Комментарии 81
Только в мышах от Logitech микрики не от Omron, какая-то китайщина. Если самому купить и поставить оригинальные, то проблем возникать не будет.
А что за самоклеющаяся магнитная резина, где можно такую купить?
А что за самоклеющаяся магнитная резина, где можно такую купить?
Это не резина а винил: http://www.chipdip.ru/product0/9000065918/
или в китае за те же деньги http://ru.aliexpress.com/popular/rubber-magnet-tape.html
или в китае за те же деньги http://ru.aliexpress.com/popular/rubber-magnet-tape.html
> Только в мышах от Logitech микрики не от Omron
Logitech G700, OMRON D2FC-F-7N
Logitech G700, OMRON D2FC-F-7N
Раньше трава была зеленее. Logitech G7 Laser Cordless 2005 года до сих пор работает без вопросов.
Я буквально на прошлой неделе перекрашивал свою MX Revolurion, для чего разбирал её полностью, там как раз таки Omron стоял.
П.С. шлейф верхней части порвался, мышка пала смертью храбрых. Купил себе MX Master. Похуже, конечно, но жить можно.
П.П.С. парень, которому отправил передатчик, надеюсь, он у тебя заработает.
П.С. шлейф верхней части порвался, мышка пала смертью храбрых. Купил себе MX Master. Похуже, конечно, но жить можно.
П.П.С. парень, которому отправил передатчик, надеюсь, он у тебя заработает.
Omron Omron'у рознь. На оф. сайте Omron нет даташита и вообще инфы о D2FC-F-7N, это какая-то китайская дешевая версия, которая встречается повсеместно и вечная проблема с этим микриком на мышках Logitech.
Стоит копейки, настоящий микрик Omron стоит на порядок, если не больше, дороже. И куда надежнее.
Стоит копейки, настоящий микрик Omron стоит на порядок, если не больше, дороже. И куда надежнее.
Это и есть разница между оптовым (так называемым OEM) и розничным товаром. В том числе и маркировка. Интересно другое: ни один из микропереключателей этого типоразмера не приспособлен для более чем 200 кликов в минуту. Так что неудивительно, что они дохнут как мухи.
200 в минуту — это очень много. Думаю, почти все пользователи с легкостью укладываются в этот диапазон, да ещё с приличным запасом.
Это чуть более трёх кликов в секунду. Моя скорость кликов примерно 6 в секунду, то есть механика уже перегружена, если я вдруг решу поиграть. А если это какой-нибудь геймер будет? Нет уж, механический микропереключатель в моей мыши ушёл на пенсию.
200 кликов в минуту это некий абстрактный параметр, условия измерения которого знает только Омрон, при котором обеспечивается совокупность некоторых других параметров. Ну и в конце концов 11 кликов в течении двух секунд чередующиеся с 1 кликом в течении последующих двух секунд это тоже менее 200 кликов в минуту.
Думаю проблема не в микриках, а в кривой схемотехнике, вероятно это специально.
Я уже как-то писал, вот такую мышь узаю ужео ужас больше 15 лет.
Я уже как-то писал, вот такую мышь узаю уже
Возможно, Вы и правы. Скорее всего, в Вашей старой мышке микропереключатели имеют постоянное соединение с микроконтроллером, в отличие от новых мышей, где все кнопки опрашиваются динамически. Возможно, динамический опрос не даёт реализовать эффективные методики подавления дребезга контактов. Хотя если замена узла помогает решить проблему, то проблема всё же в этом узле, а не в конструкции в целом.
Не знаю что такое «постоянное соединение с микроконтроллером» и «опрашиваются динамически». Но дребезг контактов это вообще не проблема, есть тысяча и один способ(как програнный так и аппаратный) побороть дребезг. А вот подгорающие контакты это проблема и проблема аппаратная.
… я так думаю.
… я так думаю.
Статическое соединение — это когда каждому контакту микропереключателя отдан один вход микроконтроллера. Например, левая кнопка входы 1,2 и 3, правая кнопка входы 4,5 и 6, и так далее. Недостаток метода: необходимость в микроконтроллере с большим числом входов. Динамический опрос — это когда входы 1,2 и 3 циклически подключаются ко всем имеющимся переключателям (частота переключения большая, поэтому человек этих переключений заметить не в состоянии). Недостатки метода — трудности при подавлении дребезга, сложное программирование микроконтроллера. Пригорать контакты не могут, там микроамперы и нановатты :)
По моей информации, Logitech применяет всё-таки Omron. Магнитную резину я покупал в Германии по запросу в Гуле selbstklebende Magnetfolie, по-русски это самоклеющаяся магнитная плёнка или резина.
Это какая-то китайская версия микрика. На сайте Omron нет даташита даже на него.
Если нужен оригинальный микрик, то вон из этого можно выбирать: https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-d2f.pdf
Если нужен оригинальный микрик, то вон из этого можно выбирать: https://www.omron.com/ecb/products/pdf/en-d2f.pdf
Во-первых, Omron пишет максимум 200 переключений в минуту в своих даташитах. Во-вторых, речь не о том, какой микропереключатель поставть, а как его вообще исключить из устройства. То есть, решение проблемы раз и навсегда.
Исключение микропереключателя исключит так же тактильный отклик. Я конечно знаю фанатов бесшумных грызунов, но IMHO решение весьма спорное
Я так же думал поначалу. Поверьте мне, к этому привыкаешь быстро, как и к сенсорному экрану смартфона (помните, сколько было копий сломано по поводу отсутствия механических кнопок?)
Видимо мне не понять. У меня на телефоне виброотклик настроен.
А Вы просто попробуйте на какой-нибудь старой ненужной мышке. Затраты невелики, опыт бесценен.
У коллеги была «сайлент-мышка» в которой он сам менял микрики на беззвучные в связи с соседством начальства. Меня хватало на пару минут пользования с периодическими матами от левых кликов.
У Вас нет ссылки на эти микрики? Откуда брались левые клики?
Помню, до сих пор пользуюсь смартфоном с qwerty-клавиатурой (Photon Q) за отсутствием адекватных аналогов. Аналогично и с мышками — всё индивидуально, многим не будет нравиться отсутствие тактильного отклика, сколько не привыкай к такому.
Микрик надо менять раз в год всего лишь. Я сначала тоже думал сделать замену поудобнее, например, сделать разъем, куда бы вставлялся новый микропереключатель, но потом решил, что слишком много усилий, проще тратить по 20 минут в год на перепайку.
К тому же, лет через 10 логитек и сам победит этот брак.
К тому же, лет через 10 логитек и сам победит этот брак.
Дорожки на печатной плате при перепайках ещё никогда не отслаивались? Регулярная замена — не окончательное решение вопроса и, соответственно, не мой метод.
Остальные детали мышки всё равно не вечные. Соберите тогда сразу робота, который будет магнитный выключатель впаивать, чтобы окончательно решить вопрос.
У Logitech бесконтактное колёсико, которое не ломается, прекрасный лазер, который я ещё не видел сломанным, отличные материалы корпуса. Устранив досадную мелочь в виде некачественных микропереключателей, получаем качественную и крайне надёжную мышь. А не набор для тренировок в сборке, разборке и перепайке.
Зверский-прикладной вариант — подручными средствами разобрать микрик и заменить пружину на выдранную из другой мыши. В микрике все зло в ней, то она ломается, то теряет изгиб. У меня у прошлой умерли кнопки за пол года — заменил пружины на чугуниевые из какого-то китайца, полет три года пока у мыши электроника не накрылась.
Всё-таки на моих фото это Omron серии D2FC: http://www.amazon.de/5pcs-Mikroschalter-OMRON-D2FC-F-7N-f¨¹r/dp/B00P64JIA8
Думаю, следует уменьшит размер картинок в статье сжатием jpg, а не png
А нет проблемы с провисанием кнопки и ложными нажатиями? Оно порой «стоит» на переключателе. Отсутствие обратной связи тоже печалит. Может как-то упихать датчик рядом оставив старую кнопку для звука?
Нет, кнопка упругая и не провисает (по крайней мере, у моей мыши). Если провисает, надо подогреть и отогнуть, это же просто пластик. Некоторая механическая обратная связь есть, рычаг кнопки упирается в крышку микропереключателя. Можно поставить программы, озвучивающие клик, но мне отсутствие щелчка вообще не мешает, как и отсутствие механических кнопок под экраном смартфона. Старую механику оставить нельзя, ибо она станет вмешиваться в работу электронного переключателя. Вернее, можно, но надо резать дорожки на плате мыши и ставить дополнительные элементы для монтажа сенсора и магнитного материала, а это уже слишком трудозатратно.
Озвучивание это колонки нужны. Но это мои личные заморочки уже, «теплый ламповый» клик мышью и все такое, снизу отличную идею предложили с транзистором, попробую когда ушатаю нынешнюю мышь.
Кстати неплохая идея для стартапа по миркоэлектронике — наборы для замены стандартных клацалок магнитными, благо форма и разъемы типовые.
Кстати неплохая идея для стартапа по миркоэлектронике — наборы для замены стандартных клацалок магнитными, благо форма и разъемы типовые.
При озвучке нужно учитывать, что дополнительные устройства означают более высокое энергопотребление. Для беспроводной мыши это немаловажный фактор, поэтому для усстрройства были выбраны микромощные компоненты. Стартап — дело муторное, ради одного устройства не стоит усилий. Это же надо минимизировать количество ручных изменений конструкции мыши, в идеале этот сенсор должен быть абсолютно взаимозаменяем со стандартным микропереключателем (включая наличие толкателя, чтобы не переделывать рычаг кнопки)… Короче, это для настоящих инженнеров задача.
Можно транзистор с «пищалкой» подключить к Out — будет щелкать.
И верно, что-то я этот момент не продумал. Замечательная идея.
"… транзистор с «пищалкой» ..." C вибромоторчиком, не?
Вибромотор здесь не к месту. Мы же не хотим, чтобы курсор дрожал в момент клика?
Полоборота ещё никому не вредили.
Не знаю, ни разу не имел дела с вибромоторами.
как вариант — подобрать конденсатор последовательно с вибромотором.
Да можно и микрореле поставить, там и щелчок и вибрация будет. Только зачем?
Магнит воздействует на датчик Холла, тот запускает реле, а уж оно и замыкает контакты!
Понимаю, что баловство, но точно такое соберу!
Понимаю, что баловство, но точно такое соберу!
А для геркона магнитное поле слабовато? Я что-то не слышал об их отказах и разрушениях…
Геркон требует более сильного магнитного поля и, что самое неудобное, значительно большего перемещения источника магнитного поля в пространстве. Поскольку ход кнопки мыши ограничен геометрией корпуса, применение геркона весьма проблематично.
Как подсказывает мой опыт работы в охранной сфере. Герконы тоже ломаются (залипают или перестают замыкаться). У нас используется порядка 750 извещателей с герконами внутри, при этом возникает ориентировочно 1-2 отказа в год.
Так же помню опыт работы с советской клавиатурой которая была собрана на герконах, надежностью она не отличалась. Обыкновенная пленочная была более надежна…
Так же помню опыт работы с советской клавиатурой которая была собрана на герконах, надежностью она не отличалась. Обыкновенная пленочная была более надежна…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я правильно понял, вы поменяли только правую и левую кнопку? кнопку под колеском не трогали?
Правильный источник магнитной резины — рекламные магнитики на холодильник. :-)
Правильный источник магнитной резины — рекламные магнитики на холодильник. :-)
Эмм, а нормальную мышку купить нельзя или это сейчас санкционный товар?
«Нормальную мышку» покупать скучно. Такую же большую, с пухленькой спинкой — найти трудно, стоит дорого. При этом в этой самой новой «нормальной мышке» будут стоять с большой вероятностью те же самые короткоживущие микропереключатели.
Я покупал свою старенькую «Нормальную мышку» (razer deathadder) 4 года назад, и никаких проблем с «короткоживущими микропереключателями» не наблюдал, она как работала в первый день покупки, так работает и по сей день.
У этой фирмы все мыши мелковаты для меня. Я же писал (и статье, и в комментарии выше), что мне нужна крупная и пухленькая мышь. Вообще, это статья не про покупку мышей, а про моддинг. Моддинг вообще занятие довольно иррациональное, частенько даже ни разу не выгодное по финансовым и временнЫм затратам.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как скрестить мышку с компасом, или снова о Logitech