Учить информатику в Германии или

    Прочитав предыдущий пост, а именно его часть про «Образование на Западе», не мог удержать себя, чтобы не написать данный пост.

    Так получилось, что после окончания (по настоянию родителей) медицинского университета в России судьба занесла меня в Германию, где я принял решение в 28 лет пойти снова учиться, выбрав в качестве профессии информатику (которая до этого была моим основных хобби). Сейчас я заканчиваю второй курс (как раз экзамены до конца сентября), перехожу от «вводного курса» (Grundstudium) в «основной курс» (Hauptstudium).

    Итак, как проходит обучение информатике в Германии.

    Специальность «информатика».


    Стоит сразу оговориться, что я изучаю не информатику в чистом виде, моя специальнось называется по-немецки Informatik-Ingenieurwesen, и хотя вроде бы информатика здесь стоит на первом месте, на самом деле (по правилам немецкого языка), это «инженерное дело» с уклоном в информатику. Судя по количеству предметов, где преподаются устройство процессоров, разные ассемблеры, VHDL + Verilog, и разные «дизайны электросхем», это скорее направление инженера-электронщика с элементами программирования на низком уровне.

    В Германии образовательная система устроена так, что существует «университетское образование», более широкое и рассчитанное на более широкий кругозор выпускников, что достигается за счет уменьшение часов практических занятий, и «институтское» (Fachhochschule), где, возможно, не так много разных предметов, зато максимально оттачиваются навыки программирования и администрирования (для сис. админов). Тем не менее, в университете, в отличие от «института», ты всегда можешь сам дополнительно сделать необходимые тебе курсы, которые интересны лично тебе, либо совсем бесплатно, либо за символическую плату (см. ниже).

    В целом в Гамбурге, где я нахожусь, возможность изучать информатику предоставляется в трех местах:
    • В Университете Гамбурга есть общая специальность «информатика». Это наиболее широкий подход к информатике, с уклоном в распределенные системы (так он называется), но при этом курс включает такие предметы, как «биоэтика информатики», «правовые аспекты интернета» и прочие курсы, которые довольно далеки от информатики.
    • В «политехническом институте» (Fachhochschule) есть возможность изучать то же направление, что и в университете («распределенные системы»), но предметы максимально адаптированы на это направление, рассматривается очень много прикладных аспектов (на примере множества Ява-практикумов).
    • В Техническом Университете, куда я собственно и пошел, уклон в инженерное направление: ассемблеры, микроконтроллеры, VHDL, FPGA и прочее.

    Поступление.


    Поступить на техническую специальность в Германии довольно просто. Очевидно это связано со сложностью обучения техническим специальностям, но в обычные ВУЗы на технические специальности каждый год недобор, и принимают всех, кто подал заявление. На моей специальности, например, на 140 мест было подано что-то около 90 заявлений — и меня зачислили абсолютно безо всяких проблем.

    Порядок обучения.


    Сначала на протяжение 4 семестров идет так называемый «базовый курс» (Grundstudium), в течение которого изучаются общеобразовательные предметы: курс алгебры (3 сем.), линейной алгебры (2 сем.), диффуры (2 сем.), теория систем и сигналов (3 сем.), введение в информатику (3 сем.), электроника (2 сем.) и прочее.

    Оставлю математику в стороне, и расскажу только об информатике. Сама информатика как предмет начинается только со 2 семестра, в 1 семестре все студенты должны пройти практику по предмету «методика программирования», где рассматривается язык Си на довольно хорошем уровне (с самых азов до уровня указателей, массивов указателей и сложных структур данных в памяти), пока безо всякой теории. По итогам этой практики надо написать небольшой курсовой проект — небольшую игру на Си (на это дается 4 недели).

    После вводного курса начинаются разные информатики, причем сначала информатика практически не отличается от математики, и лишь где-то к концу 2 курса она приобретает нормальные черты. В качестве языков программирования рассматриваются Си++ и Ява (примерно в равной мере, с небольшим преобладанием Си++), часто можно выбирать между этими языками при выполнении заданий или на экзамене. Другие современные языки как правило не рассматриваются.

    Если лекции читают обычно профессора в возрасте 40-50 лет, и их материал действительно может быть немного неактуален (что случается, впрочем, довольно редко), то занятия ведут молодые аспиранты и в редких случаях доценты (на сложных предметах), и там точно преподаются совершенно актуальные вещи. В частности рассматриваются современные Persistence frameworks, Data Access Frameworks (JDBC, ADO), IDE (Eclipse) и средства работы с XML.

    Экзамены.


    Большинство экзаменов в моём ВУЗе — письменные. Отношение устных к письменным: 1 к 20, наверное. Экзамены проходят в сессию, которая делится на ряд периодов: обычно экзамены сдаются в начале и в конце, а в середине небольшая пауза в 2-3 недели. Но это специфика нашего ВУЗа, в других ВУЗа по-другому.

    В Германии «обратная» система оценок, то есть самая хорошая оценка — это 1,0 (1 «запятая» нуль), а самая плохая — 5,0. Последняя оценка, которая еще дает возможность «засчитать» предмет — 4,0 = «удовлетворительно», аналог нашей «тройки». В отличие от России, образование построено так, что при 100% знании предмета ты получаешь оценку в районе 2,0-3,0. Чтобы получить 1,0 надо предмет знать на 200% (то есть активно заниматься дополнительно), либо (в большинстве предметов) уметь быстро писать, ибо если ты даже на 20-30 секунд задумываешься над тем, что и как ты пишешь — не успеваешь. Причем если на сложных предметах обычно времени достаточно, и разницу в оценке обеспечивают вопросы на «порассуджать» (например в информатике часто попадаются на письменном экзамене вопросы, которые предусматривают общий кругозор и умение рассуждать, например «обсудите преемущества и недостатки 3 сетевых протоколов по выбору»), то на более-менее простых предметах обычно время дается в обрез, и требуются отличные навыки. Например часто на экзамене по стохастике приходится брать непростые интегралы (хотя это и не самое важное в экзамене) и прочее.

    Как правило экзамены бывают трех видов: на которых ничего нельзя использовать, на которых разрешается использовать ограниченное колличество материалов (скажем 2 листа формул, написанных твоей рукой), и на которых можно использовать все, что угодно. Последние как раз оказываются особенно сложными, с заданиями, которые лишь отдаленно напоминают задания учебника или семинаров.

    Для предметов «вводного курса» нормальным является, если сдает около 50% студентов, при этом распределение оценок часто такое:
    50% — не сдало
    30% — между 3,0 и 4,0
    15% — между 2,0 и 3,0
    5% — выше, чем 2,0.

    Экзамен, которые не сдал, можно два раза пересдавать, после чего дается последняя попытка устного экзамена, после которого уже окончательно вылетаешь из ВУЗа без права обучения по данной специальности в каком-либо другом ВУЗе Германии.

    Дополнительное образование.


    Кроме университетского курса любой студент имеет возможность получать дополнительное образование, либо бесплатно, либо за очень умеренную плату. Так я, как студент Технического Университета, могу посещать любые курсы любых других университетов Гамбурга (в рамках моей учебной программы) совершенно бесплатно. Я также могу брать книги в библиотеке этих ВУЗов (после предварительной регистрации, но на свою «карточку» и не платя ничего дополнительно).

    Кстати, в библиотеке можно найти практически все современные издания, она получает по подписке все книги, что выходят в O'Reilly, Sams Publishing, Microsoft Press и прочее. Очень многие издательства (например Springer Verlag) дают вместо книг доступ к онлайн-изданиям, и книгу можно скачать из кампуса университета и распечатать (что, конечно, не всегда удобно, зато, как правило, можно получить книгу, что вышла на прошлой неделе).

    Университет предлагает регулярно разные дополнительные курсы и экзамены по наиболее актуальным направлениям. Так университеты Гамбурга где-то раз в 2-3 месяца проводят у себя экзамен LPI, который для студентов стоит порядка 60-70 Евро (в 2 раза дешевле, чем нормальная цена). Кроме того, регулярно предлагаются разные курсы, например по LaTeX (бесплатно) или по SAP R/3 (порядка 200 Евро за семестр). Только вчера я видел объявление о курсах Ruby on Rail…

    Кроме того, ряд организаций дают тебе, как студенту, скидку на нормальные экзамены, например Майкрософт имеет отдельную серию 072-экзаменов, которые стоят в 2 раза меньше, чем обычные сертификационные экзамены.

    Работа.


    Поскольку учеба, как правило, занимает порядка 4-5 часов в день (и часто можно так скомпоновать расписание, что один или даже два дня в неделю свободны — а суббота сама по себе выходной день!), то остается довольно много времени на самостоятельные занятия или подработку.

    Я работаю 3-4 дня в неделю в фирме программистом, причем именно как программист, а не как студент. Но мне сильно повезло с работой, обычно фирмам гораздо более выгодно (в плане оплаты труда) взять студента на студенческую позицию: при этом, конечно, спрос меньше, но и оплата труда гораздо ниже.

    Работы для студентов-информатиков здесь очень много, много разных предложений с разными навыками, чаще всего требуется Ява и веб-дизайн, но бывают и более специфичные требования. Этому ничему в Университете не учат (ну кроме базовой Явы), но большинство работодателей и не ожидает большого опыта — обычно в таких проектах такой опыт и получаешь. К сожалению, оплата труда в таких проектах обычно оставляет желать лучшего и студенты, проработал 2-3 семестра, стараются найти более квалифицированную работу.

    Окончание ВУЗа и трудоустройство.


    По данным статистики, что висит на информационных досках у нас в деканате, каждый год в Германии потребность в выпускниках инженерных специальностей составляет порядка 14 000 мест, при этом выпускается только порядка 7-8 тыс. человек по всей Германии. Так что трудоустройство практически гарантирована.

    Стартовая зарплата инженера-программиста начинается от порядка 30 тыс. Евро в год и растет до уровня без ограничений, средняя в области составляет порядка 60-70 тыс. Евро в год.

    UPD: По многочисленным просьбам я написал пост о том, какие существуют возможности иммиграции в Германию. Так как данная тема не совсем подходит для данного коллективного блога, я разместил этот пост в персональном блоге.

    Комментарии 177

      +1
      Хороший средний уровень дохода в отрасли. При таком доходе можно не чувствовать себя идиотом, задумавшись о покупке квартиры в Москве :))

      Однако я не очень понимаю почему при таких доходах и недоборе кадров полностью отсутствует конкурс.
        +7
        По статистике нашего ВУЗа, только порядка 55% поступивших заканчивают его, остальные не справляются с нагрузкой и вынуждены переходить либо в «институты», либо делать «переобучение» (Ausbildung или Umschulung).
        На самом деле программа вовсе не сложная (на мой взгляд), просто никто тебя не мотивирует учиться, а спрашивают так, что легко впасть в депрессию. То есть когда у нас в России экзамен на сдало 5 человек — был скандал с вызовом профессора в деканат. Когда тут «экономику» не сдало 80% студентов — ничего так и не смогли доказать… И сейчас ее сдают с первого раза только около 40% (и это считается «еще хорошо»).
          0
          >То есть когда у нас в России экзамен на сдало 5 человек — был скандал с вызовом профессора в деканат.

          Ну не знаю, не везде так… Я вот допустим учусь в провинциальном ВУЗе и к пятому курсу нас из 125 человек оказалось всего 35… То есть уходят еще как и по некоторым предметам один человек получает на экзамене 5 баллов и еще парочку 4 балла, а остальные 3, и то не с первого раза больше половины сдает.
          Но вообще статья замечательная, хотел бы поучиться в такой системе… Автору спасибо большое.
            +1
            В России я учился в медицинском. У нас там сдавало 100% всегда. Наверное, сравнение малость кривое — но у нас действительно больше 1-2 несдавших — это было серьезные проблемы для профессоров.
              0
              Может это медицинский? Я студент и, соответственно, большенство моих друзей студенты. Учусь в Москве (МИФИ). Не то что бы легко, но и не сложно, если стараться делать все во время.
                +1
                МИФИ — это который ФизТех? У меня много друзей оттуда (ФизТеха), там вроде бы было совсем непросто.
                У нас в меде (Казанском) тоже было не так просто, но тройки ставили просто уж тем, кто пришел на экзамен. Ну и конечно, многое решала «клановость» («а у меня папа тоже врач...»)
                  0
                  ФизТех — это МФТИ.
                  МИФИ — Московский Инженерно-Физический Институт (ныне гос. университет).
                    0
                    Ок, спасибо, буду знать!
                    0
                    не, физтех — это МФТИ :)
                      0
                      Как там было в игре «Быки и Коровы» — 2б 1к :)
                      0
                      Мда, и потом те, кто получал тройки за явку, лечат людей? :)
                        +1
                        Людей лечат даже те, кто получал пятёрки по хирургии (!) за добывание преподу редких кинофильмов. Так что так вот, думаю по результатам окончания моими знакомыми медиками интернатуры намалевать «чёрный список» уфимских врачей… Так, для себя… А то страшно как то, к киноману под нож. Фиг его знает, может он вчеора «молчание Ягнят» смотрел… =)
                          +1
                          У нас была такая поговорка:
                          «Хороший студент станет хорошим врачом, а плохой студент — главврачом» :) Увы, так оно часто и оказывается — не можешь лечить, иди в управленцы!
                            0
                            Сдаётся мне, это относится не только к студентам медицинских учебных заведений. :)
                    0
                    Ну хз, я работаю преподавателем в гуманитарном Вузе в Москве и у меня расклад обычно 30%-5ки 40%-3и4 и 30% идут на пересдачу. От года к году соотношение менялось только один раз — попался одаренный поток — 5% не сдали, 5-к было процентов 50%.
                    Надо сказать никаких особых проблем я никогда не имел, кроме проколотой покрышки :))
                      0
                      У нас тоже, где-то максимум человек 5-7. Есть, конечно, товарищи у которых из группы с первого раза сдает 3 человека, но это исключения.
                      +1
                      Сам учусь по такой схеме, ничего хорошего я в ней не нахожу(факультет биоинформатики, заканчиваю второй курс). Проффесорам/доцентам на тебя наплевать. Плюс меняются они часто. Мотивация равна 0. Из 65 человек нас осталось 7 человек.
                        0
                        А какая мотивация у студентов, когда он знает, что предмет он все равно сдаст и его не выгонят? Просто очень часто есть предметы, которые познавать ну совсем не хочется, и тут как раз на помощь придет эта халява, что согласитесь не есть хорошо. Лично я считаю, что наплевать на студентов как раз тем профессорам, которые всем всегда поставят 3 балла.
                          0
                          Я как раз о сотуации в Германии. тоесть тут никто просто так «3» не ставит(по крайней мере я токого пока не слышал), тоесть вылететь можно запросто.
                      +1
                      >когда у нас в России экзамен на сдало 5 человек — был скандал с вызовом профессора в деканат.
                      именно это и есть самая большая проблема постсоветского образования! Ставки преподов пропорционально связаны с количеством студентов — если препод справедливо поставит оценки (не завысит), кого-то прийдется отчислить, если же отчислить больше нормы студентов — сокращают ставки.
                      Т.е. преподы вынуждены завышать оценки, этим снижая мотивацию свою к качественному преподаванию, а студентов к обучению и т.д… :(
                        0
                        Ха-ха, вынуждены) Щас… В этом году со 2ого курса факультета информатики и робототехники УГАТУ чуть не отчислили целую группу (!) студентов МО-шников полным составом. Из-за одного экзамена. В том семестре прилично народу отичслилось из-за несданого ТОЭ, я, лично, его пересдавал 5 раз, и препода не обламывало раз за разом методично заворачивать меня, хотя ко 2ому я уже знал на хороший такой трояк, а к пятой пересдача предмет я знал на зубок) Так что не всех преподов волнуют такие шляпы… У нас что во время семемстра не учил, за сессию выучишь, потому что некоторые товарисчи пока не выучишь — нее поставят, а иначе — академ)
                          0
                          ключевые слова «чуть не отчислили целую группу» и «лично, его пересдавал 5 раз». Не было бы такой системы, как упоминал раньше — никто бы вам не давал пересдавать и по 2 раза, надо было бы в семестре учиться. А отчисляют сейчас ровно столько, сколько нужно отчислить для выполнения гос-планов (за редким исключением).

                          И еще стоит отметить один из факторов плохого обучения — невозможность выбора препода (отсутствие реального конкурса при назначении на должность): раньше (до СССР должность приват-доцента), а во многих иностр.ВУЗах и сейчас, один курс читался параллельно несколькими преподами — к кому ходили студенты, того и брали на должность.
                            0
                            вот про приват доцента это меня улыбает… реально, в вузах есть конечно элективы, но ты вместе с преподом и дисциплину выбираешь)) а так клёва, блин, в мистры образования вас))))
                              0
                              и на счёт ключевого чуть… чуваков осталось значительно меньше, чем пол стандартной группы… какой нафиг госплан, набирали по госплану… и что, кроме этих отчислять некого было, думаете, взяли бы просто и завернули целую группу ради плана? я так думаю, план выполняют дёргая единичных товарисчей с разных мест, так грубо и топорно врят ли работатет даже наш УГАТУшный госплан))
                            0
                            Ну-у-у, не знаю. Я начинал учиться несколько раз (один раз даже закончил). И везде ситуация была примерно одинаковой — первый курс примерно 120-150 человек (поток на факультете), ко второму остаётся около 70, к пятому 20-30.
                            0
                            хех) я учусь на матмехе спбгу. на первом курсе у нас в группе было 28 человек.
                            на втором курсе стало 11. причем 3 из 11 перевелись с других групп/специальностей.
                            и ничего. никакх разибательств.
                            просто тупо несмогли получить зачеты/сдать экзамен.
                            0
                            После школы немцы обычно идут делать Ausbildung (профессию) примерно 2 года на какую-нибудь спецальность: водитель поезда, парикмахер и др. Остольные же идут учится на высокооплачиваемые специальности, например врач или химик, либо на профессию своей мечты.

                            По немецким меркам 30 тыс. Евро в год это не много, учитывая, что почти половина суммы уйдет на налоги. Средний заработок по всей Германии 1600 в месяц, но всех кого я знаю получают в среднем 2000, есть из знакомых и врач: 5000 евро в месяц.
                              +1
                              По моим данным в ВУЗы поступает порядка 45% абитуриентов (с учетом всех видов абитура), то есть действительно, больше половины не идет в ВУЗы, а начинает профессиональное обучение (Ausbildung). Вот только со специальностями там тоже довольно широкий выбор: на выбор обычно несколько информатик и сис. администрирования (Fachinformatiker, Netzwerkprogrammierer, Systemintegration, IT-Systeme), так что информатику можно и там учить и работать — у нас в фирме 4 таких «места для профессионального обучения» (Ausbildungsplätze), и двух окончивших мы переняли на работу.

                              Про налоги я писал выше. Да, это, наверное, не так много, но и не мало. 1600 — это наверное нетто-заработок? Вроде брутто был выше.
                                0
                                Это «читсых» 1600. Насколько я вижу средняя зарплата в Германии 2000 евро в месяц на человека, хороши специалисты получают больше. Понятное дело, что взять в кредит например новое авто, еще и на 4-5 лет не составляет труда. Снимать 2-3 комнатную квартиру стоит примерно 600-700 евро. У всех в Германии, кого я знаю, у детей есть и X-Box, и Wii, и эти новые «тетрисы» :) с двумя экранами от Nintendo одновременно, потому что они стоят тут дешевле и 200 евро на подарок ребенку раз в 2 месяца не жалко. У меня за последний год ушло в среднем 600 евро в месяц с учетом 2 поездок в Россию, 5ти дневное Рождество в Париже и месяц на море в Болгарии. 220 евро уходит на общежитие, 120 на еду, 60 прочие расходы (страховка, телефон…), остальное шмотки и поездки. Цены в Германии либо ниже российских, либо такие же, за исключением «огородных» продуктов (помидоры, картошка и тд), все таки тут даже на дачах особо ничего не сажают, разве что русские :) Но зато пиво стоит значительно дешевле, что-то около 2-3 евро за ящик, боюсь ошибиться, сам не балуюсь, сижу на соках.
                                  +1
                                  Вот статистика: www.gehaltsvergleich.com/wer-verdient-was-pro-kopf-einkommen.html
                                  В прицнипе 2000 в месяц — это реалистичная цифра, но учитывая, что большинство работающих не имеет университетского образования — для выпускника ВУЗа стоит ориентироваться на 3-4 в перспективе 5 тыс. в месяц.
                                    +1
                                    +1, нехватает кармы поставить

                                    6. Bankdirektor
                                    7. Master of Science (Uni), где это видано, чтобы в России научный работник получал примерно как директор банка :)

                                    только проблемма в том, что в германии в банках получают не так много денег. В прошлом году Deutsche Bank-у не хватило денег нанять русских менеджеров для открытия рознечной сети банков в России, все просили минимум в 2 раза больше, чем банк предлогал. На сколько вижу, сети банков так и нет в России.
                                      0
                                      Держите плюс.
                                      А откуда эта информация про Дойч Банк («денег не хватило»)?
                                      Вообще говоря, информация на официальном сайте говорит об обратном. Посмотрите сами. :)
                                        0
                                        В Форбсе в прошлом году Дойче банк рассказывал, стотья про то, сколько получают упровляющие в России.
                                          0
                                          Извеняюсь за орфографию, «клава» не русская, да и не часто на русском пишу )
                                          0
                                          Master of Science это не научный работник, а магистарская степень в направлении, есть Master of Science, а есть Master of Arts, практически тоже самое, только в разных направлениях. Тот же выпускник MBA получает Master of Science. Специалисты с такими дипломами в Германии восттребованы, не важно в какой области, но вот поступить на эту ступень уже не так просто. Как минимум добавляеся обязательный сертификат по англ. языку (немецки по умолчанию).

                                          В банковском секторе проблема есть со специалистами самого низшего звена, однако данная отрасль лидирующая по среднему уровню зар.плат, т.к. руководящий состав имеет очень большо доход годовой+ гигантские бонусы(до 1-2 мио. евро). Средний менеджер со стажем в 2-5 лет, т.е. специалист, получает в европейском банке от 3 до 6 тыс. евро чистыми.

                                          Ко всему прочему нужно добавить различные социальные выплаты и льготы, особенно на детей. Немецкое государство очень грамотно проводит социальную политику, которая ужесточилась по сравнению с 90ми годами, но осталась одной из сильнейших(не берем скандинавские страны) в Европе.

                                      0
                                      1600 € (нетто) это слишком мало для человека, который защитил диплом. Я тоже думал идти защищать… зарплата сейчас почти такая же (-40 евро)… вот и встаёт вопрос, стоит ли? И это после 2 годового, должен заметить школьного обучения (schulische Ausbildung).

                                      Слишком мало фирм желает платить свециалистам большие деньги, поэтому и защищают так мало дипломов.
                                      На менеджера выгодней выучится и зарплата в два, три раза выше.

                                      Вы так же забыли дописать, что обучение в высших учебных заведениях платное. TUHH по крайней мере нет халявы :)
                                        +1
                                        Да, я слышал, что у выпускников BWL зарплата сразу выше, чем у технарей. Но я никогда не смог бы работать менеджером. А Вы? :)

                                        Обучение платное? Ну да, есть allgemeine Studiengebühren, но платить 1000 Евро в год за обучение — да таких цен даже в России нет, платным назвать это сложно. Я называю такую ситуацию «условно-бесплатное» :)
                                          0
                                          И я не смог бы работать менеджером, поэтому и пошёл копьютерном направлении :-)

                                          А вообще спасибо за статью, почитал с удовльствием и адекватные ответы тоже.
                                          В мемориз статью, хочу поступать на вечернее обучение, пригодится однозначно!
                                            0
                                            Ситуация с платным образованием не совсем такая — все зависит от земель. Как вы знаете, в каждой земле есть свои особенности законодательства. Например, в Берлине, образование до сих пор бесплатное, некоторые Fachhochschulen просят вступительный взнос в раене 300 евро разово и все. Сами университеты бесплатные. Но, если вы хотите получить диплом солидного заведения, как правило, это бизнес школы с именем. За такими выпускниками стоит очередь.
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        0
                                        на счет того, что немцы не воруют… ну тут спорно, они не воруют по мелочам, но по крупняку не откажутся. Вспомните прошлогодний скандал с черными счетами в Люксембургском банке, среди которых очень много было политиков и публичных людей Германии. Они не воруют, как-бы, они не любят просто налоги платить, которые в Германии не малые, но они идут реально людям, а не чиновникам в карманы, как правило.

                                        Если бы канцлер Германии использовала служебный авто, чтобы заехать в магазин а продуктами, а потом домой, то это бы на завтра показали все СМИ и ей бы пришлось публично извиняться — там с этим строго!

                                        Ordnung muss sein!
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            0
                                            Я бы сказал: боятся воровать по-мелочи :) Ибо зарплата у них позволяет вполне себе жить, и не хочется ради каких-то там 200-300 Евро портить себе жизнь. В России же своровать или что-то вытрясти с посетителей — это прямо как дело чести, что ли… Не каждый, конечно, такой, но я много видел, увы.
                                      +1
                                      Экзамен, которые не сдал, можно два раза пересдавать, после чего дается последняя попытка устного экзамена, после которого уже окончательно вылетаешь из ВУЗа без права обучения по данной специальности в каком-либо другом ВУЗе Германии.

                                      Правильная система.
                                        +1
                                        Забыл написать, что сдавать надо в следующий семестр. То есть не сдал летом — пересдача следующей зимой и снова летом, и если и эти два раза не сдал — то потом сразу после последнего письменного — устный.
                                          +1
                                          обзавидовалась, вот бы в России такая система была и экзамены писменные, а не устные :(
                                            0
                                            не согласен. в части образования не стоит нам смотреть на запад
                                              +2
                                              Я бы сказал «не во всем следуюет смотреть на запад» :)
                                              Я лично против Булонской системы в образовании!!!
                                                0
                                                Болонской
                                                :)
                                                городишко Болонь куда министр образования не возжелал заезжать ставить закорючку под документом.
                                                А так бы давно бы все у всех было и не мутили бы воду про болонский процесс.
                                                  +1
                                                  Да, ошибся.
                                                  Проблема с русским возникает, мне казалось, что Bologne пишется по-русски «Болонья», а прилагательное от нее «Булонский» (например булонский лес)… И ведь знаю, что одно — это город в Италии, а другое — пригород Парижа, но вот так «склеилось» в голове…
                                                    0
                                                    Болония (Italia, Bologna)
                                              0
                                              У нас проще. Есть две пересдачи (в эту же сессию). Не сдал — до свиданья.
                                              некоторые вылетают еще на зачетной неделе — не сдают зачеты.
                                              Из всего что было написано в статье реально мне не хватает:
                                              — возможности изучения интересных мне предметов в других ВУЗах города
                                              — библиотеки с книгами O'Reilly
                                              — на некоторых профильных предметах (я — инженер-системотехник, учусь на факультете кибернетики) реально дают неактуальную на данный момент информацию.

                                              А так, качество обучения на мой взгляд достаточно высокое.
                                                0
                                                У нас ещё комиссии были в мифи. 1-2 пересдачи в ту же сессию, потом последний шанс — сдать предмет другому преподу.
                                                Не знаю как вас там обучают на кафедре(№12?), но когда я учился мне как-то было безразлично, что преподают в другом ВУЗе. Разве что иностранный язык хотелось бы посильней.

                                                «O'Reilly» не нужен(не пригодится) в процессе обучения. Это уже больше для практических знаний, для собственных проектов, диплома, будущей работы… И даже потом достаточно спорно- когда получаешь какие-то мало-мальски приличные знания(из справочников, статей и пр.) отпадает необходимость в «самоучителях».

                                                Информацию дают базовую. У нас может быть нет курсов по руби и на яве прогают только на практике-дипломе, но зато достаточно сильные курсы ООП(c++), нейронных сетей, взаимодействия открытых сетей, микропроцессорного программирования(вбивали программу в «калькулятор» с аналогом процессора 8086), численных методов и прочее… На мой взгляд это намного важней.

                                                Вот чего мне реально не хватало, так это реальных и интересных задач, навыков работы в коллективе разработчиков, вместо каких-то абстрактных задач непонятно где применимых. Потому что мне потом пришлось пару лет потратить и многое попробовать прежде, чем я нашел то, чем действительно хочу заниматься.

