Как стать автором
Обновить

Комментарии 59

Стоит иметь в виду что, через некоторое время использования, текстура на клавишах сотрется и они станут идеально гладкими (на наиболее используемых участках). Но в то же время, как ни удивительно, надписи при этом не стираются, несмотря на очень интенсивное использование клавиатуры.
У меня тоже сначала так было, но потом надписи таки стёрлись… Ну правда держались достаточно долго и стёрлась только часто используемая часть.
Не исключаю такой возможности, в моем случае надписи пока держатся с конца 2012 года (Filco Majestouch 2 Tenkeyless cherry mx brown, куплена в KeyboardCo), клавиатура сначала использовалась дома, и в течении последнего года на работе.
У меня такая клава с середины 2013, и надписи тоже пока держатся. И гравировка кириллицы тоже. Хотя разница между кнопкой W и другими хорошо видна.
А вы поставили новый рекорд — 66 (шестьдесят шесть) картинок картинок с разрешением более 1000 пикселей. В прошлой публикации было чуть больше 50-ти. Не сказал бы что тенденция хорошая.
Но фотографии хорошие, это компенсирует.
Как и в прошлый раз по рекомендации «НЛО» все фотографии были подогнаны под разрешение по ширине ровно 1000 пикселей. Количество фотографий всегда будет зависеть от количества деталей которые нужно продемонстрировать. Я сам задумывался что стоило бы некоторые фотографии убрать под кат, но в это раз удалось их более-менее раскидать. Так что не переживайте, в будущих обзорах с большим количеством фотографий, буду прятать)
5 фоток задней части текстолита, 2 фотки сокетки под посадку контроллера, 3-4 фотки спины контроллера, 7 фоток голых кнопок, 3 фотки ножек, 2 АБСОЛЮТНО одинаковые фотки с левого торца и ещё куча однообразных фоток — не хорошо.
Да что там, две(!) фотки блистера(!) закрывавшего клавиши (и одна с блистером на клавиатуре)… — за гранью.
Можете минусовать за эмоции. Но это мега круто!!! Не думал что сейчас выпускают такие вещи!!! Спасибо за обзор, добавлю в список своих желаемых покупок!
На полном серьёзе, что конкретно вас так цепляет?
Лично я из обзора вижу:
+ весьма качественную и аккуратную сборку, причем во всём
+ серьёзную металлическую пластину (тут и вес, и ниже вибрации и жесткость и тп)
— но отсутствие подсветки
— но отсутствие оплетки кабеля (недолго такие живут. то лопнут, то перетрутся. проверено не раз)
— и отсутствие подставки под запястье (ни кто же не хочет RSI)
± какой бы пластик там ни был, его шероховатая текстура стирается примерно за пол года/год активного использования
± переключатели весьма обычные «как у всех» (из cherry аналогов, естественно).
Возможно клавиатура действительно хороша, но не то что «вау» эффекта нет, но после обзора даже в варианты на рассмотрение не попадает из-за минусов.
Насчет подсветки: А зачем? По-моему 95% читающих этот сайт уже 150 раз выучили клавиатуру и печатают вслепую, нет? Или прост, «ну классно же»?
Насчет оплетки: Не знаю как у вас, но у меня эти оплетки не в первый раз перетираются в тех местах, где контактируют с краем стола и в итоге мы наблюдаем жуткую картину с разорванной оплеткой, полезность которой стремится к нулю, ввиду потери целостности.
Насчет шероховатой текстуры: А что ещё ставить? Сразу глянец? Не вижу смысла.
Ну лично мне подсветка необходима) У меня была первая клава с подсветкой Sven Multimedia El4004 — взял ради посветки, но качество подкачало. Сейчас у меня A4Tech KD-126 (вариант с белой подсветкой), и я настолько ей доволен, что взял запасную такую же. :) Правда, с годами клавиши начинают немного болтаться и люфтить, но это мелочи.

