Комментарии 93
Если блокируют целый ресурс, где плохого контента 0,00001% по отношению к хорошему, почему бы вообще весь интернет не заблокировать? Оставить белый список из сайта Кремля и Спутника, который будет искать по сайту Кремля.
Не все сразу, да…
По вашим словам только Кремль такой злобный и плохой, хочет все закрыть.
А давай-те глаза то откроем. Да почти в каждой стране так или иначе пытаются либо ограничить, либо контролировать, либо использовать.
И теперь сравним что лучше — частично или полностью забанен некий не сильно необходимый большинству ресурс. Или возможность поиметь проблемы, а то и присесть сильно надолго за поиск в гугле чего-то, не понравившегося органам?
Иногда да — косяки случаются, банят что-то нужное, проблема в том, что интернет хоть и прошел детский возраст, но детские проблемы еще не прошли. Но некоторые устраивают параноидальные вопли, а некоторые пытаются что-то с этим делать.
А давай-те глаза то откроем. Да почти в каждой стране так или иначе пытаются либо ограничить, либо контролировать, либо использовать.
И теперь сравним что лучше — частично или полностью забанен некий не сильно необходимый большинству ресурс. Или возможность поиметь проблемы, а то и присесть сильно надолго за поиск в гугле чего-то, не понравившегося органам?
Иногда да — косяки случаются, банят что-то нужное, проблема в том, что интернет хоть и прошел детский возраст, но детские проблемы еще не прошли. Но некоторые устраивают параноидальные вопли, а некоторые пытаются что-то с этим делать.
> И теперь сравним что лучше — частично или полностью забанен некий не сильно необходимый большинству ресурс. Или возможность поиметь проблемы, а то и присесть сильно надолго за поиск в гугле чего-то
Здесь следует применить аксиому Эскобара и добавить, что в нормальном правовом государстве не должно быть обоих вариантов.
Здесь следует применить аксиому Эскобара и добавить, что в нормальном правовом государстве не должно быть обоих вариантов.
Да я согласен, что радостная анархия закончилась. Просто тенденция настораживает. И я все чаще натыкаюсь на блок, когда ищу нужную информацию.
Приезжайте к нам в Беларусь, у нас осталось ещё немного радостной информационной анархии. Хотя потихому сдирают российское законодательство по этой теме.
Только зачем в Беларусь…
Интересно, что несколько лет назад, когда у нас ввели интернет по паспорту и перенос сайтов (для бизнеса) на белорусские сервера, я смотрел на Россию, как на эдакий остров свободы. А сейчас вроде бы как информационная анархия, если в сравнении, лол.
Интересно, есть ли подобное в других странах постсовка?
Интересно, есть ли подобное в других странах постсовка?
Без тега #sarcasm многие не поймут Вашей шутки
В основном потому, что я не шутил. =)
Тогда зачем такая не вполне точная информация
Надо напомнить, что внешний канал есть только у белтелекома и они его каждый год «увеличивают» до одних и тех же значений.
И про невозможность нормально пользоваться продукцией Microsoft и Sony (Apple можно, но с горем пополам) надо упомянуть.
О запрете прокси, а скоро возможно и vpn
Постановление
К тому же белтелеком апгрейдят — закупают новое оборудование для фильтрации трафика
у нас осталось ещё немного радостной информационной анархии
Надо напомнить, что внешний канал есть только у белтелекома и они его каждый год «увеличивают» до одних и тех же значений.
И про невозможность нормально пользоваться продукцией Microsoft и Sony (Apple можно, но с горем пополам) надо упомянуть.
О запрете прокси, а скоро возможно и vpn
Постановление
К тому же белтелеком апгрейдят — закупают новое оборудование для фильтрации трафика
Мне интересно, какие у вас проблемы с использованием продукции вышеназванных корпораций? У меня просто никаких.
Прокси я не пользуюсь. VPN тоже. Рядовой белорусский пользователь интернета не знаком с ними. Причины по которым их запрещают вполне очевидны. А вот торренты — это уже прям народная рана будет. Государство стремится к порядку, порядок достигается контролем. Зная наших людей — контроль будет достигнут в необходимой мере. Без сомнения, немного «анархии» ещё осталось.
Прокси я не пользуюсь. VPN тоже. Рядовой белорусский пользователь интернета не знаком с ними. Причины по которым их запрещают вполне очевидны. А вот торренты — это уже прям народная рана будет. Государство стремится к порядку, порядок достигается контролем. Зная наших людей — контроль будет достигнут в необходимой мере. Без сомнения, немного «анархии» ещё осталось.
Я имел ввиду, что все обсуждения по проблемам интернета обычно сводятсья к тому что Кремль плохой и далее по этой теме.
