Комментарии 50
Отвечу цитатой от Павла Дурова: «Предлагаю запретить слова. Есть информация, что с их помощью общаются террористы».
Помимо возможной террористической угрозы подмена номера, с их слов, несёт в себе огромную экономическую опасность — по подсчётам экспертов разница в оплате международного трафика и местного «подменённого» трафика может составлять млн. долларов в год и это, как следствие, приводит к уменьшению прибыли в бюджет.
Операторы Сотовой связи пытаются запретить IP-телефонию, так как последняя в разы дешевле (иногда бесплатна время разных акций) для междугородних, международних звонков.
Стоп-стоп, что за истерика? Речь о запрете подмены номера. Абсолютно правильное дело, на мой взгляд. Хочешь гонять SIP — да гоняй, не вопрос. Просто не прикрывайся МОИМ номером, звони со своего.
Это как запрет брать кредиты на чужое имя, писать письма с чужого e-mail и т.д. ЕМНИП RFC 822 позволяет отправлять письма без обязательной аутентификации, т.е. стандарт-то разрешает отправку писем с подменой отправителя. Но большинство публичных mail-серверов это запрещает. Где массовые петиции протеста?
Не надо кричать «пожар» и «волки», когда всё хорошо.
Вообще надо бы еще коммент от имени artemerschow написать, но тоталитарный гиктаймс запрещает такое :(
Это как запрет брать кредиты на чужое имя, писать письма с чужого e-mail и т.д. ЕМНИП RFC 822 позволяет отправлять письма без обязательной аутентификации, т.е. стандарт-то разрешает отправку писем с подменой отправителя. Но большинство публичных mail-серверов это запрещает. Где массовые петиции протеста?
Не надо кричать «пожар» и «волки», когда всё хорошо.
Вообще надо бы еще коммент от имени artemerschow написать, но тоталитарный гиктаймс запрещает такое :(
Брр! Вы тёплое с мягким то не путайте. В данном случае подмена номера это когда у sip-оператор есть диапазон внешних номеров разных регионов для удешевления стоимости вызова. То есть вы берёте skype, например, заходите под своим ником, звоните на обычный мобильник в мухосранск и на этом мобильнике отображается не ваш ник (эка неожиданность!), а местный мобильный номер, который принадлежит skype или компании, чьи услуги местной связи они арендуют.
Хм, если так (в смысле в законе именно это хотят запретить), то да, я не прав. Т.е. если у абонента определяется номер, по которому можно однозначно определить провайдера услуги — то проблемы нет. Пусть хоть через запрос по решению суда, но главное — чтобы вызываемый человек понимал, что это «виртуальный» номер.
Я категорически против возможности при вызове указать произвольный номер в качестве вызывающего.
Текст закона, к сожалению, открыть так и не смог.
Я категорически против возможности при вызове указать произвольный номер в качестве вызывающего.
Текст закона, к сожалению, открыть так и не смог.
Он на данный момент в разработке, так что ещё не закон, слава богу… Описание с regulation.gov.ru скопировал под спойлер.
Спойлер
Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта
Разработка предлагаемого проекта нормативного правового акта обусловлена необходимостью борьбы с «подменой номеров» операторами телефонной связи и ограничением передачи по телефонной сети связи общего пользования «серого трафика».
Краткое описание проблемы
В зарубежной и российской практике использования средств мобильной связи все большее распространение получают нелегальные схемы установления связи с подменой номера вызывающего абонента на местный номер. По экспертным оценкам, объем международного трафика, передаваемого в Россию по таким схемам, может достигать у различных операторов связи от 10% до 60%. Широкомасштабное использование технологий с подменой вызывающего абонента несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Такая подмена не позволяет правоохранительным органам и антитеррористическим структурам оперативно раскрывать возможные угрозы проведения террористических актов, предотвращать их подготовку и исполнение. На общегосударственном уровне такие схемы создают дополнительные препятствия для проведения оперативно-розыскных мероприятий, осуществлению следственных действий, а также для обеспечения целостности и устойчивости функционирования единой сети электросвязи. Очевидны и негативные экономические последствия использования нелегальных схем связи. В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов. К многочисленным негативным последствиям относятся: невозможность правильно идентифицировать номер абонента, который совершает вызов; предоставление абонентам некачественных услуги связи (помехи и обрывы в соединениях, деградация передаваемой голосовой информации); возможность доступа третьих лиц к телефонным переговорам; использование коллекторскими агентствами недобросовестных методов работы с клиентами (передача от имени страховых компаний, банков и других организаций недостоверной информации, угроз, введение в заблуждение и др.); «снятие» абонентской платы после вызова добросовестным абонентом абонента с «подменным» номером и др. Невозможность правильно идентифицировать номер вызывающего абонента не позволяет не только совершить вызываемому абоненту встречный вызов, но и препятствует защите от противоправных и мошеннических действий, в том числе и таких серьезных, как разбойные и террористические акты в отношении отдельных граждан.
Круг лиц
Операторы местной, внитризоновой, междугородной и международно телефонной связи, подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи.
Краткое изложение целей регулирования
Цель регулирования: установить для всех операторов телефонной связи обязанность по передаче в неизменном виде номера абонента, инициирующего вызов, и тем самым прекратить практику «подмены номера» операторами связи.
Разработка предлагаемого проекта нормативного правового акта обусловлена необходимостью борьбы с «подменой номеров» операторами телефонной связи и ограничением передачи по телефонной сети связи общего пользования «серого трафика».
Краткое описание проблемы
В зарубежной и российской практике использования средств мобильной связи все большее распространение получают нелегальные схемы установления связи с подменой номера вызывающего абонента на местный номер. По экспертным оценкам, объем международного трафика, передаваемого в Россию по таким схемам, может достигать у различных операторов связи от 10% до 60%. Широкомасштабное использование технологий с подменой вызывающего абонента несет в себе не только угрозы социально-экономического характера, но и создает угрозы жизни граждан и безопасности общества. Такая подмена не позволяет правоохранительным органам и антитеррористическим структурам оперативно раскрывать возможные угрозы проведения террористических актов, предотвращать их подготовку и исполнение. На общегосударственном уровне такие схемы создают дополнительные препятствия для проведения оперативно-розыскных мероприятий, осуществлению следственных действий, а также для обеспечения целостности и устойчивости функционирования единой сети электросвязи. Очевидны и негативные экономические последствия использования нелегальных схем связи. В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов. К многочисленным негативным последствиям относятся: невозможность правильно идентифицировать номер абонента, который совершает вызов; предоставление абонентам некачественных услуги связи (помехи и обрывы в соединениях, деградация передаваемой голосовой информации); возможность доступа третьих лиц к телефонным переговорам; использование коллекторскими агентствами недобросовестных методов работы с клиентами (передача от имени страховых компаний, банков и других организаций недостоверной информации, угроз, введение в заблуждение и др.); «снятие» абонентской платы после вызова добросовестным абонентом абонента с «подменным» номером и др. Невозможность правильно идентифицировать номер вызывающего абонента не позволяет не только совершить вызываемому абоненту встречный вызов, но и препятствует защите от противоправных и мошеннических действий, в том числе и таких серьезных, как разбойные и террористические акты в отношении отдельных граждан.
Круг лиц
Операторы местной, внитризоновой, междугородной и международно телефонной связи, подвижной радиосвязи, подвижной радиотелефонной связи, подвижной спутниковой радиосвязи.
Краткое изложение целей регулирования
Цель регулирования: установить для всех операторов телефонной связи обязанность по передаче в неизменном виде номера абонента, инициирующего вызов, и тем самым прекратить практику «подмены номера» операторами связи.
Тут возмущает не повод, который имеет место быть, а факт того как с проблемой, озвученной в поводе, борются и обоснование этого способа борьбы. Недостача денег в бюджет? Давайте запретим автомобили, они же опасные — гоняют по общественным дорогам, где люди ходят, и регулярно давят кого-то. И из-за них необходимость в ЖД и конном транспорте пропадает, от чего в бюджет не поступают деньги. А помочь этой перспективной отрасли, сделав отдельные секторы дорог для машин, отдельные для пешеходов, а там, глядишь, прибыль с них перекроет прибыль конной и ЖД индустрии — это не наш метод. Да и лобби конных и ЖД магнатов надо уважать.
Тут дальнобойщики подсказывают, что недостачу денег от дорог они решают с помощью древнегреческих философов. ¯\_(ツ)_/¯
>В зависимости от объемов нелегального трафика разница в оплате международного тарифа и местного «подмененного» тарифа может достигать млн. долларов в год. Это снижение налогооблагаемой базы и в результате – потеря бюджетных доходов.
Думаю, это переводится как «Ростелекому денег мало». И на этой фразе можно расходиться — всё остальное в тексте проекта уже просто информационный шум.
Думаю, это переводится как «Ростелекому денег мало». И на этой фразе можно расходиться — всё остальное в тексте проекта уже просто информационный шум.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы вообще понимаете о чем пишете? Что такое VoIP? Какой номер или ID там надо отобразить? Вы можете звонить даже с роутера (астериск например) Поговорить правда не получится без системы ввода/вывода! А так даже с холодильника можно позвонить если в нем VoIP встроен. И какой номер должен отобразиться? Серийный номер холодильника или MAC?
Лет через 10 будем как в том самом фильме, но с поправкой на нашу реальность.
— Тебе не нравилось как было?
— Я не вкладываю чувства, просто пытаюсь оптимизировать..
Поскольку теракты обычно совершают люди, я предлагаю запретить людей. Пусть сидят в огроженной клетке, а их будут охранять.
Интересно, они понимают, что принятие чего-то такого оставит население без междугородней (про международную вообще молчу) связи? Даже вот банальный пример — обслуживаюсь я в одном банке, он недавно убрал 8800 и оставил только 495. Позвонить им теперь реально только через ip телефонию, т.к. звонок с обычного мобильного стоит около 50 рублей в минуту, что просто офигеть как дорого (10 минут ожидания оператора встанет примерно в 500 рублей).
На самом деле это вообще разводка. В Европе уже запретили брать деньги за ожидание разговора. На самом деле это логично: время оператора стоит денег и платит за него тот, кто сейчас с ним разговаривает, а не 20 человек, кто только ожидает разговора! А по поводу что это дорого, так никого это не волнует. Вы заплатите больше за разговор, оператор больше налогов. Так что все в шоколаде, ну кроме вас.
А как отличить время ожидания от разговора? Чисто технически соединение уже установилось, просто пока с тобой говорит не оператор, а астериск, например.
На самом деле там все относительно просто. Я программировал эти системы. Эти станции выполняют пошаговые инструкции. Переход из состояния «Очередь» в состояние «Оператор» запускает таимер разговора по которому проходит биллинг. Это без технических подробностей. Если интересует, то я могу и поподробней описать ;)
Какие станции запускают таймер разговора и биллинг? Может мы друг друга недопоняли, конечно, но как я понимаю. Допустим мне мой провайдер предоставляет транк с многоканальным номером. С моей стороны крутится сервер телефонии, например, тот же астер. И вот ситуация — приходит звонок, т.к. у меня настроены очереди, то астер сообщает провайдеру о том, что принял его и вешает в очередь или кидает в IVR. Для оператора всё просто — звонок принят. То что абонент на самом деле сейчас говорит не с человеком ему банально даже не видно. Чисто технически для него это одно и то же.
Возможно в России все по другому, но в Европе делается так: Вам нужен какой-то платный номер для сервиса (или бесплатный). Ваша фирма обращается к провайдеру с запросом такого номера. Провайдер выделяет такой номер и и заводит для вашей фирмы сценарий. Например, в начале будет проигран файл «бла-бла», потом соединение пойдет коллцентр, там станет в очередь, подождет определенное время, проверит не перейден ли таймоут, если перейден, то проиграет файл «извините ля-ля» и положит трубку. Как-то так. А городить у себя вы можете только на обычном городском номере с обычным городским тарифом. И это никого не интересует, потому что у 95% населения безлимит на городской или безлимит через VoIP, а у остальных 1 цент за минуту.
