Как стать автором
Обновить

Комментарии 283

Хм, судя по способам продвижения, ощущение, что разработчики Mail Guard и Яндекс Защитника перешли в Microsoft.
Спасибо за GWX Control Panel
где-то же на хабре был пост со списком критических обновлений, которые нужно удалить, что бы windows перестала обновляться.
Хорошо, что у деда нет админских прав. А то он уже пытался запустить случайно.
А у нашего деда были права. И таки запустил. Случайно. С тех пор уже три месяца живет под Mint, и при случае не упускает возможности поблагодарить: все стало проще, быстрее и удобнее.
Мой под Kubuntu сидел, но Skype очень криво работал.
В Mint-е Skype работает нормально. И без рекламы.
к сожалению только линуксовый скайп очень старый.
часть фич не работает, типа пересылки скриншотов, приходится открывать на сайте.
«свежие» версии еще и часть ссылок подсвечивать почему-то перестали…
Что значит старый? Он регулярно обновляется. Основные функции нормально работают. Рекламы нет. Интерфейс минималистичен. Что ещё для счастья надо? Скриншоты не пересылает? А многие ли этим пользуются? Я вот первый раз услышал.
Тем, что это ветка 4.х, когда виндовая ветка уже 6.х считается, если не путаю… рекламы потому и нет, что в той ветке её еще не было :)

Коллеги пользуются этим регулярно, например.

Я еще на какие-то вещи наступал, что сам скайп говорил «версия слишком старая».
Заставить его использовать внешнюю звуковую карту тоже быстро не получилось у меня, например…
Так вам шашечки или ехать?
Не пересылает скриншоты — это наверное даже полюс, учитывая недавнее пристрастие мелкософта пошпионить за пользователем.
Например кто-то сидит на старых версиях uTorrent, потому что они тёплые, ламповые и без левых фич geektimes.ru/post/246878
Зачем он, кстати, вообще нахрен нужен если есть qBittorrent?
Я предпочитаю ездить не на жигулях. И если приходится ездить на жигулях, не рассказываю всем что они лучше мерседеса :)

Кому плюс, а кому неудобство в работе.
Сравнение некорректно. Тогда уже сравнивайте Mercedes 1995 года (в новом состоянии c фабрики) с Мерседесом 2015 года. И не факт что Мерс 2015 будет лучше. Кое-кто до сих пор считает лучшим кузовом W124.
>И не факт что Мерс 2015 будет лучше.
По надёжности 1995 будет явно лучше.
Вот-вот. И по дизайну 1995 мне больше нравятся.
Зависит от дистрибутива. В Ubuntu 14.04 LTS, когда я начал собирать себе систему с нуля, поставив сначала голую «серверную» версию, а потом вручную поставив XOrg и LXDE, скайп ни в какую не хотел ставиться, показывая целую кучу конфликтов.
Ну я же пишу конкретно про Mint. Он там прямо из репозитория ставится в пару кликов. Как и Picasa, Opera и т.д.
значит деду особо то ничего и не нужно :-)
А моя мама сидит на Elementary OS, и очень ею довольна. Там, буквально, ничего нет, кроме двух десятков программ, и всё сделано минималистично, функционально и красиво.

Кажется, первая свободная ОС, сделанная дизайнерами и для простых людей
Только полумертвая в плане разработки.
Я давно уже всех юзеров, включая себя, на домашнем компьютере лишил админских прав. Так спокойнее.
Почему на них всё ещё никто не подал в суд из-за этого?
Потому что это их продукт, что хотят то и творят. Более завуалировано об этом сказано в лицензионном соглашении.
Всё же лицензионной соглашение не панацея.
В ряде случаев закон имеет приоритет: http://geektimes.ru/post/147048/
hint: закон во всех случаях имеет приоритет.
В некоторых странах договор может стоять выше некоторых законов
Пример можно?
курите гугл по словосочетанию «английское право»
я должен искать доказательства вашим словам?
Я знаю, вы будете меня нелюбить. Но…

А в xfce по-прежнему без изменений. Вот-вот 20 лет исполнится, и с тех пор оно как было, так и остаётся. Простой ненавязчивый интерфейс без bells & whistles, который просто позволяет легко делать что нужно и ничего кроме.

И я уверен, что когда MS выкатит Windows 11, после которой начнут с ностальгией вспоминать Windows 10, а ubuntu в очередной раз восхитит до отвращения революцией в дизайне unity, xfce по-прежнему будет тем же. И кнопка с меню будет там же, и панель задач будет там же, и меня не будут убеждать показыватьм меню logout'а подводя мышку к левому краю экрана (windows 2012), а меню с приложениями — к верхнему правому краю (Gnome 3). Всё будет так, как я привык. И я смогу сказать компьютеру что ему делать, а не он мне будет говорить чему я должен учиться сегодня после очередного апдейта.
Жаль только нельзя в менюшке XFCE «мышкой» перетаскивать/редактировать пункты (как в Windows начиная с 2000).
И меню не активируется по клавише Win.
Ну я не сказал-бы, что в XFCE всё без изменений. Пользуюсь оным периодически с года 2008-го, а последние несколько лет только им. И хочу сказать, что многое в нём довели на отличный уровень: сильно улучшили файловый менеджер, улучшили панель. Для панели появилось множество замечательных дополнений, таких как top-menu, whisker, dockbarx, hotcorner. Приятно, что все улучшения являются доработкой и шлифовкой того что есть, а не ломают привычки пользователя.
Именно это я и имею в виду. Очевидно, софт должен адаптироваться и брать лучшее. Не меняется — это «модель взаимодействия», то есть на человека не вываливают новую абстракную модель реальности «привыкай, мы решили что так удобнее а как тебе нас не волнует».
Надо заметить, dockbarx довольно давно есть, во времена второгнома активно им пользовался. Хотелось бы только, чтоб они на gtk3 переехали (нравится мне тематизируемость через CSS).

Кстати, не мог ли я вас видеть на БУ image?
Кстати, не мог ли я вас видеть на БУ?

И не только там. Мы с Вами, Андрей, и в жаббере общались))) Были времена, да.
Сам, недавно, устав от нововвведений MS, перешел на линукс (debian+xfce) и очень доволен простотой и возможностями оных. Как же долго я искал способ сделать нормальное вертикальное меню, а тут все из коробки — это любовь с первого взгляда.
Правда к файловому менеджеру не могу привыкнуть, не хватает поля для ввода пути вручную. Да, его можно вызвать через Ctrl-L, но делать это каждый раз не удобно, а как сделать, чтобы оно выводилось автоматом при открытии нового окна проводника, я не нашел, может кто знает?
Исходники открыты. Это намек:)
sudo apt-get install mc или Double commander вам в помощь
Krusader ещё хорош.
Он, к сожалению, до мозга костей KDE'шный.
Это да. Я просто на Kubuntu.
И что это минус? Можно пользоваться KDE Service Menus — так в 1000 раз удобнее.
Для не-KDE-окружения минус. Во-первых от за собой тащит кучу зависимостей, во-вторых, берет кучу настроек из КДЕ-конфигов, когда остальные берут из XFCE (например) конфигов. В общем куча геморроя из-за которого в итогке проще поставить KDE (если железо потянет) или отказаться от Krusadera.

Я вот сейчас на KDE сижу исключительно из-за yakuake, все его не-KDE аналоги несколько ущербны, к сожалению.
>берет кучу настроек из КДЕ-конфигов

Каких например? В первую очередь Krusader — это qt-приложение, а qt превосходно подхватывает настройки шрифтов и графические темы в gtk-окружении.

> кучу зависимостей

Отнюдь не кучу, а только kdelibs — это раз. Почему-то вас под виндой совершенно не напрягает, что у каждой программы в дистрибутиве полный комплект системных библиотек — в итоге есть множество экземпляров каждой библиотеки — это два.

Я пользуюсь минималистичным окружением на основе Openbox, и Krusader себя чувствует вполне прекрасно безо всякого KDE.
Ну может в последнее время все изменилось, но когда я в дебиане это ставил некоторое время назад, то он за собой потянул не только kdelibs, но и центр настройки KDE и еще кучу чего-то. И вылядел очень инородно.

Ну а как там в Windows меня не особо волнует, я там только Steam запускаю.
Вы про thunar же?

Сейчас нет xfce под рукой, но, возможно (из гугла), view -> location selector -> toolbar style?
Уфф, разобрался, спасибо за наводку, оказывается по дефолту из панели задач у меня открывался другой файлменеджер, который 1 в 1 такой же, как thunar только без верхней менюшки, а там по дефолту не было поля с путями.
Что называется просидел 10 лет в консоли.)))) mc — наше все конечно, для меня он роднее, т.к. начинал еще с nc/vc, но иногда без проводника все же никак.
Если нужен простой минималистичный аналог Thunar, то могу посоветовать pcmanfm(родной файловый менеджер LXDE), а если кто не против попробовать концепцию, отличную от nautilus/mc-подобных и любит vim-синтаксис, то ranger. Сам я на нём в итоге и остановился.
спс, попробую, я уже массу менеджеров перебрал, все чего-то не хватает. Но чем мне нравится линукс — если тебе не нравится какой-то инструмент, всегда можно найти замену, в крайнем случае подпилить напильником.
Ranger, кстати, консольный и неплохо поддаётся допиливанию через конфиги и, при желании, python.
Вот так внезапно для себя в теме про очередной косяк win10 я узнал про замечательный консольный файл-менеджер под линукс. Спасибо. Хоть на что-то виндовс годится.
К одной из статей, ещё до раздела был комментарий: «похоже что самый большой вклад в развитие Linux сделал Билл Гейтс, когда выпустил windows»
Но ведь windows появилась лет на пять раньше чем ядро линукса.
Да, неправильно написал, там было про open source / free software.
Можно немного поправить "… когда выпустил Windows 8, а затем Windows 10, и заставил принудительно переходить на нее".
До этого Windows, ну как минимум через раз, выпускала очень хорошие оси. Но после 10-ки развитие пошло совершенно не туда.
А что за дистрибутив?
Дома debian+xfce, на ноуте xubuntu, которую я всё не соберусь с духом переставить на debian же.
у меня gentoo :) еще и без systemd ;)
По моему единственное, что осталось без systemd — это Gentoo и это печально.
Говорят из популярных еще в слаке нет, но сам не проверял.
Ну Слака, на мой вкус, слишком сложна и непонятна. А Gentoo не поставишь на всяких слабых Raspberry Pi (можно конечно устроить распределенную компиляцию, но проще поставить Debian с Systemd) и на прошлой работе, например, не разрешали ставить Gentoo.
Ну, с моей точки зрения на малине вообще гонять что-то десктопное это извращение :)

С другой стороны, то ли тут то ли на хабре была публикация как сделать кросс-работу с образами для малины на десктопе… Я вобщем то собирался так постипить для зачистки raspian`а от всего X-ового до того как они минимальный образ выложили. теперь же, наверное, будет проще переехать на минимальную версию :)
О, они выложили минималистичный образ? А то я вручную удалял с пишки все ненужные пакеты.

Ну я бы не сказал, что Gentoo — такая уж только-десктоп система. Она вполне хорошо и на сервере себя чувствует (Конечно, если у Вас этерпрайз, сотни серверов и прочее, то Gentoo подойдет не так хорошо, но в околодомашних условиях — вполне).
Ага, Raspbian Jessie Lite, 21 ноября выложили. Мне тоже было обидно, т.к. только-только под себя полный почистил и проставил на него все…

Да я вроде не утверждал что генту только для десктопа. Я видел и людей, что на серверах держат, но надо уметь готовить, конечно.

Дома то и на рабочих машинках у меня генту. Но в продакшен клиенты, особенно зарубежные, не поймут :)
xfce3 был лучше, чем xfce4 :)
Всё будет так, как я привык.

Привычки — это не всегда хорошо. Чаще это консерватизм и ретроградство…
Именно так. Потому все прогрессивные водители меняют вариант управления транспортным средством (джойстик, руль, клавиатура, точ-скрин) внезапно и принудительно.

У хирургов тоже принятно так: приходишь на операцию — а тебе выдают не скальпель, а, например, опасную бритву. А про скальпель говорят, что он морально устарел и больше не поддерживается. И только ты привыкаешь к опасной бритве, как тебе возвращают скальпель. Но с ручкой под углом в 90°. И новый, революционный интерфейс к системе управления анестезией — там всё интуитивно понятно но не так, как было, а ещё лучше, но совсем иначе.

Да?
Вы нашли с чем сравнить. Где тут опасность от возможной ошибки? Я вас что, призываю изменять интерфейс SCADA-систем?

Простой пример, готовил маму морально неделю к смене windows 7 на windows 8.1, установил и через 5 минут пользования получил комментарий в духе — «Ну, а что тут сложного, какая разница?». Позвольте заметить, моя мама далеко не околокомпьютерный специалист.
Компьютер — инструмент. Если у него внезапно меняется интерфейс, это резко снижает производительность человека. Например, врача, который не может найти свои записи. Или программиста, у которого раньше была отточенная моторика для запуска того, что ему надо в три движения, а теперь это «улучшили».

А вот «ну, а что тут сложного, какая разница?» я могу сказать то же самое про скальпель с ручкой в 90°.
Речь не об инструментах, как я писал. Да и интерфейс инструмента не поменялся. Например, Sublime не стал другим в Windows 10.
Переход на макось зачастую производительность повышает, кстати.
Ага, делать мне больше нечего, кроме как привыкать к новым интерфейсам ОС.
Простите, к этому нужно ПРИВЫКАТЬ? Эм, это другой цвет окошечек и форма рамочек + пару других панелек. Реально, люди, я понимаю что он может кому-то не нравиться художественно, но говорить что трудно привыкнуть, блин. Да это минут 5-7, дольше нажимать кнопку отмены в окошках!
P.S. Я специально ставил Вин10, а не «тупо тыкал, потому что предлагают». Может это меняет как-то дело.
Вы, наверное, с восьмёрки переходили? Там и вправду много похожего.
А вот при переходе с Win7 приходится каждые две минуты гуглить, куда они засунули очередную функцию, и это раздражает неимоверно.
Например, в Win7 я мог легко перебросить ярлык любой из установленных программ из меню «пуск» на рабочий стол. В Win10 я такой функции не нашёл, и даже гугление подсказывает лишь делать всё вручную: создать ярлык и самостоятельно (!) найти исполняемый файл нужной программы. Microsoft, вы там обкурились, что ли, когда такое придумывали?
А почему на рабочем столе нет нужных и привычных ярлыков типа «Мой Компьютер» и «Корзина»? Почему я опять должен перерывать всю сеть в поисках способа вернуть их?
А почему в новой винде сильно поубавилось индикаторов прогресса? Их в лучшем случае заменяют анимированной gif'кой с изображением крутящихся точек. Что, те индусы, которых наняли работать над кодом новой ОС, настолько тупы, что даже не способны освоить асинхронное программирование, чтобы сделать нормальные прогресс-бары? Про кнопку «отмена» и вовсе молчу, это уж совсем сложно для тех кодеров.
На свой ноут, к примеру, я десятку смог поставить только с третьего раза, т.к. думал, что оно зависает. А кто подумал бы по-другому, если инсталлятор выводит чёрный экран с логотипом и замирает без движения на 10 минут, после которых установка спокойно продолжается? Хоть бы, придурки, вывели надпись типа «подождите, процесс может занять длительное время».
А такое «замечательное» сообщение — «установка Windows на динамический диск невозможна. Для установки преобразуйте диск в статический». А что, сделать преобразование автоматически прямо в инсталлере никак было? Или хотя бы намекнуть, что нужно сделать для этого преобразования?
Ну и т.д. Можно многостраничный список накидать того, что они перепрятали или вообще убрали, потому что «так удобнее».
> Например, в Win7 я мог легко перебросить ярлык любой из установленных программ из меню «пуск» на рабочий стол. В Win10 я такой функции не нашёл

Мышкой перетащить на рабочий стол из пуска например?

> А почему на рабочем столе нет нужных и привычных ярлыков типа «Мой Компьютер» и «Корзина»?

Корзина вроде есть по умолчанию именно на рабочем столе (точно не скажу, тк всегда и давно её оттуда убираю). А все остальные ярлыки по умолчанию убраны оттуда даже в 7ке, потому что по мнению майкрософт (и я этого мнения тоже придерживаюсь), программы нужно запускать из специально предназначенного для этого пуска и панели задач, а не с рабочего стола. Почему? Потому что пуск открывается всегда поверх всех окон, а чтобы добраться до рабочего стола нужно сворачивать все окна, потом обратно их разворачивать. UX.

С остальными пунктами спорить не буду)
На Windows 8 — я переходил тоже в свое время с 7. Проблем не возникло.

Например, в Win7 я мог легко перебросить ярлык любой из установленных программ из меню «пуск» на рабочий стол.

