Комментарии 141
есть один глобальный лайвхак и он называется — полная предоплата.
Вы сами часто перечисляете 100% сумму по предоплате?
перечисляю? нет. Беру всегда.
Это не говорит хорошо о тех проектах, которые вам доверяют :) За серъёзный, большой проект никто 100% предоплату не будет делать.
Мне кажется, что это зависит не столько от величины проекта, сколько от того, как высоко котируется исполнитель. «Топовые» специалисты вполне могут требовать (и что важно — получать) 100% предоплаты.
У нормального клиента? Да никогда в жизни. Точно оценить объём забот заранее невозможно, так что те 30-50% запросто могут оказаться (после нескольких итераций) 20-30%, а то и 10-15%. Ничего страшного в этом нет, но одно дело — заплатить в конце работы лишнего, другое — пытаться вписаться в прокрустово ложе 100%-предоплаченных работ.
Конечно если какой-то сомнительный клиент ну очень-сильно-хочет чтобы ему известная студия (или известный специалист) что-то сделал — тогда да, 100% предоплата будет некоторой гарантией. И то — я бы скорее послал подобный людей чем взял 100% предоплаты.
Вот для «сайта за $200» 100% предоплата — в самый раз.
Конечно если какой-то сомнительный клиент ну очень-сильно-хочет чтобы ему известная студия (или известный специалист) что-то сделал — тогда да, 100% предоплата будет некоторой гарантией. И то — я бы скорее послал подобный людей чем взял 100% предоплаты.
Вот для «сайта за $200» 100% предоплата — в самый раз.
Начиная с некоторой критической суммы, даже «топовым» спецам не будут платить 100% с ходу. Я бы 10 тыщь баксав предоплаты не дал ни в коем случае )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И что, соглашаются на 100% предоплату?
А если нарветесь на такого же, который тоже 100% требует?
Жаль человека заминусовали. Правильно говорит. 100% предоплата показывает заинтересованность компании в активной работе, да и разговор уже другой, когда деньги оплачены. Но для этого у вас должен быть хороший статус фирмы или рекомендации.
Не стоит брать 100% предоплату. Когда получены деньги полностью — такое ощущение, что все вроде бы сделано, и запал не тот, мотивации меньше.
Если вы фрилансер — то я соглашусь.
Если вы серьезная компания — о какой мотивации вообще может идти речь? У вас есть договор, задание и сотрудники — работайте :)
Если вы серьезная компания — о какой мотивации вообще может идти речь? У вас есть договор, задание и сотрудники — работайте :)
Смотрите: моя задача получить заказ, сделать его (поставить задачи, проконтролировать правильность их выполнения), и сдать заказчику, чтобы тот остался доволен.
Я уверен, что работы будут сделаны в любом случае. Я знаю, что заказчик примет их.
Но! Даже сами заказчики становятся менее требовательными, когда они знают, что оплатили все сполна. И мне, со своей стороны, тоже понятно, что как бы заказчик согласился наперед со всем тем, что мы сделаем. И таким образом заказ получает меньше внимания с моей стороны, соответственно и со стороны всех остальных, кто участвует в данном процессе. И, как следствие, продукт выходит обделенный вниманием. А где меньше внимания — там могут быть недоработки.
Соответственно от этого страдают все: и заказчик, который получил несколько худший продукт, чем мог. И мы получили опыт, но гораздо меньший чем могли и, соответственно когда показываешь этот проект будущим клиентам, знаешь, что мог бы показать что-то более привлекательное.
Согласитесь, когда заказчик активно участвует в процессе разработки, когда постоянно чем-то интересуется, когда приходится объяснять ему, что здесь должно быть так и так, мы автоматически больше внимания отдаем заказу, соответственно больше над ним работаем.
Я уверен, что работы будут сделаны в любом случае. Я знаю, что заказчик примет их.
Но! Даже сами заказчики становятся менее требовательными, когда они знают, что оплатили все сполна. И мне, со своей стороны, тоже понятно, что как бы заказчик согласился наперед со всем тем, что мы сделаем. И таким образом заказ получает меньше внимания с моей стороны, соответственно и со стороны всех остальных, кто участвует в данном процессе. И, как следствие, продукт выходит обделенный вниманием. А где меньше внимания — там могут быть недоработки.
Соответственно от этого страдают все: и заказчик, который получил несколько худший продукт, чем мог. И мы получили опыт, но гораздо меньший чем могли и, соответственно когда показываешь этот проект будущим клиентам, знаешь, что мог бы показать что-то более привлекательное.
Согласитесь, когда заказчик активно участвует в процессе разработки, когда постоянно чем-то интересуется, когда приходится объяснять ему, что здесь должно быть так и так, мы автоматически больше внимания отдаем заказу, соответственно больше над ним работаем.
Со стороны бизнес конвеера — это хуже. Чем меньше времени было затрачено на разработку — тем лучше. Чем меньше времени затрачивается на проект — тем больше денег.
Со стороны качества заказа — всегда должен быть арт директор \ менеджер проекта и пр. которым будет абсолютно до барабану на 100% или на 50% оплатил клиент заказ. Они вообще об этом знать не должны, это не их работа. Они отвечают за качество и сроки.
100% предоплата сразу-же отсекает «ебнутых заказчиков» (простите за мой плохой французский), которые потратят неделю вашеговремени и откажутся от всех работ )
Со стороны качества заказа — всегда должен быть арт директор \ менеджер проекта и пр. которым будет абсолютно до барабану на 100% или на 50% оплатил клиент заказ. Они вообще об этом знать не должны, это не их работа. Они отвечают за качество и сроки.
100% предоплата сразу-же отсекает «ебнутых заказчиков» (простите за мой плохой французский), которые потратят неделю вашеговремени и откажутся от всех работ )
Профессионал, имхо, отличается как раз тем, что поддерживает постоянный качественный уровень своей работы, делая ее насколько умеет хорошо, независимо от наличия или отсутствия предоплаты.
Предоплата же позволяет сэкономить нервы (не надо думать о том, заплатят ли за работу), что негативным образом на результате никак не скажется. Следовательно, чем больше предоплата, тем лучше :)
Предоплата же позволяет сэкономить нервы (не надо думать о том, заплатят ли за работу), что негативным образом на результате никак не скажется. Следовательно, чем больше предоплата, тем лучше :)
Чем больше предоплата, тем лучше, не спорю, но никак не 100%. Хороший вариант платежей привет г-н Новиков — habrahabr.ru/blogs/studiobusiness/37907/#comment_892017
Я же стараюсь склонить заказчиков к варианту 50-25-25 или 40-40-20.
Я же стараюсь склонить заказчиков к варианту 50-25-25 или 40-40-20.
Согласен полностью.
Оптимально — 50 процентов.
Оптимально — 50 процентов.
+1… в случае с серьёзной компании… другой вопрос так как исполнители( сотрудники компании не знают. оплачен он или нет… им без разницы у них зарплата ) =)
У меня наоборот. Если оплатили 100%, то стараюсь как можно лучше и быстрее зделать работу т.к. если мне заплатили 100%, значит доверяют — а я не могу себе позволить пренебрегать довереем.
А если заказа большой? Например от 10000$ никто 100% не заплатит.
И 100 платят… Другой вопрос в том, что такой заказ кому попало не отдадут. У фирм уже должны быть хорошие отношения или хорошие рекомендации, ну а о качестве работ даже вопрос стоять не должен :)
платят
и больше платят
и больше платят
Если есть возможность не платить 100% предоплату — не надо платить. Более того, надо ставить условия частичной предоплаты, даже если исполнитель требует всё и сразу.
Зачем вынимать деньги из оборота?
Зачем вынимать деньги из оборота?
когда фрилансил — вообще предоплату не брал, так гораздо больше мотивации
Посмотрел как и за что людей минусуют… Напрашивается лишь один вывод. Большинство людей либо фрилансеры, либо стартаперы, либо не имеют доступа к финансовым потокам.
они нифига не говорят…
50% — предоплата и все держать на своем серваке пока не оплатят. Работает в 99.99%
По поводу сервера — правильная позиция, а вот 50% далеко не всегда соглашаются платить. Но на этот счет есть другой лайфхак — предоплата, скажем, 30%, но после сдачи большого этапа (дизайн, например), еще 30%. Оставшиеся 40% — в конце.
Да. Просто мы дизайн (первая страница) показываем до предоплаты.
Ого! До первой страницы же еще кучу работы надо сделать. Начиная от составления структуры сайта и проектирования, заканчивая собственно макетом. И все это — без предоплаты?
Наш сегмент рынка — малый и ооооочень малый бизнес. Так что структура у сайтов на 90% одинакова.
Какие работы вы выполняете еще до подписания договора и выставления счетов?
— составляется ли примерная структура сайта?
— обговаривается предварительное ТЗ и прорабатывается окончательное?
— есть ли ТЗ неотъемлемой частью договора (приложением №1, скажем) или составляется в ходе работы?
— отдается ли ТЗ клиента на изучение, пока еще не получены предварительные платежи?
— составляется ли примерная структура сайта?
— обговаривается предварительное ТЗ и прорабатывается окончательное?
— есть ли ТЗ неотъемлемой частью договора (приложением №1, скажем) или составляется в ходе работы?
— отдается ли ТЗ клиента на изучение, пока еще не получены предварительные платежи?
если про сайт имеллось ввиду, то скорей всего не будете тормозить работу сайта и заказчики (манагеры, представители компании) это понимают, также они понимают что по вторым 50% нельзя исполнителю говорить что дир распорядился (прям на счёте) что задерживаем доплату на срок 2-4раза больше чем была задержка по срокам (просрочка) сдачи работ (дир считает что его кинули по срокам чтобы зацепиться пообещав пораньше) — на практике оказывается не так сложно врать почему ещё не проплатили и притом врать так чтобы было что в следующий раз врать ;) если манагеров несколько то они по очереди общаются с исполнителем, и другие хитрости ;) бывает правда приезжает какой-нибудь сотрудник исполнителя который участвовал в работах, он типа уходит в отпуск и часть его отпускных в этом счёте, и он хочет узнать когда он их получит — тут различные ипровизации, вплоть до выноса этого гостя ;)
Замечу только что все эти советы годятся только при общении с мелкими и средними компаниями. С крупными транснациональными компаниями такие номера не проходят ибо у них действительно может быть так, что финансовый директор — в одной стране, бухгалтер — в другой, а офис в третий. И если вы попылаетесь вписать в договор санкции за просрочку платежей, то вас либо пошлют (никто не собирается брать на себя обязательства, которые он не сможет обеспечить), либо предложат в качестве компромиса добавить 10-15% к цене проекта.
Я вообще удивлён что вам крупные фирмы дают составлять договор — обычно у них есть чёткие форматы, в который они работают и все более-менее серъзныу изменения (типа штрафов и санкций) нужно согласовывать чуть ли не с CEO…
Я вообще удивлён что вам крупные фирмы дают составлять договор — обычно у них есть чёткие форматы, в который они работают и все более-менее серъзныу изменения (типа штрафов и санкций) нужно согласовывать чуть ли не с CEO…
В случаях с крупными транснациональными компаниями, как правило, региональные отделения имеют определенные полномочия в рамках некоторого бюджета.
Еще чаще от лица крупных транснациональных компаний действуют местные филиалы сетевых рекламных агентств. Платят исправно, но там другой минус — ни в портфолио не положить, ни в клиент-лист. Но деньги приличные.
Если же оплата в срок — это обязательство, которое заказчик «не сможет обеспечить» — то посылать подальше следует такого заказчика.
Четкие форматы у крупных фирм, как показывает практика, присутствуют только на те случаи, в которых эти самые фирмы выступают в роли подрядчиков, поставщиков и т.п.
Кроме того, усилиями нормальных студий (в том числе и ценою отказов от клиентов) ситуацию удалось переломить. И менеджеры в крупных компаниях понимают, что если они хотят нормальный сайт, рекламу, оформление выставки — им надо слышать не только себя и не только свои условия принимать. И если очень хочется посамодурствовать — тогда милости просим к Васе Пупкину, с соответствующим результатом.
