Комментарии 35
Снова мракобесие победило здравый смысл, печально.
Никакое это не мракобесие. Эта новость всего лишь значит, что позиции тех кто стоит за традиционной селекцией (при помощи ренгтена, ядрёной химии и т.д.) пока что сильнее тех, кто стоит за генной инженерией. Что неудивительно — генная инженерия ведь позже появилась. Возможно лет через десять этот же министр скажет, что традиционная селекция вреднее, что лабораторные мыши живут на 17% дольше на гмо, что 99% опрошенных жителей с этим яростно согласны и что Шотландия отныне переходит на ГМО как на более «зеленую» и «экологически чистую» технологию.
То есть нет доказательств вреда ГМО, но необходимо ЗАПРЕТИТЬ, не контролировать, проводить исследования, посоветоваться с учеными, а ЗАПРЕТИТЬ, ничего не напоминает? Интересы фермеров — пофиг, интересы ученых — пофиг, интересы потребителей — тоже пофиг, ведь лишение выбора — хорошо, а конкуренция — плохо, зато лизнуть зад упоротым фанатикам и тем, кому телевизор заменил мозг, при этом не забыв получить свой куш от лобби селекции — это же так по-современному.
Какие нафиг исследования? Крутые чуваки делают серьёзные деньги на всем что связано с селекцией растений — настолько серьёзные, что они могут нагнуть министра Шотландии. Тут приходят какие то другие чуваки со своими ГМО и предлагают делить рынок по честному. Какая реакция будет у крутых чуваков? Именно такая какую мы и наблюдаем — запретить всё ГМО нафиг используя, в том числе, современные приемы пропаганды.
причем здесь мракобесие, это чистая политика. Собственно как везде и всегда. Доводы про «опсаность» ГМО были придуманы политиками для малосоображающего населения, чтобы иметь возможность это запретить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
много идиотов в толпе, а политики лижут им зад
По-моему, «вы совершенно не понимаете суть(тм) политики» )
Ну на примере нашей страны (я имею ввиду Россию). Разрешение ГМО окончательно раздавит наше и без того не самое передовое в мире сельское хозяйство. У нас его вроде наоборот пытаются восстановить хоть как-нибудь. Вот и рассказывают нам страхи про ГМО. Видимо в Шотландии тоже решили озаботиться этим вопросом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Своих ГМО культур толком нет, а конкурировать с культурами которые на nn% продуктивнее, на n% вкуснее и витаминнее и более дешевы мы не сможем. В итоге, вместо своего рынка автономного получим тотальное засилье Сингенты и тому подобных. Не все так однозначно. А вообще надо свои исследования форсировать. Но тут закавыка с общественным мнением. Сложно выполоскать мозги в духе «наше православное ГМО духовно и безопасно, а западное греховно и от него бесплодие»
Судя по происходящему мозги можно выполоскать как угодно. Да и запретить к ввозу ГМ-продукты, а выращивать и продавать разрешить. Опять же, речь про сельское хозяйство, а не про компании, занимающиеся разработками. Опять же, нафига заниматься разработкой ГМ-культур в РФ, если выращивать их тут нельзя?
«чистая и зеленая» страна предпочитает кушать пестициды… Ну-ну.
А с чего это вы считаете, что ГМ культурам не нужны пестициды? Монсанто, например, выводит свои сорта устойчивыми не к вредителям, а именно к пестицидам, которые она же сама и производит…
К глифосату?
Да. Хотите сказать, что теперь его могут производить и другие компании?
На Хабре и ГТ сто тысяч раз уже разжёвывался этот разговор. СТО ТЫСЯЧ РАЗ! И каждый раз всплывает снова.
Итак: есть устойчивая к гербициду (глифосату) соя и обычная. Устойчивую поливают один раз в самом начале литром гербицида, что гарантировано убивает всё, кроме ГМ-сои. К тому времени как её пора будет собирать гербицида нигде не останется. А что же произошло с обычной? Её поливали по 100 грамм гербицида на всём протяжении её жизни (всего 15 раз) и он оказался в конечном продукте.
Итак: есть устойчивая к гербициду (глифосату) соя и обычная. Устойчивую поливают один раз в самом начале литром гербицида, что гарантировано убивает всё, кроме ГМ-сои. К тому времени как её пора будет собирать гербицида нигде не останется. А что же произошло с обычной? Её поливали по 100 грамм гербицида на всём протяжении её жизни (всего 15 раз) и он оказался в конечном продукте.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Министр сельского хозяйства Шотландии Ричард Лоххед
Какая интересная фамилия у него:)
Кстати, услышал на просторах Интернета некоторую вещь, касающуюся ГМО, хотелось бы разобраться, имеет ли это под собой реальную почву, или это очередные страшилки:
Есть еще один ужас, возникший на индустрии ГМО. Называется «биопиратство» (biopiracy). Под ГМО было создано правовое поле авторских прав с патентами на последовательноть генов. Все, кто использует культуру с заданной последовательностью должны платить роялти или прекратить использовать. Все вроде бы хорошо. Но затем биотехнологические компании начали пачками получать патенты на традиционные сорта, якобы как на собственную разработку. В результате как минимум — традиционные производители теряют возможность поставлять в США свой товар, как максимум — закрываются и разоряются. Биопиратство — это не отдельные случаи ошибок системы патентования, а система грабежа традиционного землепользования по всему миру в пользу американских патентодержателей. На сегодня почти на все традиционные сорта риса, пшненицы и других культур Индии патенты у американских компаний. Отдельные кейсы удается отменить, но пока отменяют один патент — ворье регистрирует десяток новых. А экспертиза при патентовании не в состоянии (да и не заинтересована) выяснять — представленный генокод натурален или уникален и получен в результате разработок патентующего. И второе следствие системы патентования — при опылении традиционного участка генами с соседнего ГМО поля семена на традиционном становятся автоматически объектом охраны авторского права. Вчера вы сеяли свои семена, а сегодня за это должны платить роялти и штрафы за нарушение авторских прав. Монсанто через подставные компании арендует крохотные участки земли посреди плантаций того же риса и сажает туда свое «авторское произведение». Затем третирует всех фермеров по соседству. После нескольких прецедентов в Индии сжигали весь урожай вокруг таких секретных рассадников. Причем гены в таких случаях используются не «полезные» — т.е. модифицирующие какие-либо свойства культуры, а сигнальные — «подписи» Монсанто и других «биотехнологических» в холостых хвостах хромосом
Да, читал про это уже несколько лет назад.
Каких-то документальных подтверждений этому не нашел, но там также фигурировала компания Монсанто как самый большой злодей.
Интересно было бы узнать, действительно ли существуют подобные практики, и как урегулируются правовые вопросы.
Каких-то документальных подтверждений этому не нашел, но там также фигурировала компания Монсанто как самый большой злодей.
Интересно было бы узнать, действительно ли существуют подобные практики, и как урегулируются правовые вопросы.
Скоро запатентуют «особо полезный» состав воздуха и начнут брать роялти за использование. Ничего лично не имею против ГМО как таковых (с биологической точки зрения в плане «опасности» для здоровья), но из-за того как их используют подобные компании считаю пока для себя использование ГМО культур принципиально неприемлемым. Будем ждать free-ГМО
Звучит как разновидность патентного троллинга.
В фильме Food Inc. это обсуждалось.
Громкое политическое (читай: бессмысленное) заявление.
Копнуть поглубже, выяснится, что у гражданина Лоххеда в спонсорах какая-нибудь местная сельхоз ассоциация, которую придавили более дешевые импортеры или еще что-нибудь в этом духе.
Копнуть поглубже, выяснится, что у гражданина Лоххеда в спонсорах какая-нибудь местная сельхоз ассоциация, которую придавили более дешевые импортеры или еще что-нибудь в этом духе.
Наверняка под килтом у Лоххеда прячется лобби, инвестирующее в органические фермы.
95% убеждены, что они способны нанести серьезный вред здоровью
95% жителей Европы смотрит фильмы ужасов типа «Томаты-убийцы», «Картофель-маньяк», «Месть кукурузы». Конечно, лучше кушать нитраты, консерванты, они же куда как чище, да и для здоровья абсолютно не вредны.
Самый большой маразм не в том, что кто-то боится, а тогда мы введем маркировку и каждый выберет свое. А в том, что раз кто-то боится, значит мы полностью запретим.
Вот, не будет у вас вкусных ГМО помидоров, ешьте невкусные селекционные, потому что вооон те чуваки боятся.
Вот, не будет у вас вкусных ГМО помидоров, ешьте невкусные селекционные, потому что вооон те чуваки боятся.
Это всё равно, что возмущаться тем, что гопник на улице прикопался к неправильного цвета майке и отжал мобилу. На самом деле ведь майка была не при чём. Так и здесь: серьёзные пацаны формально прикопались к тому, что какая то бабушка не одобряет ГМО и якобы за это запретили всё ГМО. Можно ли поэтому сказать, что эти серьёзные пацаны — маразматики? Конечно нет. Они просто технично отжали свою мобилу.
Геном пшеницы не прочитан полностью.
Статья в Нейчер осторожно озаглавлена как «Анализ генома мягкой пшеницы с помощью секвенирования»: www.nature.com/nature/journal/v491/n7426/full/nature11650.html
Проблема в том, что это очень сложный геном. Triticum aestivum это гексаплоид (шесть наборов хромосом, не шесть штук, а шесть наборов в каждом по семь хромосом. То есть всего 42 хромосомы. Назовем эти наборы ААBBDD ). Я только напомню, что нормальному организму достаточно два набора хромосом, чтобы нормально существовать. Ой, что будет, что будет.
Возник этот гибрид предположительно 8 тысяч лет тому назад. Сначала где-то полмиллиона лет тому назад случилась гибридизационная аномалия между Triticum urartu (геном АА) с неизвестным зверем, но предположительно это был какой-то Sitopsis (геном ВВ). Получилась тетраплоидная полба Triticum dicoccum (ААВВ). Затем эта тетраплоидная полба скрестилась с диплоидным эгилопсом Aegilops tauschii (геном DD) и тоже там хромосомы не разошлись по домам, а получился такой вот гексаплоидный монстр AABBDD. Затем ее заметили людишки и решили приручить. Вот, решила немного добавить в этом месте. Не исключено, что возожность такой гибридизации обусловлена тем, что людишки уже травки осознанно культивировали. Вот и встретились на полях полба и эгилопс. И согрешили. В результате вот что получилось. Геномы диких трав такие все из себя стройные и последовательные, если речь идет о том, какой ген за каким расположен. Это все эволюционно отточено и законсервировано. Органик-преорганик.
А вот в гибридных геномах уже такого наворочено. Там эти стройные порядки пошли лесом, после доместикации куча генов вообще пропали, а от некоторых остались одни ошметки. Только в одной хромосоме из всех последовательностей — 80% нуклеотидных повторов и всяких транспозонов. Свалка какая-то, причем это ж не просто так себе ДНК, это набор мигрантов, которые шляются по геному и вырубают гены.
Повторы — это большая проблема для секвенирования. То есть прочитать это все можно, но сложить воедино очень сложно, почти невозможно. Смотрите. Чтоб прочитать ДНК, ее режут в хлам и читают по кускам. Допустим по 100 — 500 нуклеотидов. Потом биоинформатики сидят и склеивают это все воедино. Как это примерно выглядит. У нас на выходе куски c похожестью на концах:
ATGACTACGACTACGATA
GATAGTACTAGCATGCAT
GCATCATACGATCAGAGTC
Предполагается, что эта похожесть — это концы одного и того же гена. Вот по ним склеивают и называют это ессемблинг. Это очень упрощенная схема, на самом деле похожие куски длиннее, алгоритм сложнее, но суть такая. Теперь представьте, что в геноме повторы. Алгоритмы эти повторы не распознают и в основном склеивают всякие химеры от фонаря. Поэтому за основу реконструкции берут геномы ближайших родственных диких трав и других злаковых родственников, вроде риса и кукурузы. И пытаются склеивать, подглядывая за другими матрицами. Что оказалось?
В целом, кроме того, что потеряно много генов, некоторые полезные гены «размножились», причем это гены преимущественно из генома эгилопса. Среди них в пшеничном хозяйстве пригодились детальки от фотосинтетической машины, запасные белки, транспозонов горсть, несколько систем защиты и пыльцевые аллергенчики (уууу). Транспозоны тоже без дела не сидели, и попрыгали хорошенечко, вырубив гены и переведя их в статус молчащих псевдогенов. Но геном тоже не дурак, он важные гены — факторы транскрипции, забэкапил, чтоб была функциональная копия на всякий случай. За последние 50 лет это все еще хорошенечко побомбили химическими мутагенами и радиацией, и вуаля! — получилась булочка.
Я вам скажу, что генные инженеры по сравнению с последствиями этого монстрозного процесса доместикации пшеницы — они просто дети. Ну вот если бы кому взбрело в голову встроить парочку аллергенчиков с целью улучшить, скажем опыляемость, так забили бы камнями. А если представить себе, что такого мутанта вдруг сконструировали искуственно и предложили скушать, то мировое народное восстание поднялось бы.
А так вообще это геномное косое монстрище теперь священная корова у гринписа — дескать, не трожьте генноинженеры, это Хлеб, это святое.
Статья в Нейчер осторожно озаглавлена как «Анализ генома мягкой пшеницы с помощью секвенирования»: www.nature.com/nature/journal/v491/n7426/full/nature11650.html
Проблема в том, что это очень сложный геном. Triticum aestivum это гексаплоид (шесть наборов хромосом, не шесть штук, а шесть наборов в каждом по семь хромосом. То есть всего 42 хромосомы. Назовем эти наборы ААBBDD ). Я только напомню, что нормальному организму достаточно два набора хромосом, чтобы нормально существовать. Ой, что будет, что будет.
Возник этот гибрид предположительно 8 тысяч лет тому назад. Сначала где-то полмиллиона лет тому назад случилась гибридизационная аномалия между Triticum urartu (геном АА) с неизвестным зверем, но предположительно это был какой-то Sitopsis (геном ВВ). Получилась тетраплоидная полба Triticum dicoccum (ААВВ). Затем эта тетраплоидная полба скрестилась с диплоидным эгилопсом Aegilops tauschii (геном DD) и тоже там хромосомы не разошлись по домам, а получился такой вот гексаплоидный монстр AABBDD. Затем ее заметили людишки и решили приручить. Вот, решила немного добавить в этом месте. Не исключено, что возожность такой гибридизации обусловлена тем, что людишки уже травки осознанно культивировали. Вот и встретились на полях полба и эгилопс. И согрешили. В результате вот что получилось. Геномы диких трав такие все из себя стройные и последовательные, если речь идет о том, какой ген за каким расположен. Это все эволюционно отточено и законсервировано. Органик-преорганик.
А вот в гибридных геномах уже такого наворочено. Там эти стройные порядки пошли лесом, после доместикации куча генов вообще пропали, а от некоторых остались одни ошметки. Только в одной хромосоме из всех последовательностей — 80% нуклеотидных повторов и всяких транспозонов. Свалка какая-то, причем это ж не просто так себе ДНК, это набор мигрантов, которые шляются по геному и вырубают гены.
Повторы — это большая проблема для секвенирования. То есть прочитать это все можно, но сложить воедино очень сложно, почти невозможно. Смотрите. Чтоб прочитать ДНК, ее режут в хлам и читают по кускам. Допустим по 100 — 500 нуклеотидов. Потом биоинформатики сидят и склеивают это все воедино. Как это примерно выглядит. У нас на выходе куски c похожестью на концах:
ATGACTACGACTACGATA
GATAGTACTAGCATGCAT
GCATCATACGATCAGAGTC
Предполагается, что эта похожесть — это концы одного и того же гена. Вот по ним склеивают и называют это ессемблинг. Это очень упрощенная схема, на самом деле похожие куски длиннее, алгоритм сложнее, но суть такая. Теперь представьте, что в геноме повторы. Алгоритмы эти повторы не распознают и в основном склеивают всякие химеры от фонаря. Поэтому за основу реконструкции берут геномы ближайших родственных диких трав и других злаковых родственников, вроде риса и кукурузы. И пытаются склеивать, подглядывая за другими матрицами. Что оказалось?
В целом, кроме того, что потеряно много генов, некоторые полезные гены «размножились», причем это гены преимущественно из генома эгилопса. Среди них в пшеничном хозяйстве пригодились детальки от фотосинтетической машины, запасные белки, транспозонов горсть, несколько систем защиты и пыльцевые аллергенчики (уууу). Транспозоны тоже без дела не сидели, и попрыгали хорошенечко, вырубив гены и переведя их в статус молчащих псевдогенов. Но геном тоже не дурак, он важные гены — факторы транскрипции, забэкапил, чтоб была функциональная копия на всякий случай. За последние 50 лет это все еще хорошенечко побомбили химическими мутагенами и радиацией, и вуаля! — получилась булочка.
Я вам скажу, что генные инженеры по сравнению с последствиями этого монстрозного процесса доместикации пшеницы — они просто дети. Ну вот если бы кому взбрело в голову встроить парочку аллергенчиков с целью улучшить, скажем опыляемость, так забили бы камнями. А если представить себе, что такого мутанта вдруг сконструировали искуственно и предложили скушать, то мировое народное восстание поднялось бы.
А так вообще это геномное косое монстрище теперь священная корова у гринписа — дескать, не трожьте генноинженеры, это Хлеб, это святое.
Интересно было бы посмотреть хоть на одного исследователя, который не согласен «с тем, что биотехнологии и, в частности, ГМО как таковые не более опасны, чем, например, традиционные технологии селекции растений»
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В Шотландии запретят посев генномодифицированных зерновых