Складывается ощущение, что некоторые нехорошие люди спекулируют справедливым негодованием и промывают всем мозг.
Немного обидно наблюдать, когда на ресурсе с большим количеством умных людей — очень много тех, кто при слове Кремль становятся зомби с анальной болью.
Тенденция да — возможно неприятная. Но давайте подумаем почему. Интернет это что? Это доступ к любой информации. Это очень хорошо с одной стороны. С другой стороны — информация это во первых оружие. Результаты тут в комментах можно видеть — на сколкьо некоторым промыли мозги на столько, что их аж разрывает. За оборотом оружия все таки надо следить хоть както чтобы его не применяли нехорошие люди? Однако стандартные способы с интернетом не проходят, это да.
Еще с одной стороны — не ко всякой информации не всем нужно позволять иметь доступ, есть психи например, вон там уже ниже в комментах кто-то майданить предлагает, мозгов, судя по комментам, заглянуть в учебник у него нет, но если кто-то предложить пошаговую развернутую инструкцию чего-то…
Дети опять же. У вас есть дети? Это в теории можно им дсотуп ограничить, опять же в школе и тд — комуто не ограничат и он радостно поделиться чем-нибудь совсем мерзким.
Ниже в комментах человек картинку прикрепил в тему:
>>>можете прикрепить к статье… pp.vk.me/c629521/v629521119/fa84/c5hVgj0eVpE.jpg (by Duran)
Можно еще подумать о копирайте, все-таки выкладывать гдето-то чтото чужое, а еще и на рекламе зарабатывать это плохо.
Вообщем надо както все это контролировать, вопрос как. А то что какие то сайты незаслужено попали в бан — это как раз потому что никто способа нормального еще не придумал.
Складывается ощущение, что некоторые нехорошие люди спекулируют справедливым негодованием и промывают всем мозг.
Немного обидно наблюдать, когда на ресурсе с большим количеством умных людей — очень много тех, кто при слове Кремль становятся зомби с анальной болью.
Тенденция да — возможно неприятная. Но давайте подумаем почему. Интернет это что? Это доступ к любой информации. Это очень хорошо с одной стороны. С другой стороны — информация это во первых оружие. Результаты тут в комментах можно видеть — на сколкьо некоторым промыли мозги на столько, что их аж разрывает. За оборотом оружия все таки надо следить хоть както чтобы его не применяли нехорошие люди? Однако стандартные способы с интернетом не проходят, это да.
Еще с одной стороны — не ко всякой информации не всем нужно позволять иметь доступ, есть психи например, вон там уже ниже в комментах кто-то майданить предлагает, мозгов, судя по комментам, заглянуть в учебник у него нет, но если кто-то предложить пошаговую развернутую инструкцию чего-то…
Дети опять же. У вас есть дети? Это в теории можно им дсотуп ограничить, опять же в школе и тд — комуто не ограничат и он радостно поделиться чем-нибудь совсем мерзким.
Ниже в комментах человек картинку прикрепил в тему:
>>>можете прикрепить к статье… pp.vk.me/c629521/v629521119/fa84/c5hVgj0eVpE.jpg (by Duran)
Можно еще подумать о копирайте, все-таки выкладывать гдето-то чтото чужое, а еще и на рекламе зарабатывать это плохо.
Вообщем надо както все это контролировать, вопрос как. А то что какие то сайты незаслужено попали в бан — это как раз потому что никто способа нормального еще не придумал.
Так, ну всё обсуждение о контроле интернета можно начинать с того, а кто собственно его будет контролировать? Кремль, госдеп, наше долбанутое украинское правительство? Кто им дал на это право? Я сам же и отвечу: право на это им дали условные 86%. На этой ноте можно сказать, что раз уж 86% сказали, что нужно запретить, то нужно запретить — демократия же. Но лично я не согласен с тем, что необразованное, безграмотное, с запудренными правительством и религией мозгами, большинство будет мне что-то запрещать. Более того, кто бы не контролировал интернет, всегда будут люди, которые не согласны с результатами контроля. И я в любом случае их поддержу. Даже если вдруг (где-то в очень вымышленной стране) атеисты под благим предлогом запретят верующим черпать какую-то религиозную информацию из интернета, я как ни странно, буду на стороне верующих, так как считаю, что никто не имеет право запрещать другому человеку делать выбор, какую информацию получать, а какую нет. Это проблема любого контроля интернета, и стоит разобраться, а нужно ли эту проблему вообще как-то решать.
Я уверен, что никаких реальных причин запрещать доступ к какой-либо информации нет.
>Это доступ к любой информации. Это очень хорошо с одной стороны. С другой стороны — информация >это во первых оружие. Результаты тут в комментах можно видеть — на сколкьо некоторым промыли >мозги на столько, что их аж разрывает. За оборотом оружия все таки надо следить хоть както чтобы его >не применяли нехорошие люди? Однако стандартные способы с интернетом не проходят, это да.
