Комментарии 215
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это не KERS — задача отбора и накопления кинетической энергии не стоит, только отдача в определенное время.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«KERS (Рекуперати́вное торможе́ние) — вид электрического торможения, при котором электроэнергия, вырабатываемая тяговыми электродвигателями, работающими в генераторном режиме, возвращается в электрическую сеть.»
Это я к тому, что там нет рекуперации, там же привод на педали, а для успешной рекуперации нужен привиод на колеса.
Это я к тому, что там нет рекуперации, там же привод на педали, а для успешной рекуперации нужен привиод на колеса.
Тесла-велику зеленую улицу :)
A зачем выборочно? Всех на рентген.
Чтобы всех на рентген, это ж сколько денег и лишнего времени нужно…
А зачем деньги? оборудование предоставит спонсор на время проведения соревнований на чём попиарится и все довольны, на осмотр инвентаря время тоже уходит, а тут сразу на рентген,
Зачем всех. Мотор то что то весит… Взвешивать все велики на досмотр те что выбиваются по весу.
www.parkflyer.ru/ru/product/512127
первое что попалось 5 кВт на 1 кг.
в статье упоминается движок на 100 ватт, для обгона в режиме использования «на убой» хватит и 100 граммового движка
первое что попалось 5 кВт на 1 кг.
в статье упоминается движок на 100 ватт, для обгона в режиме использования «на убой» хватит и 100 граммового движка
Наверняка движок тоже легкий. Там же идет борьба за граммы. Думаю можно подобрать диапазон вероятных весов для каждого типа велосипеда. Если выходит то просвечивать, если нет, то выборочно.
Всяко надежней чем сейчас.
Всяко надежней чем сейчас.
оказывается всё гораздо проще:
geektimes.ru/post/270246/?reply_to=8980084#comment_8979914
geektimes.ru/post/270246/?reply_to=8980084#comment_8979914
Думаю, раз там народ со своими великами — есть допустимый диапазон в который эта штука вписывается.
Минимальный вес шоссейного велосипеда ограничен UCI на уровне 6800 грамм. Технически, можно слепить и 5-килограммовый велосипед. Получаем полтора килограмма запаса под мотор.
Дело даже в другом: у команды намного больше велосипедов, чем спортсменов. Велосипеды ломаются, заменяются и т.д. Проверка должна подразумевать пломбирование что-ли? Не совсем понятно как провести эту процедуру, отбирать велосипед после финиша можно, но спортсмен мог и сменить его по ходу гонки.
Замена велосипеда
Так а почему бы и нет? Проверить с помощью рентгена наподобие тех что используют в аэропортах проблемы составить не должно на крупных соревнованиях. Пломбу о проверке повесить тоже не проблема, ну и в конце у призеров проверять велосипеды. Сложнее сказать чем сделать.
Аккумулятор разрядился — меняем велик!
А в аэропорту у всех почему-то хватает времени на рентген. Один велосипед пропустить — секунд 10, а потом хоть в интернет выложить снимки — пусть желающие порассматривают, забесплатно повысматривая моторы и прочие шило в ускорители.
На примере аэропортов можно утверждать что как минимум по времени проблем нет, а по деньгам — как уже правильно заметили, спонсор предоставит на денёк, не проблема совершенно.
Если надут мошенника — все расходы на рентген запишут на него.
Тогда не будет возможности заплатить нужным людям, чтобы не попасть в список проверяемых.
А вы уверены, что рентген просветит металлическую раму?
Жаль что не раскрыт вопрос того сколько 18650 акумуляторов было в раме велосипеда.
Аккумулятор не в раме, он в одной из фляг. Отработал, выкидываешь флягу рядом с командой. И все никакого лишнего веса и палева.
Так ето ж можно значит и на водородных ячейках так ездить. Вообщем спорт рождает технологии ))
Ну да, думаю водородная ячейка была бы вообще незаметна, на выходе пустая бутылка.
На пердячем паре тогда уж, раз уж речь про подседельную трубу))
Извините, но вы отвратительны.
Любопытно. Обычно, когда я ставлю минус — я пишу, почему это делаю, даже если это очевидно. Но что-то пошло не так.
Кстати вообще странно, что комментарий заапрувили, это же первый для перехода в R&C.
Вообще была бы интересна статистика, сколько комментов не проходят модерацию. Ведь теоретически пропускать можно все, неудачные авторы будут отсеяны сообществом.
У меня комментариев пять было не пропущено. Вообще, это здорово помогает понять, какие комментарии и в каком стиле стоит писать в сообщество, а от каких стоит воздержаться.
Так что лично я за то, чтобы некачественные комментарии отклоняли модераторы или автор темы.
Так что лично я за то, чтобы некачественные комментарии отклоняли модераторы или автор темы.
Боюсь что замучаетесь отсеивать. А так, многие зная про модерацию просто не пишут.
Я не аппрувил этот камент, честное слово О_о
У автора, насколько вижу, полноценный аккаунт, с этим странным комментарием.
У автора, насколько вижу, полноценный аккаунт, с этим странным комментарием.
Между прочим, сей достопочтимый джентльмен сам того видимо до конца не понимая использовал довольно известный, в некоторых кругах, фразеологизм. Означает он на криминальном жаргоне просто тяжёлый труд, так что в какой то мере велосипед движется действительно на «пердячем паре».
Они не в раме, все аккумуляторы в этой трубе.
В подседельную трубу много акумуляторов не влезет, максимум 7 штучек, тойсть 21-23В на 2,5А. Итого хватит максимум на 10км в assisted режиме.
Вариант с флягами более практичен.
Вариант с флягами более практичен.
а провода от фляги тогда под что маскировать?
Оформить контактные площадки на фляге и ее держателе, прочее — скрытно.
это надо мутить прижим для того что бы во время движения не было разрывов. и легче обнаружить визуально переделку, другое дело скрытая проводка внутри рамы
Не нужно ничего мутить, флягодержатель сам по себе является нехилой пружиной, и исключительно за счет этой пружины фляга и держится. При этом находится он на той же подседельной трубе рамы, прикрученный 2-мя болтами на этой же трубе, которые могут сыграть роль контактов, нужно лишь высверлить штатные резьбовые заклепки и впрессовать новые, с диэлектрической прокладкой какой-то. На самой же фляге хватит какого-то фольгированного лого в роли контактов.
Зато плюсы появляются сразу — флягу можно заменить, на ходу, выбросить команде, принять от команды новую и на ходу же вставить в держатель.
Зато плюсы появляются сразу — флягу можно заменить, на ходу, выбросить команде, принять от команды новую и на ходу же вставить в держатель.
Рама карбоновая — не надо никаких диэлектрических прокладок
Не подумал, действительно. Я то как истинный нищеброд на стальном ХВЗ езжу, который старше меня :)
Так вроде же углеродное волокно проводит ток. У меня дешевая рама для квадрокоптера оклеена тонкой плёнкой и эта плёнка прозванивается мультиметром. Да и у китайцев были проблемы с платой распределения питания для ZMR250, которая замыкалась через винты крепления к карбоновой раме.
На самой же фляге хватит какого-то фольгированного лого в роли контактов.
Это очень сложно и теряются секунды для поиска правильного положения снаряда относительно контактов.
Достаточно сделать два параллельных алюминиевых кольца—- контактные площадки на цилиндре фляги.
Можно и без проводов.
Им и километра не надо. Им нужен рывок. Они все на пределе возможностей человеческого тела идут. Достаточно несколько минут работы такого мотора ближе к финишу.
То что компании, которые создают велосипеды со скрытыми электромоторами, работают совершенно открыто. имхо совершенно нормально. Это такое же транспортное средство как и любое другое.
Может быть немного оффтоп, но все же. Есть и компании которые создают диссертации, дипломы и курсовые на заказ, и оформят их по тебованиям вашего ВУЗа. И тоже работают совершенно открыто и даже заманивают ученых к себе на работу в авторы. А продают это как НИР по заказу, всё оффициально. Вроде всё по закону, но скольская эта тема.
А вас не смущает, что есть компании, которые делают велосипеды с бензиновыми моторами уже почти сто лет? И они работают совершенно открыто, как Honda, к примеру.
Но они моторы так тщательно не прячут почему-то.
Само по себе это не несет ничего плохого. Не всем нравятся внешне заметные конструкции.
А вот использование такого мотора может быть этичным (для себя) или неэтичным (для получения преимущества перед другими спортсменами на соревнованиях)
А вот использование такого мотора может быть этичным (для себя) или неэтичным (для получения преимущества перед другими спортсменами на соревнованиях)
А почему вы думаете что прячут? По мне, так вполне годная конструкция, с соблюдением требований аэродинамики и безо всякого подвоха.
А вы по ссылке то ходили (в комментариях уже есть скриншот)?
Есть моного компаний, которые предлагают такое расположение мотора без маскировки. Я ничего против них не имею. И эта конкретная компания предлагает и нормальный набор. Но вот «Invisible performance package» специально создан и рекламируется для читинга. И я против этого.
With the vivax assist you can invisibly transform your racing bike into an e-racer. The battery in the saddlebag maintains the overall look of an unpowered racing bike.Батарея, замаскированная под фляжку (не протсто в форме фляжки, а прямо в клапаном для питья), кнопка под оплёткой руля — это называется не прячут?
Есть моного компаний, которые предлагают такое расположение мотора без маскировки. Я ничего против них не имею. И эта конкретная компания предлагает и нормальный набор. Но вот «Invisible performance package» специально создан и рекламируется для читинга. И я против этого.
Но вот «Invisible performance package» специально создан и рекламируется для читинга.
Вот именно. Как мне кажется, открытая рекламная кампания априори предполагает, что такие велосипеды не будут использоваться в престижных велогонках, а если и будут, то только в тех случаях, когда спортсмен хочет досрочно завершить карьеру. Во всяких-же тур-поездках, это не возбраняется и является отличным элементом неожиданности.
И почему-то никому не приходит в голову, уже сто лет, учасвовать на этих «устройствах» в велосипедных гонках.
Отец велосипедистки при этом утверждает, что велосипед не ее, а ее друга.Мотороллер не мой!!! (с)
Ну, дух спортивный борьбы давно уже ближе к инженерному делу, нежели собственно к спортивному, достаточно посмотреть на профессиональные луки или байдарки. Просто в отличие от «традиционного» допинга, технодопинг смахивает на откровенное шулерство. Эдак скоро и штанги на магнитной левитации появятся, или ядра с гелием…
Ну, дух спортивный борьбы давно уже ближе к инженерному делу, нежели собственно к спортивному, достаточно посмотреть на профессиональные луки или байдарки. Просто в отличие от «традиционного» допинга, технодопинг смахивает на откровенное шулерство. Эдак скоро и штанги на магнитной левитации появятся, или ядра с гелием…
Мопед…
Сорри за оффтоп, но впервые увидел оригинал.
Спасибо)
Спасибо)
Ага, только теперь favicon с флагом УПА и гербом Украины :)
не вижу там favicon :(
То, что во вкладках рядом с заголовком сайта monosnap.com/file/xxnTwKhsZGdGEkeIPk7qoMVHGDusPl.png
История о том, что спортсмен может сесть на чужой велик (с электромотором!) и не понять, что это не его велик — просто сказка.
>>Мотороллер не мой!!! (с)
Зашел сюда чтобы увидеть этот комментарий)
Зашел сюда чтобы увидеть этот комментарий)
Пекинская Олимпиада показала беспрецедентный успех LZR Racer. 94 % всех заплывов в плавании были выиграны в этих костюмах.[8] 89 % всех медалей на Олимпиаде в Пекине завоевали пловцы в этих костюмах. В общей сложности 23 из 25 побитых мировых рекордов были установлены пловцами, выступающими в костюмах LZR.[9] По состоянию на 24 августа 2009 были побиты 93 мировых рекорда в плавании пловцами, одетыми в LZR Racer, и 33 из 36 олимпийских медалей были завоеваны в такой одежде.[10] Мужчины-победители в плавании на Олимпийских играх в Пекине все были одеты в этот купальник.
Впечатляющие успехи использования костюмов позволили одному из тренеров олимпийской команды по плаванию Японии сказать: «Если пловцы не носят LZR Racer, они не смогут конкурировать на Олимпиаде в Пекине».
https://ru.wikipedia.org/wiki/LZR_Racer
Впечатляющие успехи использования костюмов позволили одному из тренеров олимпийской команды по плаванию Японии сказать: «Если пловцы не носят LZR Racer, они не смогут конкурировать на Олимпиаде в Пекине».
https://ru.wikipedia.org/wiki/LZR_Racer
«Тогда один из технических экспертов утверждал, что в велосипеде спортсмена работает небольшой электромотор мощностью от 60 до 100 ватт. Несмотря на то, что мотор маломощный, это помогало велосипедисту улучшить эффективность работы. „
Ничего себе маломощный, уровень подготовленного любителя 100Ватт в течение часа, обычного человека 40-80 Ватт в течение часа.
Ничего себе маломощный, уровень подготовленного любителя 100Ватт в течение часа, обычного человека 40-80 Ватт в течение часа.
Вы, как я вижу, в теме. Не расскажите, может есть мысли, насколько серьёзное преимущество может дать такой допинг? Сколько весит этот механизм + вес батареек. Вероятно часть это информации есть на сайте продавцом, но нет времени их изучать.
Для топовых спортсменов, у которых разница в подготовке минимальна, все мыслимые и немыслимые препараты использованы — преимущество громадно. Использовать можно для отрыва от пелотона в горку, для помощи при финише, при позиционной борьбе.
А речь не идёт о серьёзном преимуществе. Играет роль даже незначительное преимущество. Знаете, каким «допингом» пользуются пловцы? Бреют волосы, чтобы сопротивление воды было меньше. Это позволяет выигрывать даже не секунды, а миллисекунды. Но и это уже плюс.
Пловцы это те, кто соревнуются в поедании плова на время?
Там не только в сопротивлении дело, а в ощущении — сразу все струйки воды начинаешь чувствовать, и если какая чуть не туда — сразу поправляешь себя для лучшего обтекания. Хотя толщина погранслоя конечно тоже играет.
Большая часть времени проводится спортсменами в кильватере соперников — едут друг за другом, чтобы экономить силы. Каждый старается быть вторым. «Первый», когда устанет, сбрасывает чуть-чуть, принуждая поменяться.
Тут и нужен «рывок» — если второй сможет быстро оторваться за счёт сэкономленных сил, он не даст другим стать ведомыми. И «уйдёт в точку». Много не нужно. Минуты две-три «на пределе».
Такая же «засада» с обгоном. Если догнали и захотите «обойти», обгоняемый 100% сядет в кильватер. Нужно не дать «зацепиться».
Езда в кильватере — это процентов 5-10 экономии сил. За счёт разряжения воздуха, да и просто визуального контакта.
Тут и нужен «рывок» — если второй сможет быстро оторваться за счёт сэкономленных сил, он не даст другим стать ведомыми. И «уйдёт в точку». Много не нужно. Минуты две-три «на пределе».
Такая же «засада» с обгоном. Если догнали и захотите «обойти», обгоняемый 100% сядет в кильватер. Нужно не дать «зацепиться».
Езда в кильватере — это процентов 5-10 экономии сил. За счёт разряжения воздуха, да и просто визуального контакта.
нет,
180 ватт/час крутит домохозяйка электрогенератор.
250 ватт/час неподготовленного.
500 ватт/ч — средняя нагрузка у спортсменов
750 ватт/ч — усиленный рывок
1000 ватт/ч — пиковые возможности профессионалов
зачем им 60 ватт с утяжелением байка хз
180 ватт/час крутит домохозяйка электрогенератор.
250 ватт/час неподготовленного.
500 ватт/ч — средняя нагрузка у спортсменов
750 ватт/ч — усиленный рывок
1000 ватт/ч — пиковые возможности профессионалов
зачем им 60 ватт с утяжелением байка хз
Современные байки легче тех норм которые устанавливают на минимальный вес. Так что утяжелить байк мотором вместо грузиков неплохой плюс.
все ваши цифры пиковой или непродолжительной мощности, вот цитирую одного «тренера»:
«Мощность ~150 Вт (на шоссейном велосипеде) для молодых мужчин и ~40 Вт у тех кому за 40. На неспортивных велосипедах потребуется большая мощность, но всё равно это по силам любителю.
Если взять опыт поездок выходного дня на 50—70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15—30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70—80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5—-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт. 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.»
«Мощность ~150 Вт (на шоссейном велосипеде) для молодых мужчин и ~40 Вт у тех кому за 40. На неспортивных велосипедах потребуется большая мощность, но всё равно это по силам любителю.
Если взять опыт поездок выходного дня на 50—70 км, с большой группой случайных молодых людей в возрасте 15—30 лет, то средняя скорость движения составляет 20 км/ч, для чего надо около 70—80 Вт.
Для 30 км/ч достаточно 180 Вт (почти каждый может хотя бы 5—-10 минут ехать с такой скоростью), а для 50 км/ч надо более 700 Вт. 50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире.»
50 км/час на коротких дистанциях развивают единицы гонщиков в мире
Я как бэ далеко не профессиональный гонщик. И даже в любительских соревнованиях в середине финиширую.
Но 50 км/ч на короткой дистанции я выдавал даже не на шоссере и не один раз.
Вы уверены, что не было спуска?
уверен. но речь идет о 10-15 секундах.
я говорю о максимальной, не о средней :)
я говорю о максимальной, не о средней :)
Значит разные понятия о «коротких дистанциях», я тоже любитель, тоже финиширую в середине, 50 км/ч — это только увидеть на спидометре и всё, и опять-таки: даже небольшой уклон в 1% даст хорошую подмогу.
Вот хорошая статья и обсуждение про энергию велосипеда
Вот хорошая статья и обсуждение про энергию велосипеда
Стоит свериться с gps. Под каждым видео на ютубе со скоростным спуском, люди любят писать как они 50-60 км/ч на двухподвесе выдают. Забывая проверять свои китайские велокомпьютеры.
Я по GPS на даунхильном велике разгонялся до 72 км/ч. Но с большой горы и каденс был бешеный на высшей передаче (и мысли как бы не разбиться). По ровному 50 соглашусь это спортивный уровень.
И ещё соглашусь, что даже 100 ватт помощи — это огромное подспорье. Можно было бы и киловаттный моторчик сделать, но его использование было бы заметно невооружённым глазом, что в данной ситуации недопустимо. Да и аккумуляторы он бы съел мгновенно.
И ещё соглашусь, что даже 100 ватт помощи — это огромное подспорье. Можно было бы и киловаттный моторчик сделать, но его использование было бы заметно невооружённым глазом, что в данной ситуации недопустимо. Да и аккумуляторы он бы съел мгновенно.
дайте мне эту домохозяйку способную выдавать 180 ватт
и простите стыдно на техническом сайте писать ватт/ч
Победитель Тур де Франс 2009, Альберто Контадор, в горных этапах показывал длительную мощность 460 Вт (на подъемах), чем вызвал недоумение всего спортивного мира, лучшая десятка мировых гонщиков последние 20 лет показывают 410—430 Вт
и простите стыдно на техническом сайте писать ватт/ч
Если учитывать не только механическую, но и тепловую мощность, то 180 Вт длительно домохозяйка выдаст вполне.
да про ватт/ч я тупанул (но и зарегался на сайт без инвайта)
вот здесь неспешное кручение генерирует в среднем 250ватт
вот здесь неспешное кручение генерирует в среднем 250ватт
На месте и в движении чуть-чуть все-таки разные вещи. Например, ветер может быть как встречный, так и попутный. + неидеальная дорога, неидеальные шины, небольшой уклон или подъем — даже пять градусов так на глаз не везде заметишь, а эффект есть.
Так-то на велотренажере я 350-400 вт спокойно выдаю и «ехать» так могу около 15 минут, а на практике на реальном велосипеде через 5 минут в том же темпе и с примерно той же нагрузкой уже через 5-7 минут сильно устаю (скорость 22-25 км\ч примерно получается, не спортсмен, катаюсь километров 20 в неделю максимум)
Так-то на велотренажере я 350-400 вт спокойно выдаю и «ехать» так могу около 15 минут, а на практике на реальном велосипеде через 5 минут в том же темпе и с примерно той же нагрузкой уже через 5-7 минут сильно устаю (скорость 22-25 км\ч примерно получается, не спортсмен, катаюсь километров 20 в неделю максимум)
Может быть и ситуация наоборот, когда велосипед едет с горки, например. Тогда мощность, по идее, получится больше, чем на «идеальном» тренажере — сила тяжести помогать будет.
У меня, например, как-то с длинной горки по асфальту удалось 58 км/ч развить, если верить велокомпьютеру — жутко стремно правда было, вдруг яма какая :D можно было, наверное, и дальше ускоряться — не стал уже судьбу испытывать на прочность))
Обратно, правда, было совсем тяжко ехать…
У меня, например, как-то с длинной горки по асфальту удалось 58 км/ч развить, если верить велокомпьютеру — жутко стремно правда было, вдруг яма какая :D можно было, наверное, и дальше ускоряться — не стал уже судьбу испытывать на прочность))
Обратно, правда, было совсем тяжко ехать…
400 ватт это как бежать по лестнице вверх, 80 килограммов на полметра за секунду поднимать. И так 15 минут? Может ваш тренажер в каких-нибудь калориях выдает результат? Я на эллиптическом достигаю 120 ватт, дальше веса не хватает уже проворачивать педали.
Да не, все-таки в ваттах. Но я ему на 100% не доверяю, к тому же он может иметь некоторую погрешность. И меряет он всю мощность, а не «полезную». Ну и параметр «не спортсмен» тоже получился у меня условный, именно на велосипеде я не занимаюсь, но фехтование и немного борьбы вносят свою лепту. Привычка таскать на себе 20-25кг доспеха, в частности)
Такая домохозяйка должна коня на скаку останавливать, буквально. :)
Если кто-нибудь проходил велоэргометрию, там три ступени — 25, 50 и 75 ватт ЕМНИП, надо держать скорость 60 (один оборот педалей в секунду вроде). Для среднестатистического неподготовленного человека третья ступень это уже серьезная ощутимая нагрузка, для подготовленного любителя, как отметили выше, это норма. А было бы 180 — это был бы не тест на сердечно-сосудистые заболевания, а генератор инфарктов.
Если кто-нибудь проходил велоэргометрию, там три ступени — 25, 50 и 75 ватт ЕМНИП, надо держать скорость 60 (один оборот педалей в секунду вроде). Для среднестатистического неподготовленного человека третья ступень это уже серьезная ощутимая нагрузка, для подготовленного любителя, как отметили выше, это норма. А было бы 180 — это был бы не тест на сердечно-сосудистые заболевания, а генератор инфарктов.
75ватт можно генерировать педалями под столом, питая ноутбук вообще не потея. Не знаю откуда у вас такие смешные цифры.
а что такое 25 ватт? Это 5 раз по 5V 1A ручной генератор USB для запитки телефона, т.е. фактически ручной экспандер, для ноги это вообще ниочём.
а что такое 25 ватт? Это 5 раз по 5V 1A ручной генератор USB для запитки телефона, т.е. фактически ручной экспандер, для ноги это вообще ниочём.
Ммм… из подробной расшифровки моего собственного результата ВЭМ, лежащего сейчас у меня на столе? Учитывайте, что это не собственная мощность человека, крутящего педали, это избыточная мощность, затрачиваемая на преодоление искусственного сопротивления педалей. 25 ватт по ощущениям соответствуют обычной тихой езде на велике по дороге, если взять цифры, озвученные выше, то собственная мощность человека, необходимая чисто на кручение педалей без ощутимого сопротивления действительно 50-60 ватт. 75 ватт дополнительной нагрузки по ощущениям это езда в крутую горку, собственная мощность человека будет тут 130-150 ватт. Так что домохозяйка, легко выдающая 180 ватт — это все-таки какая-то неправильная домохозяйка.
Может речь идет еще и о времени, в течении которого необходимо держать заданную мощность?
Одно дело минуту крутить нагрузку, другое 15.
Одно дело минуту крутить нагрузку, другое 15.
ВЭМ длится порядка 10 минут, по 2-2,5 минуты на претест и каждую из ступеней нагрузки. Скорость, как уже сказал, 60 оборотов в минуту, на 26" велосипеде с отношением передачи 2:1 это означает необходимость непрерывно держать скорость 15 км/ч, если я не обсчитался.
На шоссейном велосипеде на идеально ровном шоссе в штиль(или на треке) данные примерно такие для разного уровня людей:
Велосипедист против 700Вт тостера
Когда я занимаюсь на беговом тренажере (у нас это называется «эллипс», по сути бег на лыжах), то выдаю обычно около 150 ватт. Этого хватает, чтобы питать сенсорную панель с большим экраном. Хватило бы и на большее, но больше у него ничего нет
Ну правильно. Оптимальный-то каденс — от 80 до 110. Это каждая домохозяйка знает. По крайней мере из тех, которые по 180 ватт.
Электродвигатели 250, 500 и 750 Ватт в китайских велах тогда развивать просто невероятную скорость. Даже если учесть, предположим, 25% КПД…
> уровень подготовленного любителя 100Ватт в течение часа, обычного человека 40-80 Ватт в течение часа.
Ну если в костюме и галстуке и поставить себе цель не вспотеть — тогда да.
Ну если в костюме и галстуке и поставить себе цель не вспотеть — тогда да.
Похоже ни у кого из отписавшихся не было техники для измерения мощности.
Ключевым показателем в длительных гонках является отношение мощности к массе велосипедиста.
У профиков это от 6 Вт/кг, у сильнейших любителей до 5. От этого зависит скорость езды в гору, но менее актуально на равнине.
В абсолютных цифрах 200 Вт крайне немного. Вот пример тренировки моего знакомого любителя со средней в 254 Вт и 2x20 мин по 320 Вт и это не сильно напрягаясь. У него профессиональный измеритель Rotor. Лично я 200 Вт на час мог выкрутить на первой же своей тренировке после года катания по паркам.
В целом для любителя на час 300-350 Вт при весе в 80 кг и 10ч тренировок в неделю абсолютно реально(у профиков ~400Вт при весе в ~65кг), но чтобы прибавить 50Вт сверху нужно будет удвоить объем тренировок, что обычно не позволяет сделать работа. А с чудо-девайсом, если он проработает хотя бы полчаса-час, можно гарантировано заехать на тумбочку на любом соревновании, где ты заезжаешь в первые 20% протокола.
Ключевым показателем в длительных гонках является отношение мощности к массе велосипедиста.
У профиков это от 6 Вт/кг, у сильнейших любителей до 5. От этого зависит скорость езды в гору, но менее актуально на равнине.
В абсолютных цифрах 200 Вт крайне немного. Вот пример тренировки моего знакомого любителя со средней в 254 Вт и 2x20 мин по 320 Вт и это не сильно напрягаясь. У него профессиональный измеритель Rotor. Лично я 200 Вт на час мог выкрутить на первой же своей тренировке после года катания по паркам.
В целом для любителя на час 300-350 Вт при весе в 80 кг и 10ч тренировок в неделю абсолютно реально(у профиков ~400Вт при весе в ~65кг), но чтобы прибавить 50Вт сверху нужно будет удвоить объем тренировок, что обычно не позволяет сделать работа. А с чудо-девайсом, если он проработает хотя бы полчаса-час, можно гарантировано заехать на тумбочку на любом соревновании, где ты заезжаешь в первые 20% протокола.
Разве? Мне казалось цифра среднего велолюбителя ближе к 200-250 ватт крейсерской мощности...
Конечно, я могу ошибаться, но я пол года назад специально искал эти данные, когда выбирал себе электромотор.
какой такой радиочастотный анализ? там снимают седло и педали, камеру пихают внутрь каретки и глазками глядят нет ли чего запрещённого
Да, с «радиочастотным» не все ясно, исправил пока на «анализ».
Обычный приёмник, которым определяют наличие активной электроники. У работающего двигателя такой мощности спектр излучения будет характерным. По всей видимости какого-либо выключателя там нет…
двигатель не работает постоянно, а включается когда нужно.
Если я правильно поняло, читая сайт производителя данного моторчика, то цепь замыкается с кнопки на руле и после этого активизируется «бустер».
Выключатель там просто обязателен. Ибо иначе велосипед поедет до старта. К тому же в такой объём много батареек не поставишь, поэтому на всю трассу его не хватит. Единственный вариант, как с помощью него получить преимущества — включать в ответственные моменты типа обгона соперника.
Я бы тепловизором попробовал бы поснимать: мотор обязан греться — наличие горячего пятна там, где у остальных его нет — велкам на досмотр велика.
До вашей идеи кто-то еще догадался и она принесла результаты: Теплосъёмка разоблачила велогонщиков со скрытыми электромоторами
Ждем моторы, имплантированные в мышцы ног у марафонцев. А у спринтеров — просто пружин будет достаточно.
Про пружины не скажу, но где-то попадалась инфа о нейростимуляции мышц, которая позволяет из задохлика на несколько секунд сделать супермена, правда потом длительное лечение может потребоваться. Однако, если в «разумных пределах» стимулировать, то не трудно представить себе носки с нейростимуляторами, батарейки в кроссовках… Как-то так.
>>соски с нейростимуляторами
именно так я это прочитал
интернет, что ты со мной сделал…
именно так я это прочитал
интернет, что ты со мной сделал…
Подобная стимуляция очень опасна, даже без неё спринтеры пережрав фармы и перекачавшись в зале рвут себе сухожилия на дистанции только так. То есть нагрузки на организм уже сейчас предельные, стимулировать искусственно особенно некуда.
Так была же статья, что по рассчётам безногий бегун на продвинутых протезах имеет преимущество перед двуногими.
Так и без расчетов Оскар Писториус на своих протезах вполне успешно соревновался с «классическими» бегунами и даже призовые места занимал.
Этот?
Читал, что его приглашали на роль Газели в фильм "Кингсман: Секретная служба", но не сложилось.
Читал, что его приглашали на роль Газели в фильм "Кингсман: Секретная служба", но не сложилось.
Не поделитесь ссылкой?
Тут интересный вариант для двуногих
Тут интересный вариант для двуногих
Были где то расчеты того, что при беге на 100м нагрузки на кости такие, что если еще немного быстрее, то просто сломаются кости ног.
«Мама, это не мои сигареты! Мне друг дал поносить». Вроде бы уже и взрослая, а отговорки детские…
100вт это очень крутая прибавка мощности. у каждого участника чемпионата такой стоит.
они, наверное, берут одинаковые моторчики, последовательно их в трубку ставят и соединяют в одну ось.
они, наверное, берут одинаковые моторчики, последовательно их в трубку ставят и соединяют в одну ось.
Весьма интересная конструкция и идея. Можно же использовать аналогичную конструкцию в качестве электрогенератора в велотуризме для зарядки гаджетов, а не как мотор-помощник.
для велотуризма не годится, там не нужно выигрывать секнуды
Для зарядки гаджетов эта конструкция плоха со всех точек зрения.
Почему же, велотуризм предполагает большие дистанции и чаще всего в не самых благоприятных условиях. Требуется некоторая автономность, а навесные генераторы эксплуатировать не очень удобно. Генераторы во втулках сильно снижают накат, что исключено при использовании генератора, который цепляется непосредственно к каретке. Я не думаю, что усилие прилагаемое для педалирование станет заметно выше, и к привалу на ночлег вполне себе можно будет зарядить тот же мобильник или фонарик от встроенного аккумулятора. Ну и распределение веса весьма удачное.
Почему генератор во втулке снижает накат больше, чем снижал бы в каретке? Какая разница, откуда отнимать мощность?
Плюс генератора во втулке — можно, например, включить зарядку на затяжном спуске накатом (например, при спуске по серпантину, когда все равно приходится постоянно тормозить) — будет и зарядка без усилий, и помощь в торможении. Генератор же в каретке будет работать только при вращении педалей и всегда требовать усилий.
Плюс генератора во втулке — можно, например, включить зарядку на затяжном спуске накатом (например, при спуске по серпантину, когда все равно приходится постоянно тормозить) — будет и зарядка без усилий, и помощь в торможении. Генератор же в каретке будет работать только при вращении педалей и всегда требовать усилий.
Разница как раз таки есть. Под накатом обычно понимается движение по инерции. Каретка при движении по инерции вообще никак не участвует.
Но на спусках не получится энергию собрать, это да.
Но на спусках не получится энергию собрать, это да.
Под накатом обычно понимается качество качения велосипеда без работы педалями. Поэтому генератор в каретке на накат не влияет.
Генераторы во втулки ставят, однако по опыту проще набрать аккумуляторов, чем вешать дополнительное оборудование (с вероятностью отказа), плюс динамо-втулка ставится вместо родной — это переспицовка, необходимость тащить в поход спицы разных длин (под втулку с генератором и под обычную) и потеря топовой втулки с хорошим накатом. Не стоит оно того.
Генераторы во втулки ставят, однако по опыту проще набрать аккумуляторов, чем вешать дополнительное оборудование (с вероятностью отказа), плюс динамо-втулка ставится вместо родной — это переспицовка, необходимость тащить в поход спицы разных длин (под втулку с генератором и под обычную) и потеря топовой втулки с хорошим накатом. Не стоит оно того.
Мне кажется, что нужно специально учредить гонки, где регламентом узаконить такие доделки, просто ограничив максимальный вес.
В результате через два года мы получим кучу технологий легкого и быстрого оборудования велосипеда электро-помощником. :) Почему бы нет?
Так авто- и авиа-спорт и двигал прогресс в области ДВС и прочей механики много лет.
В результате через два года мы получим кучу технологий легкого и быстрого оборудования велосипеда электро-помощником. :) Почему бы нет?
Так авто- и авиа-спорт и двигал прогресс в области ДВС и прочей механики много лет.
Только, скорее всего, эти технологии будут по карману только крупным командам с богатыми спонсорами. Необходимы будут дополнительные ограничения (прежде всего, по стоимости), которые позволят применять данные технологии в повседневной жизни.
Отличная идея! Но в чем будет смысл и цель такого соревнования? Мне кажется велосипед в таких гонках будет уже не причем, это скорее всего будут гонки неких электромопедов и это будет разновидность мотоспорта. И техника будет уже совсем другой.
Цель в ограничении веса, наверно. Рано или поздно технологии, пускай даже в упрощенном виде, доберутся до обычных велосипедистов
На маленькой дистанции всяких циклокроссов и кросс-кантри это приведет к полному удалению традиционной велосипедной трансмиссии и гонщикам-жокеям с минимальным весом. То есть мутация в мотогонки по бездорожью по сути.
На больших дистанциях классических шоссейных гонок мотор очень опасен высокими скоростями и резкими плохо предсказуемыми изменениями в этой самой скорости и поэтому опять-таки произойдет моментальная мутация в мотогонки, только уже шоссейные.
Машина ведь все равно сильнее человека, давно доказано :)
На больших дистанциях классических шоссейных гонок мотор очень опасен высокими скоростями и резкими плохо предсказуемыми изменениями в этой самой скорости и поэтому опять-таки произойдет моментальная мутация в мотогонки, только уже шоссейные.
Машина ведь все равно сильнее человека, давно доказано :)
На короткие согласен, а вот на длинные — будут интересные варианты.
Машина конечно «сильнее » человека, в плане того что мощности и силе мышц за хорошим современным электродвижком не угнаться. Но вот по запасаемой энергии все совсем не так — 1 кг банального жира отложившегося «в правильных местах» тела тренированного спортсмена по своей энергоемкости сравнимы с несколькими десятками кг самых эффективных и емких аккумуляторов.
А вот максимальный вес как раз и предлагается жестко ограничить (иначе действительно все быстро мутирует в разновидность мотоспорта типа мощных и тяжелых электробайков)
Машина конечно «сильнее » человека, в плане того что мощности и силе мышц за хорошим современным электродвижком не угнаться. Но вот по запасаемой энергии все совсем не так — 1 кг банального жира отложившегося «в правильных местах» тела тренированного спортсмена по своей энергоемкости сравнимы с несколькими десятками кг самых эффективных и емких аккумуляторов.
А вот максимальный вес как раз и предлагается жестко ограничить (иначе действительно все быстро мутирует в разновидность мотоспорта типа мощных и тяжелых электробайков)
Суть в том, что пелотон и сейчас едет со скоростью 40-50 кмч (что немало, учитывая очень хиленькую защиту гонщиков), но главная опасность даже не в этом, а в том, что он идет очень плотно и в нем недопустимы любые резкие изменения в скорости или вихляния. Групповые гонки отпадают сразу. В разделках опасность меньше, но там дистанции короткие.
Ну а бреветы интересны только самим очень немногочисленным участникам, говорю как активный рандоннер. Зрелищности там нет вообще никакой, для зрителя тоска смертная.
Кстати бензин и жир содержат приблизительно одно количество каллорий :)
Ну а бреветы интересны только самим очень немногочисленным участникам, говорю как активный рандоннер. Зрелищности там нет вообще никакой, для зрителя тоска смертная.
Кстати бензин и жир содержат приблизительно одно количество каллорий :)
В рамках технологического мошенничества: двигатель открытого типа: короткозамкнутый ротор в велосипеде, «обмотка» с электричеством — у команды поддержки в кустах. В нужный момент подают ток, подпихивая спортсмена в трудном месте (на подъёме). 10-20 таких подпиток — лишние несколько метров перед финишем. Понять, что это короткозамкнутный ротор, а не «фенечки на палочке» понять очень сложно, можно только ловить «обмотчиков» по обочинам.
Над гоншиком повесить квадокоптер и передавать энергию СВЧ лучом
квадрокоптер не сумеет создать достаточного импульса (т.к. сам лёгкий) — плюс его легче заметить (на таком расстоянии, когда «подталкивать» имеет смысл).
Проще уж с квадракоптера свешивать верёвочку и давать за неё цепляться. Но это всё oldschool (зачем нам кдваракоптер, когда «левого чувака на велике» с той же целью будет достаточно?).
Проще уж с квадракоптера свешивать верёвочку и давать за неё цепляться. Но это всё oldschool (зачем нам кдваракоптер, когда «левого чувака на велике» с той же целью будет достаточно?).
Назад к истокам — запретить атлетам одежду. И атлеткам, особенно…
А с великами решается на раз — как в олимпийских парусных монотипах — аппарат предоставляет организатор гонки, по жребию, между гонками меняются. И копья-ядра-молоты-диски так же.
Но лчше дествительно разрешить — тогда через пару лет это будет доступно по ценам обывателю — как сейчас, например очки плавательные
А с великами решается на раз — как в олимпийских парусных монотипах — аппарат предоставляет организатор гонки, по жребию, между гонками меняются. И копья-ядра-молоты-диски так же.
Но лчше дествительно разрешить — тогда через пару лет это будет доступно по ценам обывателю — как сейчас, например очки плавательные
Ну будут помогать своим только если выпадет нужный спортивный снаряд, какое-никакое, а преимущество.
Тогда лучше сделать соревнования на электровеликах, где будут скорости за 100 км/ч, и физическая сила с выносливостью как в велоспорте станет ненужна. Зачем эти приблуды любителям не пойму, есть электровелик кому надо, а кто тренируется тому доппинг зачем? И так страву электровелы загадили.
Усложнится жизнь рекламщиков. Дополнительный гемор устроителю. Меньше скандалов (читай, событий). «Справедливости» больше.
Я бы премию дал за конструкцию.
— Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём, при нём… За изобретение 5, а по предмету Неуд.
— Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нём, при нём… За изобретение 5, а по предмету Неуд.
Фабиан всё же Канчеллара, а не Канселлара.
Немного о Ватах в велоспорте.
По большому счёту важно не сколько ватт может выдать человек, а сколько Ватт\кг он может выдать.
Есть такая вещь как ФТП тест, он определяет количество ватт которые ты можешь выдать, поделите этот результат на свой вес и получите ватт\кг.
Сам я несколько лет занимаюсь шоссейным велоспортом, до этого много лет профессионально занимался другим видом спорта, на уровне международных соревнований, так вот буквально два дня назад я проходил ФТП тест, выдал 310 ватт,
При моём весе это около 4ватт\кг, неплохой результат, но если к ним добавить 100 ватт от моторчика, то это уже будет 410 ватт делим на мой вес 75кг = 5.46 ватт\кг
Для того чтоб можно было представить у победителей протуров примерно 5.2 — 5.3 ватт\кг.
Так что такой моторчик даёт дичайший бонус!
По большому счёту важно не сколько ватт может выдать человек, а сколько Ватт\кг он может выдать.
Есть такая вещь как ФТП тест, он определяет количество ватт которые ты можешь выдать, поделите этот результат на свой вес и получите ватт\кг.
Сам я несколько лет занимаюсь шоссейным велоспортом, до этого много лет профессионально занимался другим видом спорта, на уровне международных соревнований, так вот буквально два дня назад я проходил ФТП тест, выдал 310 ватт,
При моём весе это около 4ватт\кг, неплохой результат, но если к ним добавить 100 ватт от моторчика, то это уже будет 410 ватт делим на мой вес 75кг = 5.46 ватт\кг
Для того чтоб можно было представить у победителей протуров примерно 5.2 — 5.3 ватт\кг.
Так что такой моторчик даёт дичайший бонус!
Шестерёнки же жужжат? Для тех, кто рядом, и сами на таких великах годами — «чуть не такой звук» от её вела должен был быть различим на слух даже в гонке.
Во время работы двигателя — вряд ли. Тут или спиральная или гипоидная передача. У нее понижен шум относительно прямозубых/цилиндрических. Плюс к этому, можно сделать из относительно мягких материалов, т.к. менять перед каждой гонкой не сложно.
У меня другой вопрос возник передача-то несимметричная. Соответственно, когда она будет крутить педали, то работать будет «неправильная» сторона зуба, что как раз и может производить посторонний шум.
Да и шум от э/двигателя КМК повыше будет
У меня другой вопрос возник передача-то несимметричная. Соответственно, когда она будет крутить педали, то работать будет «неправильная» сторона зуба, что как раз и может производить посторонний шум.
Да и шум от э/двигателя КМК повыше будет
Трансмиссия велосипеда сама по себе тоже неслабо жужжит, причем каждая втулка и кассета по-своему (http://www.youtube.com/watch?v=hmEeL503lyI). Но на открытом пространстве это не так заметно из-за шума вокруг, ветра, и т.д., так что, полагаю, и маленький электромоторчик вполне может быть бесшумным. Обычные электровелосипеды кажутся бесшумными — покрышки громче шуршат.
Слушайте, это ж какие бездны открываются! Гугль гласс, показывающий слаломисту оптимальную траекторию, стабилизаторы и умные пули на винтовках в биатлоне, незаметные аэродинамические рули на бобе, толкатели в кроссовках бегунов… Вибромоторчики в камнях для кёрлинга! Система самонаведения в шайбе! Муахаха…
Бездны не только открываются, спорт уже там очень глубоко. В основном конечно в рамках закона, но максимизация эффективности ведется везде. Во всех видах спорта почти очень много денег вкладывается в разработку обуви и формы, не зря те же адидас и к. очень богаты. В плаванье не так давно запретили использование полных гидрокостюмов, так как бонусы они давали заметные, гонка вооружений шла приличная, и не все могли быть в более-менее равных условиях, в отличии от бокса. Так что тепер на соревнованиях регламентировано, что могут и должны одевать пловцы. И так во многих видах спорта.
«Спорт это физкультура доведённая до абсурда.» Лев Краткий
>незаметные аэродинамические рули на бобе
Простите? Я что-то не слышал об ограничениях, накладываемых на аэродинамику боба.
Простите? Я что-то не слышал об ограничениях, накладываемых на аэродинамику боба.
www.ibsf.org/images/documents/downloads/2015_International_Rules_BOBSLEIGH.pdf
Начиная со страницы 31 — подробное описание допустимых размеров, углов и т.п. конструкции боба.
Если изучать пункт за пунктом, то упоминания о деталях, которые запрещено делать обтекаемыми, встречаются.
Начиная со страницы 31 — подробное описание допустимых размеров, углов и т.п. конструкции боба.
Если изучать пункт за пунктом, то упоминания о деталях, которые запрещено делать обтекаемыми, встречаются.
Ну, подыгрывающие футбольные ворота ещё в «Страке Хоттабыче» хорошо показаны…
Что сказать — дожили!
Что сказать — дожили!
С сайта: 
«Мопед не мой», ага. :D
На днях появилась информация о электромагнитных колёсах, которые якобы используют некоторые известные гонщики.
А загадочное самокрутящееся колесо уже мелькало на экранах.
А загадочное самокрутящееся колесо уже мелькало на экранах.
Я не совсем понимаю, что как и относительно чего там может крутиться и откуда это что-то берет энергию, похоже на газетную утку.
К сожалению, в оригинальной статье нет описания принципа работы такого колеса.
Как, интересно, туда элемент питания «захерачивается»? Понятно, что мотор не съёмный. Но нет же там USB-зарядки? Значит, вероятно, аккумулятор бросается в раму на контакты, а потом прижимается заглушкой, так?
Я ещё раз дико извиняюсь, но назрел второй вопрос, а время редактирования коммента уже закончилось. А каким образом она включает мотор? Ведь, я так понимаю, никаких видимых включателей, как на сайте производителя, не должно быть видно. В то же время, мотор необходим не с начала соревнования, а в определённый момент (в начале гонки нет смысла и возможности включать электромотор)
Может, банальный таймер?
Какой-то радио кнопкой, можно не самому включать, а дать тренеру, он подъедет на авто, всё тебе скажет и включит.
там выше уже предполагалось, можно запрограммировать — оборот вперед, полоборота назад, полоборота вперед и мотор включился, скажем, на 30 секунд. Трасса-то более-менее известна, прикинуть, где и насколько включить мотор не проблема. Или GPS. Или таймер. Или радиокнопка у кого-то. Или тупой радиомаячок, воткнутый в кустах на сложном повороте. Вариантов уйма.
Выключатель легче легкого спрятать под обмоткой руля, проводка внутри труб. Так уже делают с дополнительными («спринтерскими») кнопками от электромеханических переключателей передач типа Di2 (не с целью скрыть, а чтоб провода не болтались. Правда, под кнопку окошко в обмотке вырезают, но это необязательно делать).
Неплохая реклама производителю «технодопинга»
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
В велосипеде известной спортсменки на чемпионате по велокроссу нашли электромотор