Нет нужных и привычных ярлыков типа «Мой Компьютер» и «Корзина»

У меня отродясь не было рабочего стола и проводником не пользовался тоже, наверное это меняет дело :)

С другими пунктами, которые вы описали — я проблем не испытывал. Просто не висло
Ну, если ваш сценарий использования компьютера состоит только из «включить компьютер, открыть в браузере одноклассники.ру», то таки да, 7 минут на привыкание достаточно.
Это сценарий 90% пользователей.

Что касается меня, то нет, он немного сложнее. В основном, размеется, кодинг. И все сущности которые нужны, под рукой. Ну а то что далеко… Так для этого и раньше стоило PowerShell использовать.
Начиная с семёрки (или с даже висты), самый простой сценарий использования винды одинаков:

1. Жмёшь Win-key
2. Начинаешь печатать то, что тебе нужно сделать/открыть (например «control» если нужна панель управления, или «language» если нужно добавить язык, имя программы, имя документа и т.п.)
3. В списке результатов поиска выбираешь нужное.
4. Profit.

Часто используемые программы прикрепляешь к таскбару (если таких много, можно поставить Windows7 Bins).

Новые свистелки-перделки и перемены UI этот базовый сценарий «Win->type->select» не затрагивают. Про меню «Старт» и про рабочий стол можно забыть вообще.
В 8 сделали как раз очень удобные вещи с стартскрином-лончером:
— в отличии от рабочего стола, он вызывается поверх всех окон, никак не затрагивая расположение и порядок последних. Можно расставить ПОЛСОТНИ-СОТНЮ удобным образом сгруппированных ярлыков и вызывать их моментально, вместо того чтобы набивать вручную начало названия (хотя это никто не отменял) или шариться по дереву Пуска, постоянно промахиваясь.
— стартскрин восьмерки достаточно умно синхронизируется с другими дивайсами — программы, которых нет на данном устройстве, не отображаются, а при их установке ярлык автоматом появляется сразу в привычном месте. «Притащить» домашнее окружение на работу — 5 минут, затем просто отключается синхронизация на рабочем и выводятся доп.ярлыки, которых не было на домашнике. Из 10, кстати, синхро убрали, потому что телефонный ПускоСтарт на разных разрешениях выглядит по разному принуждая снова использовать запуск с раб.стола и набивку названий.

Разумеется, использование стартскрина подразумевало желание поменять старые привычки в пользу удобства. Но большинству да, видимо вполне хватает пары-тройки ярлыков на таскбаре и напрочь «засранного» раб.стола, чтобы не заморачиваться с новым (описанный вами сценарий)
Прям как жигули 7 модели — по-прежнему без изменений :)
В ДОСе тоже без изменений, но нужно ли этим восхищаться?

Unity принёс в Убунту клавиатуроориентированный интерфейс вместо (меня лично) бесившего мышевозильного Gnome 2. А XFCE очень похож на Gnome 2, а ещё больше на Windows 95 :)
Во-первых с изменениями (когда вы последний раз смотрели на современный 32-битный DOS?), во-вторых, а почему оно должно меняться?

Вам понравится, если на каждой новой клавиатуре на каждом новом ноутбуке кнопки будут в другом порядке?

Нет? Что ж за консерватизм-то такой?
Пожалуйста, не надо про клавиатуры!.. Уже и так достало, что производители без зазрения совести могут сместить левый Ctrl правее, а вместо него ткнуть Fn, располовинить правый Shift, разбросать клавиши в блоке Insert -> Page Down в неведомом порядке…
Зато свято блюдут косое расположение клавиш, как у первых пишущих машинок!
Так давно уже!
Клавиатуру со стандартным расположением навигационных клавиш сейчас порой нелегко найти, сплошные дизигнерские высеры извращения.
Вы просто не понимаете своего счасться. После Q всегда идёт W, после W всегда E и так вплоть до M. На всех клавиатурах.

А могли бы и бритвой по горлу. В смысле, инновационно и правильно, с другим порядком. У каждого своим.
в немецкой раскладке Y и Z (надписи на кнопках) местами поменяны. Говорю как обладатель такой клавиатуры. При этом сканкоды у кнопок стандартные и нажимая на «z» я получаю «y» (это если понадеяться на надписи на кнопках)
Вам понравится, если на каждой новой клавиатуре на каждом новом ноутбуке кнопки будут в другом порядке?
Но ведь они и так везде в разном порядке…
J всегда справа от H. Не?
В QWERTY-раскладке — да, буквы на своих местах. Но уже буквы «Ё», клавиш управления и функциональных это не касается.
> а меню с приложениями — к верхнему правому краю (Gnome 3)
Юзайте Cinnamon — человеческую версию Gnome 3. Там всё на своих местах без всякой новомодной ерунды.
Зачем, когда я вполне себя уютно с xfce чувствую?
Когда я их сравнивал, в Gnome2 было гораздо больше возможностей, чем в xfce. Сейчас Cinnamon допилили, там тебе и апплеты, и десклеты, и слайд-шоу на рабочем столе.
А зачем апплеты, десклеты и слайд-шоу на рабочем столе?
Конкретно у меня апплеты показывают загрузку системы, частоту и температуру проца, погоду на улице. Десклет показывает большие часы на столе. Слайд-шоу — перебирает разные картинки для разнообразия.
Очень важная информация. Главное, что я понял, у вас видно рабочий стол. Это круто — иметь так мало чего делать на компьютере, чтобы было видно что-то на рабочем столе…
Апплеты сидят в системном трее и видны в любое время.
А, трей в смысле? Ну да, есть такое и в xfce. Почта там, время, язык, etc.
Посмотрел видео www.youtube.com/watch?v=0NBON6x7QfI
Вспомнил ещё, что Task manager очень куцый. И общее впечатление что всё какое-то обрезанное. Причём без особого выигрыша в производительности.
Таск-менеджер в линукс? Это когда не хватает atop'а? Алсо, о какой производительности идёт речь, если я никогда не видел, чтобы оно было хоть чем-то занято?
На вкус и цвет фломастеры разные. Хватает atop'а — ну и замечательно.

> о какой производительности идёт речь
«Xfce — лёгкое настольное рабочее окружение для различных UNIX-подобных систем. Разработанное с целью повышения производительности, оно позволяет загружать и выполнять приложения быстро, сохраняя ресурсы системы — Оливер Фордан, создатель Xfce»

> я никогда не видел, чтобы оно было хоть чем-то занято?
Вот и я в Гноме не видел. Тогда какой смысл в лёгком и куцем Xfce, когда есть нормальный Гном?
Гном нам уже один раз устроил гигантский сюрприз без права отката. Зачем?
Что за сюрприз?
> Защитить себя от установки Windows 10 сложно…

Такое впечатление, что речь идет о каком-то вирусе. Зачем защищать себя от установки более современной версии ОС?
Никогда не понимал людей, до последнего сидевших на XP, теперь не понимаю злостных фанатов семерки.

Просто интересно, что движет людьми, которые защищаются от обновлений? Может какое-то специфическое ПО? Или простое упрямство?
Также интересен другой вопрос. Ладно семерка, стабильная система, вроде ничего. Но, что людей держит на восьмерке, вообще не понятно.
Уж просветите, будьте добры.

P. S. Я не спорю, что поведение Майкрософт, в данном случае, неправильное и назойливое. Просто хотелось услышать доводы необновляльщиков.
Доводы просты:
1) баги
2) драйвера
3) привычность
Под win10 уже столкнулся с тем, что нет некоторых драйверов, и с тем что не работает нормально юникод в java.
Привычность для меня не так важна, т.к. считаю что отказываться от привычек — это время-затратно, но немного шевелит мозги. А вот баги и драйвера — критично, не просто так говорят, что «лучшее — враг хорошего».
1) Баги — в старом коде, а они там есть, не исправятся НИКОГДА. А у 10 отличная и вменяемая бесплатная сулужба поддержки.
2) Драйвера — не покупайте дерьмо. На все нормальніе вещи 10 ставит драйвера. У меня железо не обновлялось с 2008 года. Но 10 стала как влитая. Проблем с JAVA малой фанат майнкрафт, проблем нет.
3) Лично мне интересно иследовать что-то новое, иногда проченые 5 мин на освоение нового, стоят часов в старом интерфейсе. Привычки это золо — напримерь носить дырявые (носки, кросовки), жрать «дерьмо», бухать, курить, дрочить… ;) Аналогично с программами. Мне интереснее работать с новыми.