>Еще с одной стороны — не ко всякой информации не всем нужно позволять иметь доступ, есть психи >например, вон там уже ниже в комментах кто-то майданить предлагает, мозгов, судя по комментам, >заглянуть в учебник у него нет, но если кто-то предложить пошаговую развернутую инструкцию чего-то…
>Дети опять же. У вас есть дети? Это в теории можно им дсотуп ограничить, опять же в школе и тд — >комуто не ограничат и он радостно поделиться чем-нибудь совсем мерзким.
Да что Вы? И это Ваши аргументы в пользу контроля над Интернетом? Вы серьёзно?! Давайте ка вспомним на минуту, что информацией люди обменивались с большим успехом задолго до того, как изобрели Интернет. Узнать как сделать оружие без Интернета? — Легко. Предлагают майданить в комментах? — Гий! А-я-яй. Мне вот тут рассказывали, что в 1917 году и ещё много раз до этого люди как-то умудрялись начинать революции и без Интернета. Соврали наверно? Могут показать какую-то гадость детям в Инернете? — А без этого не могут? Вы хоть сами смотрели сценку от Дюрана, которую показали? Там в Интернете действие происходит или всё же в «реале»?
>А то что какие то сайты незаслужено попали в бан — это как раз потому что никто способа >нормального еще не придумал.
Нет. Это потому, что, как я уже написал, мнения абсолютно людей по поводу того, что банить никогда не совпадут.
Я уверен, что никаких реальных причин запрещать доступ к какой-либо информации нет.
>Это доступ к любой информации. Это очень хорошо с одной стороны. С другой стороны — информация >это во первых оружие. Результаты тут в комментах можно видеть — на сколкьо некоторым промыли >мозги на столько, что их аж разрывает. За оборотом оружия все таки надо следить хоть както чтобы его >не применяли нехорошие люди? Однако стандартные способы с интернетом не проходят, это да.
>Еще с одной стороны — не ко всякой информации не всем нужно позволять иметь доступ, есть психи >например, вон там уже ниже в комментах кто-то майданить предлагает, мозгов, судя по комментам, >заглянуть в учебник у него нет, но если кто-то предложить пошаговую развернутую инструкцию чего-то…
>Дети опять же. У вас есть дети? Это в теории можно им дсотуп ограничить, опять же в школе и тд — >комуто не ограничат и он радостно поделиться чем-нибудь совсем мерзким.
Да что Вы? И это Ваши аргументы в пользу контроля над Интернетом? Вы серьёзно?! Давайте ка вспомним на минуту, что информацией люди обменивались с большим успехом задолго до того, как изобрели Интернет. Узнать как сделать оружие без Интернета? — Легко. Предлагают майданить в комментах? — Гий! А-я-яй. Мне вот тут рассказывали, что в 1917 году и ещё много раз до этого люди как-то умудрялись начинать революции и без Интернета. Соврали наверно? Могут показать какую-то гадость детям в Инернете? — А без этого не могут? Вы хоть сами смотрели сценку от Дюрана, которую показали? Там в Интернете действие происходит или всё же в «реале»?
>А то что какие то сайты незаслужено попали в бан — это как раз потому что никто способа >нормального еще не придумал.
Нет. Это потому, что, как я уже написал, мнения абсолютно людей по поводу того, что банить никогда не совпадут.
Абсолютно согласен, тенденция очень настораживает. Уверен, что если блокировок мало, значит сотрудник плохо работает, плохо ищет.
И теперь сравним что лучше — частично или полностью забанен некий не сильно необходимый большинству ресурс. Или возможность поиметь проблемы, а то и присесть сильно надолго за поиск в гугле чего-то, не понравившегося органам?Возьмём для примера борьбу с наркотиками. Лично мне стратегии видятся так:
Очень плохо — запретить где бы то ни было любую информацию о наркотиках, цензурить по этому поводу всё и вся.
Плохо — ничего не запрещать и не цензурить, а просто сажать любого, кто ищет информацию о наркотиках, говорит о них и так далее.
Хорошо — ловить и сажать тех, кто незаконно производит и продаёт наркотики.
А давай-те глаза то откроем. Да почти в каждой стране так или иначе пытаются либо ограничить, либо контролировать, либо использовать.Аргумент «плохо везде», на мой взгляд, никак не оправдывает происходящее «плохо» в конкретном месте.
Когда государство решает за граждан, что им можно читать, слушать, а что нельзя — то граждане постепенно превращаются в инфантильных идиотов, за которых думает начальство (так что проблемы детского возраста создаются наоборот с принятием всевозможных запретов и предписаний). При этом государство вроде как создано для того чтобы помогать этому обществу, быть инструментом используемым по мере необходимости, а не начальником-самодуром.
А еще вроде как есть такие базовые права, как свобода слова, свобода искать и получать информацию. Информация не может быть вредной по определению (даже если это рецепт яда или бомбы); вредными могут быть лишь конкретные действия (и то надо еще предъявить жертву). Все давно уже про это забыли.
А еще вроде как есть такие базовые права, как свобода слова, свобода искать и получать информацию. Информация не может быть вредной по определению (даже если это рецепт яда или бомбы); вредными могут быть лишь конкретные действия (и то надо еще предъявить жертву). Все давно уже про это забыли.
Таки в любой? Где-нибудь в Нидерландах или Канаде блокируют Reddit или другие аналогичные ресурсы?
да у них вообще негров линчуют!
можете прикрепить к статье… pp.vk.me/c629521/v629521119/fa84/c5hVgj0eVpE.jpg (by Duran)
Так и будет, в результате. Оставят кремлин.ру и ростелекомовские поделки, а остальное закроют. А зачем вам остальное? Наверняка, что-нибудь нехорошее собираетесь делать )
Ну какой-то человек таким же способом добивался блокировки гитхаба, потом еще приходил, толи на хабр, то ли уже на гиктаймсе, и хвастался о том, что разместил запрещенный текст, но ему ничего не будет, т.к. сам в другой стране живет, а вот остальных не будет гитхаба, и тем не менее все равно все кончилось удалением провокационных материалов. Вероятнее всего в данном случае окажется также.
Я уже дополнил. Страница недоступна для России. Через прокси открывается. Reddit сам ввел блокировку для российских пользователей ждя этой страницы.
Логично с их стороны, думаю через время эту страницу вообще удалят. хотя кто знает — нужно будет через время проверить.
Что мешает завтра сделать десять таких страниц, а послезавтра 100? руками каждый день будут блокировать отдельные страницы для России?
Я вот почему-то проникся идеей этих ребят. Суть в том, что они хотят заставить «IT-тусовку» и других представителей образованного меньшинства России оказать активное сопротивление РКН (а соответственно, власти) и начать отстаивать свободу слова по-настоящему, а не просто сидеть на Хабре/ГТ и наблюдать за тем, как медленно, но уверенно один за другим закрываются неугодные власти сайты, а свободу отнимают у людей без всякого сопротивления, как будто варят в медленно нагревающейся воде лягушку.
Они абсолютно правы, когда пытаются ударить по таким важным сайтам, как Гитхаб или Реддит, вот только администрация этих сайтов не собирается нести убытки ради какой-то там свободы каких-то там людей и вводит самоцензуру, чем пресекает на корню все попытки «блокировочных провокаторов».
Так что на данный момент идея явно не может сработать в нужном направлении и с нужной силой. Конечно, у них получается создать небольшую шумиху в определённых кругах, но этого явно недостаточно.
Наверно, если бы я знал, как наверняка заставить РКН заблокировать ВК, ГТ, Хабр, Гитхаб и т.д., я бы это сделал сам.
Они абсолютно правы, когда пытаются ударить по таким важным сайтам, как Гитхаб или Реддит, вот только администрация этих сайтов не собирается нести убытки ради какой-то там свободы каких-то там людей и вводит самоцензуру, чем пресекает на корню все попытки «блокировочных провокаторов».
Так что на данный момент идея явно не может сработать в нужном направлении и с нужной силой. Конечно, у них получается создать небольшую шумиху в определённых кругах, но этого явно недостаточно.
Наверно, если бы я знал, как наверняка заставить РКН заблокировать ВК, ГТ, Хабр, Гитхаб и т.д., я бы это сделал сам.
>Я вот почему-то проникся идеей этих ребят.
Попробуйте поопрашивать разных людей фразой «Я выложил статью о наркотиках, а ее заблокировали». В таком варианте провокаций — общественное мнение далеко на стороне провокатора будет. Чтобы реально спровоцировать — нужна тематика, которая затронет не менее 10 процентов активного населения, а мне сейчас сложно представить, что это могло бы быть.
Попробуйте поопрашивать разных людей фразой «Я выложил статью о наркотиках, а ее заблокировали». В таком варианте провокаций — общественное мнение далеко на стороне провокатора будет. Чтобы реально спровоцировать — нужна тематика, которая затронет не менее 10 процентов активного населения, а мне сейчас сложно представить, что это могло бы быть.
Как известно, Путинская власть поддерживается 89% населения (примерно). Соответственно, критика власти затронет 11% населения
Звучит здорово, только история не знает примеры, когда подобная стратегия оправдывала себя. Естественно, там сидят не тупые — никто блокировать ВК, одноклассники и другие инкубаторы абсолютного большинства. Администрация этих инкубаторов хочет деньги, и чтобы их не терять, удалит что угодно, кого угодно и когда угодно. О чём говорить — это сделает любой зарубежный сайт (тот же FB). И сложно в чём-то упрекнуть даже зарубежные сайты — закон то есть, и он действует для российских пользователей. Против Роскомнадзора вообще бессмысленно что-либо делать — это просто исполнитель. Не он принимает законы, его задача просто исполнять закон. Если нужно решить проблему — решать нужно в сторону законотворчества. Естественно, там ничего не порешать — но это правильный путь, а не Роскомнадзор дёргать.
Кстати, следует признать, что проблема блокировок волнует абсолютное меньшинство. Будь эта тема так актуальна, собирались бы подписи, отправлялись бы на верх. Пусть инициативы бы и отклонялись, но рано или поздно добиться своего можно было бы. Однако сюда следует ещё приставить и невероятную гражданскую активность большинства российских граждан. К тому же, информация в СМИ подаётся «правильно» для подавляющего большинства зомбаков. Согласитесь, «Роскомназдор заблокировал группу экстремистов» звучит куда круче, чем «Роскомнадзор заблокировал группу оппозиционеров», или «Роскомназдор заблокировал страницу с описанием сильнодействующего наркотика, его способа приготовления и употребления» против «Роскомнадзор заблокировал страницу в Википедии о [вставить любой наркотик]». Если ещё в конце добавить что-то а ля «Напомним, что Википедия была основана американцем, управляется из Сан-Франциско под чутким наблюдением Госдепа», так вообще все встанут и начнут требовать блокировки.
Кстати, следует признать, что проблема блокировок волнует абсолютное меньшинство. Будь эта тема так актуальна, собирались бы подписи, отправлялись бы на верх. Пусть инициативы бы и отклонялись, но рано или поздно добиться своего можно было бы. Однако сюда следует ещё приставить и невероятную гражданскую активность большинства российских граждан. К тому же, информация в СМИ подаётся «правильно» для подавляющего большинства зомбаков. Согласитесь, «Роскомназдор заблокировал группу экстремистов» звучит куда круче, чем «Роскомнадзор заблокировал группу оппозиционеров», или «Роскомназдор заблокировал страницу с описанием сильнодействующего наркотика, его способа приготовления и употребления» против «Роскомнадзор заблокировал страницу в Википедии о [вставить любой наркотик]». Если ещё в конце добавить что-то а ля «Напомним, что Википедия была основана американцем, управляется из Сан-Франциско под чутким наблюдением Госдепа», так вообще все встанут и начнут требовать блокировки.
Вот очень правильно вся ситуация описана.
Бороться с исполнителями — бессмысленно. Закон есть закон, и насколько бы идиотский он ни был, его букве всё равно будут следовать те, кто обязан.
А бороться с законодателями на данный момент, к сожалению, бесполезно. В обществе объективно есть запрос на цензуру — наполовину его сформировала сама же текущая власть пропагандой (образ осаждённой крепости, вбиваемый через ТВ), на вторую половину, увы, виновата тотальная безграмотность большинства населения. Должно пройти ещё много-много лет, прежде чем из голов выветрится совок. Но при этом текущей власти совок в головах выгоден, поэтому получается замкнутый круг. Как его разорвать — совершенно непонятно. Но не мелким информационным терроризмом, это уж точно.
Бороться с исполнителями — бессмысленно. Закон есть закон, и насколько бы идиотский он ни был, его букве всё равно будут следовать те, кто обязан.
А бороться с законодателями на данный момент, к сожалению, бесполезно. В обществе объективно есть запрос на цензуру — наполовину его сформировала сама же текущая власть пропагандой (образ осаждённой крепости, вбиваемый через ТВ), на вторую половину, увы, виновата тотальная безграмотность большинства населения. Должно пройти ещё много-много лет, прежде чем из голов выветрится совок. Но при этом текущей власти совок в головах выгоден, поэтому получается замкнутый круг. Как его разорвать — совершенно непонятно. Но не мелким информационным терроризмом, это уж точно.
Роскомнадзор — не совсем исполнитель, исполняют решения IT специалисты (во всяком случае разворачивали они), которые тоже читают хабру, тоже были на линуксфестах, но не считают исполнение приказов противоречащих конституции чем-то плохим. В прошлый раз у каменщиков получилось сплотиться.
А тут не всё так однозначно. Свобода слова прописана во второй главе, статья 29. Правда, там же, в пунктах:
29.2. — Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
29.4. — Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
И тут вступает статья 55:
55.3. — Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Грубо говоря, права и свободы человека могут быть ограничены, если это надо. Этот пункт практически перечёркивает все другие пункты, ведь под «в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства» можно отнести всё, вообще всё — убийство кроликов, вырубка лесов, блокировки, запреты, казни.
29.2. — Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
29.4. — Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
И тут вступает статья 55:
55.3. — Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Грубо говоря, права и свободы человека могут быть ограничены, если это надо. Этот пункт практически перечёркивает все другие пункты, ведь под «в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства» можно отнести всё, вообще всё — убийство кроликов, вырубка лесов, блокировки, запреты, казни.
en.wikisource.org/wiki/European_Convention_for_the_Protection_of_Human_Rights_and_Fundamental_Freedoms#Article_10_.E2.80.93_Freedom_of_expression.C2.B9
Всё тоже самое. В реальной системе не может быть прав без ограничений.
Разница в том кто и как эти ограничения устанавливает, и на сколько права защищены инстутами общества и общественным мнением.
Всё тоже самое. В реальной системе не может быть прав без ограничений.
Разница в том кто и как эти ограничения устанавливает, и на сколько права защищены инстутами общества и общественным мнением.
Во-первых, специалистам, которые, да, ходят по линуксфестам и т.д. и т.п. законом вменено в обязанности — блокировать. Закон дурацкий, и если судить по интервью, которые эти подневольные каменщики иногда дают различным СМИ, не вызывает у них самих никакого восторга. Поэтому ту же Википедию, которая чуть ли не с самого начала в списке блокировки за несколько десятков статей, на выгрузку не отдают, в виду её особой социальной значимости.
Для тех, кто не в курсе, — у списка блокировок только часть записей отдаётся на выгрузку провайдерам, есть ещё другая, закрытая часть, которая формально заблокирована, но фактически блокировка откладывается на неопределённый срок. Такой кривоватый компромисс между совестью и требованиями идиотского закона, потому что роскомнадзоровцы получают за свою работу зарплату, и за невыполнение должностных обязанностей им, как чиновникам, грозит минимум административка. Поэтому рано или поздно эти записи в выгрузку попадут. Когда? Никто не знает, скорее всего, когда на каменщиков сверху посильнее надавят.
Во-вторых, почему-то все забывают, что Роскомназдор не требовал таких полномочий, которыми обладает сейчас — они свалились на ведомство неожиданно.
Ну да пофиг, я, наверное, зря за них заступаюсь…
Вообще говоря, у меня складывается такое ощущение, что большая часть комментаторов не совсем понимает, в какой стране неожиданно очутились, и какова ситуация вокруг с исторической точки зрения.
А ведь мы сейчас живём, точнее, начинаем переживать эпоху постреволюционной реакции, когда после разгула свободы инертная часть населения страны (89 или сколько там процентов) испытывает дичайший когнитивный диссонанс ввиду неоправдавшихся надежд, и скатывается в ещё худшее морально-психологическое состояние, чем было до революции. Полагаю, что в виду возраста из аудитории GT мало кто помнит время позднего застоя, он же предперестроечный «развитый социализм», с его формальной цензурой, ползучим диссидентством, разговорами на кухнях, и тотальной, всеохватывающей разрухой в головах (это самый важный и самый страшный фактор — дезориентированной толпой проще всего управлять, она внушаема и безвольна). А мы в него проваливаемся со страшной скоростью, буквально ещё немного, ещё чуть-чуть — и добро пожаловать в середину восьмидесятых, если не в их начало.
Только диссидентами на этот раз окажемся мы с вами — гики из интернетов. Но нас с вами абсолютное меньшинство. А большинство — к сожалению косно, необразованно, и плевать хотело на гражданские свободы, включая свободу слова. Ему «стабильность» подавай, при том, что экономика в штопоре. Если ради стабильности, как подсказывают дяди и тёти из телевизора, нужна цензура — значит, будет цензура. Включая эти наши с вами интернеты.
И, кстати, именно это большинство выбирает ту власть, которая потом принимает бессмысленные законы, противоречащие и конституции, и здравому смыслу.
Что нам с этим делать? Я лично не знаю. Разве что на кухне, в среде близких мне людей, стараюсь донести и объяснить смысл тех идеалов, которые приняты в цивилизованном мире.
А публичные демарши и поднимание кипежа в такой ситуации контрпродуктивны, потому что они только сильнее разозлят большинство, и могут спровоцировать ещё большее закручивание гаек.
Для тех, кто не в курсе, — у списка блокировок только часть записей отдаётся на выгрузку провайдерам, есть ещё другая, закрытая часть, которая формально заблокирована, но фактически блокировка откладывается на неопределённый срок. Такой кривоватый компромисс между совестью и требованиями идиотского закона, потому что роскомнадзоровцы получают за свою работу зарплату, и за невыполнение должностных обязанностей им, как чиновникам, грозит минимум административка. Поэтому рано или поздно эти записи в выгрузку попадут. Когда? Никто не знает, скорее всего, когда на каменщиков сверху посильнее надавят.