Хоть убейте, но не поверю, что все или хотя бы большинство контор с многоканальной связью делают так, как вы описали. Чем крупнее организация, тем выше необходимость иметь сервер телефонии под рукой, как следствие, работа с оператором происходит по описанному мной пути
Тогда еще раз, канал на вашу фирму приходит без проблем. Но только с городским тарифом. Что вы с ним делаете никого не интересует пока вы не хотите брать дополнительные деньги. Хотите — покупайте лицензию или обращайтесь к фирмам, которые ее имеют. Подчиняться закону вы обязаны, или платите штраф, а потом можно и в тюрьму попасть за мошеничество. И убивать я вас не хочу ;)
Тогда я что-то не понимаю. Объясните мне, как можно умудриться иметь свой сервер с телефонией, работать со своей стороны с очередями и IVR и при этом оставить обработку очередей и IVR своему оператору? Или хотите сказать, что для стран Европы существует своё программное решение, которое работает только в комплексе — облачная телефония от оператора + свой сервер телефонии, а остальные решения типа Asterisk (и других комплексов на базе него), 3CX разрабатываются только под нужды России, стран Азии и Америки? Я правда не понимаю. Может вы что-то другое имеете в виду, просто я вас не понимаю?
С точки зрения абонента, знающего о данном законе, достаточно засечь время реального разговора, затем зайти в ЛК и получить выписку по последним звонкам. Если время не сходится — надавать всем по щам.
Нет, я просто звонить туда не буду (хотя я сомневаюсь, что ip телефонию можно вообще запретить). Как и подавляющее большинство людей.
А вот как технически отличить рекламу, которую они в ожидании оператора транслируют от собственно разговора с оператором я не знаю, мне кажется это не очень возможно. Хотя сделать так было бы неплохо.
А вот как технически отличить рекламу, которую они в ожидании оператора транслируют от собственно разговора с оператором я не знаю, мне кажется это не очень возможно. Хотя сделать так было бы неплохо.
Я же написал в комментарии выше, это делается очень просто и без дополнительного оборудования.
Всё таки я склоняюсь к тому, что это невозможно. Точнее, гипотетически, возможно но только при условии, что клиент использует облачную телефонию при чём от того же оператора, что предоставляет сами услуги связи. Хотя и непонятно зачем это может понадобиться оператору или клиенту? Проще тогда 8 800 подключить и всё
Прежде чем бороться с какой-то напастью следует правильно оценивать риски и количество вовлеченных граждан.
Например от терроризма в РФ за всю ее историю погибло несколько сотен человек. Округлим до тысячи и поделим на население РФ: 1,000 / 145,000,000 = 0.00000689655172413793103448275862069 или примерно 0.0007 процента.Цифры можете точней подставить, я взял приблизительные.
В то время как сегодня читал статью (link) что более 1.5 процентов россиян заражены спидом.
Практический вывод такой: стать жертвой террориста у вас шансы малы, а вот спидом заразиться — это вполне реально.
Ну и соответственно понятно что основные ресурсы надо бы бросить на спид и другие болезни а не на терроризм как делают сейчас.
Например от терроризма в РФ за всю ее историю погибло несколько сотен человек. Округлим до тысячи и поделим на население РФ: 1,000 / 145,000,000 = 0.00000689655172413793103448275862069 или примерно 0.0007 процента.Цифры можете точней подставить, я взял приблизительные.
В то время как сегодня читал статью (link) что более 1.5 процентов россиян заражены спидом.
Практический вывод такой: стать жертвой террориста у вас шансы малы, а вот спидом заразиться — это вполне реально.
Ну и соответственно понятно что основные ресурсы надо бы бросить на спид и другие болезни а не на терроризм как делают сейчас.
Не подумайте, что я защищаю все эти нелепые меры против терроризма, но… Всё таки сравнивать теракты и спид или автомобильные аварии несколько некорректно. Несмотря на свою массовость и спид и аварии остаются горем нескольких (семья, друзья и т.д.), в масштабах страны они ничего не значат (я не про то, что не надо исправлять, а про реакцию населения). Теракт же одномоментно рушит жизни многих людей, ещё больших ввергает в панику, подрывает авторитет государства и т.д. и т.п.
А это от подачи в СМИ и зависит.
Короче написал простыню текста про их различие и прочее, но потом понял что это и так всем понятно, а вот с чем я начал спорить нет. Ибо с главным посылом выше я целиком и полностью согласен — основные ресурсы надо бы бросить на спид, другие болезни и социальные программы, а не борьбу с ветряными мельницами. Как то так :|
Так ведь наоборот же — от ВИЧ и ДТП страдает гораздо больше людей, 1.5% — это миллионы, а от террористов — ну сотни от силы. Несравнимо. Паника и авторитет — очень такие волшебные параметры, и скорее странно, что 1,5% никого не ввергает в панику…
Да блинский… Может я неправильно выразился, каюсь. Разумеется я не считаю, что от террористов погибает больше людей и что решение подобных проблем встаёт на второй план перед угрозой терактов. Собственно как я и ответил выше к комментарию Meklon.
