Как стать автором
Обновить

Комментарии 72

рецептом моей дорогой матушки, которая с помощью него спасала нас с братом
О, да! Плацебо — великая вещь.
PS Если добавить сердце и печень барбарийской утки, будет еще круче, потому что, как известно, дорогое плацебо помогает гораздо лучше дешевого ) /irony
Брррр, неужто вы про оцилокоцинум (хотя гениальная идея, продавать сахар по цене кокаинума)?
Ну если плацебо позволяет после приёма данной микстуры основательно пропотеть за ночь — то это великая вещь!
Нет, я про то, что от от вирусных инфекций защититься никаким медом и лимоном нельзя. А при заболевании всю работу делает наш собственный иммунитет, остальные препараты (парацетамол, ибупрофен) только устраняют симптомы. Но если безвредное плацебо работает — пусть работает на здоровье :)
Посмотрел. Можно ещё накатить сверху) толку мало от советов. Горячее питьё обильное — хорошо. Позволяет фильтрануть через почки продукты распада и токсины. Собственно, ради чего во многом делают капельницы. По вирусу лучше бить направлено, если есть чем. Пинать заранее иммунитет, если белок вируса новый смысла нет. Поэтому в текущей ситуации оптимально накатить ремантадин сразу, лучше от начала возможного контакта. Но он специфический на грипп, герпес и ещё что-то. Только сегодня общался с нашим заведующим кафедрой микробиологии. Ещё лучше вакцина. Но это опять же грипп и уже опоздали. А в течение болезни — не тянуть до жестокой пневмонии, если состояние быстро ухудшается — отёк лёгких возможен уже через несколько дней. Если состояние фиговое — вперёд в больницу по скорой. Если лёгкий вариант орви — лежим дома и много пьём.
А можете рассказать, почему именно ремантадин?
Коллега на позапрошлой работе мне тоже его рекомендовал, а в аптеке недавно ингаверин советовали… Что выбрать?

И еще хотел спросить:
накатить ремантадин сразу, лучше от начала возможного контакта
Мы же в городе живем, тут каждый день кто-нибудь рядом кашляет… Каждый день пить, что ли?)
Да, если ездите в общественном транспорте и нельзя отсидеться — есть профилактические схемы. Ингавирин тоже прямого противовирусного действия. Насчет сравнительной эффективности не скажу. Оба применяются в клинике.
У ингаверина, равно как и всех остальных препаратов от гриппа не доказана эффективность. Т.е. исследования есть, но все — российские и не «двойные слепые плацебоконтролируемые». Даже «вроде как доказанные» осельтамивир и занамивир и то поставлены под сомнение. Так что тихо жрём ремантадин и надеемся на лучшее. А если лучшего не случилось — вызываем скорую и едем в больницу. Ну и делаем прививки в следующем сезоне.
Но и доказательств неэффективности нет. А у нас традиционно через жопу публикуют и исследования пишут, увы. Еще и в вестниках куроводства Новокукуевска обычно.
Да там одной истории открытия достаточно. Ингавирин сначала ещё в 70-х регистрируют как препарат для стимуляции лейкопоэза при химиотерапии, а в 2008-м вдруг резко оказывается что у него есть противовирусные свойства; исследования Арбидола вообще засекречены; действующее вещество кагоцела получили соединением сополимера госсипола с целлюлозой и вдруг неожиданно получили ещё одно противовирусное. Ну, не оциллококцинум конечно, но доверия к ним ровно 0.
Ну я про ремантадин в основном)
Так я ж и не против ремантадина вроде. Глотаем таблеточку и надеемся на лучшее, а если не помогает — вызываем скорую.
Ну блин. Мне это инфекционисты практики и микробиолог-вирусолог рекомендовал. Мне жизни не хватит перебирать все метаисследования)
Простите, но и так весьма иносказательное описание ещё хуже воспринимается с кучей пометок, сносок и дополнений.
Что же до самой статьи — достаточно сомнительно, что народный рецепт, пусть даже помогающий паре человек, заслуживает отдельной публикации. Если бы это было размещено где-то в комментариях — можно было бы понять, но целая новая статья?
Еще один из эффектов плацебо, чем гаже на вкус — тем лучше поможет.
Это же очевидно! Просто организм настолько отчаянно не желает более принимать в себя эту дрянь, что почитает за лучшее в срочном порядке выздороветь.
А если бы это еще и дофига денег стоило, тогда вообще — за день пройдет.
Не сказал бы, что это гадость несусветная. Представьте мятно-лимонный коктейль с мёдом, в который врывается пронзительная нота чеснока. :) Не всем нравится. Хотя, сыр с плесенью тоже не все любят.
А основной эффект, как мне кажется работает за счёт того, что человек основательно пропотеет за ночь. И чеснок тоже добавит свою лепту.
А основной эффект, как мне кажется работает за счёт того, что человек основательно пропотеет за ночь. И чеснок тоже добавит свою лепту.
Не очень понимаю как обильное потоотделение помогает справиться с вирусами. Про пользу чеснока при простудах — это старый миф.
Вот за чеснок, интересно было бы почитать. Если не затруднит, расскажите, или ссылку дайте почитать. Потому, что всегда его использую в салатах (чтобы не убивать обоняние сограждан, скажу что ем его только вечером). И с детства приучен, что это очень полезная вещь.
Написал приглашение в тему Meklon. Интересно его мнение, насчёт народных рецептов.
Чеснок от вампиров хорошо помогает) А особыми иммуномодулирующими свойствами не обладает. Тут вся борода в том, что есть цикл выращивания клонов В-лимфоцитов.
1) инфекция, первый контакт
2) Распотрошенные белки супостата передаются иммунной системе
3) Если белки знакомые, то просыпаются древние старцы-лимфоциты, которы помнят, как эту дрянь валить. Инфекция прерывается на начальном этапе.
4) Если белок новый — начинается выращивание подходящей линии клонов-убийц. Массовые мутации и перебор разных вариантов, пока не начнут выделять антитело, способное связать вражеский белок.
5) запуск клонов в производство и выброс этими В-лимфоцитами антител.

Так вот. Вся проблема в том, что выведение линии лимфоцитов занимает 7 дней. Хоть с препаратами, хоть без. Тупо технологические ограничения.
" Регис размахивал серебряной вилкой и доказывал, что наилучшим противоядием «супротив вампиров» является серебро, золотой песок, наилегчайшие прикосновения к коим для вампира абсолютно и несомненно убийственны. «А чеснок?» — выспрашивали дамы. «Чеснок тоже хорошо действует, — соглашался Регис, — но малоприятен в общении, поскольку страшно смердит»." (А.Сапковский «Владычица озера») :)

А совет насчёт обильного питья, с чем связан? Я правильно, наивно понимаю, что всякая дрянь образующаяся в процессе борьбы за организм выводится из организма?
Кстати, а вот если простываешь, но не от контакта с ходячим больным, а от того, что банально ноги промочил, или на ветру целовался? Как понимаю тут вирусы не при чем?
Переохлаждение само по себе болезни не вызывает, если это не грубое нарушение терморегуляции типа проруби. Оно роняет иммунитет и либо недобитая хроника всплывает — привет хронические тонзиллиты и больное горло, либо кто-то рядом вовремя чихнул в нужной дозе.
Насчет питья. Почти вся детоксикация и выведение продуктов распада опасных для нас ложится на почки. Но они не могут взять и вылить всю жидкость — обьем крови-то поддерживать надо. Когда мы заливаем ведро жидкости — почки начинают увеличивать количество мочи, а с ней и выплескивается основная часть всех токсических продуктов, которые ухудшаеют клиническое состояние.
Спасибо за ответ, и комментарии.
То есть получается, что чеснок — никакой пользы не несёт?
Или всё же есть от него подмога организму?
Доказанных эффектов нет. По крайней мере публикаций не видел. Просто иногда такие рецепты работают, но ограниченно. Например, малина при ОРЗ. Тупо содержит салицилаты — тот же аспирин. Так проще закинуть нужное вещество без балласта и в известном количестве.
Вчера как раз в сломанной машине 2.5 часа просидел неподвижно. +5 внутри. Отлично все) значит нет дремлющей хроники.
Когда-то давно (будучи ребёнком) видел рекламу по телевизору: «Обычно грипп проходит за 14 дней, а с нашим средством он пройдёт всего за 2 недели».
Разумеется, со временем узнал, что вирусные заболевания просто так не вылечить и препараты снимают симптомы в основном.
Теперь же прочитал объяснение на пальцах. Спасибо!
Да пожалуйста) есть противовирусные прямые типа ацикловира и прочих. Но они очень специфические. А все остальное только своим иммунитетом. А быстрее никак. Это как ребёнка родить за 4 месяца.
Я и не оспариваю тезиса, что только иммунитет — лидер в победе над вирусами. А в чём специфичность ацикловира и прочих?
<˜irony>А с ребёнком проще — если одна женщина родит его через 9 месяцев, то надо просто 2,25 женщины</irony˜>
Специфичные препараты напрямую блокируют ферменты вируса. Например те, что отвечают за репликацию или за прикрепление к мембране нашей клетки.
помогает повышенная температура
Смотря насколько. Но в норме повышенная температура увеличивает агрессивность иммунокомпетентных клеток. Лишь бы не больше 38 градусов.
Любопытно! А какже интерферон, начинающий вырабатываться при температуре от 38 градусов?
Причём в статьях тотчас, практически следующим абзацем предалагают тут же сбивать температуру? И чем так плоха температура именно 38?
38 считается оптимумальным балансом между повреждением организма перегревом условно и стимуляцией иммунной системы. Пруф не приведу — это базис из учебников и лекций. Если ткнете носом в исследования — буду рад.
Где-то читал, что в районе 38 с копейками резко повышается вероятность нарушения кровообращения и проблем с сердцем.
Скажите, пожалуйста, вот допустим у меня началась простуда. Я её толком не заметила, но потихоньку начинается насморк. А тут друзья зовут в баньку попариться ;) Вот как тут отреагирует болезнь и имуннитет? Будет польза или вред? Или вообще никак?
ps. Как ни странно, но вашим статьяи и комментариям на хабре доверяю больше, чем советам некоторых врачей )
Нельзя ни в коем случае. Вообще в медицине любые прогревания в острую фазу ведут обычно к резкому ухудшению состояния, вплоть до летального исхода. Организм, например, пытается отграничить сужением сосудов инфекцию. А вы нагреванием резко расширяете все сосуды и быстро разносите все и по организму. Привет, сепсис. Но это для бактериальной. С вирусами там свои проблемы, но нагрев вам точно не нужен. Это сильный дополнительный стресс.
Ясно, спасибо большое.
Этот рецепт хотя бы для окружающих не опасен, а то вот некоторые, начитаются всякого и начинают один чеснок жрать килограммами, изображая гавнодышащих драконов, так что у окружающих глаза вытекать начинают.
У ребенка в группе видел: яйцо от киндер-сурприза с отверстиями, а нем чеснок — запах достаточной сильный и стойкий получается.
Нас в детстве тоже заставляли во времена болезней\эпидемий носить чеснок на шее. Правда без яиц от киндер сюрприза :)
Как-то раз в условиях отсутствия лекарств по чьему-то совету вылечил явно начинавшуюся простуду, съев цельный лимон (с кожурой).
Я сказал «вылечил»? На день. Через день слёг как миленький.

Вообще от ОРЗ пока успешно лечусь комплексом промывка носа (dolphin)+полоскалка горла (календула)+мазилка горла (хлорофиллипт на масленой основе) 3-5 р\день + регулярное горячее питьё (чай с мёдом и\или лимоном) и полноценный сон 2р\день (хотя бы час днём поспать). Дальше первых симптомов теперь не заходит, так что рекомендую. На вирусах типа гриппа пока, тьфу-тьфу, не тестировал.

Само собой, выстраивать лечение так, чтобы не перебивать «горловые» препараты едой\водой.
Целый лимон! Ну вы герой. А вот если нарезать его на кусочки, да сверху медом заполировать — вполне приятно на вкус.
Дельфин (полоскалка) — отличная штука — согласен полностью.
Плюс еще рекомендуют горло солевым раствором полоскать.
Спасибо.
Да, думаю почти всё в списке можно по вкусу заменить на аналоги, главное — комплексный подход.
Кстати, на всякий случай: подвиг мой повторять никому не советую. Не знаю, как с мёдом, а в чистом виде это дело вредно, как минимум, для зубов (особенно если чувствительная эмаль) и всего прилегающего, включая, разумеется, желудок.
Лимон лучше заменить на 1-2 грамма витамина С в таблетках, добавить пару грамм глюкозы и 500мг аспирина, и запить все это дело теплым (не горячим) чаем с кучей мелко нарезанного корня имбиря.
Современные исследования говорят о неэффективности высоких доз витамина С. Хотя по полграмма в сутки смысл есть. Я бы еще янтарной кислоты добавил — для коррекции цикла Кребса.
Мне кажется, Вам пора написать статью о лечении ОРВИ:-) Ну пожалуйста…
Мммм… Где б время найти. У меня сейчас очередная статья про кофе в работе. Заодно по дегустации каскары — настоя сушеной мякоти из кофейных ягод.
О лечении и профилактике ОРВИ недавно видел хороший плакат в поликлинике. Там буквально несколько предложений и картинок.
Что-то вроде такого — www.ellf.ru/uploads/posts/2011-11/thumbs/1321899434_0-9.jpg
Лечения ОРВИ (именно вирусного) не существует, нет иммунитета — заболеете, заболеете — 5-7 дней будете. Помочь может только парацетамол, и то только облегчить состояние.
По классике (как учили на инфекционных болезнях) ОРВИ — 3 дня, грипп — 5 дней. Ну и по симптоматике чутка различные.
И да, вы верно заметили — этиотропного лечения нет. Для вируса гриппа вроде как есть Тамифлю (Осельтамивир) — но он по исследованиям уменьшает клинику на день-два и снижает риск осложнений, не более. Хотя меня этой зимой вытащил быстрее.
Не советовал бы любые виды иммуномодуляторов (про Арбидол без доказательной базы вообще молчу) — иммунитет начинает активничать быстро, а «пришпоривать» его дополнительно — неблагодарное дело, может не выдержать.
И в плане комбинированных препаратов типа Терафлю рекомендовал бы быть осторожнее — там часто применяются системные сосудосуживающие препараты, и бывали случаи инсультов на фоне их приема.
Если хочется облегчить симптомы — обильное питье (не горячее и не холодное, а теплое), всякие морсы-чаи с лимоном, парацетамол ИЛИ ибупрофен в качестве жаропонижающего (комбинированные препарат Ибуклин — ужасть, особенно в отношении маленьких детей, сильно увеличивает риск почечной недостаточности), местно в нос сосудосуживающие (недолго, пара-тройка дней, и нечасто — пару раз в день). При ознобе не кутаться в одеяло дабы не усугублять перегрев организма. Физические методы охлаждения хорошо работают — обтираться полотенцем, смоченным в воде комнатной или чуть ниже температуры.
Кстати, забавный факт насчет чая с лимоном. Если кто вдруг не в курсе — витамин С, так всеми любимый, разрушаться начинает при температуре уже в 60 градусов Цельсия. Поэтому делаем чай, ждем пока он станет теплым, и только тогда добавляем =)
Если кто вдруг не в курсе — витамин С, так всеми любимый, разрушаться начинает при температуре уже в 60 градусов Цельсия. Поэтому делаем чай, ждем пока он станет теплым, и только тогда добавляем =)
А можно и не добавлять, потому что витамин С тоже на лечение простуды не оказывает никакого влияния :)
Насколько помню, витамин С, помимо всего прочего, стимулирует синтез интерферона.
Как со всеми добавками: витамин С стимулирует синтез интерферона только при условии, что синтез был ограничен недостатком витамина С, с современным питанием, сложно себе представить недостаток какого-либо витамина в организме.
Так вкусенько же =D
да и мёд не рекомендуется греть больше 40
Так в нем из доказанной полезности только фруктоза, так что можно смело греть.
Про фруктозу на гиктаймс мелькали статьи. В общем и целом «не факт, что так уж она и полезна». Хотя я лично специально выборки литературы не делал, исследований не проводил, поэтому самостоятельно добавить ничего не могу.
Быстрое гугление выдало, что помимо фруктозы в мёде вообще крайне много всего — от витаминов и минералов до аминокислот. Но опять же «мопед не мой»
Вот и про мёд точно также: В общем и целом «не факт, что так уж он и полезен». Просто из обычного бытового опыта и скептицизма: не бывает просто полезных продуктов, бывают лекарства — они полезны точно в определенных количествах во время болезни, заметим, что у них обязательно будет побочный эффект. Бывают все остальные: гомеопатия, БАДы, фитотерапия, народные средства — они все либо незначительно помогают в комплексной терапии с лекарствами, либо просто бесполезны, заметим — у них не бывает побочных эффектов.
Здесь не рассматривается вопрос психологической помощи, эффект плацебо и т.д.
Эффект плацебо, конечно, тоже не отменяли, но им лечить что-то достаточно самонадеянно. Гомеопатию я, как приверженец evidence-based medicine, в принципе не поддерживаю.
Есть, однако, некоторые забавные техники, которые работают. Например, в одной из школ мануальной терапии, есть техника подбора нутриентов и медикаментов под контролем мышечного теста. Сам отношусь с долей скептицизма, однако знаю пару примеров, когда сработало это не то чтобы неплохо — а вообще великолепно. Сам пока не пользуюсь, я еще в т.н. «структуральной» мануальной терапии не 100% разобрался («структуральное» направление — это работа исключительно и чисто с органами опоры и движения — снятие блоков позвонков, мобилизация суставов, работа с мышцами, височно-нижнечелюстным суставом, работа с проблемой через биомеханически связанные регионы и т.д.).
Но думаю, что дойду и до работы со связочным аппаратом внутренних органов (они тоже могут сильно влиять на те же боли в спине, к примеру), и, наверное, до подбора витаминов/лекарств через тесты.
Мед весьма аллергенная дрянь. Поллинозник может красиво опухнуть и отбросить коньки, если пчелки с амброзии где-то собрали нектар.
Подтвержу как полинозник, и главное, блин, не угадаешь, вот у меня аллергия на растение Х, откуда я знаю, что пчелы его не собирали? А всякие «грчишный мед», «липовый мед» и т.д. — это большие условности.
Есть хороший способ защититься именно от ГРИПа — прививка.
Один из лучших. Но если повезет со штаммом.
А если не повезет, то всё равно поможет немного.
Ну, может абортивно закончиться в первые сутки. Если штамм совпадет. Иначе неделя на выращивание новых клонов.
На фоне прививкофобии и прочих уходов в «натуральное хозяйство» начал формироваться ответный механизм или даже класс людей которые отрицают все что не входит в доказательную медицину, или в личные компетенции. Это я не про вас а в целом.

Да все знают что против вируса гриппа конкретного лечения и профилактики(кроме прививки) не существует. Все пишут — только наш иммунитет может побороть инфекцию.

Но мне кажется модель не полна и сильно утрирована. Вот вы пишите в другом комментарии, если такой вирус встречался, то достаем старые клетки и дело в шляпе. Но на практике, по каким-то причинам, есть люди которые часто болеют одним и тем же.
Т.е. по каким-то причинам их организм не может достать те самые клетки.

Вы говорите про 7 дней для выращивания клонов. Допустим что там нет девиации внутри популяции, допустим. Но я так полагаю это минимум, и есть разные причины которые могут задержать или даже отменить это процесс.

Кроме того иммунный ответ даже когда все достали и вырастили не всегда достаточен, люди бывает и умирают, бывает получают осложнения. А бывает и болеют сильно дольше 7 дней. Видимо иммунитет как армия, без достаточной боеготовности и численности может проиграть даже известному врагу. Просто по техническим причинам.

Еще я по себе замечал что аллергия (на кошек или пыльцу) и простуда не совместимы. Т.е. если по каким либо причинам они у меня совпадают, то одна из них проходит совсем, а вторая проходит намного легче. Видимо состояние повышенной боеготовности иммунной системы из-за аллергии позволяет проще и легче встретить инфекцию.

Очень часто при вирусных инфекциях приходят и вторичные инфекции бактериального толка. Некоторые даже пьют антибиотики во время гриппа если знают что у них всегда грипп переходит в ангину.

И последний момент связанный с пищеварением, где то я читал что значительная часть (чуть ли не половина) всех лимфоцитов сосредоточены в ЖКТ, или непосредственной близости. По моим личным наблюдениям отказ от еды, или замена еды на легкоусвояемую сильно упрощает симптомы и\или снижает время болезни.

К чему это я все пишу. Организм сложная штука, много вещей еще не изучены, все нужно проверять. Доказательная медицина не является исключительной, а лишь гарантированной. Другими словами на нее можно надеяться, но не обязательно ей ограничиваться.
И отвергать миллионы лет эволюционных поведенческих приспособлений мне кажется не разумным.
Я про покой, питье, прогрев, голодание, поедание разных не съедобных или условно ядовитых растений.
Да это на грипп не влияет, но влияет на сам организм.

По себе могу сказать что я замечаю инфекцию всегда очень рано, до первых характерных симптомов. И принудительно повышаю обмен веществ и температуру тела. Перехожу на простой рацион и обильное питье. И убеждаюсь что у моего организма есть все необходимое для создания любых белков. И болею 2-3 дня уже больше 6 лет.
Вы скажете что возможно гриппом я и не болел, а лишь гриппоподобными болезнями. Или вообще принимаю свою немоготу за болезнь и дурью маюсь.
Возможно. Но меня результат вполне устраивает. Это куда лучше многих коллег, которые лечатся примерно так, как советуют многие адепты исключительности доказательной медицины.

П.С. гомеопатия, отвары жабьих лапок, магнитные поля и прочие святые\живые\мертвые воды — все-же чушь
Да, согласен, там очень много нюансов.
Золотые слова. А то прям обидно за чеснок и мёд стало.
Ведь люди не стали бы культивировать, выращивать и употреблять в пищу растение с таким специфическим вкусом и запахом, не имея под этим многолетних наблюдений. Значит заметили, что тот кто трескает чеснок и лук — болеет меньше. Обильно пьёт и сильно потеет — быстрее выздоравливает.
А мёд — для аллергиков конечно, продукт опасный (не зря ж, детям до 3 лет не рекомендуют давать), но почему-то пасечники, люди здоровые. :)
А я лично болею примерно как мой отец — 1-2 дня в лёжку, температура до 38 — потом встаю, и нормально чувствую себя. Но, если успеваю заметить первые симптомы — готовлю смесь по рецепту, и нормально себя чувствую.
P.S.: может у кого-то может сложиться впечатление (судя по количеству минусов), что я противник прививок и лекарств. А вот и не так. Ужасно злят проповедники отказа от прививок, люди которые втюхивают сахарок по 700 р. за 30 грамм, Чумаки заряжающие воду, и люди занимающиеся самолечением себя и близких.
Возможно, пост минусуют за:
  • вводящий в заблуждение заголовок
  • картинку тоже непонятно к чему
  • И главное: блок текста до слов «Рецепт» не содержащий особого смысла
Картинку взял из «Цельнометаллического алхимика».
Сознаю, что статья весьма сумбурная. Прочитав её позже, хотел удалить — но уж слишком интересные обсуждения.
Буду редактировать.
В общем урезал статью.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории