Марсианские страсти

Автор оригинала: fox malder
  • Перевод
НАСА скрывает факт обнаружения жизни на Марсе.


Ведущие астробиологи мира заявляют, что в НАСА имеются доказательства жизни микробов на Марсе, но американские власти по политическим причинам не хотят публиковать это открытие. Информационные агентства Азии почти сразу подхватили новость, а их западные коллеги продолжают молчать.

Чандре Викрамасингху (Chandra Wickramasinghe), всемирно признанный специалист Кардиффского университета, поясняет, что открытие воды на Марсе логически продолжает ранние эксперименты по исследованию Марсианских метеоритов на предмет наличия органических форм жизни и атмосферы красной планеты, в которой обнаружили метан.

Викрамасингху считает, что причина молчания НАСА банальна – деньги. Если обнародовать все доказательства существования жизни, выяснится, что продолжать активное финансирование проекта уже не обязательно. Чандре также заявлял об опасности повторения сюжета фильма «Штамм Андромеда», когда в ходе проведения космических исследований на Землю был занесён смертельный вирус.

Другие учёные полагают, что космическое агентство само себе не враг и сидеть на бочке с порохом не будет. Тем более что открытие жизни на Марсе приведёт скорее к увеличению дотаций, но никак не к уменьшению.

Источник — estimateofthesituation.blogspot.com
Перевод для magov.net – Кирилл Левин
Поделиться публикацией

Комментарии 104

    –3
    Вода есть — значит и жизнь есть. Какая она, вот вопрос.
    А про обнаружение жизни могут молчать, чтобы не начались спекуляции на этом.
      +1
      А какого рода спекуляции, могут быть?
        +1
        Сразу в голову приходит элементарные спекуляции участками. По типу — там есть жизнь, уже через десять лет будут построены первые города, надо покупать участок сегодня, потому что завтра рядом пройдет хайвей… :)
        Спекуляции на привлечение лишних денег. Которые исследователи освоить сами не смогут, поэтому придет бизнес, который будет эти бабки крутить…
        Да мало ли…
          0
          участки на небесных телах не продаются, как и сами тела.
            0
            Некоторые умельцы продают участки на луне :)
              +1
              Есть такой человечек по имени Денис Хоуп, который якобы закрепил за собой право продавать участки на Луне, Марсе и всех прочих небесных телах, однако на самом деле никакой юридической силы подобные «акты купли продажи» не имеют.
              По этому поводу я рекомендую всем прочитать статью «Право на космос» вышедшую в журнале Вокруг Света за июль 2008 года, в которой достаточно подробно разъясняются этот и некоторые другие аспекты международного космического права.
              +1
              это по законам каких стран?
                0
                Всех сразу и никакой по отдельности. Международное право, знаете ли.
                  –1
                  Да какое щас мировое право, смешно звучит уже.

                  Права там такие же как на вновь открытые земли…

                  И активно продают и на луне и на марсе.
                    +2
                    Друг мой, вы крайне неосведомлены о предмете разговора.
                    Между землей на небесных телах и открытыми землями на нашей планете существует огромная разница. Разница эта закреплена во множестве международно-правовых актах. В этом плане участки земли на небесных телах подобны участкам в Антактиде, которой так же никто не имеет права владеть.
                      0
                      «Нет!.. Вы ошибаетесь, дюг доогой, Мы жили тогда на планете… „

                      а нет смысла спорить. я не верю в международное право ;)
                        +1
                        От того, что вы в него не верите, оно существовать не перестает. Возвращаясь к теме разговора, я бы посоветовал вам все же прочитать статью, о которой я говорил выше. Хотя бы ее. После этого спорить уже действительно будет не нужно, так как все ваши вопросы и сомнения отпадут сами собой.
                          0
                          Полистал. Собственность на землю на земле не стоит ничего. Это я знаю на собственном опыте.
                          Но даже еслиб у меня его небыло это вобщем очевидно.
                          Земли в Абхазии тоже хороший пример.

                          Про Антарктиду. Вы думаете все будет в рамках тех законов о которых вы горите? Да оно уже совсем не так.
                            0
                            Я повторюсь. Все будет так, как решат люди сообща, а не так, как хочет каждый в отдельности.
                              –1
                              Что вы интересно вы за последнее время сообщая решили?
                                0
                                Мужчина, ваше ерничество не обосновано. Если вы не имеете представления о предмете разговора — лучше молчите.
                      0
                      Собственно продают эти люди не участки, а бумажки, на которых красиво написано имя «владельца». Эти бумажки представляют собой не более чем сувенирную ценность.
                  0
                  Как это не продаются? А лунные участки…
                  Прецеденты есть, значит будут и продажи…
                    0
                    Почему же не продаются.
                    Никто же не говорит о законных продажах. Речь как раз о спекуляциях :)
                +3
                > Вода есть — значит и жизнь есть.

                Почему Вы так думаете? Вода много где есть, это же простейшее неорганическое соединение. С жизнью всё гораздо сложнее.
                  +1
                  Это где она есть где нет жизни?
                    +1
                    а вы знаете еще планеты, где есть вода? :)

                    а вообще вода — это для земноподобной твари, а в пределах космоса могут быть другие соединения, порождающие формы жизни
                      +1
                      Плутон подойдёт? Да и вообще практически любой объект из пояса Койпера. Кометы разные. Вообще вода есть очень много где.
                        +2
                        А есть данные о том что на плутоне нет жизни? и на остальных названных вами объектах? :)
                          0
                          Скажем так — современные научные представления не допускают существования жизни при температуре 30 кельвинов (на Плутоне и его родственниках), а также при перепадах температуры в 350 кельвинов (от 20 К до 370 К — на кометах). Предполагать же можно всё, что угодно, но неплохо бы, чтобы это было хоть как-то обосновано.
                            0
                            А почему вы так уверены что названные температуры имеют какоето отношение к действительности?
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                              0
                              Не надо путать бактерии и их споры. Споры — это лишь способ переждать плохие условия (достаточно эффективный способ, да), но жизнью это не является, так как при этом не происходит ни переработка энергии, ни размножение.
                                0
                                Но опять таки поверхностная температура, якобы.
                                На деле не кто не знает что происходит.
                                Что произошло с кометой Холмса… и какая там температура была в нутри если, она не с того не с сего увеличила свою площадь в миллионы раз, и стала болше солнца?
                                    0
                                    А нагуглить про комету Холмса нет не пройдет?
                                      0
                                      И какое она имеет отношение к внеземной жизни? Или «вали всё в кучу, авось прокатит»?
                                        0
                                        Дискуссия на тему температуры (напоминаю).

                                        Все оценки астрономов в топку, после того что произошло с кометой холмса.

                                        Что могло привести к такому расширению? Какое такое горение льда? и т.д.
                                          0
                                          Ладно, если вы так настаиваете… У астрономов есть две версии произошедшего:
                                          1) Соударение ядра с небольшим метеоритом
                                          2) Самопроизвольный распад ядра, спровоцированный предыдущим сближением с Юпитеров и последующим резким изменением режима вращения

                                          Никакой мистики, к сожалению для вас. Никакого отношения к внеземной жизни, «горению льда» и прочему.
                                            0
                                            мне болше нравится думать своей головой.
                        0
                        Жизни нет там где:
                        — ее не занесли, а сама не появилась.

                        Кроме того, она может исчезнуть:
                        — кипяток — гейзеры,
                        — отсутствие энергии — подземные воды.
                          +1
                          Бактерии живут и в гейзерах. И в подземных водах в полностью изолированных гранитных полостях.
                            0
                            А еще в космосе и на Солнце их куча — как раз от них пятна появляются.

                            Для существования жизни необходимы определенные условия. И изменение условий может ее убить.
                            Да, есть бактерии выдерживающие свыше 100 С (до 450!), значит нужно нагреть сильнее.

                            Что касается «полностью изолированных гранитных полостях» — может не полностью изолированы? Я о подземных водах, залегающих глубже пары метров. Жизнь потребляет энергию, следствие — сожрет всю и здохнет, вопрос времени.

                            Погуглив легко найти статьи с кучей «даже», «нашли», «не ожидали». И говорят это о том что условия для существования жизни — редкость.
                              0
                              Да оба эти факта соврешенно научны вы нагуглите кучу информации.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          +1
                          Вот как раз воды в свободном состоянии почти нигде нету.
                          Одна из идей специалистов, занятых организацией и самоорганизацией в природе — при достаточно долго стабильных условиях — жизнь появляется обязательно…
                          А один из признаков стабильных условий — наличие воды в свободном виде…
                            +1
                            Является ли лёд при температуре 30 К водой в свободном состоянии?

                            Тут вопрос в терминологии — водой называется как конкретное вещество во всех своих фазовых состояниях (и оно встречается достаточно часто), так и это же вещество конкретно в жидком фазовом состоянии (и вот как раз это встречается редко).

                            С формулировкой «при наличии воды в жидком состоянии и достаточно долго стабильных условий жизнь скорее всего появится» я согласен.
                              +1
                              Да, конечно. Именно это я и имел в виду… :)
                        +1
                        Чорт я даже никакую картинку найти к этому не могу :'(
                          +26


                          © helloacy.ru
                            0
                            С другой стороны, что, одной лишь НАСА нужны деньги? У астробиологов «работа такая» — утверждать, что «власти скрывают».

                            Поскольку деньги нужны и тем, и этим, истинного ответа на классический вопрос: «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе» мы рискуем ещё очень долго не узнать. =)
                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                +2
                                Штамм Андромеда — отличное чтиво, рекомендую.
                                А вообще — вряд ли скрывают. Может просто изучают пока? В научно мире не принято кричать о недоказанном. Особенно если тема такая «заезженная» и щепетильная.
                                А у альтернативщиков точно будет обострение, хе хе хе…
                                  0
                                  и фильм тоже хорош
                                    0
                                    Не видел :/ А кто режиссёр?
                                      0
                                      в статье наверно имеется ввиду фильм 1971 года «The Andromeda Strain», режжисёр Роберт Уайз /Robert Wise/
                                      я же имел ввиду фильм 2008 года — релиз от Лостфильма. В сети его можно найти.
                                        0
                                        Спасибо, поинтересуюсь
                                      0
                                      Книга лучше. В ней нет дурных намёков на ОМП у Саддама, да сюжет заметно другой. Но самое классное в книге это куча подробностей, которых в кино не снимешь.
                                        0
                                        Ну я не говорил что фильм лучше книги. Надо будет как нибудь почитать.
                                    0
                                    Эту картинку я уже где-то видел. На самом деле даже в новостях пару лет назад показывали что-то на эту тему.
                                      –8
                                      да, только жёлтой прессы на хабре не было…
                                        +2
                                        Наса сказало что вместе с водой обнаружило на марсе какое то соединение хлора так что это по их мнению исключает возможность наличия там жизни.
                                        И потом как то странно насчет финансирования, по идее если бы там нашли жизнь то наоборот должны были бы еще несколько марсоходов послать чтоб рассмотреть что там за жучки ползают, а не прекращать финансирование.
                                          0
                                          Ну зависит от того, что им та жизнь сказала)
                                          0
                                          А я читал в какой-то статье, что они признают факт очень серьёзного недавнего открытия насчёт существования жизни на Марсе, но пока что официально ничего не заявляют, пока ведётся перепроверка данных (чтобы знать наверняка).
                                            +2
                                            Страсти, похоже, и нужны, чтобы зантересовать данным вопросом и выделить больше дотаций обоим организациям.
                                            Заодно и узнаем, кто прав.
                                              0
                                              Всеравно рано или поздно мы все узнаем!
                                                +1
                                                с такими успехами технологий визуализации, скоро мы узнаем действительно очень много )
                                                0
                                                По дискавери видел кино про это — там говорили что этот червяк неорганического происхождения.
                                                  +1
                                                  конечно, потому что это окурок)
                                                  почему если жизнь то органика, какой то мне кажется это органический шовинизм
                                                    0
                                                    Ну, человечество пока не встречало разумных кусков железной руды, поэтому и ожидает, в первую очередь, углеродную жизнь.
                                                      0
                                                      Жизнь вобще не имеет углеродной природы, ее имеют тела.

                                                      А так полно вских свидетельств того, что на земле была когдато кремневая жизнь.
                                                        0
                                                        Все известные человечеству формы жизни — углеродные (органические).
                                                          +1
                                                          Как отличить живой объект от неживого? по каким критериям?
                                                            0
                                                            > Как отличить живой объект от неживого? по каким критериям?

                                                            > А так полно вских свидетельств того, что на земле была когдато кремневая жизнь.

                                                            Вот Вы и ответьте на свой вопрос — какие есть доказательства, что была кремниевая жизнь, а не кремниевая нежизнь?
                                                              0
                                                              Ливитт попытался представить себе безбелковую жизнь. Это было трудно, почти невозможно: на Земле белки входят в состав клеточных оболочек, в состав всех известных ферментов. А жизнь без ферментов – возможна ли она? Он припомнил реплику английского биохимика Джорджа Томпсона, который назвал ферменты «сватами жизни». И не преувеличил: ферменты служат катализаторами при всех химических реакциях – именно на поверхности фермента две молекулы встречаются и вступают в реакцию. Существуют сотни тысяч, а быть может, и миллионы ферментов – и каждый способствует одной-единственной, строго определенной реакции. Без ферментов не может быть реакций. Без реакций не может быть жизни.
                                                              А что, если может?..
                                                              Проблема эта не нова. Еще на самой ранней стадии подготовки программы «Лесной пожар» был поставлен вопрос: как подходить к изучению форм жизни, совершенно не похожих на земные? Как вообще узнать, жизнь это или не жизнь?
                                                              Ответ был необходим не ради академического интереса. Джордж Уолд указывал, что биология – наука уникальная в том смысле, что она никак не может определить свой предмет. Ведь до сих пор никто не сумел предложить исчерпывающего определения жизни. По существу, никто и не знает, что такое жизнь. Все прежние формулы – материя, обладающая свойствами потребления пищи, обмена веществ, извержения отбросов, воспроизводства и т. д., – явно недостаточны, поскольку всегда можно найти исключения из правил.
                                                              В конце концов группа «Лесной пожар» пришла к выводу, что отличительным признаком жизни является превращение энергии. Все живые организмы так или иначе поглощают энергию – в виде пищи или солнечного света, – превращают в другую форму и затем используют ее. (Вирусы составляют исключение из этого правила, но участники группы были склонны не относить вирусы к числу живых организмов.) Ливитта попросили опровергнуть это «энергетическое» определение. Неделю он размышлял, а затем явился на совещание с тремя предметами – отрезком черной ткани, наручными часами и куском гранита. Выставил их на обозрение коллег и сказал:
                                                              – Господа, перед вами три живых существа…
                                                              И предложил группе опровергнуть это утверждение.
                                                              Он положил черную ткань на солнце – она нагрелась. «Вот, – объявил он, – пример превращения энергии: световой в тепловую». Ему возразили, что здесь имеет место пассивное поглощение энергии, а вовсе не превращение. Если даже и считать поглощение превращением, оно не целенаправленно, не обеспечивает выполнения какой-либо жизненной функции.
                                                              – А откуда вы это знаете? – спросил Ливитт.
                                                              Следующим «живым» объектом были часы. Ливитт указал на светящийся циферблат: происходит радиоактивный распад, излучается свет. Остальные заговорили наперебой, что это всего лишь выделение потенциальной энергии неустойчивых электронных оболочек. Однако замешательство нарастало – аргументы Ливитта достигали своей цели.
                                                              Наконец, они перешли к граниту.
                                                              – Он живой, – заявил Ливитт. – Он дышит, ходит и говорит. Только мы не замечаем этого, потому что все это происходит слишком медленно. Камень живет три миллиарда лет, мы – шестьдесят-семьдесят. Мы не в состоянии заметить, что происходит с этим камнем, по той же причине, по какой были бы не в силах распознать мелодию на пластинке, вращающейся со скоростью один оборот в столетие. А камень, со своей стороны, и не подозревает о нашем существовании, ибо для него наша жизнь длится долю мгновения. Для него мы не более чем искры в ночи…
                                                              И он поднял вверх свою руку с часами.
                                                              Точка зрения Ливитта была ясна. Пришлось участникам группы пересмотреть один из основополагающих пунктов своей теоретической позиции. Пришлось согласиться, что возможен и такой случай, когда они не сумеют проанализировать какие-то формы жизни. Не сумеют продвинуться ни на шаг, не сумеют даже изыскать метод подхода к их анализу.

                                                              © Штамм «Андромеда»
                                                              И этот вопрос в этой замечательнейшей книжке рассмотрен :)
                                                              Интересный факт: многие преподаватели, и ученые (в основном геологи, геофизики, химики и биологи), с которыми мне повезло пообщаться на различные темы, часто допускали возможность того, что кристаллы — это живые существа.
                                                              Если честно, когда подрабатывал в геологическом музее и изучал разные геологические дисциплины, то явно воспринимал их как существа, во всяком случае… с характером.
                                                              Не знаю, что это — или плод моей буйной фантазии, а может быть, привычка человека зачастую мысленно одушевлять неодушевленные предметы.
                                                              Хотя, кто знает?
                                                              Может быть, проявляя эмоции к предметам, мы оставляем какой-то слепок своих мыслей, эмоций образов на них…
                                                              Впрочем, тема очень расплывчатая и не Хабровская, поэтому заткну свой фонтан, как бы не хотелось рассказывать дальше :)
                                                                +3
                                                                При определенных услових кристаллы в фиксаже образуются на глазах. Как морозные фрактальные ветки на окне. Многократно наблюдал этот процесс. Удивительная вещь.…
                                                                  0
                                                                  Очень странно что кремний воспринимается как камень. Почему не думать об углероде как о камне? Кремний похож на углерод, они в периодической системе в одной группе находятся. И полимеры из него прекрасно образуются.
                                                                  0
                                                                  Как раз этот вопрос в книге и обсуждался :)
                                                                0
                                                                >полно вских свидетельств того, что на земле была когдато кремневая жизнь

                                                                Такие заявления требуют доказательств. Или сказанное в комментах в доказательствах не нуждается?
                                                                  0
                                                                  Доказательства дожили до наших дней это кремневые губки.
                                                                    0
                                                                    Ок, но мои поиски какой-либо статьи про исследования (или упоминания) о них не увенчались успехом. Вы бы не могли дать ссылочку на подобный материал, раз вы так в нём уверенны?
                                                                    То что я нашёл про кремниевые губки говорит только о том что они используют кремний для использования в внутренней структуре — но кремний сам по себе не является для них базовым элементом.
                                                                    По-этому говорить о том что это форма жизни основанная на кремнии — бред. Мы же не кальциевая форма жизни, хоть и почти 20% нашего веса — скелет.
                                                                      0
                                                                      Читал об этом в конце того века. Нашел что то журналистское can-az.livejournal.com/17161.html
                                                                      Есть палеонтологические истории такого плана о кристаллических деревья.
                                                                        0
                                                                        Ммм, понятно. А с источников заслуживающих большего доверия? Я подобные статейки тоже переодически читал — но это баллетристика и к науке никакого отношения не имеет.
                                                                        Альтернативщики во всей красе.
                                                                          0
                                                                          Вообще-то беллетристика ;)
                                                                            0
                                                                            Да, действительно очепятался.
                                                            0
                                                            Ну на Дискавери ещё и не такое могут сказать :-)
                                                            0
                                                            Интересно о какой жизни можно говорить, если Марс никак не защищен от солнечной радиации?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                А можно по-подробнее, что за организмы могут выдержать такое? Я так понимаю, что радиация влияет на структуру клетки, что приводит к мутациям и опухолям.
                                                                  0
                                                                  ссылка на тему n-t.ru/tp/mr/yo.htm
                                                                    0
                                                                      0
                                                                      Занятно… Но все же это одноклеточные организмы, у которых нет поводов для эволюции. А возможна ли подобного рода защита у многоклеточных? Я склонен пока думать, что нет.
                                                                        0
                                                                        Вобще не знаю никаких намеков на примеры межвидовой эволюции…
                                                                        А так не вижу причин создания организмов крупных с такими же свойствами.
                                                                          0
                                                                          Спасибо, что просветили.
                                                                          0
                                                                          Вполне возможно что именно мутации в таких условиях будут поводом к эволюции.
                                                                  –1
                                                                  Не знаю, но почему-то у меня сложилось мнение, что от нас много чего скрывают. Может я просто пересмотрел x-files :)
                                                                    0
                                                                    Статья доказывает, что человеческая психика очень восприимчива к сенсациям. Наверно, с сенсациями интереснее жить. Жизнь не так скучна. И для многих любителей сенсаций не так уж важно, имеют ли они под собой хоть какие-либо основания или же просто высосаны из пальца, например, журналистами из «желтой» прессы, для заработка.
                                                                      0
                                                                      Нет сомнений. Но это правильная тенденция. Это помогает искать расширение ограниченной модели мира.
                                                                      Не кто не верил в существование жирфа и черных лебедей например, в свое время.
                                                                      Мало кто верил в то, что есть пилотируемая станция за два года до запуска «Союза», а сейчас ее можно посмотреть в музее.
                                                                      Жизнь при температурах в несколько раз превышающих точку кипения воды… Расширение кометы Холмса… и т.д. и т.п.

                                                                  Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                  Самое читаемое