Во-вторых, почему-то все забывают, что Роскомназдор не требовал таких полномочий, которыми обладает сейчас — они свалились на ведомство неожиданно.
Ну да пофиг, я, наверное, зря за них заступаюсь…
Вообще говоря, у меня складывается такое ощущение, что большая часть комментаторов не совсем понимает, в какой стране неожиданно очутились, и какова ситуация вокруг с исторической точки зрения.
А ведь мы сейчас живём, точнее, начинаем переживать эпоху постреволюционной реакции, когда после разгула свободы инертная часть населения страны (89 или сколько там процентов) испытывает дичайший когнитивный диссонанс ввиду неоправдавшихся надежд, и скатывается в ещё худшее морально-психологическое состояние, чем было до революции. Полагаю, что в виду возраста из аудитории GT мало кто помнит время позднего застоя, он же предперестроечный «развитый социализм», с его формальной цензурой, ползучим диссидентством, разговорами на кухнях, и тотальной, всеохватывающей разрухой в головах (это самый важный и самый страшный фактор — дезориентированной толпой проще всего управлять, она внушаема и безвольна). А мы в него проваливаемся со страшной скоростью, буквально ещё немного, ещё чуть-чуть — и добро пожаловать в середину восьмидесятых, если не в их начало.
Только диссидентами на этот раз окажемся мы с вами — гики из интернетов. Но нас с вами абсолютное меньшинство. А большинство — к сожалению косно, необразованно, и плевать хотело на гражданские свободы, включая свободу слова. Ему «стабильность» подавай, при том, что экономика в штопоре. Если ради стабильности, как подсказывают дяди и тёти из телевизора, нужна цензура — значит, будет цензура. Включая эти наши с вами интернеты.
И, кстати, именно это большинство выбирает ту власть, которая потом принимает бессмысленные законы, противоречащие и конституции, и здравому смыслу.
Что нам с этим делать? Я лично не знаю. Разве что на кухне, в среде близких мне людей, стараюсь донести и объяснить смысл тех идеалов, которые приняты в цивилизованном мире.
А публичные демарши и поднимание кипежа в такой ситуации контрпродуктивны, потому что они только сильнее разозлят большинство, и могут спровоцировать ещё большее закручивание гаек.
Лично я вот например не могу понять каким образом люди наталкиваются на «все больше и больше» блокировок. Я провожу в интернете больше 12 часов в сутки, и при этом могу припомнить только недоступный менее суток гитхаб. И это с момента введения закона. Именно поэтому меня (как и абсолютное большинство) мало волнует проблема блокировок.
бывают ситуации когда например доступный по http блог разработчиков Count.ly (система аналитики для мобильных платформ) заблокирован потому что нарушает при том что у них вообще только технический контент и на русском ни слова. Реально проблема в том что они используют tumblr, страничку на котором решили вот так заблокировать (а иначе конкретный провайдер не умеет)
Попробуйте например найти материалы по психотропным препаратам, что актуально для врачей, исследователей… Чуть что — низзя… Или психологу информацию по особенностям суицидов, например. Информация должна быть общедоступная. Плюс куча кривых блокировок.
Во время войны, когда жителей деревни, где жила моя бабушка, немцы заперли в сарае, и уже обложили соломой и собирались поджечь, они тоже были просто исполнители, законы не они придумывали. К счастью, немцев уже подпирали наши, и они смылись, не закончив начатого. Видимо, представили себе, что с ними за такое сделают, если возьмут в плен.
«IT-тусовку» и других представителей образованного меньшинства
Правильное слово меньшинство. Даже начни это меньшинество шуметь(хотя, по моему, вероятней реакция в стиле поросенка Петра, когда градус абсурда и цензуры зашкалит), всем будет на это пофигу. А если что, запишут всех в ряды иностранных агентов и натравят православных патриотов.
В стране есть несколько активных меньшинств и пассивное большинство. Пока меньшинство не шумит, оно просто часть пассивного большинства. А если начнет активно шуметь, то ему будет противостоять не большинство, а лишь другое меньшинство.
Одно меньшинство будет шуметь при поддержке властей, другое при его порицании… при этом склонить мнение инертного большинства против IT-шников не составит труда, т.к. причин, почему те являются агентами гос. депа можно придумать массу… вплоть до того, что могут показательно пару человек обвинить в гос. измене…
Этот товарищ не учёл одного: в корне неправильно провоцировать блокировку постингом заведомо нелегальных вещей. Гайд по выращиванию интересных грибов таковой является. Наверное, не так много стран, где таковое выращивание легально, даже если сам гайд подпадает под свободу слова. Я бы ещё понял, если бы он кросспостил на реддит Кавказ-центр, это бы ещё сошло за политическую цензуру.