Еще чаще от лица крупных транснациональных компаний действуют местные филиалы сетевых рекламных агентств. Платят исправно, но там другой минус — ни в портфолио не положить, ни в клиент-лист. Но деньги приличные.
Если же оплата в срок — это обязательство, которое заказчик «не сможет обеспечить» — то посылать подальше следует такого заказчика.
Четкие форматы у крупных фирм, как показывает практика, присутствуют только на те случаи, в которых эти самые фирмы выступают в роли подрядчиков, поставщиков и т.п.
Кроме того, усилиями нормальных студий (в том числе и ценою отказов от клиентов) ситуацию удалось переломить. И менеджеры в крупных компаниях понимают, что если они хотят нормальный сайт, рекламу, оформление выставки — им надо слышать не только себя и не только свои условия принимать. И если очень хочется посамодурствовать — тогда милости просим к Васе Пупкину, с соответствующим результатом.
В крупных компаниях решение по оплате работы фрилансера не решается финансовым директором и даже главбухом. А если даже подпись такого лица необходима, в случае его отъезда оставляется доверенность на кого-то еще, чтобы компания в любой момент могла осуществлять текущую деятельность.
Утром деньги, вечером стулья.
Иногда такой принцип может хорошо помочь.
Иногда такой принцип может хорошо помочь.
Если на сайте есть трафик…
То можно на самом видном месте резместить что то вроде
«Эта компания не рассчиталась за создание своего сайта. Учтите они обманули нас… могут обмануть и Вас...»
То можно на самом видном месте резместить что то вроде
«Эта компания не рассчиталась за создание своего сайта. Учтите они обманули нас… могут обмануть и Вас...»
И потом «замучаетесь по судам пыль глотать». Кроме того, если сайт уже на их сервере — очень легко убрать это, восстановить из бекапа то, что было сразу после установки, а все пароли сменить.
Здесь Вы, совсем суровы. Речь вроде идет не об отказе от оплаты, а о просрочке оплаты. Разве нет?
Считайте, что Вы сразу потеряли своего клиента. Если у Вас есть договор, то есть возможность решить вопрос юридически. Если его нет, то просто действуйте предусмотрительнее.
как-то по-детски это.
Согласен, глупо как-то размещать такое у себя на сайте! :]
Читаю как «Они плохие, я с ними больше не играю!»
А как насчет такого пункта, как пеня?
На многих действует.
Часто пользуются аккредитивом. Дает гарантии каждой из сторон договора.
На многих действует.
Часто пользуются аккредитивом. Дает гарантии каждой из сторон договора.
Пеня действует, но чаще не на геренального, а на линейный персонал. Она ведь небольшая, обычно 0,1% от суммы договора за день просрочки. А вот аккредитивом мы пока не пользовались.
Попробуй. Это удобно.
Деньги висят на счете банка. И переводятся после выполнения всех пунктов договора.
Важно, что при этом клиент не может отозвать деньги обратно.
Таким образом, заказчик уверен, что все будет сделано и во время.
А исполнитель знает, что деньги уже есть. Надо только сделать работу.
Деньги висят на счете банка. И переводятся после выполнения всех пунктов договора.
Важно, что при этом клиент не может отозвать деньги обратно.
Таким образом, заказчик уверен, что все будет сделано и во время.
А исполнитель знает, что деньги уже есть. Надо только сделать работу.
Ч.1 ст.870 ГК РФ — «Для исполнения аккредитива получатель средств представляет в исполняющий банк документы, подтверждающие выполнение всех условий аккредитива. При нарушении хотя бы одного из этих условий исполнение аккредитива не производится».
Что такое документ, подтверждающий выполнение условий? Это, скорее всего, акт сдачи-приемки (акт выполненных работ и т.п.). Т.е. как бы ни надежен был аккредитив сам по себе, если заказчик не подписывает документ, подтверждающий выполнение исполнителем своих обязательств, деньги получить не удастся (или придется предварительно через суд обязать заказчика принять работу, что тоже не так просто).
Можно, конечно, предусмотреть ситуацию, когда подтверждение выполнения работ осуществляет третье лицо, но это, скорее, из области юридической фантастики (по крайней мере, коль скоро речь идет о сравнительно небольших суммах)
Что такое документ, подтверждающий выполнение условий? Это, скорее всего, акт сдачи-приемки (акт выполненных работ и т.п.). Т.е. как бы ни надежен был аккредитив сам по себе, если заказчик не подписывает документ, подтверждающий выполнение исполнителем своих обязательств, деньги получить не удастся (или придется предварительно через суд обязать заказчика принять работу, что тоже не так просто).
Можно, конечно, предусмотреть ситуацию, когда подтверждение выполнения работ осуществляет третье лицо, но это, скорее, из области юридической фантастики (по крайней мере, коль скоро речь идет о сравнительно небольших суммах)
Все указанное в статье пригодится почти в любой сфере.
Главное осознанно не обострять ситуацию («Почему я должен следить за оплатой вами счета?», «Потеряли счет? Не моя проблема, ищите сами» и т.д.) и уметь договариваться, тогда почти всё решается без потерь.
Обычно затягивание оплаты — результат забывчивости или разгильдяйства (это так по-человечески).
Главное осознанно не обострять ситуацию («Почему я должен следить за оплатой вами счета?», «Потеряли счет? Не моя проблема, ищите сами» и т.д.) и уметь договариваться, тогда почти всё решается без потерь.
Обычно затягивание оплаты — результат забывчивости или разгильдяйства (это так по-человечески).
Зато работает)
Мне обычно говорят, что едут в пробке, и не успеют, так как сегодня пятница и банковский день до 3 часов. Так что ждите среды.
Был ещё такой случай:
Звонок директору компании.
— Здравствуйте, деньги так и не пришли…
— О, блин, я же сказал оплатить. Сейчас сотрудник получит по… (и т.д.) и всё будет.
После 3-х таких аналогичных звонков и понимания, что ситуацию без каких либо мер не решить, нами было принято решение ограничить доступ к модулям сайта и ограничить доступ к его редактированию. Т.е., так как клиент оплатил только 50%, мы ему разрешили редактировать контент только 3 дня в неделю. Через некоторое время поступило ещё около 30% и т.д.
Меры вроди детские, но сработали :-)
Звонок директору компании.
— Здравствуйте, деньги так и не пришли…
— О, блин, я же сказал оплатить. Сейчас сотрудник получит по… (и т.д.) и всё будет.
После 3-х таких аналогичных звонков и понимания, что ситуацию без каких либо мер не решить, нами было принято решение ограничить доступ к модулям сайта и ограничить доступ к его редактированию. Т.е., так как клиент оплатил только 50%, мы ему разрешили редактировать контент только 3 дня в неделю. Через некоторое время поступило ещё около 30% и т.д.
Меры вроди детские, но сработали :-)
Как вы решаете эти проблемы?
Боюсь, что если заказчик никак не хочет платить вовремя, вряд ли можно эффективно решить эту проблему. Тема пеней уже неоднократно обсуждалась: далеко не каждого заказчика они устраивают при подписании договора. Что же касается приведенных «методов борьбы» – они, конечно, весьма оригинальны, определенно могут «браться на вооружение», но все же это не панацея. Кроме того, для солидной компании-исполнителя не всегда приемлемо «действовать заказчику на нервы» (даже если он принципиально нарушает оговоренные сроки оплаты).
На мой взгляд, необходимый минимум – это составление грамотного договора, согласно которому работа выполняется поэтапно (разработка концепции дизайна, верстка статических прототипов веб-страниц, разработка программных компонентов и модулей, информационное наполнение), причем каждый такой этап оплачивается предварительно и только после принятия заказчиком предыдущего этапа. Что касается проведения проектных работ – они вообще должны оплачиваться отдельно от стоимости разработки веб-сайта (и тоже только предварительно), поскольку результат проектирования (техническое задание) является приложением к основному договору.
Кроме того, некоторое время назад я взял на вооружение следующую «изюминку»:
В случае приостановления выполняемых по настоящему договору работ по инициативе «ЗАКАЗЧИКА» денежные средства, полученные «РАЗРАБОТЧИКОМ» за выполненные этапы работ, «ЗАКАЗЧИКУ» не возвращаются. При этом исключительные права на разработанную концепцию дизайна веб-сайта, сверстанные статические прототипы веб-страниц, а также программные компоненты и модули остаются у «РАЗРАБОТЧИКА».
Не Бог весть какое удовольствие для компании-исполнителя, но все же...)
Последний договор, который я отдал на рассмотрение заказчику вернулся со следующими дополнениями:
— удалить пункт: «В случае расторжения Договора «Исполнитель» обязуется вернуть «Заказчику» все полученные средства по данному Договору за исключением стоимости выполненных и принятых работ».
— добавить пункт: «Если после сдачи выполненных работ, в процессе дальнейшего использования веб-сайта, будут найдены недостатки в работе веб-сайта и/или программном обеспечении, Сторонами составляется акт доработок. «Исполнитель» обязуется исправить все найденные недостатки за свой счет в течение 10 календарных дней»
Другими словами: либо вы все сделаете и мы вам не заплатим, либо мы заплатим, но вы будете работать на нас вечно :)
— удалить пункт: «В случае расторжения Договора «Исполнитель» обязуется вернуть «Заказчику» все полученные средства по данному Договору за исключением стоимости выполненных и принятых работ».
— добавить пункт: «Если после сдачи выполненных работ, в процессе дальнейшего использования веб-сайта, будут найдены недостатки в работе веб-сайта и/или программном обеспечении, Сторонами составляется акт доработок. «Исполнитель» обязуется исправить все найденные недостатки за свой счет в течение 10 календарных дней»
Другими словами: либо вы все сделаете и мы вам не заплатим, либо мы заплатим, но вы будете работать на нас вечно :)
Здесь немного непонятно, с какой целью заказчик попросил удалить первый пункт. Вроде бы это совсем не в его интересах.
Что же касается добавления второго пункта – я не вижу в этом ничего предосудительного. Гарантийные обязательства обязательно должны предоставляться. Другое дело, что формулироваться все это должно несколько по-иному:
Если же проектная документация изначально не составлялась и не утверждалась – это уже проблема компании-исполнителя, но никак не заказчика…
Что же касается добавления второго пункта – я не вижу в этом ничего предосудительного. Гарантийные обязательства обязательно должны предоставляться. Другое дело, что формулироваться все это должно несколько по-иному:
«РАЗРАБОТЧИК» обязуется безвозмездно устранять любые обнаруженные «ЗАКАЗЧИКОМ» в процессе эксплуатации веб-сайта недостатки и дефекты, если характер работ по их устранению не выходит за рамки утвержденного технического задания на разработку веб-сайта (Приложение №1). Данные гарантийные обязательства аннулируются в случае вмешательства «ЗАКАЗЧИКА» в программный код веб-сайта.
Если же проектная документация изначально не составлялась и не утверждалась – это уже проблема компании-исполнителя, но никак не заказчика…
Убрали 1-й пункт, скорее потому, что юристу нужно показать, что он работает. А юристы они не очень заинтересованы в качественном исполнении заказа — главное обезопаситься.
По поводу 2-го — спасибо, что-то схожее добавили в договор.
По поводу 2-го — спасибо, что-то схожее добавили в договор.
Первый пункт попросили удалить, скорее всего, из-за «за исключением стоимости выполненных и принятых работ». То есть, заказчик не хочет, чтобы какие-то деньги у подрядчика остались.
будут найдены недостатки в работе веб-сайта и/или программном обеспечении
Я бы ради прикола попросил уточнить и описать все категории ошибок, попадающие под определение «недостатки». Вот у них бы мозголомка началась. :)
По поводу договора, кстати, я писал чуть раньше:
По поводу договора, кстати, я писал чуть раньше.
Статья про договор и этапы.
(ссылка не вставилась почему-то с первого раза)
Статья про договор и этапы.
(ссылка не вставилась почему-то с первого раза)
Топик уже достоин плюса хотя бы за заголовок. Насущная проблема, так сказать.)
Оставить критическую деталь проекта на конец и не закончить ее, пока полной оплаты не будет. Разумеется, оговорить этот момент в договоре.
При этом важно еще убедиться, что в случае расторжения при таком повороте дел у подрядчика будут какие-то деньги.
В качестве критической детали хорошо использовать, например, установку сайта на сервер заказчика.
В качестве критической детали хорошо использовать, например, установку сайта на сервер заказчика.
Самое хорошее сначала сделать сайт на своём хосте, чтобы на него ещё и люди зашли, он стал немного популярным. А вот потом уже у заказчика будет очень большая мотивация по выплате денег и оплате счетов.
После оплаты сайт быстренько переезжает на хост заказчика.
После оплаты сайт быстренько переезжает на хост заказчика.
Не панацея. Представьте, вы сделали сайт за $35000. С предоплатой в $15000. Ваши затраты на аренду, зп прогерам, дизайнерам, налоги от за, оплата коммуналки и т.д. составили $20000. Если клиент вообще откажется платить, то он потеряет 15тонн, а вы 20тонн! Это удручающе плохо.
На больших проектах особенно необходимо, чтобы первая предоплата покрывала первую итерацию работ плюс запас на 20% от стоимости второго этапа работ. Вторая оплата должна покрыть полную стоимость второго этапа работ плюс, соответственно, 20% от суммы тертьего этапа. И так далее. В итоге получается, что начиная с определенного момента очередная оплаты покроет ваши затраты на 100%, а дальше вы будете получать уже свою «обезопасенную» прибыль.
Понятно?
На больших проектах особенно необходимо, чтобы первая предоплата покрывала первую итерацию работ плюс запас на 20% от стоимости второго этапа работ. Вторая оплата должна покрыть полную стоимость второго этапа работ плюс, соответственно, 20% от суммы тертьего этапа. И так далее. В итоге получается, что начиная с определенного момента очередная оплаты покроет ваши затраты на 100%, а дальше вы будете получать уже свою «обезопасенную» прибыль.
Понятно?
Гм, не могу сказать за бизнес студий, но в реальной жизни консалтинговой фирмы хватает пункта в договоре о том, что через 10 дней после выставления счета (в случае его неоплаты) услуги притормаживаются.
Очень быстро действует. Достаточно позвонить клиенту и сказать, что «до оплаты можете к нам не приходить».
Очень быстро действует. Достаточно позвонить клиенту и сказать, что «до оплаты можете к нам не приходить».
Они и не придут. Вообще.
Вы не правы. В консалтинговом бизнесе — придут с платежкой с отметкой банка и будут рады.
Вопрос оплаты = вопрос нужности, только и всего.
Вопрос оплаты = вопрос нужности, только и всего.
Все заказчики хотят дешевле и качественнее и быстрее.
А вот в том и состоит умение работать — объяснить, что твои услуги стоят именно столько, и будут оказаны именно в такие сроки.
Как говорится, «что хочет заказчик ему объяснит отдел рекламы».
Повторюсь, если изначально заказчик заинтересован в работе с Вами, он не будет юлить. Если задерживает оплату, значит либо мудак, либо Вы ему не нужны. С мудаками работать не стоит, себе дороже. А вот по поводу нужности — стоит делать выводы.
Как говорится, «что хочет заказчик ему объяснит отдел рекламы».
Повторюсь, если изначально заказчик заинтересован в работе с Вами, он не будет юлить. Если задерживает оплату, значит либо мудак, либо Вы ему не нужны. С мудаками работать не стоит, себе дороже. А вот по поводу нужности — стоит делать выводы.
Позвольте, но бывает еще и третий вариант (помимо мудаковатости и нужности). Называется он умным словом «форс-мажор». Только вот этот самый форс-мажор бывает разный. В частности, случаются такие ситуации, когда форс-мажорные обстоятельства не могут быть подтверждены никакими государственными органами…
Пример из жизни:
Совсем недавно один их моих заказчиков задержал оплату очередного этапа разработки интернет-магазина на целых 3 недели. Причиной тому послужило внеплановое вторжение на территорию компании большой группы лиц в масках и с автоматами. Якобы по причине торговли контрафактными игровыми приставками и дисками…
Тем не менее, через 3 недели заказчик реабилитировался и возобновил оплату по договору. Думаю, что в подобных ситуациях совсем ни к чему названивать заказчикам с требованиями выполнения договорных сроков оплаты, считать их мудаками или сомневаться в собственной «нужности»…
Пример из жизни:
Совсем недавно один их моих заказчиков задержал оплату очередного этапа разработки интернет-магазина на целых 3 недели. Причиной тому послужило внеплановое вторжение на территорию компании большой группы лиц в масках и с автоматами. Якобы по причине торговли контрафактными игровыми приставками и дисками…
Тем не менее, через 3 недели заказчик реабилитировался и возобновил оплату по договору. Думаю, что в подобных ситуациях совсем ни к чему названивать заказчикам с требованиями выполнения договорных сроков оплаты, считать их мудаками или сомневаться в собственной «нужности»…
Видите ли в чем дело, форм-мажор — «обстоятельство непреодолимой силы», в договоре, у меня к примеру, это всегда четко прописано.
Такие обстоятельства не относятся к воле заказчика, поэтому и тут мной не рассматриваются :) Я Вам их могу еще с десяток привести, навроде невменяемой ИФНС, заблокировавшей расчетный счет по причине потери декларации где-то в своих недрах.
Такие обстоятельства не относятся к воле заказчика, поэтому и тут мной не рассматриваются :) Я Вам их могу еще с десяток привести, навроде невменяемой ИФНС, заблокировавшей расчетный счет по причине потери декларации где-то в своих недрах.
про ИФНС +1
Сам пострадал так, 2 недели сидел с закрытым расчетником по вине операциониста. По документам все отчеты были сданы, а вот в базе их не было :) Кто виноват и что делать? :)
Сам пострадал так, 2 недели сидел с закрытым расчетником по вине операциониста. По документам все отчеты были сданы, а вот в базе их не было :) Кто виноват и что делать? :)
А тут толком делать нечего, как говорится, «надо радоваться, что вообще счет открыли».
Можно, конечно, попытаться подать иск на налоговую инспекцию, а потом до упада доказывать сумму недополученной прибыли в результате такой фигни со стороны налоговой, но перспектив — практически 0, к сожалению.
Выход может быть простой — несколько расчетных счетов, и чем дальше от той ФНС, где Вы зарегистрированы, тем лучше.
Можно, конечно, попытаться подать иск на налоговую инспекцию, а потом до упада доказывать сумму недополученной прибыли в результате такой фигни со стороны налоговой, но перспектив — практически 0, к сожалению.
Выход может быть простой — несколько расчетных счетов, и чем дальше от той ФНС, где Вы зарегистрированы, тем лучше.
Да иски и т.д. — это не выход!
Это только приведет к ухудшению отношений со своими налоговиками, что есть очень большой ошибкой в наше время.
Я просто «тортиками и конвертами» попросил ускорить процесс открытия счет, и его открыли фактически за неделю, чем в банке были сильно удивлены, т.к. средний срок открытия счета ~месяц.
Это только приведет к ухудшению отношений со своими налоговиками, что есть очень большой ошибкой в наше время.
Я просто «тортиками и конвертами» попросил ускорить процесс открытия счет, и его открыли фактически за неделю, чем в банке были сильно удивлены, т.к. средний срок открытия счета ~месяц.
Дело в том, что со студии они получают, скажем, консалтинг, проектирование, идеи, а затем впадают в неадекват и идут к Пупкину, который делает «сайты за 6000 рублей». Когда я начинал работать, несколько лет назад, была такая практика довольно распространена.
Обычно разговор о пенях и других санкциях во время работы приводят только к ухудшению отношений с заказчиком. Начинать такой разговор стоит только в самых критических случаях. Люди разные бывают и небольшая часть из них нормально относятся ко всем бизнес-процессам, но большая часть обычно воспринимает все на уровне личного оскарбления.
Поэтому думаю при большой стоимости проекта стоит брать 30% — предоплаты + 30 после части выполненной работы + 40 по окончании. Если сумма за проект не большая, то конечно 50% + 50%. Так же 50+50 (или даже 70+30) может быть и в случае если исполнитель несет какие-то финансовые расходы наначальном этапе (фото-видео съемка или еще какие-либо работы)
Действительно бывает так что заказчик не перевел деньги по банальной причине — директор уехал на неделю, а без его подписи не оплачивают. Такое действительно бывает. Можно пригрозить бухам или менеджеру и они разорвуться но найдут подпись, но стоит ли? Думаю не всегда. Думаю стоит продолжить работу и добросовестно выполнять свою часть договора. А с пенями разобраться уже по окончанию работ.
Если дело касается сайта, то естественно держать его у себя на сервер, пока заказчик не оплатит работу полностью + пока не оплатит все пени и издержки.
Если дело касается полиграфического дизайна, то естественно ни в коем случае не отдавать исходники до полной оплаты и не передавать в типографию, пока выполненная часть работ не будет оплачена.
Еще забыт такой момент — заказчик частенько тянет с утверждением какой-либо части работ и просит «пока» приступить к следующей. В связи с этим естественно тянет и оплату. Например представили главную страничку, а он говорит «ну пока хорошо, давайте пока начинайте программинг а там может быть совсем чуть чуть подправим». После этого «совсем чуть-чуть» может превратиться в «мы решили все переделать». Поэтому в договоре четко прописывайте сколько времени дается заказчику на утверждение макета или же на предоставление мотивированного отказа от принятия.
Поэтому думаю при большой стоимости проекта стоит брать 30% — предоплаты + 30 после части выполненной работы + 40 по окончании. Если сумма за проект не большая, то конечно 50% + 50%. Так же 50+50 (или даже 70+30) может быть и в случае если исполнитель несет какие-то финансовые расходы наначальном этапе (фото-видео съемка или еще какие-либо работы)
Действительно бывает так что заказчик не перевел деньги по банальной причине — директор уехал на неделю, а без его подписи не оплачивают. Такое действительно бывает. Можно пригрозить бухам или менеджеру и они разорвуться но найдут подпись, но стоит ли? Думаю не всегда. Думаю стоит продолжить работу и добросовестно выполнять свою часть договора. А с пенями разобраться уже по окончанию работ.
Если дело касается сайта, то естественно держать его у себя на сервер, пока заказчик не оплатит работу полностью + пока не оплатит все пени и издержки.
Если дело касается полиграфического дизайна, то естественно ни в коем случае не отдавать исходники до полной оплаты и не передавать в типографию, пока выполненная часть работ не будет оплачена.
Еще забыт такой момент — заказчик частенько тянет с утверждением какой-либо части работ и просит «пока» приступить к следующей. В связи с этим естественно тянет и оплату. Например представили главную страничку, а он говорит «ну пока хорошо, давайте пока начинайте программинг а там может быть совсем чуть чуть подправим». После этого «совсем чуть-чуть» может превратиться в «мы решили все переделать». Поэтому в договоре четко прописывайте сколько времени дается заказчику на утверждение макета или же на предоставление мотивированного отказа от принятия.
Один раз мне помогло: «Как не оплачиваете без подписи генерального? У нас его подпись есть на договоре, а в договоре сроки прописаны. И санкции. Спросите-ка вот у отдела рекламы, к какому числу им нужен буклет? Мы без оплаты макет в типографию не отсылаем, а типографии нужно еще несколько дней, чтобы все отпечатать. А у вас выставка через неделю!»
И оказалось, что «ой, вы знаете, можно еще подпись заместителя получить». И получили-таки! ;-)
И оказалось, что «ой, вы знаете, можно еще подпись заместителя получить». И получили-таки! ;-)
Огромное спасибо за материал. Просто огромное!
Огромное спасибо за материал. Просто огромное!
в книге «Путь торговли» было очень хорошо сказанно «НАПОМИНАЙ!». Это единственно верный способ. Пени и штрафы, да и договора — это все лишь «бла-бла-бла».
Есть интересный способ отсрочки платежей, который применяется одним моим клиентом.
Заключен с ними договор на отсрочку платежа, проходит этот срок, они оплачивают допустим из 100 тыс, только 10. И так по десять тысяч выплачивают еще полторы недели. Формально срок прошел, начинаешь звонить разговаривать и все заканчивается на фразе «ну мы же платим». В суд пока подашь, все будет проплаченно. Но работаем уже давно и за то, что они показали слабое место в договоре, я даже им благодарен.
Есть интересный способ отсрочки платежей, который применяется одним моим клиентом.
Заключен с ними договор на отсрочку платежа, проходит этот срок, они оплачивают допустим из 100 тыс, только 10. И так по десять тысяч выплачивают еще полторы недели. Формально срок прошел, начинаешь звонить разговаривать и все заканчивается на фразе «ну мы же платим». В суд пока подашь, все будет проплаченно. Но работаем уже давно и за то, что они показали слабое место в договоре, я даже им благодарен.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я бы могла тут произведение по объему не уступающее «Войне и миру» написать об этой теме, но если обобщить…
Какие проблемы с оплатой чаще всего возникают у вас? — не платят, не платят вовремя, платят не полностью по счету, а иногда вообще пропадают и ни по одному контактному номеру не дозвониться.
Что говорят клиенты, задерживающие оплату? — «а мы не получали счета», «а мы не согласны со счетом» — ну если вы не согласны — позвоните и спросите, счета ведь отправляем мы 2-4 числа, а оплату требуем до 20го! если не получали, то по договору обязаны позвонить и сказать что не получили/потеряли/еще что-то, иначе мы считаем по умолчанию, что получили.
Как вы решаете эти проблемы? — звоним и «долбаем», отключаем (компания предоставляет телефонную и интернет-связь), просим по-хорошему и по-плохому. честно говоря больная тема, все равно каждый месяц из ~800 клиентов остается десятая часть которая висит с долгами…
Какие проблемы с оплатой чаще всего возникают у вас? — не платят, не платят вовремя, платят не полностью по счету, а иногда вообще пропадают и ни по одному контактному номеру не дозвониться.
Что говорят клиенты, задерживающие оплату? — «а мы не получали счета», «а мы не согласны со счетом» — ну если вы не согласны — позвоните и спросите, счета ведь отправляем мы 2-4 числа, а оплату требуем до 20го! если не получали, то по договору обязаны позвонить и сказать что не получили/потеряли/еще что-то, иначе мы считаем по умолчанию, что получили.
Как вы решаете эти проблемы? — звоним и «долбаем», отключаем (компания предоставляет телефонную и интернет-связь), просим по-хорошему и по-плохому. честно говоря больная тема, все равно каждый месяц из ~800 клиентов остается десятая часть которая висит с долгами…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас только одна проблема: заказчики, которые работают по системе «постфактум». Их два и они очень крупные. Договоры им навязывают сверху и сами они не могут их менять.
Ну а после того как работа выполнена начинаются пляски с бубнами: забыл, потерял, платежный день только на следующей неделе и т.д.
Решается в основном по любовно, но я уже задумалась о том как с оптимизировать и сократить этот процесс.
Ну а после того как работа выполнена начинаются пляски с бубнами: забыл, потерял, платежный день только на следующей неделе и т.д.
Решается в основном по любовно, но я уже задумалась о том как с оптимизировать и сократить этот процесс.
Очень интересно, спасибо. Особенно про розовую бумагу. =)
А были у вас в практике такие случаи, когда наличие данного конкретного заказа в портфолио важнее фактической его оплаты заказчиком?
А были у вас в практике такие случаи, когда наличие данного конкретного заказа в портфолио важнее фактической его оплаты заказчиком?
Работаю в крупной гос.конторе… все вышенаписанное по сравнению выкрутасами казначейства — детский лепет. Счета заворачиваются по причине «непонятности» наименований для девочек и т.д и т.п. Собственная бухгалтерия в бездонных недрах теряет любые бумаги и не сознается до последнего. О сроках говорить не приходится вообще. Частные фирмы, с которыми работаем переносят все подобные фокусы с завидным терпением.
А уж когда собственная бухгалтерия вписывает инжекторы питания для Cisco в ведомость автозапчастей…
А уж когда собственная бухгалтерия вписывает инжекторы питания для Cisco в ведомость автозапчастей…
Что мы делаем для минимизации рисков неоплаты.
Разработка проектной документации — отдельно, по отдельному договору, по 100%-ной предоплате. Все нюансы по оплате описываются в договоре.
По небольшим проектам оплата 50/50, причем в договоре прописано, что последние 50% платятся в течение трех дней после подписания акта сдачи приемки, и если клиент в течение трех дней не подписал акт и не предоставил письменный обоснованный отказ от подписания, то акт считается подписанным в одностороннем порядке, т.е. заплатить он все равно обязан.
Чем крупнее финансово проект, тем больше дробление суммы. С одной стороны, клиенту психологически проще платить небольшие суммы, опять же больше наглядности для клиента — оплатили, сделали этап, оплатили, сделали следующий и так далее. Или же клиент планирует, что он раз в неделю переводит определенную сумму.
С другой стороны для студии меньше финансовых провалов, когда получили сразу большую предоплату, потом делается крупный проект, а окончательная оплата задерживается. Фактически получается, что вторые 50% проекта в подобных случаях делаются за счет студии, и если сумма велика, то студия может попасть на убытки. При дроблении же платежей образуется постоянный финансовый поток, подстраховывающий студию, которая тоже имеет свои затраты, и проще получать раз в неделю по 300-400 долларов, планируя свои расходы, чем ждать 2-3 тысячи и нервно звонить клиенту :)
Разработка проектной документации — отдельно, по отдельному договору, по 100%-ной предоплате. Все нюансы по оплате описываются в договоре.
По небольшим проектам оплата 50/50, причем в договоре прописано, что последние 50% платятся в течение трех дней после подписания акта сдачи приемки, и если клиент в течение трех дней не подписал акт и не предоставил письменный обоснованный отказ от подписания, то акт считается подписанным в одностороннем порядке, т.е. заплатить он все равно обязан.
Чем крупнее финансово проект, тем больше дробление суммы. С одной стороны, клиенту психологически проще платить небольшие суммы, опять же больше наглядности для клиента — оплатили, сделали этап, оплатили, сделали следующий и так далее. Или же клиент планирует, что он раз в неделю переводит определенную сумму.
С другой стороны для студии меньше финансовых провалов, когда получили сразу большую предоплату, потом делается крупный проект, а окончательная оплата задерживается. Фактически получается, что вторые 50% проекта в подобных случаях делаются за счет студии, и если сумма велика, то студия может попасть на убытки. При дроблении же платежей образуется постоянный финансовый поток, подстраховывающий студию, которая тоже имеет свои затраты, и проще получать раз в неделю по 300-400 долларов, планируя свои расходы, чем ждать 2-3 тысячи и нервно звонить клиенту :)
Комментарии хорошие. Всем спасибо.
Статья занятная. Уже распечатал и дал почитать менеджеру и бухгалтеру нашему.
По поводу бумаги (размер, цвет) — счета выставляются клиентам и отправляются по факсу преимущественно, так что розовый лист формата А5 для них будет обычным черно-белым листом формата А4.
Наша фирма занимается оказанием услуг, счета которые мы выставляем нашим клиентам некоторым кажутся второстепенными и начинается задержка оплаты. В этот момент мы прекращаем оказание услуг и клиент сам о нас вспоминает и проплачивает сумму, поскольку услуга нужна ему ежедневно.
По поводу бумаги (размер, цвет) — счета выставляются клиентам и отправляются по факсу преимущественно, так что розовый лист формата А5 для них будет обычным черно-белым листом формата А4.
Наша фирма занимается оказанием услуг, счета которые мы выставляем нашим клиентам некоторым кажутся второстепенными и начинается задержка оплаты. В этот момент мы прекращаем оказание услуг и клиент сам о нас вспоминает и проплачивает сумму, поскольку услуга нужна ему ежедневно.
Из опыта:
-грамотный договор с заказчиком убирает отчасти такие косяки.
-работаем по предоплате с новыми клиентами ( проверка так сказать), либо с теми, кто согласен на 100%.
-есть крупный «иностранный» клиент, который работает по предпоставке, но даже с ним можно договориться полюбовно на предолату.
Все же главная причины этой проблемы — ЧЕЛОВЕК, поэтому стараемся налаживать отношения с клиентами на первых этапах работы.
-грамотный договор с заказчиком убирает отчасти такие косяки.
-работаем по предоплате с новыми клиентами ( проверка так сказать), либо с теми, кто согласен на 100%.
-есть крупный «иностранный» клиент, который работает по предпоставке, но даже с ним можно договориться полюбовно на предолату.
Все же главная причины этой проблемы — ЧЕЛОВЕК, поэтому стараемся налаживать отношения с клиентами на первых этапах работы.
>1. Какие проблемы с оплатой чаще всего возникают у вас?
Клиент извивается как уж на сковородке, и клянется заплатить, но деньги на счет не приходят. Приходится тратить много сил и нервов на «выбивание».
> 2. Что говорят клиенты, задерживающие оплату?
Пытаются добавить работы многочисленными «улучшениями». Типа, вот нам необходимо сделать там-то еще такую штучку и мы вам сразу заплатим.
> 3. Как вы решаете эти проблемы?
Разбиваем работу и оплату на несколько частей по следующим концептам:
1. Предоплата.
2. Работающий макет.
3. Полнофункциональная бета.
4. Релиз.
Особо важен переход между 3 и 4. Все поставляемые беты ЗАЩИЩЕНЫ кодом, препятствующим их дальнейшее использование (например, лимит по времени). При принятии клиентом проекта производится оплата, после которой ему предоставляется релиз, с которого снят защитный код (плюс документация, материалы, анализ и т.д. и т.п.)
Клиент извивается как уж на сковородке, и клянется заплатить, но деньги на счет не приходят. Приходится тратить много сил и нервов на «выбивание».
> 2. Что говорят клиенты, задерживающие оплату?
Пытаются добавить работы многочисленными «улучшениями». Типа, вот нам необходимо сделать там-то еще такую штучку и мы вам сразу заплатим.
> 3. Как вы решаете эти проблемы?
Разбиваем работу и оплату на несколько частей по следующим концептам:
1. Предоплата.
2. Работающий макет.
3. Полнофункциональная бета.
4. Релиз.
Особо важен переход между 3 и 4. Все поставляемые беты ЗАЩИЩЕНЫ кодом, препятствующим их дальнейшее использование (например, лимит по времени). При принятии клиентом проекта производится оплата, после которой ему предоставляется релиз, с которого снят защитный код (плюс документация, материалы, анализ и т.д. и т.п.)
У меня оплата поэтапная, по истечению этапа идет оплата, если оплаты нет, значит не продолжаем следующий. При том, что все авансом, первый этап 30%, приблизительно дизайн и верстка, а дальше по заданию. В таком случае, я себя и своих разработчиков отгораживаю от работы в минус, и мне не придется делать перерасход по фирме.
Новикову +1. Пост в букмарки.
50% процентов предоплата.
Доступ к сайту есть у нас, мы программисты, мы понимаем «как там все работает»… из 100 заказчиков, максиммум 2 умеют изменять данные доступа по фтп. И еще 2 будут тратить время на то, чтобы попросить когото их изменить.
Резюме: Если не платят до какого-то кретического срока — «выключается свет!», по опыту бодрит сразу же! И ответ на вопрос, «а че у меня сайт не работает?» помоему весьма простой и логичный!
Доступ к сайту есть у нас, мы программисты, мы понимаем «как там все работает»… из 100 заказчиков, максиммум 2 умеют изменять данные доступа по фтп. И еще 2 будут тратить время на то, чтобы попросить когото их изменить.
Резюме: Если не платят до какого-то кретического срока — «выключается свет!», по опыту бодрит сразу же! И ответ на вопрос, «а че у меня сайт не работает?» помоему весьма простой и логичный!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Если клиенты задерживают оплату