Но почему реакция людей на эти проблемы разная — это, на мой взгляд, очевидно. Я не говорю, что это правильно, что я согласен с такой позицией, но для большинства людей теракт, обосновано, страшнее и поэтому государству на этом удобнее спекулировать. Почему я считаю, что страшнее и при том обосновано? Да потому что прочие несчастья здорово разбросаны как во времени, так и между людьми, потому что это самый что ни на есть когнитивный диссонанс — предпочтение нулевого риска
Но почему реакция людей на эти проблемы разная — это, на мой взгляд, очевидно. Я не говорю, что это правильно, что я согласен с такой позицией, но для большинства людей теракт, обосновано, страшнее и поэтому государству на этом удобнее спекулировать. Почему я считаю, что страшнее и при том обосновано? Да потому что прочие несчастья здорово разбросаны как во времени, так и между людьми, потому что это самый что ни на есть когнитивный диссонанс — предпочтение нулевого риска
1.5 с учетом того что число зараженных удваивается каждые 5 лет — это очень серьезно. 1.5*((1+2)^3) = 40.5 процентов, а 1.5*((1+2)^4) = 121.5
. т.е. если я правильно вспомнил формулу — то при линейной интерполяции через 15 лет ожидается 40 процентов больных от населения РФ, а через 20 — все вымрем.
. т.е. если я правильно вспомнил формулу — то при линейной интерполяции через 15 лет ожидается 40 процентов больных от населения РФ, а через 20 — все вымрем.
Будем надеяться, что здравый смысл и медицина сделают своё дело и до подобного не дойдёт…
по традиции
поживем увидим. Хорошо если не дойдет. А пока здравого смысла не наблюдается, поскольку не только социальную рекламу свернули, но даже комерческую рекламу презервативов запретили. Насчет медицины — уже несколько десятилетий они возяться — ну хорошо если пофиксят проблему в последний момент, а если нет? Герпес например так и не пофиксили. Так что не всесильны они. Да и деньги то все, на другие проекты уходят, вроде бомбежки Сирии. На науку ничего не остается толком то.
Мне вот интересно сравнить число погибших в РФ по причине терракта и по причине низкого уровня жизни. После этого они будут говорить что все это ради защиты (ядра элиты) обычных граждан
Чисто технически, Скайп может обойти это ограничение, заставив каждого пользователя из РФ привязать к своему аккаунту номер телефона и высвечивать его при звонке со Скайпа на телефон (как это сейчас делает Вайбер). Мало того, такую привязку можно сделать уже сейчас, но она не является обязательной. Другое дело, что у этой новости есть не только технический аспект…
Запретить все языки. Язык позволяет передавать информацию между террористами.
Телефония устранила неэффективности, которые были до нее, удешевила коммуникации.
Теперь они же борются с мессенджерами, которые позволяют обходить неэффективности, на которых зарабатывают телефонные компании.
Заглянем в будущее:
ХХХХ год: Объединенный союз 3D видео мессерджеров лоббирует запрет ментальных имплантантов, позволяющих общаться, в том числе образами и ощущениями, без использования мессерджеров.
Спецслужбы требуют принудительной имплантации модуля подавления нежелательных намерений. Правозащитники требуют раскрытия списка нежелательных намерений и общественного контроля над ним.
Теперь они же борются с мессенджерами, которые позволяют обходить неэффективности, на которых зарабатывают телефонные компании.
Заглянем в будущее:
ХХХХ год: Объединенный союз 3D видео мессерджеров лоббирует запрет ментальных имплантантов, позволяющих общаться, в том числе образами и ощущениями, без использования мессерджеров.
Спецслужбы требуют принудительной имплантации модуля подавления нежелательных намерений. Правозащитники требуют раскрытия списка нежелательных намерений и общественного контроля над ним.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Очередной виток «борьбы с терроризмом» или как министерство связи опять на подмену номера позарилось