<zanuda mode>На гитхабе всё закончилось тем, что гитхаб стал блокировать для России запрещенные в России репозитории. Это немного отличается от удаления, т.к. сам юмористический стишок всё ещё проживает по тому же адресу, что и раньше</zanuda mode>
В отличие от гитхаба, который все-таки сайт «для работы», скажем так, Реддит — это, по сути, гигантский форум. И у его сообщества есть вполне определенное и очень ярко выраженное мнение по вопросам вроде свободы слова. Так что shitstorm будет гарантированный, и я думаю, что блокировку на стороне сервера скоро уберут.
Хм, вбил в яндексе «выращивание псилоцибин-содержащих галлюциногенных грибов» спустя 2 минуты хождения по заблокированным страницам таки нашел статью подробно описывающую способ. Интересно, тому кто действительно захочет этим заняться хватит целых 2 минуты терпения?
Если выростить терпения хватит то и информацию найти
Интересно, а если на поисковую выдачу яндекса/гугла жалобу в РКН накатать, заблокируют яндекс/гугл?
Нет. Могут максимум — громко покричать. Блокировать то чем активно пользуются хотя бы 10% населения они не будут. Задача стоит скорее «находить группы людей не одобряемые большинством и притеснять их, генерируя инфоповоды и бурления», обычное «разделяй и властвуй» и «когда они пришли за… — я молчал».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Например пользователь dal сообщает о подмене со стороны ТранстелекомаТранстелеком постоянно подменяет сертификаты для заблокированных https сайтов. И, кстати, блокирует по ip всё что к полу не приколочено. Под раздачу регулярно попадают совершенное левые сайты. Лично для меня апофеозом была блокировка одного из репозиториев Linux Mint. Со временем ip у сайтов меняется и блокировка уходит, но на данный момент остаются заблокированными некоторые странные адреса, типа customize.org или notebookcheck-ru.com. Ну и, конечно, весь tumblr.com и поддерживаемые им сайты.
Но ведь в реестр добавлен www.reddit.com по протоколу http, а не https. Непонятно, с чего вдруг ТрансТелеКом захотел выполнять DPI того, чего нет в реестре. Или там сидят люди, которые вручную проверяют ссылки, понимают, что сайт работает, по сути, только по HTTPS, и добавляют еще и HTTPS-ссылку? Почему они тогда с youtube так не делают, ведь в реестре множество ссылок на youtube по протоколу HTTP.
Всяческие борцы с властью почему-то считают этичным высказывать своё «Фи» от лица и за счет вообще всех пользователей рунета.
Всяческие депутаты почему-то считают этичным высказывать своё «Фи» в виде законов от лица и за счет всех жителей РФ.
Не в том дело. Сами чиновники ничего блокировать не будут, ибо формат команды iptables не знают. Просто надо что бы у непосредственных исполнителей было на должном уровне развито самосознание. Дали тебе неправедный приказ — ты заявление об увольненении на стол. Если все так поступят, то блокировок не будет, т.к. блокировать будет некому. Сейчас очень много вакансий для ИТшников доступно и в большинстве из них не требуется творить зло и идти на сделки с совестью.
Ещё забавнее что даже не с совестью, а творить отборное зло которое противоречит конституции страны.
Слишком идеалистическая картинка.
>>>Если все так поступят, то блокировок не будет, т.к. блокировать будет некому.
Но если хотя бы один человек поступит иначе, то вся затея потеряет смысл, люди зря лишатся работы, а предатель ещё и их зарплату получит.
>>>Если все так поступят, то блокировок не будет, т.к. блокировать будет некому.
Но если хотя бы один человек поступит иначе, то вся затея потеряет смысл, люди зря лишатся работы, а предатель ещё и их зарплату получит.
> Если все так поступят
Как минимум, Ашманов так не поступит. Из факта существования Ашманова наглядно следует заключение об утопичности вашей идеи.
Как минимум, Ашманов так не поступит. Из факта существования Ашманова наглядно следует заключение об утопичности вашей идеи.
man Штрейкбрехер
А в HTTPS весь URI шифруется или только путь после доменного имени?
Тогда понятно.
Не праздный вопрос к знающим людям — как удалить из системы эти MitM-сертификаты, если однажды дал согласие на их приём?
Самой блокировки ресурса пользователь добивался в течении 2 лет, наталкиваясь на явное нежелание блокировать полулярный сайт.
Судя по словам самого пользователя (https://meow.bnw.im/p/OUFC95#V8I), он один раз отправил жалобу на свой пост 2 года назад, а РКН только сейчас проснулся.
Уже разблокировали
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Причины блокировки Reddit Роскомнадзором на территории РФ