Как стать автором
Обновить

Комментарии 105

У этой новости не первой свежести есть продолжение: северокорейский спутник стабилизировался на орбите (https://meduza.io/news/2016/02/09/severokoreyskiy-sputnik-stabilizirovalsya-na-orbite)
смотря что подразумевать под стабилизировался на орбите и под стабильной орбитой в оригинале
North Korea's recently launched satellite has achieved stable orbit but is not believed to have transmitted data back to Earth

«It's in a stable orbit now. They got the tumbling under control,» a U.S. official said on Tuesday.
хотя там же про стабилизацию спутника
That is unlike the North's previous satellite, launched in 2012, which never stabilized, the official said. However, the new satellite was not thought to be transmitting, another source added.
Да ладно вам. Это же неправильная Корея, а значит у неё всё неправильное, в том числе и спутники. Он мало того что кувыркается, так у это и не спутник совсем, а гроб. Они начальника штаба армии, заподозренного в измене, туда живьём засунули и отправили!!! И ядрённой бомбы у них нет. Тоже враки. На самом деле они килотонны тротила в шахту закладывают, а потом взрывают, а всем говорят что это ядерная бомба!!!
Для исключения эффекта Закона По (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%9F%D0%BE), поясняю: malan сарказмирует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Страна, про которую нам говорили, что они живут в прошлом веке, без электричества, автомобилей, компьютеров, но при этом запускает спутники в космос, похоже стена западной пропаганды дает трещину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот как вы думаете, в СССР были санкционные продукты (не питания)? Те же компы, и т.п.? Были. Ввозятся через посредников втридорога, к примеру.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вам знаком термин «контрабанда»?
Знакомы термины «банда» и «контра» :)
У них с севера дружественный коммунистический Китай. При необходимости никто на Западе не узнает что они через границу возят.
Кремлеботы на Гиктаймс?
навальноботы на Гиктаймс?
С удовольствием будем отстреливать и тех и других. Только здесь этой херни нам не хватало, извините за резкость.
Однако по статистике видно что кремлеботов отстреливают а навальноботов, ну или госдепоботов, называйте как хотите, которых хлебом не корми, дай свою страну обгадить, поощряют. Причем соотношение довольно бодрое. И это соотношение проглядывается во всех постах. Слово в поддержку страны — пачка минусов, слово против — пачка плюсов.
Есть такая штука — критическое мышление. Минусуют кого угодно за отсутствие оного, а не за то, что вы там лопочете про «поддержку» или ее отсутствие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так любые манипуляции плохи.
Ну не знаю, некоторые манипуляции очень полезны:) Я получил отличный опыт и представление о сообществе исходя из реакции на разные комментарии, я же целенаправленно оставил пост с 45-ю минусами-чтобы подтвердить свои предположения. Еще бы покрутить статистику посещений с разными фильтрами, совсем шикарно было бы.
Не переживайте за меня, статью я оценил по достоинству.
Вопрос внятной аргументации, пруфов и здравомыслия.
Пример выше:
Страна, про которую нам говорили, что они живут в прошлом веке, без электричества, автомобилей, компьютеров, но при этом запускает спутники в космос, похоже стена западной пропаганды дает трещину.


Высказывание исключительно на эмоции заточенное. «стена западной пропаганды», блин. Аж газета Правда вспоминается и съезды ЦК КПСС. Правильный вариант конструктивной дискуссии:
Газета The Guardian опубликовала %ссылка% статью о плачевном состоянии научных разработок в Северной Корее. Аналогичные статьи публиковались BBC и другими изданиями. Несмотря на это корейцы все-таки запустили полезную нагрузку на орбиту. Однако, спутник, по сообщениям %источники% свою функции не выполняет и ничего не транслирует. Ну и также есть множество свидетельств туристов, побывавших в Северной Корее о тяжелой жизни местного населения (нет компов, туристов водят под надзором только в образцово-показательные места). Вот конкретные примеры «Потемкинских деревень» для создания имиджа:
image
Честно говоря, так же Москва выглядела в 60-х, когда сносили одноэтажную Москву и застраивали хрущевками. Если посмотреть официальные, открыточные фото, то современный город, а на любительских фото тех лет — одноэтажки и бараки то тут, то там. В том же фильме «Приключения Шурика», на фоне стройки видно окружающий пейзаж.
image
Аргумент, согласен. Но тут очень важный контраргумент. Вам немедленно остановят, если вы от маршрута отклоненитесь, все трущобы вдоль туристических дорог тщательно отгорожены бетонным забором. Фотографировать это тоже не дадут.
Попадалось упоминание что в СССР где-то в те времена иностранные журналисты ходили в сопровождении «переводчика», «рекомендовавшего» что где и как снимать.
image
Примерно так же выглядел и мой родной район в 1980-85 гг — многоэтажки строятся не за пару дней. Посторили одну, снесли халупы, построили другую, «и так восемь раз» ©
Ещё бы понять, при чём тут Навальный.
А мы уже официально дружно одобряем Северную Корею?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У нас с ними железнодорожное сообщение, Поезд раз в неделю ходит. Торговля идёт. Гастарбайтеры оттуда организованными колоннами приезжают со своими командирами. Скажем так, у них с ними наименьшая напряжённость, по сравнению с соседями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут отстреливают за фразы Кремлебот, Навальнобот, либералфашисты и прочее. Всем плевать на позицию в целом. Всех затрахала эта политика, которая лезет изо всех дыр в совершенно бездарном хомячьем противостоянии. Филиал Пикабу и Вконтактика тут не нужен.
>Тут отстреливают за фразы Кремлебот, Навальнобот, либералфашисты и прочее.
Если посмотреть эту ветку — то можно увидеть, что комментарий про кремлебота людям весьма понравился. Хотя как на мой взгляд — минусов стоят оба.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это к автору, да.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне не нравятся ни те ни другие. Статью не я писал. Я за раскрытие всех точек зрения насколько это возможно
> Я за раскрытие всех точек зрения насколько это возможно

Добавлю к этому ещё уточнение: «в максимально корректной форме и без оскорблений участников дискуссии на уровне младшей группы детского сада».
Поддержу
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Страна, про которую нам говорили, что они живут в прошлом веке, без электричества, автомобилей, компьютеров, но при этом запускает спутники в космос

А в чем противоречие?
Вы застали то время, когда в космос летал «Буран», а люди за туалетной бумагой часами стояли?
Тотальный дефицит конца 80х был устроен искусственно, со вполне определёнными целями.
Примерно так-же искусственно, как его у себя устроила Венесуэла, там сейчас очереди за туалетной бумагой.
Он начался намного раньше.
Противоречие в том, что очень сложно спроектировать космические аппараты без электричества и компьютеров. Очень сложно построить научные центры и космодром без автомобилей. И так далее.
Так кто ж сказал, что там нет компьютеров, электричества, и машин? Есть, просто, как бы помягче выразиться… не у всех.
Нет. Мы застали время, когда туалетная бумага четырёхслойная с ароматизатором, а «Буран» в космос не летает. Такое странное чувство, что сменяли ферзя на пешку… Хотя конечно и без бумаги и без «Бурана» было бы ещё хуже.
Поверьте, с Бураном, но без бумаги и посудомоечных машин тоже как-то не очень.
Ну, у меня отец заканчивал МАИ по двигателям летательных аппаратов и при СССР работал в НПО. А после развала пришлось идти на завод электриком. И это ещё не худший вариант. Некоторые реально не вписались в новую экономику.

В общем лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Но если выбирать между туалетной бумагой и ракетостроением, то у меня язык не повернётся сказать что первое важнее.
Насколько я могу судить — одна из самых больших проблем позднего СССР была не производством ширпотреба, а его логистика. Общался с людьми, которые рассказывали, как ездили в Донецкую область УССР за колбасой. произведенной в Ростовской области, потому что в Ростовской области ее было не достать, зато там — завались, но только в определенных городах, зато в тех городах в дефиците было что-то другое.
Да в принципе в СССР проблем хватало, этого я отрицать не собираюсь. Я помню рассказы родственников о том, как в Тверской области принуждали выращивать «царицу полей». В итоге она выросла сантиметров на 20 от земли. И ещё много разных косяков, перегибов, некомпетентных действий. Но были и победы. Значимые, всеми признанные победы. Массовая вакцинация от полиомиелита, запуск человека в космос и прочие известные научные и технические достижения. Более того, как я писал в ветке выше (которую, видимо, зарезали за витиеватость), одним из главных социально-культурных достижений XX века я считаю равноправие без относительно пола и расы. И в этом как раз СССР мог поспорить с любой страной того времени.

Я не за то, чтобы не было туалетной бумаги. Я за то, чтобы оценка роли в истории каждого поколения, эпохи и страны строились не на уровне клише. Иначе будет тупой холивар.
Согласен. Вообще СССР был интересным цивилизационным проектом, хоть и появившимся гораздо раньше своего времени. И думаю он вполне мог бы реализоваться дальше, если бы не пара стратегических ошибок в процессе. Впрочем это уже выходит за рамки темы статьи.
Антицивилизационным
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, сейчас в фейсбуке большой популярность пользуется аккаунт «Добро пожаловать в КНДР», где предлагают туры в Северную Корею из Минска и Москвы
«Oh, wait…» для особо ленивых любителей КНДР:
https://www.google.ru/webhp?&channel=t18&gws_rd=cr,ssl&ei=M2y8VvneIMunsgHJ2rigBw#newwindow=1&channel=t18&q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%B6+%D0%BA%D0%BD%D0%B4%D1%80

Конечно, никто не помешает сказать, что все это западная пропаганда нарендерила на фермах Пиксара.
Ссылка сломалась.
https://www.google.ru/search?q=фоторепортаж КНДР
Очень хорошо для экономически изолированной и окружённой сильными врагами страны без кучи полезных ископаемых и с парой десятков миллионов населения. Если на нашей планете внезапно случится катаклизм, который уничтожит большую часть населения, то КНДР на начальных этапах можно смело брать за образец.
У меня к вам два вопроса. Точнее даже один. Государство для человека или человек для государства?
У меня есть один ответ. Точнее даже два. Государство для человека. Человек для государства.
Когда СССР запускал свой первый спутник, автомобилей и компьютеров тоже особо не было, т.ч. это не связанные факты.
Спутник-1 — несколько иной по возможностям и массе аппарат.
Кто вам говорил?
Да, это хорошо видно.
i.imgur.com/QnLLAmF.jpg
картинка
Да ладно вам — люди энергосберегают, о земле заботятся.
А в каменном веке с энергосебережнием было ещё лучше — жгли только костры, умирали в 30, чтобы землю отходами не засорять долго — красота.
Забавно, что эту картинку приводят в качестве аргумента в пользу отсталости КНДР:)
Мол, «смотрите, у них там электричества, то почти нет… каменный век».
Хотя, такая слабая освещённость в ночное время связана в первую очередь с дефицитом энергоресурсов. Нефти, ведь, там нет. Есть немного угля и ГЭС. Вот в общем-то и всё. Собственно, ГЭС вырабатывают 70% электричества. Одна из самых зелёных энергетик мира, но я что-то не слышал чтобы на хабре её за это хвалили и ставили в пример:) Собственно, они поэтому и хотели развивать ядерную энергетику у себя, чтобы избавиться от энергодефицита.
Ну вообще-то нефти нет у многих стран. И ничего. ГЭС очень эффективны. А темно в Северной Корее уж точно не потому, что они об экологии беспокоятся.
Ну вообще-то нефти нет у многих стран.

Но немногие из них под тотальными санкциями.

ГЭС очень эффективны

Конечно, но их потенциал ограничен.

А темно в Северной Корее уж точно не потому, что они об экологии беспокоятся.

А я этого и не говорил:D
А разве первые спутники не в середине прошлого века начали запускать? Так что всё сходится, спутник запустили, человека нет — как раз конец 50-х годов прошлого века :)
Ну так да, машин почти нет, убедится не сложно.
Вотсан: https://www.google.ru/maps/@39.1621759,127.4363277,1112m/data=!3m1!1e3
Попробуйте насчитать хотя бы сотню машин.
И ни одного рекламного щита, красота.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может это их водородная бомба не туда полетела? :)
С Кореями не всё так просто — напр мирного объединения двух корей в одну по типу Германии категорически не желают японцы, и, общем остальные там включая вьетнам и сша тоже… Потому что сразу появится региональная держава сравнимая с Японией по мощи — с электроникой, ракетами и ядрён-батонами и дешёвой дисциплинированной рабочей силой… Сейчас они уравновешивают друг друга.
А в самой С.К есть тоже интересные заморочки — напр там средняя продолжительность жизни весьма высока — это не только по пропаганде а неплохо косвенно оценивается например возрастом их гражданских и военных лётчиков, машинистов… Причины банальны — всеобщая обязательная диспанзеризация, вакцинация, отсутсвие целых пластов болезней связанных с ожирением, наркоманией, алкоголизмом и асоциальным образом жизни. И напрожиточной пенсией конечно тоже (типа трудись до упора)
До середины 80-х Сев.Корея жила значительно богаче Южной, кто ж мог знать, что в мире чистогана такой прогресс цивилизации попрёт во всех отраслях и сферах без искючения. — типа «Добро пожаловать в быстрый мир — отстающий обечён на вымирание.»
Продолжительность весьма высока. Всего лишь на 117/123 месте (в зависимости от тогда рейтинга).
Правда, насколько я понял, источником данных является перепись населения, а следовательно, доверие к ним — никакое.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Объединённой Корее — да, рабочая сила будет первые неск лет очень дешёвой — за счёт северной. (практика показывает что обучить современным станкам дисциплинированного человека с нормальным средним образованием — не так уж и сложно)
Всё остальное у вас того же уровня вдумчивости.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
отношения к Японии и японцам в обеих кореях примерно одинаковые: японцы — не люди. Нелюди. У нас даже в языке и культуре обозначения нет той холодной, спокойной уверенной фоновой ненависти. И Японцы об этом прекрасно знают. Просто и тем и другим это не мешает при этом плодотворно конструктивно меж собою сотрудничать, что для нас уже совершенно за гранью понимания.
Можно пруф на последний абзац?
Ну и что, что кувыркается — для задач пропаганды достаточно того факта, что в принципе запустили. С тем же успехом они могли и кирпич в космос запустить.
Хм 2 из 4… Может в следующий раз ориентацию прикрутят и передатчик сделают помощнее
Кстати, Кванмёнсон-4 можно сегодня попытаться увидеть. Параметры орбиты известны, видимые пролеты можно рассчитать на heavens-above.com. На широте Москвы правда не видно, но чем севернее тем лучше условия. Для Петербурга:

image
Признаться, немного обескуражен комментариями. Хабр и его спутники, пусть с некоторыми исключениями, был вне политики. Невзирая даже на то, что двумя наибольшими аудиториями здесь являются россияне и украинцы — отношения между странами которых год от года проще не становятся, перейдя вообще в плоскость оккупант-жертва последним временем. Но по некому негласному договору эти совсем не надуманные проблемы выносились за скобки, оставались вне взаимоотношений здесь. Точно так же линия Путин-либералы, Россия-США, СССР-новые времена. Да, порой это проскакивало, да, я помню как минимум два поста-демарша политического толка, которые закончили одинаково — аккаунты вместе с постами ушли в небытие. Да и в комментариях порой вспыхивали и жестко пресекались обществом (минусами, в основном) перепалки. Но по сравнению с любой достаточно известной открытой площадкой здесь всегда был некий приют от истерики и грязи любой стороны любого конфликта. Но read-comment, кажется, помимо несомненной пользы, принесли вот такое чудовищное общение, как под этим постом. «Либералфашисты» как и «кремлеботы» — это не лексика Хабры какой мы её знаем. Да, вполне понятно, что если постоянно участвовать в виртуальных боях на ВК, холя и лелея свою исключительно верную позиции и набор штампов о внешнем мире, то сложно представить, что где-то люди общаются по другому. Даже если им очень хочется высказать свою безупречную мысль о бомбардировке невинной Югославии. Даже если уверен, что оппонент ошибается, считая действия роскомнадзора верными. Но — не стоит. Понимаете? Есть общества, которые не такое днище в плане общении и вольностей высказать набор ярлыков, как много кто привык. Так сложилась их истории и отбор в них. Это не значит что они лучше, хуже, избранней, замкнутей, или умнее, нет. Это значит, что «либералфашисты» — это дно и позор именно на этой площадке. Даже если не осознаете этого, а ваши принципы кажутся правдивей всех, и оппоненты тупее пня, а ваш способ вести дискуссию опробован в сотнях боев и десятках сайтов — не стоит. Вы выглядите жалко, глупо и невоспитанно. Не превращайте хотя бы эти площадки в помойки, уважаемые.
Больше аудитория — лучше монетизация. Количество в качество же не переходит. Хабр и спутники давно уже дали понять, что существуют они лишь только ради зарабатывания денег. Просто бизнес, ничего кроме. Привыкайте.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.