Кроме того 10 уже почти бесплатная. И ты пользуешся лицензионным ПО, со всеми входящими благами. Или ВОРОВАТЬ это круто! :)
Лично я как только появляется возможность перехожу на не ворованый софт.
1) Я имею ввиду баги, которые проявляются только в новом коде. И я не говорю, что Java не работает под Win10, я говорю, что MS что-то изменило в Win10, а Oracle сертифицируя Java под Win10 это не заметил, и в итоге баги. Как пример развалилась поддержка специфических юникод символов в Win10. И это только один пример, а сколько их еще?
2) По поводу дерьма — это сильно. К примеру, к примеру продакшн оборудование — принтеры билетов для кассиров, сканеры баркодов и т.д. Под win10 все плохо.
3) Имхо новое и лучшее очень часто разные вещи. А привычки это хорошо, например, привычка носить не дырявые носки (кроссовки), вести здоровый образ жизни, уделять время семье :)
10 не бесплатная, ты покупаешь ее покупая компьютер, и я считаю это неправильно: должен быть выбор не платить за windows. Ворованное или нет, это вообще помоему к теме не относится. Лично я, как только появляется возможность, использую linux.
По первому, согласен. Но есть такой закон, чем сложнее код, тем меньше должно быть багов, ибо с такимже количеством багов как у простого он попросту не заработает.

Второе, вот именно «дерьмо» — Купили китайский «ширпромторг» и хотите чтоб работал. У меня стоит термач CASIO CL-S631 — печатаю вшивки в одежду и стикеры. И все гуд. Никаких проблем. Драйвер установился проще чем на ХР.

По-третьему опрятный вид, здоровый образ жизни и внимание к семье — не привычки.
Купили китайский «ширпромторг» и хотите чтоб работал.

У меня на десятке при выходе из сна периодически валятся дрова для видеокарты. Nvidia у нас теперь тоже китайский ширпотреб?
А производитель карты?
Gigabyte.
Аналогично. Поддерживаю. Стараюсь перейти на новый софт по возможности. Естественно, всегда надо учитывать производительность своего труда с учетом «изучения новой среды» (если имеются в виду рабочие компьютеры), но у некоторых даже на домашних компьютерах (как я понял) до сих пор стоит XP и Opera 12.16, и чувствуют они себя хорошо. Чуть ниже было написано:

> Сижу до сих пор (имеется в виду на XP), а комментарий пишу в Opera 12.16 — никакого дискофорта не ощущаю, скорее наоборот. Все эти «свистоперделки» мне без нужды…

Без комментариев…
1) Баги — в старом коде, а они там есть, не исправятся НИКОГДА

Нет никаких причин думать что в новой версии будет багов меньше чем в старой. Они просто будут в другом месте.
То что в новой верии исправят N багов ничего не меняет. Будет столько же новых.
Единственная возможность уменьшить количество багов в новой версии — изменить приоритеты разработки — меньше фич, за то качественнее код, меньше багов.
2) А что вы на всяком старье сидите? Зачем защищать себя от установки более современного железа?
СОГЛАСЕН ;)
Core2Quad Q9450 действительно старье. Но за вменяемые деньги ничего лучшего не найти. Аналоги с 12мб кеша i7 и Xeon-ы стоят около 400-500 у.е. Да у них HT и больше ядер — но для моих задач кеш влияет на производительность больше. А виртуализаця мне не нужна.
Оффтоп, но в ваш LGA775 влазят Xeon'ы, рассчитанные на LGA771. Физически они чуть отличаются, но китайцы продают уже переделанные и готовые к использованию процы, ищутся на али по «LGA775 Xeon». Вполне себе нехилый апгрейд за 30 баксов.
2) Драйвера — не покупайте дерьмо. На все нормальніе вещи 10 ставит драйвера.
Враньё. Например я уже второй раз сталкиваюсь c проблемой Intel WiMAX/WiFi Link 5150. Драйверов на неё под Win10 нет ни от Intel, ни от Microsoft. А ведь когда-то была крутая карта wi-fi + Yota.
Зачем защищать себя от установки более современной версии ОС?
Никогда не понимал людей, до последнего сидевших на XP, теперь не понимаю злостных фанатов семерки.

Ну как минимум нет гарантии, что необходимый софт будет стабильно работать на новой ОС.
Просто есть люди далекие от IT мира, они научились работать в одной среде и довольны этим. Так же и геймеры, после обновления не факт что заведется их любимая игрушка без напильника и бубна. Зачем навязывать обновление, об этом речь. Потом приходится людей переучивать как работать с новым интерфейсом, искать дрова под какие либо устройства, настраивать среду разработки и все подобное. Это должен быть добровольный и осознанный шаг!
Мне все таки кажется, что людям, далеким от мира IT, как раз легче перейти на другую версию ОС (тем более среда похожа). Им не нужен специальный софт, который может не запуститься.
А про игры могу сказать, что все, которые я запускал на семерке, отлично идут и на десятке. Ясное дело, что игр много разных, но лично я с такой проблемой не сталкивался.
Ну раз вы не сталкивались не стоит всех под одну гребенку. А что касается людей далеких от it, то тут тоже не соглашусь. В офисах много очень разного софта от сторонних разработчиков, в бухгалтерии с 1с очень много примочек. Сторонний самодельный софт очень частое явление. И если он не заведется может быть беда
А я вот могу сказать, что первый Sacred не запускался на Висте потому что разработчики прописали в коде строгую проверку на версию ОС. И никакие режимы совместимости не работали — игрушка все равно обнаруживала Висту и выдавала сообщение об ошибке.
Что прям проверяет конкретно на висту? Не зря значит я висту дропнул в свое время. На семерке отлично запускается.
Скорее там была строгая проверка на XP, или на список допустимых систем.

Потом это пропатчили, так что возможно, что вам просто повезло.
Более современная версия ОС часто создаёт больше проблем, чем даёт новых возможностей.
И еще, новая ОСь — это, как правило, много новых ненужных, а иногда и вредных, фишек, которые еще нужно уметь отключить, вдобавок к необходимости переучиваться и привыкать к новому интерфейсу, «благодаря» чему в целом система становится еще более прожорливой к ресурсам, что особенно заметно не на самых новых компьютерах.
Можно привыкнуть и к знаменитому плоскому пальцеориентированному интерфейсу, который почти не настраивается под личные предпочтения, но что, позвольте спросить, сделать с утратой контроля над компьютером, когда система может сама перезагрузиться, скрывает назначение обновлений и не предоставляет информации о том, что творится в компьютере, а т.н. «помощники» вообще бесполезны?
Насколько я помню, то после обновления оно еще напомнит о том что неплохо бы и лицензию купить на новую Windows. И будет вежливо и столь же настойчиво предлагать это каждый день.

Пользователь уже купил ОС (W7/W8) и она его устраивает. Ему навязывают новую версию и ему придется за это еще заплатить.
Налицо вымогательство денег.
Оно же подхватывает лицензию от предыдущей системы. А с осеннего апдейта вроде можно даже ключ от старой лицензии ввести и он подхватится (то есть не проводить реальный апгрейд, а при чистой установке).
Обновление до десятки бесплатное до следующего лета. То есть, если у вас была лицензионная 7 или 8, то 10 будет лицензионной.

