcome.
When China does deploy this wide scale, Intel will stand up and take notice. It will be a big thing, now China will be in a position to use their product and not Intel’s product. That becomes a big issue.
Поздновато США спохватились — у Китая есть все необходимые технологии и ресурсы для производства своих, самых современных процессоров. Например, многие китайские производители смартфонов со своими собственными мобильными процессорами уже с затылок дышат мировым лидерам. Еще немного и будет у них свой Интел или аналог.
Насколько я знаю, современные x86_64 (а особенно ксеоны) имеют архитектуру сильно сложнее мобильных ARM. возможно, сделать кэши разных уровней побольше особого труда не составит, а вот различные штуки, ускоряющие исполнение, вроде плавающего переназначения регистров и тому подобного — вполне может потребовать несколько лет на разработку и отладку.
Но я — всеми руками за то, чтобы появились «китайские x86_64».
(а можно и просто 64 — чтобы не расходовать место в ядре на поддержку совместимости, тем более, 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима)
Но я — всеми руками за то, чтобы появились «китайские x86_64».
(а можно и просто 64 — чтобы не расходовать место в ядре на поддержку совместимости, тем более, 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима)
>>> Насколько я знаю, современные x86_64 (а особенно ксеоны) имеют архитектуру сильно сложнее мобильных ARM.
Львиная доля этой сложности проистекает из практически полной обратной совместимости с 8086, который, в свою очередь, был разработан таким образом, чтобы максимально упростить портирование с 8080.
>>> различные штуки, ускоряющие исполнение, вроде плавающего переназначения регистров и тому подобного
Этим штукам пятьдесят лет в обед. Out-of-order использовал еще Крей в CDC 6600.
>>> 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима
Это сильно не так. x86_64 в принципе не отделим от x86_32. Другое дело, можно делать совсем другую архитектуру, те же армы. x86 сам по себе ничем не лучше любой другой архитектуры, скорее наоборот. Просто под него очень много программ.
Львиная доля этой сложности проистекает из практически полной обратной совместимости с 8086, который, в свою очередь, был разработан таким образом, чтобы максимально упростить портирование с 8080.
>>> различные штуки, ускоряющие исполнение, вроде плавающего переназначения регистров и тому подобного
Этим штукам пятьдесят лет в обед. Out-of-order использовал еще Крей в CDC 6600.
>>> 64-битному линуксу, в отличие от 64-битной винды, и так уже не требуется поддержка 32-битного режима
Это сильно не так. x86_64 в принципе не отделим от x86_32. Другое дело, можно делать совсем другую архитектуру, те же армы. x86 сам по себе ничем не лучше любой другой архитектуры, скорее наоборот. Просто под него очень много программ.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Правительство США запретило Intel продавать процессоры в Китай: Америка боится ядерной программы КНР