                                                Т.е. на мой вкус я в мифи добавил бы больше реальных практических заданий и больше бы связал предметы между собой. Например, из связки предметов теория графов+микроэлектроника+программирование+микропроцессорные системы+нейронные сети вполне могло получиться коллективное задание на семестр по созданию какого-н робота. Это намного интересней и понятней, чем написание функций для проверки какой-н сходимости рядов или интерполяции и распознания образов на симуляторе нейронной сети.
                                              0
                                              У нас например можно только один раз перездавать… в каждом универе по своему!
                                                –2
                                                Хы, а у меня одну сессию за 1 курс, 2 за второй и одну за третий я закрыл за 15 минут до госов на 5м курсе :) И я еще не самый плохой студент был. Распиздяй, но шарящий :) Мне было просто влом идти искать препода и сдавать еще что то :)
                                                0
                                                А если ситуация, когда человек — талантливый, но вот по раздолбайству вылетел.
                                                Так слишком много такого рода народа отсекается…
                                                  0
                                                  Пусть идет учиться в ПТУ, здесь и после ПТУ можно неплохо устроиться, тем более, что 50% его и заканчивает… Вылететь из ВУЗа здесь не так фатально, как в России, да и армия либо не светит вообще, либо светит в любом случае…
                                                +1
                                                Интересно, если конкурс на поступление в вуз отсутствует, значит ли это, что любой иностранный студент, подав заявку на обучение в немецком университете, будет автоматически зачислен (опуская формальности и бюрократические тонкости)?
                                                  +2
                                                  Речь идет только о технических специальностях. Конкурс в Германии в основном на юридический, медицинский и (как ни странно) психологию и журналистику.
                                                  Я подавал документы в 4 ВУЗа по техническому профилю в своё время, все 4 прислали мне приглашение на учебу (Zulassung).
                                                  P.S.: Да, я — иностранец (русский паспорт, никаких еврейских или немецких корней, которые давали бы преемущество при иммиграции).
                                                    0
                                                    хм, а проживание? они дают общежитие? А визу как оформлял, что бы там остаться на долго?
                                                    хотелось бы кстати узнать, было ли какое либо предвзятое отношение от немцев? Германия конечно страна иммигрантов, но все же…
                                                    Что то мне не верится что можно прямо вот так взять и поехать учится в европу, пусть и с отличными знаниями, где то тут подвох :)
                                                      +2
                                                      Общежитие дают, оно стоит от 200 до 300 Евро в месяц, в зависимости от условий, в это входит всё (электричество, отопление) и, как правило, интернет (от 2 Гб в месяц до безлимитки, в зависимости от общаги, через локалку).

                                                      Подача документов и оформление визы — это отдельная долгая история. Это все непросто, но возможно. Главное — иметь минимум законченные 2 курса российского ВУЗа, который признается в Германии (есть специальный список таких ВУЗов).

                                                      Предвзятое отношение? Не заметил. Что Вы имеете в виду?

                                                      Кстати, знания тут не нужны. У меня, можно сказать, вообще никаких знаний не было при поступлении (как я писал, я закончил медицинский в России), главное — голова на плечах и умение учиться.
                                                        +1
                                                        а можно «отдельную и долгую историю» освятить отдельным постом? Спасибо.
                                                          +1
                                                          Можно, конечно, но это будет не моя история :)
                                                          (см. начало статьи, меня сначало «занесло в Германию», а потом я стал уже из Германии поступать — так проще, но есть множество и других примеров).
                                                          +1
                                                          А где можно посмотреть этот список? Окончив два курса у нас — туда вы поступаете на 1 курс?
                                                            +3
                                                            Список: 87.106.9.54/scripts/SelectLand.asp? SuchLand=30&MyURL=lstAliasnamen.asp

                                                            Да, поступаешь на 1 курс. Два курса — это как-бы приравнивание российского 11-летнего и немецкого 13-летнего школьного образования.
                                                              0
                                                              Мой университет имеет статус Н+. Это хорошо?
                                                                0
                                                                Да, это значит, что он признается как аккредитованное государственное образовательное учреждение, то есть «де юре» ваше образованеи признают.
                                                                При признании образования используется два термина:
                                                                gleichgültig — соответствующий данной специальности в Германии по названию или направлению
                                                                gleichwertig — соответствующие данной специальности по колличеству учебных часов

                                                                Первое Вы, считайте, уже получили, а вот второе зависит от разницы в учебных программах…
                                                          +1
                                                          При получении общежитии на то, что ты иностранец не смотрят. Общежития не такие как в России: это полноценные 1-4 комнатные квартирки, у каждого своя комната на замке, общее только кухня, душ и туалеты.
                                                          Сейчас я живу в 2 комнатной (сосед негр из Африки) общаге, в общежитии есть скоростной интернет, но 2ГБ лимит в месяц. Это легко исправит подключение к частной компании: от 25 евро в месяц за 16.000 Кбит/сек безлимитного, но так как в «универе» я могу в любое время пользоваться компьютерами и гигабайтным интернетом, либо WiFi сетью на территории «универа», то и 2ГБ дома достаточно. Также есть в общем пользовании большая кухня со всем оборудованием (гриль, большая духовка, «микровалновка» и тд), зал для вечеринок с проектором, во дворе площадка для гриля, подземная парковка, подвал для велосипедов, подвал для вещей, прачичная (1евро стирка), комната с телевизором(вдруг у тебя своего нет), копир, принтер, пылесосы, комната настольного тенниса, бильярдная.
                                                            0
                                                            Это впечатляет. А территориально где расположено общежитие? Относительно универа и относительно центра города.
                                                              0
                                                              Обычно не далеко от уни, минут 5-10 пешком, но бывают исключения. В любом случае проезд бесплатный по «студенческому» (за него плотишь около 150 евро в семестр, в зависимости от региона, действует по всему региону (как область в России)
                                                      0
                                                      был два раза в Германии этой весной по месяцу, работал в немецком филиале, жил в квартире напротив института инорматики — случайно )
                                                      так вот по поводу зарплат — стоит уточнить что если ты не женат и у тебя нет детей, то налог будет примерно 50%, это значит что от 30 останется 15000, так ведь?
                                                      сколько стоит снять квартиру? зависит от города… предположим евро 600… + покушать наверное 300 хватит — это без ресторанов и развлекалова + 50 евро на метро в месяц
                                                      950 в месяц без одежды и развлечений, интернета, телефона — это в год 11400 — это не айс, учитывая что цены очень скромные и кушать надо будет в обед ходить не как все взрослые в кафе, а в kitchen room )
                                                      про среднюю в области мне называли цифры 40-60, нежелди 60-70, причем года 3 назад можно было на ту же зарплату купить на 25% больше — это об инфляции и росте цен.
                                                      все что сказано — про крупную IT компанию, куда устроиться не просто.
                                                      с другой стороны в сименсе зарплаты выше и как раз навернео большинство 60-70, но туда попасть, говорят, сложно.
                                                      кроме того, оворят что найти работу вообще не просто — чаще всего по знакомству.
                                                        +1
                                                        забыл сказать — спасибо за обзор )
                                                          +3
                                                          Отвечаю по пунктам:
                                                          1. В случае «несемейный без детей» налоги платятся по 1 налоговому классу, который действительно составляет порядка 50%. НО! Если ты заполняешь в конце года налоговую декларацию, то до 20% можно вернуть обратно — главное вписать туда свои многочисленные расходы (например на книги, переобучение и прочее). Так что можно получать до 60-70% этой суммы, да.
                                                          Плюс к зарплате обычно идут разные другие начисления: например, проработав год, ты претендуешь на 6 месяцев «пособия по безработице». которое составляет где-то около 65% твоей предыдущей зарплаты — а это очень не мало. То есть проработав три года, можешь полтора года сидеть на пособии и искать новую работу. Пособие дают всем, вне зависимости от гражданства.
                                                          2. С квартирой ситуация различная. Общежитие да, дают, где-то в районе 200-300 Евро за комнату (в зависимости от условий). Квартиру снимать — начиная с 400 в Берлине и с 500-600 в других городах.
                                                          Реально я жил в месяц на 600 Евро не отказывая себе в чем-то, с неограниченным интернетом и прочим.
                                                          3. Средние зарплаты я привел все-таки для инженеров (с учетом своей специальности), наверное для программистов цифры чуть меньше.
                                                          4. Знакомства да, важны, но скорее в маленькой компании. В большой компании на хорошую зарплату столько претендентов и столько заинтересованных в твоей отдаче, что «по-знакомству» там сложно что-то устроить.
                                                            0
                                                            спасибо
                                                            я вообще веду речь о жизни в Германии после учебы, и на мой взгляд не так все радужно как ты описывал в обзоре в последнем пункте, с другой стороны в бытовом плане… наверное лучше чем в РФ, но это вопросы приоритетов
                                                            1. после института наверное лет 5 ближайших переобучение не понадобится?.. и зачем это делать через курсы какие-то нежели самому бесплатно? книги после учебы наеврное покупаются мало…

                                                            2. ты наеврное жил в кампусе?.. вот после учебы… стал инженером, хочется ходить в театр, в кино, на дискотеки, девушку в кафе-мороженное, одеваться, снимать квартиру… за год или два купить машину

                                                            сколько надо получать чтобы вот так себе ни в чем не отказывать? ну чтобы просто жить… предположи, интересно? )

                                                            4. за что купил — за то и продаю, мне рассказывали как сложно устроиться в сименс и двое скзаали что их взяли по знакомству.
                                                              +1
                                                              1. Не понял вопроса, если честно. Какое переобучение? Какие книги?

                                                              2. Я жил и не в кампусе, конкретно про 600 Евро — не в кампусе, но в Берлине (там все намного дешевле, особенно в бывшем восточном Берлине).

                                                              Вот сейчас у меня: жена, ребенку полтора года, квартира 70 кв. метров с собственной верандой и небольшим садиком, дома 6 компьютеров (включая два ноутбука). Машины нет, так как у меня пока нет прав, сейчас как раз делаю права. И это при том, что я студент :)
                                                              Но мой основной заработок — не информатика, должен признать, что связано с моим студенческим статусом…
                                                              Но как только я закончу, я буду работать 100% времени именно в области информатики и будет проще

                                                              4. Ну все возможно, я не оспариваю. Есть и «денежные» места, где ничего не делаешь, но хорошо получаешь, где, наверное, важно знакомство. Но технарям, все-таки, приходится давать какую-то «отдачу» и тут уж рассчитывать на знакомство сложно — надо что-то уметь.
                                                                0
                                                                Квартира не своя? Жена и дети, видимо другие налоги. В смысле меньше, чем 50%. Да и семейный доход опять же. Вообщем тема не совсем та, о которой хотелось бы поговорить.

                                                                А хотелось бы услышать о одиночном сущестовании. Описанное товарищем sommer, выглядит логично. И ежели так, то не всё радужно.

                                                                Мало денег получается.
                                                                  +2
                                                                  Вы мыслите немного не теми категориями :) В Германии больше чем у 90% квартира «не своя», тут не принято покупать жилье (только целый дом).

                                                                  Налоги да, другие, но и расходы другие :)

                                                                  А одиночное существование не выгодно по многим параметром. В первую очередь — скушно, особенно ночью.

                                                                  Про деньги — нам хватает, в России я бы вряд ли врачом столько заработал.
                                                                    0
                                                                    Так речь то об IT. Или я что-то пропустил?

                                                                    60 000 евро в год = 5 000 в месяц = 2 500 после налогов (мне ночью не скушно, но всё же) = по курсу 90 000 рублей.

                                                                    Не маловато ли будет?

                                                                    Тут ведь нужен полный список расходов. И смотреть, а потом долго думать.
                                                                      +1
                                                                      Мне сложно сравнивать с российскими реалиями, но 2.500 тыс. чистого дохода здесь — это хороший доход. Учитывая, что заполнением налоговой декларации его можно увеличить до 3-3,5 тыс., а заполнять налоговую в том случае, если ты работаешь по найму намного проще, чем в любом другом, и за 100-150 Евро любой «налоговый консультант» тебе ее наваяет так, что ты получишь эти деньги обратно.

                                                                      Полный список расходов мне писать лень. Скажу, что семье по нормам нужно 700 на взрослого и где-то 250-300 на ребенка в месяц (с учетом квартиры). Так что считайте!
                                                                        0
                                                                        Итак, 3 500 евро — 700 (расходы) — 600 (квартира) = 2200 евро или 79 200 рублей, чистыми, на руки.

                                                                        Спасибо.
                                                                    +4
                                                                    тогда добавлю
                                                                    много турок, очень. я жил в турецком квартале, правда это около центра — нормально, проблем не было
                                                                    развит транспорт, причем ходит по минутам, как везде почти в европе
                                                                    дешевое пиво, дешевые рестораны и вкусные, есть конешно и крутота не хуже Москвы, только не выставляется
                                                                    не знаю снимают ли многие жилье или нет…
                                                                    не в Берлине, а в городах где съемная квартира начинается от 500-600 евро однушка стоит 80-100 тыс. евро.
                                                                    европейские машины дешевле, бензин дороже, но в городе машина не больно и нужна, скорее не нужна или, скажем так, нужна редко

                                                                    если ты туда приедешь то скорее всего будешь себя позиционировать как разработчик со стажем, нежели джуниор и скорее стоит расчитывать на 40-50 тыс. евро

                                                                    в аутсорс компании там лучше не устраиваться — закрываются, заказы переходят в РФ, т Индию, Китай, но люди еще нужны — их отправляют в штаты и в северную европу — небольшие заказы,

                                                                    лучше устраиваться в компании сименс, эриксон — там зп выше, или в back office для поддержки внутренних IT систем

                                                                    жесткие корпоративные правила, улыбчивые и довольно приветливые коллеги на работе, но незнакомые люди на улице довольно сдержанны

                                                                    продукты не дороже чем у нас, но лучше на мой взгляд

                                                                    налоги на неженатого и бездетного — примерно 50% и не факт что не будут расти, как и говорил на каждого молодого по пенсионеру, если женишься и родишь то упадет до 34%, если я не ошибаюсь

                                                                    финансовая система похожа на русскую, на ул. понимают английский, медицина вроде есть бесплатная, но про медицину лучше расскажет автор топика, в аптеках если заболел сложно купить действенные рецепты без рецепта, то что я привык использовать в РФ — мне там не продали, книги как и везде не в СНГ дорогие, много турок, немецкая нация вырождается, в переходах метро и у входов в магазины вечерами собираются турки и русские, причем русские шпыняют турок и латиносов

                                                                    не каждый диплом может быть принят, в смысле как аналог местному, есть список вузов, но нужен ли он при опыте работы

                                                                    в крупных компаниях знание английского — обязательно, немецкий — опциональный, требования одинаковы как для местных, так и для иностранцев

                                                                    кроме местных в IT работают индусы, китайцы, местные турки и выходцы из СНГ, считается что лучшие едут в США, похуже в европу, остальные сидят дома

                                                                    по деньгам будет хватать, но жизнь будет не такая как в РФ, не будет шика, кутежа, залихвастости, все будет доступно, комфортно и спокойно — скушно

                                                                    легальные стрипклубы и улицы красных фонарей, быстрый и дешевый доступ к другим странам европы, нет своего моря и мало водоемов, на юге баварии хорошо

                                                                    большинству из ФР жить там будет очень комфортно и денег будет хватать, но не каждый так сможет, жизнь в Германии располагает к спокойствию и умиротворению, безопасно, все четко и по графику.
                                                                      +1
                                                                      Очень точное описание!!! :)
                                                                        +1
                                                                        Согласен со всем вышенаписанным, кроме:
                                                                        >продукты не дороже чем у нас, но лучше на мой взгляд
                                                                        Для меня во время последней поездки в Германию было шоком узнать, что копчёная колбаса начинается где-то от 15€ за килограмм (а приличные сорта 25—30€). Причём на всех ценниках написана цена за 100 грамм (т.е. 1.5 — 3€). Только через неделю понял, как меня развели :)

                                                                        Остальные ценники вроде на привычном для нас уровне.

                                                                        Найти приличный сыр — проблематично. Да, я привык к нашим сырам, именно поэтому «тухлые сорта сыра» мне портят аппетит. Да и абсолютное большинство других сортов сыра без явных следов пенициллина будучи распаковынными источают такой «аромат», что возникает желание пожевать свои носки :) Говорят, это я просто к местным сырам не привык, может быть…

                                                                        А в остальном, повторюсь, согласен вышенаписанным.

                                                                        P.S. Пиво в Баварии — вкуснотищааа! :)
                                                                    0
                                                                    В сименс сейчас усроится не легко, потому чо места проданы временым фирмам, сименсу так выгодней.
                                                                    Я работал разработчиком аналитиком в NXP Semiconductors в Гамбурге, и там как раз как вы описываете всё по знакомству, а вcё что не по знакомству, то через временную фирму (Zeitfirma).
                                                                      0
                                                                      По сименсу интересная ситуация — у меня там знакомый работал в Мюнхене в отделении профессиональных мобильных решений. Они слились с Nokia и начале сокращение штата в Германии. Так вот ему, сотруднику среднего звена, типа просто клиент менеджер. Ему предложили уволиться по собственному желанию, без суда и т.п.(кстати, еще один жирный плюс немецкой социальной системы, что просто так работника уволить не так-то просто) и предложили конверт. Так вот, чувак с удовольствием уволился и сразу же фактически уехал в кругосветное путешествие со своей подругой, до сих пор не приехал еще :-). Сколько в конверте ему дали я не в курсе, но уверен, что не мало!
                                                                    0
                                                                    соглашусь почти со всем, кроме того что работу можно получить по знакомству — в германии такого нету.
                                                                      0
                                                                      Это есть везде (например, thedailywtf.com/Articles/Nepotism-Trumps-Interview.aspx Кстати, почитайте The Daily WTF — за забором трава не всегда зеленее). Мне и самому так казалось, что уж в Германии-то «блат не должен решать». Но когда мы разговорились с представителем немецкого заказчика, и начались меряться проблемами в Украине и Германии, оказалось, что не так мало немцев (как видно с его колокольни) не могут «сбросить бремя» социальной помощи: зарплата, на которую они могут устроиться без проблем, с учетом налогов будет меньше этой самой социалки, а на место получше без связей попасть не могут. Плюс конкуренция со стороны турок.

                                                                      Жить там хорошо, где нас нет. Но, конечно, в Германии местами куда веселее, чем в Украине, ага.
                                                                        0
                                                                        Ещё как есть, десятки примеров в NXP Semiconductors и Johnson & Johnson.
                                                                      +2
                                                                      > Стартовая зарплата инженера-программиста начинается от порядка 30 тыс. Евро в год и растет до уровня без ограничений, средняя в области составляет порядка 60-70 тыс. Евро в год.
                                                                      Это «грязная», до налогов/соцсборов и т.д.
                                                                      Чистая на 30%-50% меньше.
                                                                        0
                                                                        Но зато социалка у них отменная!
                                                                          +1
                                                                          да-да, примерно на каждого жителя по пенсионеру )
                                                                            0
                                                                            у нас не лучше :-(
                                                                              0
                                                                              у нас хуже
                                                                              на каждого трудягу примерно по 5 бюджетников (пенсионеров в том числе)
                                                                          0
                                                                          Да, это «брутто». Нетто будет как Вы написали.
                                                                          0
                                                                          Отличный обзор.
                                                                          Я живу в Германии и собираюсь через год начать обучение по професии программист.
                                                                          По статисикам которые выпускает Гоете университет 60% начинающих обучение по этой професии не справляются. У автора поста заканчивают только 55%.
                                                                          Интересно было бы увидеть статистику русских ВУЗов, может кто опубликовать?
                                                                            0
                                                                            Это данные по нашему ВУЗу, а ВУЗ у нас инженерный, в машиностроении и судостроении (наши «основные» специальности) эти цифры еще ниже, поэтому выходит такая средняя…
                                                                              0
                                                                              Это который на Berliner Tor?
                                                                                +1
                                                                                На Berliner Tor — это Fachhochschule, я учусь в TUHH, что в Hamburg-Harburg.
                                                                              0
                                                                              Со статистикой сложнее, ее довольно проблемно откопать.
                                                                              Могу рассказать про СПБГУ-МатМех.

                                                                              Все сильно зависит от потока. Для примера чистые и прикладные математики уменьшаются в числе в 2-2.5 раза.
                                                                              Математическое обеспечение (наиболее програмерский поток) в численности практически не уменьшается. те в 1.3-1.5 раз.
                                                                              Лично по моему субьективному мнению специалистами из числа выпустившихся будут являться около 20%. Не самая радостная статистика. По другим вузам Питера ситуация аналогична, даже хуже.
                                                                                0
                                                                                Иркутский государственный университет, прикладная математика. Специалистов именно по профессии процентов 5-10 =)
                                                                                +1
                                                                                В русских вузах, в большинстве своем (если не говорить про МГУ), мне кажется, главное — деньги платить, а справляешься или нет — уже дело десятое. У меня на специальности «прикладная информатика» наверное 2-3 человека из всей группы (~20 человек) имели представление о программировании и подобном, остальные видимо считали, что их будут учить печатать в ворде. Выгнали 2 человек и то, после того как они по несколько месяцев вообще не показывались.

                                                                                P.S. «уральский социально-экономический институт», филиал московской «академии труда и социальных отношений»
                                                                                  0
                                                                                  Благодарю Вас за уважение, проявленное к моей альма матер :)
                                                                                  Но хочу заметить, что и здесь всё не так чисто. Обучение естественным дисциплинам (факультеты механико-математический, вычислительной математики и кибернетики, физический, химический, фундаментальной медицины, etc) очень чисто в плане «оплаты». С другой стороны, ряд факультетов насквозь пропитаны коррупцией, как то: экономический, юридический, социологический. Там нормальная практика для преподавателя объявить цену экзамена и «валить» студентов, отказывающихся платить. Информация со слов очевидцев, я не пытаюсь делать сенсации и срывать покровы. :)
                                                                                0
                                                                                Спасибо большое за интересную статью. Почему-то вспоминается тезис из Getting Real — берите на работу программиста который умеет писать не только код.
                                                                                  0
                                                                                  О том, как тут берут на работу, я, наверное, напишу отдельный пост :)
                                                                                  Спасибо!!!
                                                                                    0
                                                                                    Было бы очень интересно. Кстати: существует ли хантинг прямо в вузе представителями наиболее серьёзных контор — типа SAP и т.д.? Какие-то интересные фишки по поиску сотрудников?
                                                                                      0
                                                                                      Есть.
                                                                                      Меня уже «захантил» Майкрософт, например :) Про остальные не знаю, но наверное тоже как-то осуществляется…
                                                                                        0
                                                                                        А как именно это произошло? Вас нашли или Вы сами каким-то образом обозначили желание на них работать?
                                                                                          0
                                                                                          У них есть «Программа поддержки талантливых студентов» (Microsoft Academic Program). Там есть несколько так называемых tracks (направлений личностного развития, что ли...).

                                                                                          Я написал туда заявку, приложил резюме. Потом было собеседование, примерно полтора часа. Потом надо было сделать доклад на 20 минут на любую техническую тему и ответить на вопросы. Потом еще какое-то время Майкрософт «решал» и взяли меня в свою Academic Program.

                                                                                          Там тоже много своих особенностей, то есть ты не получаешь от них напрямую деньги, но в зависимости от твоей активности в рамках программы и твоего «развития» (сдачи MCP-экзаменов, участие в разных семинарах) Майкрософт тебя «поддерживает» и присылает приглашения на разные social events, где тусуются разные монстры-программисты (MVP-meetings).

                                                                                          Я знаю, что подобное есть у Google, я направлял им своё резюме тоже, но они меня не взяли.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо большое за ответы. Приблизительно то же самое сейчас есть и у нас в Мск.
                                                                                      0
                                                                                      пиши !)
                                                                                      0
                                                                                      Статья просто отменная. Даже и добавить почти нечего.
                                                                                        0
                                                                                        Спасибо!
                                                                                        Еще бы ошибки там исправить… :) Но я никак не найду, как можно отредактировать уже отосланную статью…
                                                                                    0
                                                                                    Очень интересно. Скажите а какие разговорные языки Вы знаете? Трудно ли приходится человеку со знанием только английского?
                                                                                      +7
                                                                                      1. Я открою небольшой секрет — до информатики я 4 года в Берлине изучал языки и перевод, поэтому немецкий и английский у меня на уровне переводчика. Много раз слышал от немцев, что у меня нет акцента в немецком, но считаю это скорее комплиментом: при долгой белгой речи у меня все-равно проскальзывают ошибки, издержки довольно поздно выученного языка, хотя от русского акцента удалось избавиться. Кроме этого я делаю технические переводы с французского, ну и разговорно владею им же более-менее, плюс итальянский и испанский.

                                                                                      2. Если учиться на мастера, то знание немецкого вообще не нужно. Для бакалавра или диплома (я учусь пока в направлении «диплом») это пока необходимо, так как многие базовые предметы идут на немецком, но любой экзамен можно писать на английском — никаких претензий не будет. Реально я знаю очень многих студентов, кто принципиально не учит немецкий — и без проблем живут.
                                                                                      В случае работы — ситуация немного другая, в небольших фирмах (там, например, где работаю я — фирма порядка 30 человек) немецкий обязателен, потому что часто приходится и по телефону отвечать клиентам, когда поддержка «обедает», и к клиентам выезжать и давать семинары по продукту, и консультировать по телефону и вживую при планировании ТЗ. В больших фирмах, наоборот, важен английский — там гетерогенный коллектив и рабочий язык английский.
                                                                                        0
                                                                                        как это немецкий не надо?
                                                                                        обычно надо подтверждать знания немецкого что бы приняли в универ, dsh или studienkolleg
                                                                                          0
                                                                                          Для Bachelor/Diplom — да, обычно сдают либо DSH, либо DAF.
                                                                                          Кто учит на мастера (у нас сейчас два мастера по информатике), то там 100% предметов на английском, и надо сдавать TOEFL. Немецкий там не требуют.
                                                                                          0
                                                                                          Ваша личность вызывает искреннее восхищение и уважение. Пять языков, не считая родного — это производит большое впечатление.
                                                                                            0
                                                                                            Спасибо!!!
                                                                                            Просто я сначала хотел быть переводчиком (довольно долгое время) — и вот это издержки такого подхода :)

                                                                                            P.S.: Я рад, что русский Вы «по-дефолту» считаете родным, потому что я уже привык, что когда я работаю устным переводчиком, клиенты (из России) первое, что спрашивают «сколько лет вы учите русский язык?» :)
                                                                                        +3
                                                                                        Читая «дополнительное образование» истекал слюнями. Особливо про книги.
                                                                                          +3
                                                                                          Прекрасно понимаю.
                                                                                          Я боюсь заходить в библиотеку, если честно. Потому что меньше, чем 8 книг, я еще ни разу не брал, особенно если случалось проходить мимо полок по теме «Техническая информатика». Боже мой, какие там книги… Всю жизнь мечтал такие в руках подержать — а тут их дают тебе…
                                                                                          +1
                                                                                          «после которого уже окончательно вылетаешь из ВУЗа без права обучения по данной специальности в каком-либо другом ВУЗе Германии»

                                                                                          Отличная система, иначе плодиться быдлота, которая сейчас в большинстве своем заселяет ВУЗы стран СНГ.
                                                                                            0
                                                                                            а насолько важно знание немецкого?

                                                                                            возможно ли прожить и поработать год-другой, используя лишь английский?
                                                                                              0
                                                                                              Автор выше уже ответил на подобный вопрос :)
                                                                                              habrahabr.ru/blogs/study/38024/#comment_896555
                                                                                                +1
                                                                                                простите, увидел ответ: habrahabr.ru/blogs/study/38024/#comment_896555
                                                                                                  0
                                                                                                  Работать, скорее всего, не проблема — айтишники английский знают все как один. Это если работать айтишником ;) Вот жить уже проблематичнее: те из немцев, кто знает английский, знают его хорошо, но где-то треть (Зависит, конечно, от местности. Не забываем, кстати, о турках) его просто не знает (учили, допустим, французский). Но для повседневной рутины при желании можно подтянуть язык до нужного уровня за месяц.
                                                                                                    +1
                                                                                                    Ай-Тишкини далеко не все знают английский. То есть на уровне Си++ — это одно, но когда надо вести диалог с клиентом, убеждать его в чём-то — то это совсем другое. Такой уровень совсем у немногих, увы…
                                                                                                  +1
                                                                                                  Вообще список предметов у чистых инфотматиков по программе бакалавра (3 года) примерно такой:

                                                                                                  Основы программирования (Java) 2 семестра
                                                                                                  Основы языков программирования
                                                                                                  Архитектура программного обеспечения
                                                                                                  Архитектура программного обеспечения (практика)
                                                                                                  Моделлирование
                                                                                                  Структуры данных и алгоритмы
                                                                                                  Базы данных
                                                                                                  Теория вычислимости, сложности и формальных языков
                                                                                                  Computer engineering
                                                                                                  Архитектура компьютера
                                                                                                  Концепты и методы системного программного обеспечения
                                                                                                  Три курса математики для информатиков
                                                                                                  8 — 10 углубляющих или общих предметов по выбору из различных областей Информатики
                                                                                                  4 доп. предмета из любой области

                                                                                                  Сложность на уровне 50%-ти процентного отчисления в течение первого года :)

                                                                                                  Вообще, несмотря на то, что уровень преподавания здесь высокий, особенно что касается теоретических основ информатики, математики и выполнения студентами ряда проектов, студенты выходят не готовые к работе, как и в России.
                                                                                                    +1
                                                                                                    И о счастье, я лишен второго и третьего курса математики!
                                                                                                      0
                                                                                                      И кстати о знании немецкого. Экзамены да, пишите на английском, но вот 80% лекций преподается исключительно на немецком. Да и вообще не комфортно жить в стране, не зная языка.
                                                                                                        +1
                                                                                                        У мастеров — 100% лекций на английском. У бакалавром и дипломников — да, много немецкого.
                                                                                                        Про комфорт абсолютно согласен!
                                                                                                        +1
                                                                                                        Вот список того, что изучаем мы прямо по семестрам с подробным объеяснением, для сравнения:
                                                                                                        asta.tu-harburg.de/wiki/index.php/Informatik-Ingenieurwesen

                                                                                                        Про студентов — они разные бывают. Кто-то действительно оканчивает ничего не умея. Но есть много и таких, что уже видят цель в жизни и идут к ней. Они умеют все, что им нужно.
                                                                                                        0
                                                                                                        Нашёл много общего со своим Томским Политехническим. Особенно в плане соотношения письменных\устных экзаменов и процентах сдавших. Но в нюансах в Германии приятнее похоже, с той же литературой, организацией учебного процесса, конкурсом и трудоустройством. Хорошо там, где нас нет…
                                                                                                          0
                                                                                                          Не забывайте про TUHH (http://tuhh.de) — считается одним из лучших в Европе. Я сам там учился.
                                                                                                            +1
                                                                                                            Да? Спасибо!!! Буду знать :)
                                                                                                              0
                                                                                                              Ух, не слышал о подобном утверждении ещё нигде. Можно где почитать? Вообще то лучшие вузы пока что не в Гамбурге. Спрос выпускников с южной Германии гораздо выше.
                                                                                                              0
                                                                                                              а скажите пожалуйста, как там обстоят дела с трудоустройством не имея немецкого диплома? т.е. закончит вуз в россии и хочу там работать. есть например testDaF или еще что о знании языка (+ английский)
                                                                                                                +1
                                                                                                                Это — тема отдельного сообщения :) Обязательно напишу его в ближайшие дни. Не хочется быстро отвечать, чтобы не упустить детали. В целом — реально, но непросто.
                                                                                                              0
                                                                                                              да довольно-таки интересная статья, спасибо буду знать) хотя я немецкого не знаю))
                                                                                                                0
                                                                                                                ;( где в Казахстане найти подобный универ, чтоб ява тебе, чтоб фраемворки!
                                                                                                                  0
                                                                                                                  Спасибо за статью пишите ешё. Тоже хотел бы учиться на информатикера но в казахстане учил немецкий а не английский и кагда приехал сюда мне сказали что уже не имеет смысла его учить потомучто не сдашь экзамены но как иностранный язык у меня русский, лучче чем нечего.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    Не признали абитур? Может быть стоит сделать Fachinformatiker как Ausbildung и потом с полученным Fachabitur уже идти в ВУЗ (если хочется)?
                                                                                                                      0
                                                                                                                      нет ешё в 9 классе ) я так и хочу сделать но вот английский…
                                                                                                                        0
                                                                                                                        английский можно выучить, немецкий же освоил, английский — не сложнее :)
                                                                                                                        Я вон в 23 года начал учить немецкий — и тоже освоил.
                                                                                                                        Главное — верить с свои силы, да и язык любить :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А английский можно самостоятельно по субботам учить при посольстве великобритании или в Volkshochschule… было бы желание и немного наличных.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            я уже почти записался в VHS но всеравно спасибо за совет
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «Стартовая зарплата инженера-программиста начинается от порядка 30 тыс. Евро в год и растет до уровня без ограничений, средняя в области составляет порядка 60-70 тыс. Евро в год.»

                                                                                                                      30 — это уж очень скромно. Стандартная стартовая зарплата по версии журнала Spiegel — 40. А вот для 60 — 70 нужно быть уже руководителем отдела / крупного проекта.

                                                                                                                        0
                                                                                                                        Имеется в виду без опыта, сразу после уни. После уни трудоустраиваются 97,1%, после ВУЗа 83,1%. Зарплаты брутто: 38500 и 36700 в среднем в год.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          я знаю, сам полтора года как закончил ;) но 30 — это уж слишком мало.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Спасибо за статью. Хороший материал. Вообще чистых немцев в Германии осталось действительно меньше 10%. С турками действительно иногда бывают проблемы(со слов знакомого, который работал там тюрштеером на диско). Но у этих двух народов очень тесные отношения. Те же немцы с удовольствием ездят на отдых именно в Турцию.
                                                                                                                          А вообще это очень хорошо, если действительно возможно за смешные деньги получить качественное образование в Германии. Сам задумываюсь о втором высшем, которое хочется брать где-то на Западе. Германия сегодня мне не то что-бы очень нравится, но я 10 лет учился в школе с углубленным изучением немецкого и не хочется терять практику по языку, к тому же уровень жизни и материальных благ там действительно радует.
                                                                                                                          А вот насчет ИТ-сферы в Германии и трудоустройства, хотелось бы поподробней. Реально ли приехать без денег и отрабатывать стоимость обучения и жизни?
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Отвечу отдельным постом завтра-послезавтра :)
                                                                                                                          0
                                                                                                                          Во многом не дотягивает наша Раша до евпроейского уровня. а как мне кажется в качестве образования особенно.
                                                                                                                          Учусь IT специальности хоть и не в столичном, но вроде довольно хорошем ВУЗе и, проучившись уже 2 года, понял, качество переподавания нулевое (как и мотивация учить), у большенства преподавателей даже нет толкового знания своего предмета, а о преподавании актуальных вещей и речи нет. Всему приходится учиться самому. Едиственное что дает мне ВУЗ — учит учиться…
                                                                                                                          Хочется чтобы хотя бы уровень преподавания в крупных государственных ВУЗах дотягивал до европейского…
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Международная студенческая олимпиада по программированию

                                                                                                                            Чемпионами мира с 1995 года становились:
                                                                                                                            2008 — Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики, Россия
                                                                                                                            2007 — Варшавский университет, Польша
                                                                                                                            2006 — Саратовский государственный университет, Россия
                                                                                                                            2005 — Шанхайский университет, Китай
                                                                                                                            2004 — Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики, Россия
                                                                                                                            2003 — Варшавский университет, Польша
                                                                                                                            2002 — Шанхайский университет, Китай
                                                                                                                            2001 — Санкт-Петербургский государственный университет, Россия
                                                                                                                            2000 — Санкт-Петербургский государственный университет, Россия
                                                                                                                            1999 — Университет Ватерлоо, Канада
                                                                                                                            1998 — Пражский университет, Чехия
                                                                                                                            1997 — Харви Мадд Колледж, США
                                                                                                                            1996 — Университет Беркли, США
                                                                                                                            1995 — Фрайбургский университет, Германия

                                                                                                                            P.S. нет, просто статистические данные с википедии, никому ничего не доказываю
                                                                                                                            ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию

                                                                                                                            а добавить лишь хочу что уж очень много вузов выпускают плохих специалистов, все из-за того что очень много вузов. просто «принято получать высшее образование», а если есть спрос значит и есть предложение. я живу в небольшом городке московской области, у нас есть филиал одного крупного вуза Москвы, но чтобы поступить на платное — нужно пройти собеседование, если коротко то поступила даже знакомая девчонка, которая квадратные уравнения не все то может решить. Но уже доучилась до третьего курса

                                                                                                                            если объединить эти «две части» моего поста, то я бы не объединял все вузы страны и не говорил что в РФ все вузы хорошие или все плохие, уж слишком большой контраст. а чего реально не хватает… так это развитой системы ПТУ и нормальной аккредитации ВУЗов. Потому что половина студентов пошли за бумажкой… хотя здесь тоже объединять нельзя, ведь в ВУЗах МГУ, СПБГУ, МФТИ и т.п. очень маленький процент тех кто «за бумажкой», они либо не поступили, либо их уже отчислили, конечно бывают и исключения… А в некоторых, не будем называть, а то обидим еще кого, абсолютно большая часть сидят для галочки, чтобы в итоге получить бумажку.

                                                                                                                            мысль получилась сумбурной, но клонил к тому, что образование то сохранилось, просто количество ВУЗов увеличилось, а от этого пострадали все… надо половину закрыть и срочно развивать систему среднего образования.

                                                                                                                            Спасает положение наверно то, что хоть ВУЗов где дают достойное образование количество небольшое(скажем 50-100 в стране), но зато студентов в них как правило намного больше, например в МГУ если не ошибаюсь учится 100тыс.

                                                                                                                            и еще раз попробую закончить мысль… в европе хорошо тем, что все ВУЗы как вузы, поступай в любой твой диплом будет как у всех, потому что есть правила на обучение по каждой специальности а выбор ВУЗа — дело вкуса(видимо если чуть идеализировать то так и получится), наша же страна как обычно — страна контрастов, причем слишком сильных… где-то не отчисляют за то, что не умеешь решать квадратные уравнения, а где-то отчисляют за ...(подставить нужное). Ну и самое обидное что узнаешь об этом как правило уже постфактум. эх.

                                                                                                                            надеюсь кто-нить напишет более точно

                                                                                                                              +1
                                                                                                                              Международная студенческая олимпиада по программированию

                                                                                                                              Чемпионами мира с 1995 года становились:
                                                                                                                              2008 — Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики, Россия
                                                                                                                              2007 — Варшавский университет, Польша
                                                                                                                              2006 — Саратовский государственный университет, Россия
                                                                                                                              2005 — Шанхайский университет, Китай
                                                                                                                              2004 — Санкт-Петербургский государственный университет информационных технологий, механики и оптики, Россия
                                                                                                                              2003 — Варшавский университет, Польша
                                                                                                                              2002 — Шанхайский университет, Китай
                                                                                                                              2001 — Санкт-Петербургский государственный университет, Россия
                                                                                                                              2000 — Санкт-Петербургский государственный университет, Россия
                                                                                                                              1999 — Университет Ватерлоо, Канада
                                                                                                                              1998 — Пражский университет, Чехия
                                                                                                                              1997 — Харви Мадд Колледж, США
                                                                                                                              1996 — Университет Беркли, США
                                                                                                                              1995 — Фрайбургский университет, Германия

                                                                                                                              P.S. нет, просто статистические данные с википедии, никому ничего не доказываю
                                                                                                                              ru.wikipedia.org/wiki/Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию

                                                                                                                              а добавить лишь хочу что уж очень много вузов выпускают плохих специалистов, все из-за того что очень много вузов. просто «принято получать высшее образование», а если есть спрос значит и есть предложение. я живу в небольшом городке московской области, у нас есть филиал одного крупного вуза Москвы, но чтобы поступить на платное — нужно пройти собеседование, если коротко то поступила даже знакомая девчонка, которая квадратные уравнения не все то может решить. Но уже доучилась до третьего курса

                                                                                                                              если объединить эти «две части» моего поста, то я бы не объединял все вузы страны и не говорил что в РФ все вузы хорошие или все плохие, уж слишком большой контраст. а чего реально не хватает… так это развитой системы ПТУ и нормальной аккредитации ВУЗов. Потому что половина студентов пошли за бумажкой… хотя здесь тоже объединять нельзя, ведь в ВУЗах МГУ, СПБГУ, МФТИ и т.п. очень маленький процент тех кто «за бумажкой», они либо не поступили, либо их уже отчислили, конечно бывают и исключения… А в некоторых, не будем называть, а то обидим еще кого, абсолютно большая часть сидят для галочки, чтобы в итоге получить бумажку.

                                                                                                                              мысль получилась сумбурной, но клонил к тому, что образование то сохранилось, просто количество ВУЗов увеличилось, а от этого пострадали все… надо половину закрыть и срочно развивать систему среднего образования.

                                                                                                                              Спасает положение наверно то, что хоть ВУЗов где дают достойное образование количество небольшое(скажем 50-100 в стране), но зато студентов в них как правило намного больше, например в МГУ если не ошибаюсь учится 100тыс.

                                                                                                                              и еще раз попробую закончить мысль… в европе хорошо тем, что все ВУЗы как вузы, поступай в любой твой диплом будет как у всех, потому что есть правила на обучение по каждой специальности а выбор ВУЗа — дело вкуса(видимо если чуть идеализировать то так и получится), наша же страна как обычно — страна контрастов, причем слишком сильных… где-то не отчисляют за то, что не умеешь решать квадратные уравнения, а где-то отчисляют за ...(подставить нужное). Ну и самое обидное что узнаешь об этом как правило уже постфактум. эх.

                                                                                                                              надеюсь кто-нить напишет более точно

                                                                                                                                +1
                                                                                                                                эм… простите за двойной, подвисло/отвисло и выдало :( непонятно
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  да впрочем есть же рейтинг вузов и от министерства образования:
                                                                                                                                  eed.ru/ratings/table/tabl2.html

                                                                                                                                  еще не хватает сбоку шкалы, количество отчисленных… думаю к низу уже нули пойдут, а в начале больше половины
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    Ну я бы не относилась к этому рейтингу шибко серьезно. Во-первых есть понятие отраслевых вузов.
                                                                                                                                    То есть, если ты хочешь обучаться телекоммуникациям — у тебя выбор из 4 отраслевых вузов страны — Новосибирск, Питер, Москва, Самара. Поступать рекомендуется либо в Питер, либо в Новосибирск.
                                                                                                                                    А во-вторых критерии странные… У нас небольшой отраслевой ВУЗ, в котором около 5000 студентов) Соотвественно не так много в абсолютном числе преподов со степенями и т.д.
                                                                                                                                    А в третьих — я не нашла в этом списке один из лучших ВУЗов страны — Новосибирский Государственный Технический Университет.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      какие же вы все девушки… проницательные
                                                                                                                                      рейтинг университетов отдельно:
                                                                                                                                      eed.ru/ratings/table/tabl1.html

                                                                                                                                      список всех рейтингов:
                                                                                                                                      eed.ru/ratings/
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Ладно, правы, в этом моменте прогнала.
                                                                                                                                        Однако странности критериев это не умаляет.
                                                                                                                                  0
                                                                                                                                  > после которого уже окончательно вылетаешь из ВУЗа без права обучения по данной специальности в каком-либо другом ВУЗе Германии.

                                                                                                                                  Нифигасе вершители судеб…
                                                                                                                                    0
                                                                                                                                    вот и мне кажется с последним они перегнули…
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Там аж 4-ре раза можно сдать. А если не смог, значит сам не захотел. Так что решение, в принципе, правильное.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        не думаю. тем более, что пересдачи не одна за другой, как в России, а с довольно большим перерывом.
                                                                                                                                        Тут уже можно собраться и выучить, времени достаточно.
                                                                                                                                      0
                                                                                                                                      Мне в этом плане симпатезирует образовательная система Австралии (кому интересно может погуглить подробнее). Школа 9 лет. затем 3 года школа по выбранной специальности, и фактически можно идти работать. Институты все платные, гражданам выдаётся кредит на обучение, который они начиная работать после института выплачивают по 3% от зарплаты. То есть фактически каждый желающий может получить высшее образование! О множестве вариантов обучения в институте (количество лет обучения, учёная степень) рассказывать не буду, но скажу что в институте можно проучиться от 1,5 года (меньше денег потом выплачивать) для того чтобы иметь хоть какоето институтское образование и до 6и лет.
                                                                                                                                        0
                                                                                                                                        Народ, а кто подскажет как можно заочно поучиться в каком нибудь немецком или австралийском вузе и сколько это примерно стоит? Если можно поподробнее. О себе есть высшее из Хабаровска, но очень бы хотелось получить сначала IELTS а потом поучиться где нибудь.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Можно читать дальше вот отсюда:
                                                                                                                                          alaudo.habrahabr.ru/blog/38091/

                                                                                                                                          я постараюсь осветить все возможные варианты.
                                                                                                                                          0
                                                                                                                                          Незнаю как сейчас но 6 лет назад в HAW конкурс был, с абитуром хуже чем 2.2-2.4 попасть было не просто…
                                                                                                                                          В TUHH то да, там всегда всех брали…
                                                                                                                                            0
                                                                                                                                            вот есть ли возможность получить там образование на английском? вопрос странный на первый взгляд, но я вроде где-то читал, что такое бывает.
                                                                                                                                            немецкий учить ТАМ будет намного проще (потому что он нафиг сложный), а английский вроде уже и так есть.
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              Вопрос совсем не странный!
                                                                                                                                              Да, на английском можно тут получить образование, причем чем «выше» Ваша «линия образования» (это, конечно, неправильно по-русски, но здесь используют английское line of education), тем это проще и тем сложнее получить его на немецком.
                                                                                                                                              То есть если получать бакалавра, то на немецком мест, где это можно сделать, на порядок больше, чем на английском (но даже в нашем Уни есть полностью английский «бакалавр»), у мастера соотношение английский-немецкий где-то 80:20, а аспирантуру (PhD) так вообще практически 100% требуют на английском :)
                                                                                                                                              0
                                                                                                                                              а вот если не обучаться в Германии — насколько реально получить работу (имея «самостийные» знания и навыки)?
                                                                                                                                              дает ли немецкое образование плюсы в работе (и в её получении)?
                                                                                                                                              какие специальности «в почете» (не только в IT)?

                                                                                                                                              ЗЫ: на сайте zagranicey.ru планируете «засветиться»?
                                                                                                                                                +1
                                                                                                                                                > а вот если не обучаться в Германии — насколько реально получить работу (имея «самостийные» знания и навыки)?

                                                                                                                                                Реально, но для этого нужно либо быть спецов в какой-то узкой области, может быть не самой популярной, но на которой еще есть ряд программ, что нужно поддерживать и дальше разрабатывать (например кобол, фортран), либо иметь кучу разных сертификатов разных экзаменов (LPI, MCP, CCNA и прочее).

                                                                                                                                                > дает ли немецкое образование плюсы в работе (и в её получении)?
                                                                                                                                                Безусловно. Начиная с того, что образование предполагает определенный кругозор в своей области, причем именно в понимании этого «кругозора» в Германии, и диплом, скажем, Технического Университета Берлина намного сложнее подделать и проще проверить, нежели какой-нибудь диплом Махачкалинского университета.
                                                                                                                                                Кроме того, после успешного окончания ВУЗа в Германии выпускник получает ВНЖ на год для поиска работы и в этот момент он приравнен к «немцам» по статусу, то есть для трудоустройства не нужно столько бумаг и доказательства «иссключительности».

                                                                                                                                                > какие специальности «в почете» (не только в IT)?
                                                                                                                                                Специальности или профессии вообще?
                                                                                                                                                Ну как везде (в Европе): врачи, юристы, экономисты, и лишь потом идут «технари».
                                                                                                                                                  0
                                                                                                                                                  > ЗЫ: на сайте zagranicey.ru планируете «засветиться»?
                                                                                                                                                  Вроде бы вот этот пост будет там опубликован:
                                                                                                                                                  alaudo.habrahabr.ru/blog/38091/

                                                                                                                                                Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                                                Самое читаемое