Ключ не подхватывается от старой версии. При обновлении генерится новый.
Ага, но не всем. Юрикам без SA никто бесплатно ничего не дает. Обновления лезут всем, и пофиг что после него лицензия будет нелегальной.
Ага, я тоже так думал. А потом (когда у меня материнка сдохла) оказалось, что нифига — 1) лицензия строго привязана к железу, железо меняется — комп перестаёт работать; 2) сделать бесплатное обновление можно только один раз. Пришлось переустанавливать систему (потому что, разумеется, файлы для отката я давно стёр для экономии места — система-то ведёт себя стабильно, зачем их держать?).
Установка вин10 с 99% вероятностью испортит grub, который потом придется чинить. Оно мне зачем надо?
У меня не испортила.
По поводу вируса… вспомнилось
это
image
ps не спрашивайте почему решил сделать скриншот таким способом
«Сидевших»? Сижу до сих пор (а комментарий пишу в Opera 12.16) — никакого дискофорта не ощущаю, скорее наоборот. Все эти «свистоперделки» мне без нужды. Уж не знаю как кардинальная смена интерфейса может «расшевелить мозги», но по крайней мере меня не достают постоянными окнами с предложением обновиться, предупреждениями политики безопасности, и т.п.
И да, на XP я прекрасно знаю значение каждого пункта «Групповой политики», могут отключить из автозапуска все службы, кроме минимальных 7 или 8 штук, достаточных для беспроблемной работы и т.п.
Разгребать же те завалы «административной бюрократии» в новых версиях — нет ни времени, ни желания (а скорее всего, судя по тренду — не всё и позволят разгрести). Не смотря на то, что это «шевелит мозги».
Семёрка работает быстрее и потребляет меньше ресурсов, при этом она поддерживается софтом и не устарела морально.
Я не знаю в чем причина, может они действительно оптимизировали 10-ку, но она у меня стала загружаться/выключаться в разы быстрее. Диск 5-тилетней давности, не SSD. Я был приятно удивлен. Раньше вечером, поставишь ПК на выключение, умоешься, кота покормишь, ляжешь и она только выключится (минут 10-15). Теперь я даже из комнаты не успеваю выйти.
У меня обратный результат. На машине с 1ГБ оперативной памяти семёрка чувствовала себя комфортно, а десятка тормозит (особенно беспокоит, что система долго реагирует на нажатие кнопки «пуск»).
Возможно, стоило почистить семёрку (автозапуск и телеметрию). Обычно помогает ускорить загрузку и работу.
Потому что, по-моему, еще с 8-ки винда не выключается, а переходит в hibernate режим. Пользовательская сессия завершается, а ядро, загруженные драйвера и системные сервисы из памяти кладутся на диск. Что во много раз ускоряет загрузку/завершение работы.
Такая возможность есть начиная с 7-ки, но она не заменяет собой выключение. Оптимизация загрузки — вот что реально ускоряет старт ОС.
Нет, я про Hybrid Shutdown, и он появился начиная с 8-ки. Он, именно что, заменяет обычное выключение по-умолчанию.
Удивительно, Микрософт предлагает, навязывает, умоляет обновить бесплатно вашу систему до 10ки! Они благотворители!
Правда, выясняется, что о вас собирается очень много информации (вы-товар),
плюс, а где гарантия, что затем 10-ку не переведут на платную подписку? Через годик-два?
Офис 365 стоит 2к на одного и 3к на 5-рых пользователей(семейная подписка) в год.

Значит, каждый год вы будете платить им денюжку, регулярно.
П.С. сам обновился, но мой паровоз (Ubuntu) стоит на запасном пути.
а где гарантия, что затем

На руборде гарантии :-) для многих это все еще аргумент. И на рутрекере софт чистящий странную активность 10-ки
>>Они благотворители!
У вас первая Л, кажется, лишняя :)
Гарантия в том, что вы ставите софт не по подписке. Чтобы софт требовал денежку каждый год — нужно такой софт и приобретать. И подписной Office 365 — это отдельный продукт от Office 2013 или 2016. Никого, заплатившего за последние 2 офиса не заставлял подписываться. Так же и с ОСью — и сейчас есть подписные корпоративные (KMS) лицензии. Но OEM/Retail продукт никогда не будет требовать денег.
Но OEM/Retail продукт никогда не будет требовать денег
Надо б запомнить этот твит.
У меня на всех протестированных машинках новомодный гуй у 10 висит при 100% загруженном процессоре и это именно баг в 10, а не в драйверах или железе. На всех моих машинах постоянно в фоне крутится BOINC так что процессор загружен на 100% постоянно, как итог 10 просто неюзабельный кирпич. О багах в MS писал ещё во время тестовых билдов, а с выходом релиза обновил все записи, но пока не пофикшено. Но я не скрою 10, в плане ядра, у меня работает значительно лучше чем 8.x ибо опять стали запускаться приложения, которые на 8.x не запускались, но всё ещё есть мелкие проблемы с некоторыми драйверами в 10. Однако критичный баг на планшете с драйвером на видео от Intel пофикшен (в 8.x была течка под 100 МБ в сутки в nonpaged area т.е. исключительно в физической памяти, без возможности выгрузить мусор в своп, а в 10 этот же драйвер прекрасно работает). А ещё на 10 очень криво работает SRP, а также есть тьма глюков в гуйне, начиная с менюшек которые вылезают теперь с права налево, а не с лева на право и заканчивая не уменьшаемым размером элементов новомодной гуйни, гигантизм которых при наличии мышки и отсутствии тача просто не нужен.

Но, резюмирую, по сравнению с 7 и то и то работает отвратно ибо глюки с дровами и тормоза в области сети на локальном петлевом интерфейсе как были так никуда и не делись.

P.S. и да, я не против подождать на 7 до 2020 г. поскольку никуда не тороплюсь и мне нужна ОС, которая мне не мешает работать и не является глюкодромом, 7 под эту роль подходит идеально. Однако, всё ещё очень надеюсь, что в первом квартале 2016, а точнее с релизом серверной редакции 10 её всё таки допилят до нормального состояния ибо там есть кое что мне полезное.
Если у вас отберут привычные, разношенные по ноге ботинки, заменив их «почти такими же» кислотной расцветки, которые ни разу необмятые, жмут и натирают, да еще и регулярно обновляются, после чего начинают жать в новых местах — вы будете радоваться?
Самый правильный коммент! :-D
Они ещё и производителю рассказывают куда кто как долго ходит, каким способом шнурки завязывает, как часто моет их.
У меня 8. Достаточно стабильная и привычно удобная. Переходить на 10 не вижу смысла по нескольким основным причинам:
1) Море багов. Столько багов как в 10 RTM, не наблюдал ни в бете 7, ни в бете 8, возможно даже во вместе взятых. Про бету 10 вообще молчу.
2) Практически всё что заявлено маркетологами десятки как новинка, таковым либо не является (уже было ранее в 8/7/XP), либо не работает, либо вообще не является частью ОС, либо все это вместе взятое.
3) Сотрудники МС почему-то получили приоритетное право распоряжаться моим компьютером, как им захочется, а мое право задвинуто в угол и накрыто тазиком
4) Ужасно неудобный и нефункциональный «телефонный» Пуск на десктопе (у меня винфон, 2-3 отличия найду)
5) Куча неосновных причин из серии «кому нравится попадья, а кому свиной хрящик»

Я у знакомых спрашиваю: почему вы перешли на 10? И никто из них толком ответить не может. Люди банально не в теме — то, что им «кажется» новым/удобным, они просто не замечали ранее или замечали, но почему-то не пользовались. А кто-то даже пользовался, но «это же 8, её положено ругать, а 10 не положено». Вообще главным мотивом перехода, насколько я понял, являются магические слова «современная ОС» и «кнопка выключения теперь прямо как в 7».
А может вы ответите, что же такого хорошего появилось в 10 по сравнению с предыдущими двумя версиями и из-за этого стоит на 10 перейти?

P.S. Чую что «доводы обновляльщиков» как обычно уйдут в карму.
Ну так и есть, писать про 10 аргументированную критику, а не глупо-восторженные вздохи, на гиктаймсе нельзя.
Только десятка умеет сжимать саму себя (т.е. и program files, и windows). А это позволяет сэкономить место на ssd.

Я не пользовался восьмеркой, перешел сразу с семерки. И мне очень многое нравится в десятке: пуск, проводник, диспетчер задач, центр уведомлений, «modern» приложения. Не знаю, чем я еще регулярно пользуюсь из стандартного комплекта, но перечисленного вполне достаточно, чтобы перейти на десятку.
Про сжатие принято. И про модерн-приложения в окнах заодно.

Остальному стандартному комплекту сто лет в обед. Но в 8 он большинству не нравится, а в 10 нравится даже в с меньшими возможностями и глюками.
А у меня 8.1 на ноуте и я с радостью вернулся бы на 7 если бы была такая возможность. Даже несмотря на тач-экран ноута, периодически вываливающаяся «плитка» или выползающая слева менюшка изрядно мешает работать.
В 8.1 можно отключить в свойствах панели задач.
Не нашел. Как называется опция?
Вкладка «Навигация», действия для углов
Спасибо!
А как отключить боковое меню, которое выплывает при движении пальцем по тач-пэду от правого края?
В настройках тачпада гляньте, там вроде производители драйверов бывает, что добавляют отключение жестов. Точнее не подскажу, вживую не сталкивался. С обычным экраном и мышью, charm bar вываливается, только если курсор из правого нижнего угла вверх двинуть, случайно так сделать затруднительно.
если бы была такая возможность

Возможность — была, есть, и будет. Берём болванку, образ, дисковод…

Если, конечно, не понимать под словом «возможность» исключительно фирменную утилиту с огромной кнопкой «Downgrade to Windows 7 now!».

Извините, если резко.
Не все так просто. В моем ноуте, например, под семеркой некорректно работает WiFi. Производитель ноута официально 7 не поддерживает.
1) Под 10 нет драйверов под мой графический планшет и не будет. Конечно можно купить новый планшет, но зачем лишние траты, если старый планшет всем устраивает?
2) Лично я таки решил попробовать десятку, но постоянно отваливался вайфай и пропадал звук. Опять же видимо несовместимость моего оборудования. Мне что теперь абсолютно всё новое надо покупать, только чтобы новые рюшечки работали?
3) Лично мне абсолютно не нравится новый интерфейс. Он крайне не удобен. Вин7 намного лучше, логичнее, красивее и удобнее. Но я бы смерился с новым интерфейсом, если бы не было первых двух описанных пунктов.