Печатать вслепую могу, но неуютно и получается слишком много опечаток.
Нужна. Очень нужна! К слову у самого вообще нет русской раскладки и вполне печатаю вслепую (русский/английский/китайский), но без подсветки в темноте получается какой-то ужас. То с габаритами промазал, то F5/Num/Home/Del не дожал, то опечатки из-за расстояний между клавишами и тп. Сейчас использую вариант с многоуровневой плавной RGB подсветкой и настраиваю полностью под себя, а не как решил производитель.
Оплетка. Не знаю точно что за материал, но похож на довольно толстые нейлоновые нити, которыми оплетен обычный кабель как здесь на клавиатуре Filco. За 2 года только 1 раз ниточку прижег зажигалкой. В остальном отлично. Так или иначе, дополнительный слой защиты лишним не будет.
Шероховатости. Я просто не видел смысла ставить это в плюс. Это обычно. А вот «софт тач» поинтересней. Ещё есть интересный вариант с заменой кейкапов (клавиш) на металлические с гравировкой/обработкой, но утверждать не стану, отзывов не видел.
Отсутствие подсветки сомнительный минус. При этом она очень сильно повысила бы стоимость продукта, которая и без того высокая.

Отсутствие оплетки тоже сомнительный минус, тут зависит от того, как ей пользоваться. Если она просто будет стоять на столе, то что может случиться с кабелем?

Отсутствие подставки под запястье уже повод задуматься. Лично на мой взгляд, они не помогают в большинстве случаев (зависит от того, как человек держит руки). Я бы лучше обратил внимание на большие мягкие подставки.

Переключатели-то вам чем не угодили?:)

А вот металлическую пластину я бы отнес не к плюсам, а к особенностям, поскольку это увеличивает цену, массу (хотя обычно это все-таки плюс), а преимущества от нее весьма сомнительны, если вы не хотите в будущем ударить своего начальника ей по лицу (как в фильме «Особо опасен»)

Но в целом, разумеется, в данном случае лучше, чтобы что-то было, чем не было:) Но это удар по карману.

P.S. привет от Das Keyboard ultimate.
Кому она нужна такая. Клавиатура без мультимедийных кнопок, без пары usb портов, в 2015-м это нонсенс.
Не всем нужны комбайны. Мне вот даже цифровой блок не нужен.
Некоторым и кнопки, кроме ASDW, не нужны. Это вообще-то печально.
Может эта клавиатура Бентли среди автоваза я в них не разбираюсь особо, но такой подробнейший обзор думаю это уж слишком.
Не, не прокатит, углы островаты, нет подставки под ручку, и места в корпусе под руки, диоды не прикрыты пленкой. Взяли бы за идеал корпус от Mitsumi Classic и стремились бы к ней — совсем другое дело было бы, евроверсию с ɺ-образным enter я бы даже взял несколько штук.
Зачем вообще такая клавиатура? Для работы есть эргономичные, тихие, с подставкой для рук, так что к концу дня не чувствуешь, что руки отваливаются. Для игр? Но зачем щелкающая клава для игр? Что с ней вообще делать?
Это как теплый ламповый звук. Может казаться глупостью, но работать за механической клавиатурой несколько приятней, чем за всеми эргономическими. Отчасти это достигается именно глубиной хода и четкой фиксацией нажатия кнопок. Брал у коллеги чтобы найти ответы на почти те же вопросы. Тяжело описать ощущения, но попробовать хотя бы раз стоит.
А я люблю классические бежевые клавиатуры.
Жаль, как-то нет в продаже клавиатур с белыми и серыми клавишами, типа такой классики от IBM:
d212dsb2sdisoj.cloudfront.net/wp-content/uploads/2013/07/105AE.jpg
По-моему, это отличное дизайнерское решение.
По беглому просмотру похоже на практически полную копию steelseries 6g/2, которая если кому интересно стоит почти в 3 раза дешевле выше заявленной.
Если мне не изменяет память, в SS используются переключатели MX Cherry Blacks, без щелчка с плавным ходом. В Filco — Cherry MX Brown. Также, у Filco нормальная клавиша Win слева.
Ну вылитая 7GV2, или 7GV2 вылитая Majestocuh 2?
Обзор мега подробный, даже излишне. Я думаю, все знают, как выглядит переходник USB-PS/2, две фотки для него — лишние. Еще две фотки отдельной пластмасски, которая закрывает клавиатуру при транспортировке. Зачем? И самое странное видеть это:

На его конце прикреплен “галстук” для удобного складывания при транспортировке клавиатуры. Устройство его очень простое: две текстильные застёжки соединены вместе, с одной стороны располагаются крючки, а с обратной — бархат, за который эти крючки цепляются.


Вместо простого слова «липучки». Все их видели, на куртках хотя бы.

Обзор нормальный, но перегибает палку в подробностях. :)
Я пока читал этот абзац тоже моделировал в голове устройство и только дочитав до конца крякнул: «липучка же!» :)
вопрос залу: а почему так получается что на PS/2 NKRO в порядке вещей, а на USB я даже с ходу не вспомню есть ли оно у кого?
Попадалась информация, что PS/2 передает нажатие/отжатие, а USB — текущее состояние по таймеру, и размер пакета, в котором состояние передается — ограничен.
Протокол USB HID не позволяет NKRO. Можно только 6 символов + 4 модификатора (shift, control...).

USB NKRO есть, например, на Леопольде, на котором я сейчас пишу этот комментарий :)
Через грязный хак: клавиатура представляется сразу кучей девайсов. В Винде работает. В OS X нет. В X11 не проверял.
Информация об устройстве выглядит так: imgur.com/UpdajHA
200 баксов на амазоне. Ничего себе клавиатура. Вроде в магазине такие же по 10 баксов стоят.
Покажите НЕ мембранную клавиатуру за 10 баксов — куплю две :-)
Полагаю это будут выброшенные на ветер 10 баксов)
Даже 20 — две ж пообещал купить ;-) Одну даже пообещаю разломать об стол или колено — всегда хотелось. Но только механику за 10 баксов штуку — негоже на мембранный ширпотреб колено переводить.
Не хочу показаться излишне критичным, но на таких клавиатурах не нужны русские буквы. По большому счёту, они вообще не нужны.
Иначе, потребность в такой клавиатуре сомнительна.

У меня вот стоит tenkeyless CM QF на синих свитчах. Софтача на капах не наплюдаю.

Раньше Filco была привлекательнее CM тем, что были черные капы и капы с торцевой маркировкой. Сейчас же у CM появились и такие модели.
Учитывая, что это одно и то же OEM производство — можно и не переплачивать.

И это не считая удобных мелочей в CM QF.
> как-то попался на глаза отзыв, будто клавиши на клавиатуре Filco расположены слишком близко друг к другу
> У меня имеются обе эти клавиатуры, так что я у них обоих это расстояние измерил. Так вот оно у них оказалось одинаковым.

«Где логика?» (ц) :D
Расстояние _между_ клавишами и ширина клавиш это конечно одно и то же, а уж их ширина, измеренная аж двумя штангенциркулями — становится мощным аргументом… в деле подтверждения равного расстояния _между ними_, ага.

> при ощупывании наклейка издаёт неприятные звуки, что никак не ассоциируется у меня с качественным продуктом
Клавиатура находится с другой стороны и щупать её надо именно с другой стороны.

я так понимаю, что несколько последних рекламных постов НЛО не заметило? :(
Расстояние между клавишами было измерено, но фотографии этого процесса к сожалению нет. А вот размер самих клавиш мог быть кому-нибудь интересен, по сему и разместил эту фотографию.

Два остальные ваши придирки я не понял…

Если вам не нравятся обзоры с излишней детальностью и большим количеством фотографий, зачем вы их читаете? (вопрос риторический)
Затем, чтобы высказывать своё фи полностью обоснованно. Чтоб не получалось — «не читал, но осуждаю».
Забавно. Летом 12-го года купил истинно китайское устройство под названием HPE-87, дизайн ОЧЕНЬ похож. Моя без цифрового блока. А так — форма клавиш и корпуса та же, те же коричневые Cherry, такая же конструкция стабилизаторов, металлическое основание. Надо сказать, работает как трактор. Наполовину стерлась маркировка на левых Shift и Ctrl, больше никаких признаков «старения».
Единственное, что меня смущало при печати, — это то, как громко она печатает.


вы, скорее всего, просто сильно жмёте по кнопкам, в результате шток (или как он там правильно), кнопки ударяет о дно колодца. В результате сильный удар. Фиксится или тренировкой нажатия (только до срабатывания) или одеванием колец-амортизаторов — у меня синие черри сейчас печатают тише, чем коричневые у коллеги. Амортизаторы купил китайские силиконовые 120 руб/пачка (150 шт), для ценителей можно и WASD'овские по 700-800 руб :)
Это далеко не первая механическая клавиатура, которую мне довелось тестировать, среди них были клавиатуры и на коричневых переключателях. Когда я указал на громкую печать на клавиатуре, то как раз подразумевал что она заметно громче в сравнении с другими производителями на тех же переключателях. Чуть дальше я объяснил почему именно она громче, к слову, в сравнении с PBT клавишами она тише)
>> Данная модель уже довольно стара, а эти косяки присущи многим другим клавиатурам того времени (а некоторым — и до сих пор). К тому же, Filco выпустила массу новых клавиатур, среди которых есть даже беспроводные. К сожалению, прямое сравнение можно будет сделать, только когда они станут доступны.

А вообще, будет третья серия или нет? Раз уж клавиатура стара, может стоит её обновить, хотя бы по-минимуму, да хотя бы значок винды на восьмерочный сменить?.. (шутка)

Все эти беспроводные от лукавого, а моя blackwidow уже разваливается, кнопки отклеиваются, левого шифта и «плюса» на цифроблоке уже нет, blue-клавиши раздражают излишней трескотней… Хотел взять эту, в принципе, по большинству параметров устраивает, но вдруг будет лучше, а я как дурак пойду за старой клавой за день до аннонса новой…
Ну в принципе сейчас выпускается модель Majestouch 2 Camouflage, она точно такая же как описанная в обзоре, но есть горячие клавиши, а также в виде плюшек добавлены WASD клавиши цвета Хаки и Key-Puller. Что же касательно Majestouch Convertible 2, которая является флагманом компании Filco, та самая беспроводная клавиатура о которой я упомянул в конце обзора, если учесть тот факт что она имеет возможность использовать кабель, то этот вариант однозначно стоит рассмотреть. Также стоит заметить что Razer это далеко не Filco, думается мне они над этим подумать должны, но как всегда время покажет.

Самые главные вопросы заключаются в том где и почем эти модели достать)
Просто у меня с молоком впитанное знание, что беспроводное — это офисный шлак, который в игровой комп не стоит ставить ни при каких обстоятельствах, а еще более желательно использовать PS/2 с истинными прерываниями вместо богомерзкого режима опроса. Может я неправ, тогда просто хочется какую-то инфу для подкрепления.
Именно в этом, я надеюсь, и за заключается преимущество Convertible 2, то есть, для повседневных задач используется беспроводное подключение, но когда в приоритет ставиться скорость срабатывания, то есть возможность использовать кабель. Но однозначно это необходимо тестировать.

Что же касается USB vs PS/2, рекомендую ознакомиться с понятием «дребезг контактов» и методами борьбы с ним. А значит производительность ограничивает сам контроллер в клавиатуре, но и это ещё не все, нужно понимать что переключатель+человек вносит определенные задержки (то есть инерционные), в особенности плохо в этом проявляются себя переключатели с тактильной обратной связью, например: Cherry MX Blue и Brown. Именно по этому я всегда рекомендую линейные переключатели для игр. Задержки которые возникают в следствии инерции даже на линейных переключателях, не удалось сделать короче чем 4 мс в реальных условиях, и то это трудно достижимо. А это в свою очередь частота опроса 250+ Гц, что USB превосходит с лихвой, так что он не так плох как его малюют :D
Ну на самом деле меня интересовало NKEY roll, потому что на моей blackwidow даже 2 кнопки одновременно почти никогда не нажимаются, а если и нажимаются, то исключительно wasd… В своё время даже ролик записал: www.youtube.com/watch?v=HX3AuYed6HI

Может я что-то не так делал, конечно, но хорошего в это мало.

Что касается кнопок: я часто пишу, и часто играю, насколько я смог нагуглить, brown это как раз достаточно твердые кнопки, чтобы быть игровыми, но не такие «деревянные», как чернокрасные.
Ну N-Key Rollover ныньче бывает и по USB, а для его проверки я бы рекомендовал воспользоваться соответствующим программным обеспечением, например Aqua Key Test.

По поводу «деревянности», думаю подразумевалась сила которую нужно приложить для того чтобы клавишу довести до конца её хода. И именно красные переключатели будут обладать наилучшими показателями в этом вопросе. Что же касается тактильности, думаю на линейных переключателях стоит просто посидеть по дольше, и тогда можно будет ощутить все их преимущества, среди которых тоже своеобразные тактильные ощущения, то что переключатели линейные, не говорит о том что мы их как то плохо чувствуем.
Много раз слышал у людей про усталость с линейными переключателями, «как будто целый день били по куску пластика».
Что касается нелинейных, то я на blue умудрялся играть в ск2 и контру и не сказал бы, что клавиатура сильно мешала, учитывая, что blue считаются самыми хреновыми для игры клавишами. Поэтому brown и кажется таким рациональным.
Ниразу не слышал про усталость на Линейных переключателях… Хотя знакомых, которые играют именно на них, у меня много. К тому же я сам пользуюсь именно Линейными переключателями, практически постоянно. И мне даже больше нравятся Черные (60 cN), нежели Красные (45 cN).

На коричневых переключателях не удастся моментально отпустить клавишу, «благодаря» вышеописанному инерционному эффекту, что безусловно скажется в первую очередь именно на FPS играх.
Собственно, в этой статье этот эффект чуть подробнее чем полностью описывается: geektimes.ru/post/140454

Лично для меня это просто настольная книга по выбору клавиатур, а не статья.
Да, неплохая, но вот например выдежка из статьи про черный переключатель: "… Но вы не получите удовольствия от набора текстов на данной клавиатуре, именно из-за равномерного усилия нажатия."

И с этим я в корне не согласен. Я получаю удовольствие на всех переключателях, и мне больне нравиться именно линейные. Тактильные ощущения есть, и ещё какие, просто по видимому каждому свое.

Про коричневые тоже очень забавно написано: "… Клавиши так же можно отнести к игровым, т.к. момент срабатывания и отпускания расположены достаточно близко друг к другу, так что вы можете нащупать эту точку, что бы выполнять скоростную стрельбу в играх."

Интересно в каких играх удобно делать скоростную стрельбу с клавиатуры :D

PS: А где описывается тот эффект, о котором я писал выше? чот просматривая мельком не увидел этот момент.
> Интересно в каких играх удобно делать скоростную стрельбу с клавиатуры :D
Если вопрос не риторический, то в ММО (скилы) и в ритм-играх. Обычно «брауны» в приоритете.
Брауны отличаются от редов только наличием выступа («камешка») на штоке, который ощущается перед срабатыванием, но никак не влияет на замыкание контактов. Быстрым нажатиям он не мешает, каждый раз при отпускании проходить его целиком не обязательно — отпускание происходит в самом его начале. Можно сказать, бамп коричневых ключей — бутафорский и не сигнализирует о срабатывании, в отличие от синих.
P.S. извиняюсь за некропостинг, вдруг кто-нибудь наткнётся.
Обратите внимание на график срабатывания.
image
У вас не получится пройти точку срабатывания раньше чем вы выйдете за пределы выступа. А значит ваш палец по инерции улетит вниз т.е. не получится делать очень коротковременные нажатия.
Напомню, что тут стоят переключатели Cherry MX Brown, которые рекомендуют для тихой и никого не отвлекающей печати.

Что? MX Brown очень шумные с характерным кликом. Работать в одной комнате с такой клавиатурой будет очень не комфортно, имхо

Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.