Комментарии 51
3 года по мыши в день.
«Головы на новых телах открывают глаза, дышат и двигают лапками»
Лапки он тоже на голову пересадил? :)
Лапки он тоже на голову пересадил? :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мозг управляет частями нового тела. Мозг в голове командует, чтобы открывать глаза, дышать с помощью нового тела и двигать лапками нового тела.
<telepat>Я думаю, претензия была к формулировке предложения: получается, что головы дышат и двигают лапками.</telepat>
В какой-то мере это верно, ведь главный орган — голова, из неё идут сигналы телу двигать лапками
Если верить рисунку, китайский хирург слегка схитрил. Голова у донора берётся с целым головным мозгом и частью спинного. Тело же берётся с целым спинным мозгом и частью головного (с нижними отделами). А ведь именно эти отделы отвечают за дыхание, сердцебиение и мышечную активность. А вот глазами мигает пересаженная голова.
Чтобы сказать точнее нужно читать оригинальную статью.
Чтобы сказать точнее нужно читать оригинальную статью.
прошу прощения, но 1) судя по Вашей перепечатанной схеме — мозг не может командовать лапками, так как головной мозг НЕ имеет связи с лапками (спинной мозг просто пересечен, никакого «сшивания» нет). 2) дышит и (возможно) дергает лапками та часть головного мозга, которая указана в схеме как brain stem. 3) речь идет не о пересадке головы, а о пересадке ТЕЛА. посмотрите внимательно на схему и найдите, кто (или что) помечен как donor. 4) может хватит заниматься перепостом всякого околонаучного бреда?
Зря минусуете, шевелить лапками от пересаженной головы там ничего не может. Может шевелить спинной мозг или остатки головного. Никакой связи с пересаженной головой там нет и быть не может. Спинальная кошка (да простят меня прочитавшие) шевелит лапками и без головного мозга. Пересаженная голова тут не при чём. Единственный «успех» данного учёного — это объёмы. А пересадка головы собаки проводилась давно и была куда успешнее этих бедняжек. Видимо за то его и попёрли из тусовки. Явное рвение не к результату, а к процессу.
Спинальная кошка (да простят меня прочитавшие) шевелит лапками и без головного мозга.
Курица без головы метров на 30 убегает. При чём как-то держит равновесие.
Тело курицы бьется в конвульсиях, машет крыльями и беспорядочно кувыркается. Равновесия там и близко нет.
может от курицы зависит, но своими глазами видел как курица без головы носится по двору, переставляя лапы и тд.
Да, бывает и такое, но часто действительно бежит. Может эти конвульсии совпадают с какими-то мышечными рефлексами, не знаю, а «равновесие» чисто случайность, но запомнил хорошо, что если не удержал — ищи потом по кустам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну ещё бы без головы она препятствия огибала! :)
Просто держать надо лучше. В этом деле тоже опыт нужен, и твёрдая рука.
Просто держать надо лучше. В этом деле тоже опыт нужен, и твёрдая рука.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как эту проблему планирует решать Канаверо, есть ли какие-то материалы на этот счет? Все-таки человек — не мышь, и к операции большинство проблем — по идее — должно быть решено, хотя бы в теории.
не удавалось полностью преодолеть иммунологическую несовместимость? простите, а как по вашему выполняют трансплантацию, например, сердца? легких? вам не кажется, что тут вся сложность не столько в иммунологической несовместимости?
Пересаживают после угнетения иммунной системы практически до нерабочего состояния, после приживления — в некоторых случаях есть вариант восстановить иммунную систему, в некоторых(трансплантация легких) — ее необходимо постоянно подавлять до конца жизни. И то — даже полное подавление иммунной системы не гарантирует 100 процентной приживаемости.
да да. до практически нерабочего состояния. так и живут после операции в стерильном боксе. не дай бог — простуда. иммунитета то нету.
Ну зачем же в стерильном? Живут как люди, принимают препараты, подавляющие иммунитет. Но да, с болезнями им приходится справляться гораздо тяжелее — только за счет лекарств справляться — иммунная система ведь практически не работает. Так же и СПИД — сам по себе СПИД не опасен, но из-за того что он разрушает иммунную систему — любой вирус становится гораздо опаснее. Но живут же тем не менее, даже десятками лет. Хотя такую жизнь сложно назвать приятной, но все же это жизнь.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я думал хотя бы на ГТ не будут путать ВИЧ и СПИД…
1 — иммунитет сложная многозвенная структура. и существует множество лекарств, которые влияют на многие его ключевые участки. времена полного угнетения иммунитета давно канули в лету. (если вы, конечно, не в Африке) 2 — сознательно упомянул простуду — этиотропного лечения от банального ОРВИ — на данный момент не существует. если иммунитет «практически не работает» — любая простуда убьет рецепиента. 3 — черт с ней, с простудой. любая злокачественная клетка (которых появляется в организме каждый день — десятки). с «практически нерабочей иммунной системой» — убьет рецепиента. 4 — про СПИД/ВИЧ — все объясняют еще в школе. странно, что для кого-то это открытие. 5 — естественно, людям после трансплантации органов назначают иммунносупрессоры. и не только их, кстати. но увы — иммунитет — не «посажен», а лишь угнетены некоторые функциональные части его.
| Пересаживают после угнетения иммунной системы практически до нерабочего состояния, после приживления — в
| некоторых случаях есть вариант восстановить иммунную систему, в некоторых(трансплантация легких) — ее необходимо постоянно
| подавлять до конца жизни. И то — даже полное подавление иммунной системы не гарантирует 100 процентной приживаемости.
С чего Вы это взяли, что прям совсем все так плохо?? У вас жутко устаревшие сведения. Сейчас подавляются только лишь те компоненты иммунной системы, которые отвечают непосредственно за отторжение чужого органа. Остальные вполне себе неплохо функционируют. И со всякими простудами и даже чем-то более неприятным (типа детских инфекций) организм пост-транспланта вполне себе прекрасно справляется не хуже любого человека, не принимающего иммуносупрессанты. Опасны только инфекции, наносящие заметный удар по имунной системе, как грипп и т.п. Но там и обычные люди бывает не справляются без интенсивной терапии.
Так что не все так плохо. Да и принимают пост-транспланты (даже после неродственной пересадки) сейчас минимальные дозы (это тщательно выверяется).
Но это конечно не про Россию. На собственном опыте знаю. точного дозирования там нет. Даже анализ на уровень супрессанта в крови нормально сделать не могут. Результаты пляшут чуть ли не на 50% туда-сюда раз от раза. И если делать анализ одного образца крови в нескольких местах, то итог везде разный. Нет нормальной калибровки приборов и тетушки там даже не понимают что это такое.
Сам Готье как-то признал, что трансплантология отстала в России от Запада на 40 лет. И это прискорбно.
То ли дело в Штатах. после выверки дозы все последующие результаты ложатся один в один. В Германии, насколько знаю, тоже все точно и четко.
| некоторых случаях есть вариант восстановить иммунную систему, в некоторых(трансплантация легких) — ее необходимо постоянно
| подавлять до конца жизни. И то — даже полное подавление иммунной системы не гарантирует 100 процентной приживаемости.
С чего Вы это взяли, что прям совсем все так плохо?? У вас жутко устаревшие сведения. Сейчас подавляются только лишь те компоненты иммунной системы, которые отвечают непосредственно за отторжение чужого органа. Остальные вполне себе неплохо функционируют. И со всякими простудами и даже чем-то более неприятным (типа детских инфекций) организм пост-транспланта вполне себе прекрасно справляется не хуже любого человека, не принимающего иммуносупрессанты. Опасны только инфекции, наносящие заметный удар по имунной системе, как грипп и т.п. Но там и обычные люди бывает не справляются без интенсивной терапии.
Так что не все так плохо. Да и принимают пост-транспланты (даже после неродственной пересадки) сейчас минимальные дозы (это тщательно выверяется).
Но это конечно не про Россию. На собственном опыте знаю. точного дозирования там нет. Даже анализ на уровень супрессанта в крови нормально сделать не могут. Результаты пляшут чуть ли не на 50% туда-сюда раз от раза. И если делать анализ одного образца крови в нескольких местах, то итог везде разный. Нет нормальной калибровки приборов и тетушки там даже не понимают что это такое.
Сам Готье как-то признал, что трансплантология отстала в России от Запада на 40 лет. И это прискорбно.
То ли дело в Штатах. после выверки дозы все последующие результаты ложатся один в один. В Германии, насколько знаю, тоже все точно и четко.
Там голова не управляла телом, её по сути только к кровеносной системе подключали.
Учитывая, что операции у него длятся 10 часов, то получается реально по одной мыши в день, т.е. ни времени на осмысливание неудачных результатов, ни на какие-либо выводы вообще. По факту человек просто играется. Понимаю ценность экспериментов над мышами/приматами/людьми, но во всем надо знать меру. И, как крысоводу со стажем, неприятно видеть такие кадры, не привносящие в статью чего-либо информативного.
Он может делать операции. Другие люди в этом время могут собирать данные и осмысливать их. После чего он делает следующую операцию чуть иначе. Опять собираются данные, сравнивается эффективность, набирается статистика. Или вы хотите чтобы крутой хирург одновременно еще был и крутым ученым-биологом и прочая прочая?)
Просветите, кто знает, — как передаются сигналы по спинному мозгу или от глаз к мозгу? Т.е. какие принципы использует природа для передачи команд и ответов? Вариантов вижу два:
1) Для передачи команды от мозга до необходимых участков тела используется отдельный канал/ниточка. А спинной мозг это связка «ниточек».
2) По одним и тем же каналам идут команды к разным участкам тела. Соединение «точка-точка» (участок мозга — участок тела) организуется с использование протокола (определенных последовательностей) или методом мультиплексирования.
Больше склоняюсь к первому варианту, но сколько таких ниточек проходит по позвоночнику? Неужели их можно сшить?
1) Для передачи команды от мозга до необходимых участков тела используется отдельный канал/ниточка. А спинной мозг это связка «ниточек».
2) По одним и тем же каналам идут команды к разным участкам тела. Соединение «точка-точка» (участок мозга — участок тела) организуется с использование протокола (определенных последовательностей) или методом мультиплексирования.
Больше склоняюсь к первому варианту, но сколько таких ниточек проходит по позвоночнику? Неужели их можно сшить?
Насколько я знаю, правильный вариант №1. А вот насчет как сшивать пока никто толком не знает, поскольку не делали. Я так понимаю, что надежда на то, что сначала срастется как попало, а потом мозг с организмом сами разберутся, какой канал где. Мозг — он довольно хорошо перестраивается. Вспомним старый простой пример с очками, переворачивающими картинку — через несколько дней человек начинает видеть все как положено.
На www.zygotebody.com можно легко самому разобраться по 3d модели нервной системы человека.
У меня два вопроса:
Первый: а зачем?
Второй: а как будет проходить адаптация сложившихся нейронных связей в мозгу для управления новым телом?
Первый: а зачем?
Второй: а как будет проходить адаптация сложившихся нейронных связей в мозгу для управления новым телом?
ответ на первый вопрос — пиар. вон, даже в какой-то газете какие-то журналисты про него написали. и даже переводные статьи есть на весьма продвинутом ( в какое-то время) ресурсе.
второе — никак не будет.
второе — никак не будет.
Зачем на мышах? Первый этап к операции на людях
Зачем на людях? Во-первых, если научатся сшивать нейронные волокна спинного мозга, то можно будет лечить обездвиженных людей с переломами позвоночника. Во-вторых, пересадка головы поможет людям с ампутированными конечностями, повреждениями органов (после автоаварий), продление жизни (голова работает хорошо, а вот тело уже очень старое).
Зачем на людях? Во-первых, если научатся сшивать нейронные волокна спинного мозга, то можно будет лечить обездвиженных людей с переломами позвоночника. Во-вторых, пересадка головы поможет людям с ампутированными конечностями, повреждениями органов (после автоаварий), продление жизни (голова работает хорошо, а вот тело уже очень старое).
ИМХО трансплантология однозначно должна быть связана с клонированием и выращиванием органов в лабораторных условиях, иначе это действительно подавление иммунной системы до конца жизни.
Только не Рен, а Жэнь.
Сюжет «Голова профессора Доуэля» воплощается в реальность. Фильм по книге на меня произвел сильное впечатление…
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Китайский хирург пересадил головы 1000 мышам. Головы на новых телах открывают глаза, дышат и двигают лапками