Именно поэтому как минимум ближайшие года два я всё еще буду сидеть на вин7.
Автоматическая установка 10-ки превращяет мой годовалый Dell в кирпичь. Винда 8.1 лицензионная. Бить в бубен и выкупать как пофиксить то что мелкомягкие изначально должны были вылизать сами я не желаю.

ПС
Прошу простить мне эмоции, но эта софтина уже два раза устанавливалась не спрашивая моего согласия. Накипело.
У моего знакомого есть старая профессиональная видеокамера. Софт для нее не работает даже под XP. У него дома для работы с камерой стоит Windows 2000. Подходит пример?
А как же фиксы безопасности? Не лучше ли поставить Win2000 со специфическим софтом в виртуалку, а на хост более современную Win?

взгляд со стороны
P.S. пользователь Fedora/CentOS/Gentoo на ноутбуке/станции
Если к камере нет софта даже под ХР, то значит камера года 2000 или старше, боюсь что айфон снимает качественней той камеры, ибо не было в те года нормальных матриц
Если они так навязывают свою новую ось — это неспроста. Либо им жизненно важны шпионские функции, либо ещё что-то, о чем мы не знаем. Вероятно, они планируют извлекать из пользователей прибыль путям иными, чем продажа осей. Например, платной подпиской на неё (точнее, на отдельные функции и возможности).
Не знаю, к чему строить конспирологические теории, когда есть простое объяснение.
Перевод всех пользователей на крайние версии и их постоянное обновление даёт следующие профиты:
— Сильно сокращаются затраты на поддержку, так как убирается понятие «старых» версий. А кто не обновился до крайней тот сам буратино.
— Сторонние приложения постепенно переводят в централизованный магазин, откуда собственно и извлекается прибыль. Чем больше людей сидят на системе со встроенным магазином — тем больше потенциальных покупателей через него (или смотрителей рекламы в бесплатных программах). В этом же магазине продажа кино и музыки.
— Помимо магазина продаётся расширение объема встроенного вандрайва. В 7ке люди пользуются дропбоксами и чем угодно, а тут как бы уже встроено и больше шансов, что человек не станет заморачиваться с конкурентами и рано или поздно захочет расширенных возможностей и занесёт денег.
— Встроенная только в новую ОС Кортана работает через бинг, что хорошо повышает юзербазу поисковика и способствует использованию всех прочих сервисов майкрософт.
Такое вот закукливание в экосистему, за отсутствие которой мелкомягких раньше часто упрекали, что «а вот у эппл посмотрите как всё давно есть, а вы как сычи сидите».
Доводы очень простые:
1) Абсолютно необоснованная необходимость переучиваться и привыкать к новому внешнему виду. Когда не находишь чего-то на привычном месте, в первый момент чувствуешь себя просто беспомощным. Да, конечно, через пару минут изучения интерфейса все находится, и задача решается, но возникает вопрос: а зачем?
2) Рост системных требований и времени загрузки. Та же Win 10 забирает примерно на 300 Мб памяти больше, чем Win 7 на том же самом компьютере (специально замерял), а загружается где-то на 16 или 18 секунд дольше. Таким образом, смена OS эквивалентна небольшому downgrade компьютера. (Лично для меня это основная причина.)
3) Возможные проблемы с драйверами и старыми программами (в первую очередь речь идет об относительно старых играх, периода 1998—2005 годов).
Таким образом, есть множество недостатков, но нет каких-либо явных преимуществ, ради которых стоило бы переходить на OS как на основную в ближайшие несколько лет, а не просто поставить ее в виртуальную машину, чтобы поизучать, не вижу.
P.S. Сам вообще сейчас ушел на Lubuntu, она по потреблению памяти и времени загрузки просто несопоставима даже с Win 7. Все просто летает, совсем как во времена старого доброго MS-DOS!
Все просто летает, совсем как во времена старого доброго MS-DOS

На самом деле, эта фраза показывает реальное состояние дел в сфере пользовательского софта.
Когда само понятие быстрой работы и высокой отзывчивости кажется чем-то из прошлого!
Кстати, именно поэтому веб-версии софта я не принимаю за полноценные инструменты — их скорость отклика оставляет желать лучшего.
Комбинация чрезмерного любопытства новой оси и крайне назойливое принуждение на неё перейти смущает меня очень сильно.
На счет любопытства согласен. Хотя, с другой стороны, вам никто не мешает сделать локальную учетную запись, как на семерке. Потому что большинство фич проявляющих любопытство, попросту не работают без учетной записи Майкрософт.

А на счет назойливого принуждения, конечно да, есть такое, но они стремятся перевести большинство людей на десятку, чтобы, в первую очередь, было легче осуществлять поддержку. Чтобы не тратить время на целый хвост ОС, тянущийся, чуть ли не из девяностых, а сосредоточиться на одной современной и пилить ее до ума.
Может быть у вас, конечно, какие-то другие «конспирологические» версии, почему они так упорно предлагают обновиться.

P. S. Это и разработчикам ПО под ОС удобнее. Говорю правда, как верстальщик. Но, например, значительно легче стало верстать, когда Crome и Opera стали на одном движке. Так же и с софтом — разработчикам не надо будет поддерживать старые ОС.
Это, конечно, при условии тотального перехода на десятку. Но, как видно из комментариев, произойдет это, к сожалению, не скоро.
Хорошая попытка, Майкрософт, но нет.
А я вот сознательно нажал на кнопку «установить», наивно полагая, что вот прям сейчас загрузится и поставится, но… Оно предложило «подождать, пока дистрибутив не будет готов». Как будто оно по блату распространяется и на всех не хватает.
Оно просто недостаточно нажралось трафика.
Да вот как-то странно. Такое ощущение, что даже и не качает ничего. Уже чуть ли не две недели прошло с момента, как нажал на кнопку. А если ещё раз тыкать туда, то показывает типа «ждите, сообщим».
Не то, чтобы прям больше всех нужно было, но просто странное поведение при такой навязчивости.
это чтобы Вы однажды утром проснулись и вместо начала работы с компьютером ждали бы, пока оно установится, а потом попали в плиточную «страну чудес», а потом долго и мучительно разбирались, как же начать делать то, что делали всегда )
Да уж, плиточная страна чудес пугает больше всего как раз. Но не угасает надежда, что оно всё-таки спросит перед тем, как ставить :)
Там вернулся список «Все программы», так что сходу вникать в Плитки не придётся. Это плюс. Но они видоизменили всю Панель управления, разделив всё на группы и наполнив их не самыми очевидными пунктами настроек. Это минус. Ну для меня был точно.

А ставиться десятка предложит в самый неудобный момент вашей жизни. Закон подлости. =)
win+r -> control
Скорее всего это баг. Нужно чистить скачанный уже кэш.
Это еще ничего! Вот обновление 1511 для Windows 10 — вот где самая мякотка. У меня 16-гиговый планшет его постоянно предлагает установить, но места на установку не хватает в принципе! Даже с внешней флешкой, даже если удалить вообще все, кроме самой винды, даже если включить для оставшихся на винте файлов архивацию и вырубить файл подкачки. В интернете куча жалоб от таких же пользователей, а в ответ — тишина. Зато установить подсказывает регулярно.
Печальная ситуация. Но майкрософт много делала, чтобы система занимала как можно меньше.

Например, в десятке сжимаются папки windows и program files. Очень актуально для ssd. Вот тут подробнее: www.outsidethebox.ms/17965

Если десятка на ssd установлена, то сжатие, скорее всего, уже включено.
Уменьшать объем системы — это, конечно, правильно :) Но выпускать обновление, которое не устанавливается на официально поддерживаемые устройства с лицензионной Windows — это просто чудовищно.
воткните флешку с NTFS и всё обновится.
Если бы все было так просто… Пробовал как Windows предлагает и флешку и SD'ку 16-ти гиговые вставлять. Он ставит-ставит и в итоге пишет, что нужно еще 8 гигов свободного места на диске C:/ :) Серьезно, еще нет никакого решения — на форумах Microsoft тоже никто не может помочь.
у вашего покорного 1511 на двух планшетах как-то установилась
Попробуйте переместить часть файлов с диска C: на флешку и проставьте символические ссылки. Я перед апдейтом так и сделал, когда стало не хватать места для установки, поставилось нормально. Правда перемещал не части ОС, а самые крупные папки из C:\ProgramData.
Да я бы обновился, если бы World Of Tanks не висли при входе в ангар. А зачем мне система, где я ничего не могу толком делать, да ещё и поиграть не могу…
У меня работали нормально, правда фпс снизилось немного.
Попробовал ещё раз обновиться. Первый день поиграл, а потом опять началось. Благо можно безболезненно вернуться обратно на 8.1. Там всё нормально работает. В том числе и с самыми свежими драйверами AMD.
Интересно, а если обновиться, а потом откатить, оно перестанет докучать?
Наврядли. Скажет «Мы даём Вам второй шанс. Начать установку?»
Нет))
Главное — чтобы факт согласия не «закешировался»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В самом начале говорили, что целый год будет бесплатной установка. Отсчет с лета вроде бы.
Скоро инсталлятор десятки будет приходить во вложениях спама в виде файла «мои_летние_фотки.ехе».
В бнедалёком будущем:
Админ отвечает на телефонный звонок: «Что? В бухгалтерии установщик 10-й винды??? А, фухххх… Всего лишь шифровальщик. А то я уж перепугался»
Кстати, а это мысль. Шифровать файлы и требовать обновиться до 10-ки, чтобы получить ключ расшифровки.
Или не так откровенно — а, к примеру «обнаружены проблемы в файловой системе на диске D:, для исправления их воспользуйтесь утилитой MS SuperNTFSAutoFixer». Естественно, утилита будет работать только под 10-кой. Рядовой пользователь, лишившись доступа к порнухе и играм документам, музыке и котикам, с довольно высокой вероятностью выберет вариант «обновиться, чтобы восстановить данные»
Мне 10-ка больше всех нравится. Они ж не просто так работали последние несколько лет. Система работает быстрее, даже чем 8.1.
Вот люди а… им предлагают поставить новую версию, а они изобретают утилиты, которые блокируют установку и упоминания о ней.
Будут сидеть на 2.3 андроиде и xp винде до скончания веков. ;D
Я уже отхватил гемора, когда пришлось переписывать драйвера под 7-ку, потому что поддержка карты управления шаговыми двигателями ограничена вин. 2000. Мера была вынужденная, и выяснять на своей шкуре, сколько специфических устройств отвалится в этот раз, желания нет никакого. А дома да, можно и обновиться.
Разве это не проблема шаговых двигателей? Конечно можно сидеть на старом софте десятилетиями, как многие сидят на 5 java. Но количество костылей и мусора рано или поздно поглотит этих людей :)
Если есть лишние 10000 — 30000 евро, то проблемы никакой нету — это цена за обновленную юсб или PCIe карту, но обычно таких расходов стараются избежать, тем более, что в функциональном плане такое обновление ничего нового не привносит. Вот и приходится изворачиваться.
а почему вы запускаете специфическое промышленное оборудование под консьюмерской ОС? К тому же — подключённой к интернету?
Потому, что это нормальная практика для НИИ, и да, часто оборудование (которое скорее не промышленное, а лабораторное) как раз имеет единственную поддерживаемую ОС — виндовс. Касаемо интернет подключения, то это сильно ускоряет начало работы с новым оборудованием или адаптацию АПК для текущей задачи — скачать драйвера, найти примеры реализации определенной функции и т.д. Специфика такая, и по большому счету это меня вполне устраивает.
И да, ещё больше зондов!
Кстати, почему-то на сопоставимом железе скорость реакции UI стандартных программ в WinXP выше, чем в Win 7.
Но это отдельная тема, её стоит затрагивать не в контексте назойливого впихивания микрософтом обновления до Win 10
Скажем так, на текущих мощностях эти различия не заметны, но вот скорость загрузки с обычного жесткого диска (а не ssd) сразу бросается в глаза :)
Для меня скорость работы куда важнее скорости загрузки.

Но вообще да, некоторые вещи удобнее в 2k/XP/2003, некоторые — в 7, некоторые — вообще кроме линуксовых DM нигде не найти. Жаль, что объединение иэтих сторон в одном продукте слишком затратно и будет полезно только маленькой группе людей, у которой вкусы сходны с моими.
Я уже выше отписался, почему я не перешел на десятку.
Вкратце, нет драйверов под нужное мне оборудование, да еще и баги не дающие спокойно жить. Так что я лично честно пытался на нее перейти, но не срослось.
Остаётся надеяться, что Microsoft сдержит слово и в инсталляторе действительно будет кнопка «Отказаться от установки», а не так как сейчас.
Чтобы избавиться от назойливых напоминаний об апгрейде, эксперты рекомендуют пользователям Windows 7 и 8.1 установить бесплатную программу GWX Control Panel (бывшая GWX Stopper).
Защитить себя от установки Windows 10 сложно, но вполне реально.

Не слышал.
Зачем так всё усложнять?
За восьмёрку не ручаюсь, на на семёрке GWX затыкается элементарно
1) выгружаем его из запущенных процессов через диспетчер задач
2) Заходим в центр обновления Windows и удаляем установленные обновления: KB2952664 и KB3035583
3) Перезагружаемся и ждём пока обновления вновь будут скачены и появится предложение перезагрузиться для их установки
4) Заходим в центр обновлений. Правый клик по обновлению и делаем его скрытым.
5) Ждём пока Майкрософт не выпустит обновление, которое будет запрещать делать скрытыми рекомендуемые и важные обновления

Хм, а мне было лень ковырять какие номера кб запрещать, я тупо прибил каталоги и создал одноименные файлы, а на файлы повесил запрет доступа системе.
Ждите когда M$ выпустит обновление на создание %foldername% (2) в случае отсутствия доступа к запрашиваемой.
Я — статистическая погрешность, ради такого экзотического случая не будут апдейт делать. А вот ради массово используемого пути запрещения [не]нужного КБ уже сделали.
В теории всё хорошо. На практике получилось следующее: скрыл эти обновления, прожил спокойно месяц — полтора, после очередного обычного обновления винды (ну там пакеты безопасности, средства обнаружения вредоносов и заплатки для IE), галки со скрытых обновлений слетели и они снова предложили поставиться. Такие дела.
Это не теория. Я написал решение, которое работает у меня. Прошло 2 месяца, пока ничего не слетало, несмотря на то, что много других обновлений было установлено за последние недели.
KB3035583 удаляется только если предварительно завершить все запущенные процессы GWXUX (в диспетчере задач их по меньшей мере 2, и они в глаза не бросаются). Если попробовать удалить обновление без завершения процессов, то оно как ни странно исчезнет из списка установленных без ошибок, но после перезагрузки появиться вновь.
Накликал беду. Сегодня утром с ужасом обнаружил форточку в трее — GWX вернулся. Обновление KB3035583 слетело из скрытого режима, видимо на днях. Пришлось вновь проделать процедуру удаления и последующего скрытия, неизвестно надолго ли…
Вот! Я же говорил! Я говорил!
Это не вы накликали, это у Майкрософта очередная волна «Ну обновись пожалуйста, по-хорошему прошу!»
Своими чудо-обновлениями они:
  1. Отобрали у меня правый Alt, повесив на него набор символа рубля. Удалил этот пакет, скрыл в обновляторе.
  2. Предложили установить десятку без возможности отказаться. Удалил этот пакет, скрыл в обновляторе.
  3. После очередного обновления активировали задания в планировщике заданий по сборке телеметрии. Ещё раз отключил.
  4. После очередного обновления сбросили список скрытых обновлений и снова их установили!

Всё, баста! Отключил обновления.
Интересно, что техподдержка отвечает на вопросы пользователей о таком поведении системы обновления?
«Мы сделаем вас счастливыми!» (с)
Я им как-то звонил, года 3-4 назад. Получил гениальнейший совет «Хз что у Вас, попробуйте переустановить систему.» Больше не звоню.
Не звоните, потому что помогает во всех случаях? =)
:D
Не, просто если что-то можно решить без переустановки, то я стараюсь решать без переустановки. Хотя иногда это занимает больше времени, если все снести и накатить заново.
Хотя на меня пару раз начальство ругалось :)
>После очередного обновления активировали задания в планировщике заданий по сборке телеметрии. Ещё раз отключил.
ИНтересно, а что за обновление, не подскажете?
К сожалению не смогу подсказать. Поставился обычный ежемесячный набор обновлений, а через некоторое, прочитав очередную статью про шпионство десятки, полез проверить, нет ли в моей семёрке похожего задания и обнаружил несколько включённых других. Наверное обновился какой то модуль системы и сбросил свои настройки, восстановив задания. Потому что заданий для телеметрии в планировщике несколько, но были включены один или два.
Отобрали у меня правый Alt, повесив на него набор символа рубля.
А что у вас на нём раньше висело?
Раньше это был обычный Alt, а теперь — это AltGr, и все сочетания Alt+клавиша не работают с правым Alt.
Я им пользовался в экселе — Alt+Enter переревод строки внутри ячейки. И ещё в media player classic — Alt+Enter раскрыть видео в полноэкранный режим. А ещё со студенчества в Винампе у меня были глобальные сочетания для управления плеером все начинающиеся с Ctrl+Alt+…
В общем сломали мне всё что можно!
А разве он не должен быть именно Alt Gr (https://en.wikipedia.org/wiki/AltGr_key)? Или вы его специально переназначали?
Он становится AltGr если на модификатор AltGr забиндина хоть одна клавиша. До тех пор пока в раскладке клавиатуры страница модификатора AltGr была пустой — он работал как простой Alt.

Более того, в английской раскладке он до сих пор работает как простой Alt (точнее, работал год назад) — что добавляет кучу «радости» тем пользователям, которые пытаются найти причину неработоспособности переключения раскладки через правый Alt+Shift.
Спасибо, не знал о таких странных особенностях.
Отобрали у меня правый Alt, повесив на него набор символа рубля. Удалил этот пакет, скрыл в обновляторе.

Может в будущем пригодится
Большое спасибо, взял на заметку.
А какого с планшетом 2-3 летней давности, на котором я согласился на 10-ку, получать обновления в обед? Стабильно раз в неделю я ультимативно получаю обновления именно в обед и занимает этот процесс 30-40 минут. Я рад тем что о моей безопасности пекутся и не желаю отключать его совсем, но это как-то слишком.
> Остаётся надеяться, что Microsoft сдержит слово

Microsoft. Сдержит слово. Странное сочетание.
Куда более странно наблюдать, как люди ругают Майкрософт и в хвост и в гриву вот уже не одно десятилетие, но продолжают стабильно использовать их продукты, начиная с винды и заканчивая мышками ;D
Мышки и клавиатуры они делают хорошие. Да и вообще, они делают хороший софт, но операционная система в этот список не входит.
Ну вот опять всех под одну гребенку. Я например как в 12 году попробовал OSX больше к винде не возвращался. Стоит системник пылится, с весьма хорошими параметрами (8 ядерный интел, 2 гига видео, 16гигов оперы, 15тб диск), больно смотреть на него, и линукс не хочется, и от винды тошнотворно
Не пробовали поставить на системник OS X, чтобы без дела не стоял?
Вы про хакинтош? Вот тоже думаю. Кащунство конечно, но мощности просто так простаивают
Да надо бы обновиться. Всё руки не доходят.
Intel GMA3150 видеодрайвер не поддерживается Windows 10. Однако система уже дважды (!) пыталась обновиться, естественно с откатом по ошибке.
Майкрософту нужно или Интел «заставить» написать такой драйвер*, или стоит проверять, на какое железо предлагать обновление, а на какое нет.

* — Предпочтительный вариант.
PS Значок «обновите...» так и висит рядом с часиками.
Карта Intel WiMAX/WiFi Link 5150 тоже не поддерживается. Обновишься до Win10 — останешься без wi-fi. Хотя возможно старые драйверы в режиме совместимости заработают, я не проверял.
Вообще странно — Intel вроде не китайский noname, а такое себе позволяет.
Поправьте в статье. Gwx control panel не связан с Gwx Stopper.
Gwx Stopper — моя программа и она никуда не исчезала.
В десятый раз напишу стандартный комментарий — и вы ещё удивляетесь, почему я всегда и везде отключаю автоматические обновления! :)
Microsoft делает только себе хуже. Лично я уже перестал устанавливать обновления Windows после появления в трее программы перехода на 10-ку. Кажется, это было в сентябре-октябре. Я просто боюсь устанавливать обновления, боюсь очередных сюрпризов Microsoft, не хочу потом ковыряться в системе и выпиливать обновления. Не думаю, что я один такой. Microsoft сами вызывают отвращение и панический страх к обновлениям системы и потенциально подвергает пользователей к различным угрозам в будущем.
Вот, блин… А у меня на работе комп всё до 8.1 сам обновиться не хочет :) И это при том, что у всех остальных, там же на работе, уже 10-ку давно предлагает…
У меня OS X 10.9.5 (Да, не обновлялся), и в дуалбуте с буткампом Win7. Если с Win7 обновиться на Win10, Win10 загрузиться, будет ли буткамп старый совместим с десяткой? Или лучше обновиться сначала до OS X Yosemite 10.10 или даже до X El Capitan (там буткамп посвежее будет и будет поддерживать Win10, нет?). Что подскажете? Или лучше пока только до OS X Yosemite 10.10 и дождаться исправления багов в OS X El Capitan 10.11?
Переходить с 7 на 10 стоит уже хотя бы из-за того, что во второй появился встроенный механизм самоочистки от старых версий компонентов (уменьшения размера WinSXS). Например, на днях после обновления компьютера одного знакомого размер директории Windows уменьшился с 30 до 10 Гб
Подскажите пожалуйста, что за механизм и как его включить?
Он работает автоматически в Windows 8.1 и 10, удаляя предыдущие версии компонентов старее 30 дней (в виде задачи планировщика, когда компьютер не используется), но может быть запущен и вручную:
Dism.exe /online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup /ResetBase
Тут описано подробнее. Также полезна утилита cleanmgr, которая умеет, например, убирать файлы отката до предыдущей версии Windows, установочный дистрибутив Windows 10, отчёты об ошибках и другие ненужные вещи
Класс, спасибо!
Это они специально место освобождают, что бы логи ваших действий до отправки было куда складывать.
Шучу, конечно. Хотя…
> размер директории Windows уменьшился с 30 до 10 Гб
Она за несколько месяцев после выхода успела распухнуть на 20ГБ? О_о
Распухнуть — это когда увеличивается с 10 до 30, а у меня написано «уменьшился с 30 до 10». Windows 7 занимал 30 с чем-то, а Windows 10 занимает 10
Я наверное неправильно понял, что встроенный механизм самоочистки в Win10 почистил вашу WinSXS на 20ГБ.
Встроенный механизм должен не дать распухнуть до 30 назад спустя месяцы и годы эксплуатации
Вообще встроенный механизм самоочистки от старых версий компонентов был и в Win 7.
beginpc.ru/windows/ochishchaem-papku-winsxs-windows-7-pravilno
В Win10 появилась полезная фича — ОС автоматически проверяет диски на ошибки.
Самоочистка эволюционировала по количеству поддерживаемых консольных параметров и, насколько я понимаю, эффективности:
dism /online /cleanup-image /spsuperseded (для 7) dism /online /cleanup-image /StartComponentCleanup (для 8) dism /online /cleanup-image /StartComponentCleanup /ResetBase (для 8.1 и 10)
То есть «появился встроенный механизм самоочистки» следует читать как «встроенный механизм самоочистки стал эффективнее».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я об этом факте впервые узнал сейчас, хотя пользуюсь полгода. Где можно посмотреть скриншот с примерами того и другого?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я на скриншоте не вижу какой-то разницы между текстом на рабочем столе и текстом в интегрированном скайпе, видимо, это зависит от наблюдателя. В любом случае, ModernUI приложениями можно не пользоваться совсем, тот же Скайп есть в неинтегрированном виде
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой ужас, я не хочу 10!
Поставил минт, за неделю освоился и на окаянную винду больше ни ногой.
Достал из закромов древний нетбук на Intel Atom с семеркой на борту.
А они мне предлагают обновится до 10-ки, которая не поддерживает Atom, конечно.
— Не атом, а чипсет, точнее его видеочасть.
Ну, да. Но суть в том, что навязывание десятки в этом случае нормальными средствами не отключить. В очередной раз разочаровываюсь в Microsoft.
Всё-таки они меня убедили, и я обновился. Через неделю начались проблемы с периодическим появлением синих экранов, ещё через неделю усиленных допилов, правки реестра по советам на официальных ресурсах Microsoft и прочих ухищрений — система умерла окончательно. Вернулся на семёрку, путём гугления выяснил что это связано с SSD+AHCI+специфичным контроллером SATA. Кхм.
Спасибо, Microsoft, за такую заботу о пользователях, но перейду я на десятку (а то и сразу на следующую) только через n лет.
Ругайте меня, но я завел Вин10. первый день — полет в границах нормы.
ЗЫ хочется быть объективным.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории