Комментарии 71
Трудовик бы восхитился вами!!! Но любой другой человек посоветовал бы купить нормально профиль в Соберизавод и не мучиться)
+100500, и драйвера ШД ни к чему самому паять, не так уж и дорого стоят. Ну а в целом, за рукодельство +.
Я заметил, что очень часто покупка v-Slot профиля — это второй шаг у ЧПУ самоделов. На первом просто хотят собрать, что то работающее, поэтому экономят и делают из хлама(того что есть под рукой или в легкой доступности), а когда понимают что работает, но при этом хотелось бы улучшить качество станка, вот тогда и покупают уже конструкционный профиль.
А вообще автор молодец, не все могут поставить цель и до вести её до конца.
А вообще автор молодец, не все могут поставить цель и до вести её до конца.
Если делать из профиля — и все остальное должно соответствовать:
— нормальные станки. Как минимум сверлильный, если продавец его в размер нарежет;
— Нормальные подшипники, направляющие, ходовые винты и пр.
— шаговиком из принтера уже не обойдешься.
А это уже удорожание не меньше чем на порядок. И ошибки проектирования не так просто исправить.
— нормальные станки. Как минимум сверлильный, если продавец его в размер нарежет;
— Нормальные подшипники, направляющие, ходовые винты и пр.
— шаговиком из принтера уже не обойдешься.
А это уже удорожание не меньше чем на порядок. И ошибки проектирования не так просто исправить.
Следующий шаг: выпилить с помощью этого станка более точный станок.
Более того, так и задумывалось. Этот инструмент, каким бы кривым он не вышел, получился точнее моих рук. Следующий шаг, собрать новый станок, более жесткий. Уже спроектирован. Уже фанерка 18 мм попилена. Продолжаю делать. А после будет 3D принтер. А после, и еще одна довольно классная штука. Но сначала закончу то, что начал.
Насчёт фанеры это вы очень правильно. Я тоже когда-то думал что у меня руки слишком кривые. А когда увлёкся поглубже работой с деревом, понял что опытные люди с прямыми руками даже не будут пытаться сделать что-то крепкое и точное из сосновых/еловых панелей. Это слишком мягкая древесина, хоть какая-то прочность на изгиб у неё есть только в одном направлении, при изменении влажности она меняет размеры и «выходит из плоскости» :), при сверлении отверсия получаются на десятые доли мм больше, чем сверло (и это на станке) и так далее. Для таких вещей нужна древесина потвёрже, и желательно в виде фанеры (чтобы направления волокн чередовалось по слоям). Англоязычные woodworker-ы на ютубе повально используют балтийскую берёзовую фанеру для таких поделок, правда жалуются на стоимость. По счастью, я живу в Риге и фанера тут дешевле, чем еловые панели :D
Нельзя с помощью менее точного станка выпилить более точный. Можно только ухудшить точность. Ну это если говорить про реальный мир.
Почему нет? С каждой итерацией погрешности будут уменьшаться. Как же тогда технический прогресс двигался и получал атомные микроскопы в итоге?
Рассмотрим одномерный станок (СтА)
Пусть на нем мы собираем другой старок (СтБ)
Например нам нужно просверлить отверстие в точке ноль, но СтА дает погрешность и мы просверлим отверстие в интервале от (-1; 1)
Так как мы не знаем где это отверстие произошло — станок СтБ просверлит нулевое отверстие где то в интервале (-2; 2). И тд
Пусть на нем мы собираем другой старок (СтБ)
Например нам нужно просверлить отверстие в точке ноль, но СтА дает погрешность и мы просверлим отверстие в интервале от (-1; 1)
Так как мы не знаем где это отверстие произошло — станок СтБ просверлит нулевое отверстие где то в интервале (-2; 2). И тд
Почему не знаем? Нам запрещают померять?
Да ладно?!
Вот вам исторический факт (способ этот использовался неоднократно и гораздо позже, и сейчас иногда используется):
«Предпосылки к взаимозаменяемости и стандартизации резьбы были созданы Генри Модсли (Henry Maudslay) приблизительно в 1800 году, когда изобретённый им токарно-винторезный станок сделал возможным нарезание точной резьбы. Ходовой винт и гайку для своего первого станка он изготовил вручную. Затем он выточил на станке винт и гайку более высокой точности. Заменив первый винт и гайку новыми, более точными, он выточил ещё более точные детали. Так продолжалось до тех пор, пока точность резьбы не перестала увеличиваться.»
Вот вам исторический факт (способ этот использовался неоднократно и гораздо позже, и сейчас иногда используется):
«Предпосылки к взаимозаменяемости и стандартизации резьбы были созданы Генри Модсли (Henry Maudslay) приблизительно в 1800 году, когда изобретённый им токарно-винторезный станок сделал возможным нарезание точной резьбы. Ходовой винт и гайку для своего первого станка он изготовил вручную. Затем он выточил на станке винт и гайку более высокой точности. Заменив первый винт и гайку новыми, более точными, он выточил ещё более точные детали. Так продолжалось до тех пор, пока точность резьбы не перестала увеличиваться.»
Есть анекдот про то как делают кораблики в бутылке.
Засыпают палки, мусор и клей.
Потом трясут — чаще всего фигня получается, но иногда кораблики.
Как делают точные подшипники на оборудовании более низкой точности — партии обойм и шариков делят на группы, в каждую из которых отобраны детали с соответствующими допусками.
Например оборудование делает обоймы допуском +- 0.5 мм и такие же шарики. Их замеряют и сортируют на 10 групп с допусками +0.5,+0.45,+0.4,...-0.45,-0.5
Вуаля — на хреновом станке мы сделали подшипники с точностью на порядок выше оборудования, можем заменить их в ШВП исходного станки и улучшить точность перемещения по осям в нем.
Так и со сложными изделиями типа станков на помощь приходит выборка годных деталей из большой партии произведенных и ручная доводка.
Появлению точных станков и атомных микроскопов предшествовал длительный период сотрясания бутылок с мусором )))
Засыпают палки, мусор и клей.
Потом трясут — чаще всего фигня получается, но иногда кораблики.
Как делают точные подшипники на оборудовании более низкой точности — партии обойм и шариков делят на группы, в каждую из которых отобраны детали с соответствующими допусками.
Например оборудование делает обоймы допуском +- 0.5 мм и такие же шарики. Их замеряют и сортируют на 10 групп с допусками +0.5,+0.45,+0.4,...-0.45,-0.5
Вуаля — на хреновом станке мы сделали подшипники с точностью на порядок выше оборудования, можем заменить их в ШВП исходного станки и улучшить точность перемещения по осям в нем.
Так и со сложными изделиями типа станков на помощь приходит выборка годных деталей из большой партии произведенных и ручная доводка.
Появлению точных станков и атомных микроскопов предшествовал длительный период сотрясания бутылок с мусором )))
То есть современные станки — это всё более ухудшающиеся реплики Божественного Станка, выданного Адаму при изгнании? И каждая следующая копия всё хуже и хуже.
(Ну или предложите свою версию как получились точные станки).
(Ну или предложите свою версию как получились точные станки).
Из деталей с точностью N можно собрать станок, который будет делать детали с точностью N+1.
Как пример устройства, способного повышать точность — https://ru.wikipedia.org/wiki/Пантограф_(прибор)
Его можно собрать как угодно криво, лишь бы в шарнирах особых люфтов не было, и плечи сильно не гнулись
А точность будет в прямом смысле умножаться (по сравнению с шаблоном)
Его можно собрать как угодно криво, лишь бы в шарнирах особых люфтов не было, и плечи сильно не гнулись
А точность будет в прямом смысле умножаться (по сравнению с шаблоном)
На двадцатом шаге армия роботов будет производить новых роботов быстрее, чем разрозненные отряды человеческого сопротивления — их убивать.
После прочтения множества форумов, пришел к выводу, что делать нужно на станине из чугуния, и заказывать фрезеровку деталей, иначе собрать нормальную механику для обработки твердых материалов не получится, Смотри в сторону подвижного портала на двух двигателях и ШВП, и шпинделя на водяном охлаждении.
вот человек с бетонием заморочился
youtu.be/lxqxlexybqE
youtu.be/lxqxlexybqE
Очень крутой проект. Спасибо, что поделились, вдохновляет.
Такое поделие достойно выглядит для ученика десятого класса. Можно было даже гордиться.
Но взрослый человек, самолично выкладывающий подобное на всеобщее обозрение, выглядит как минимум странно.
На профильном форуме ЧПУшников такого не увидишь. А тут то не в теме все, повосхищаются.
Но взрослый человек, самолично выкладывающий подобное на всеобщее обозрение, выглядит как минимум странно.
На профильном форуме ЧПУшников такого не увидишь. А тут то не в теме все, повосхищаются.
Да нет, надо пойти на профильный форум, почитать, поспрашивать народ.
Потом сделать нормальный станок. На котором можно много чего интересного и нужного сделать.
А по факту денег вы потратили, времени очень много, а толку ноль. Вы наверно уже убедились, что гравировать платы не так уж и здорово и лазерный утюг не так уж и плох (когда руку набил)
И как бы непонятно, для чего вы все это безобразие на публику вывезли. Ну похвалят вас кто не в теме. Скажут, чувак ты крут. Кто в теме, ухмыльнется и мимо пройдет. Я вот не смог, каюсь. Больно уж вопиющее зрелище.
Потом сделать нормальный станок. На котором можно много чего интересного и нужного сделать.
А по факту денег вы потратили, времени очень много, а толку ноль. Вы наверно уже убедились, что гравировать платы не так уж и здорово и лазерный утюг не так уж и плох (когда руку набил)
И как бы непонятно, для чего вы все это безобразие на публику вывезли. Ну похвалят вас кто не в теме. Скажут, чувак ты крут. Кто в теме, ухмыльнется и мимо пройдет. Я вот не смог, каюсь. Больно уж вопиющее зрелище.
Извините, но не все такие таланты с первого наскоку. Форумы терроризировать нету сил. Все будут мычать одну песню. Купи нормальные направляющие. Закажи фрезеровку из металла. Или купи готовый. Все это деньги или некоторые связи. Ни того ни другого, к сожалению, у меня нету. На форумах люди уже забыли, что есть обстоятельства, есть причины по которым все действительно хорошие и качественные варианты иногда не вариант для конкретной ситуации и забывают дать ответ на конкретный вопрос.
Все постигалось самостоятельно. Не очень хочется слушать продолжение по поводу того, что все плохо. Да, не хорошо. Но это далеко не конец. Именно по-этому в самом начале я написал спойлер. А в конце подвел итог и предложил пути улучшения. И именно потому, что у меня стоит цель сделать это для себя и для собственных нужд, для собственного удовлетворения я это сделал так, как смог, как устраивает меня. Один.
P.S. Так как это первый для меня подобный вброс, первый раз и отвечу.
Все постигалось самостоятельно. Не очень хочется слушать продолжение по поводу того, что все плохо. Да, не хорошо. Но это далеко не конец. Именно по-этому в самом начале я написал спойлер. А в конце подвел итог и предложил пути улучшения. И именно потому, что у меня стоит цель сделать это для себя и для собственных нужд, для собственного удовлетворения я это сделал так, как смог, как устраивает меня. Один.
P.S. Так как это первый для меня подобный вброс, первый раз и отвечу.
Хм, не хочется переходить на личности, но смотреть как твоего студента на пустом месте «разжалывают» в десятиклассники не могу. Итак:
1. У вас слегка идеалистическое представление о сегодняшних десятиклассниках. 90% из них лампочку поменять не могут. 99% — паяльник в живую не видели. Ибо радиокружков практически не осталось, да и ценности нынче у них не те…
2. «взрослый человек, самолично выкладывающий подобное на всеобщее обозрение» — а) сделал всё сам, б) довёл проект до рабочего прототипа, в) является студентом специальности, которая отнюдь не учит его изготавливать станки с ЧПУ. Более того, к моему великому сожалению, сопромата они уже лет 20 как не изучают.
3. «выкладывающий подобное на всеобщее обозрение» ибо: а) это было условие зав. кафедрой, б) кто-то из «последователей» сможет сделать соответствующие выводы, в) хабр всегда был ценен конструктивными комментариями. Ради них (во многом) и публикуемся.
4. некто, кто "… но я например спроектировал и сделал фрезерный станок с ЧПУ..."(с) мог бы и: а) опубликовать собственных рук творенье, либо б) продемонстрировать конкретную ссылку на то как надо, вместо того, чтобы просто отправлять безадресно на мифические «профильные форумы ЧПУшников».
Дикси.
1. У вас слегка идеалистическое представление о сегодняшних десятиклассниках. 90% из них лампочку поменять не могут. 99% — паяльник в живую не видели. Ибо радиокружков практически не осталось, да и ценности нынче у них не те…
2. «взрослый человек, самолично выкладывающий подобное на всеобщее обозрение» — а) сделал всё сам, б) довёл проект до рабочего прототипа, в) является студентом специальности, которая отнюдь не учит его изготавливать станки с ЧПУ. Более того, к моему великому сожалению, сопромата они уже лет 20 как не изучают.
3. «выкладывающий подобное на всеобщее обозрение» ибо: а) это было условие зав. кафедрой, б) кто-то из «последователей» сможет сделать соответствующие выводы, в) хабр всегда был ценен конструктивными комментариями. Ради них (во многом) и публикуемся.
4. некто, кто "… но я например спроектировал и сделал фрезерный станок с ЧПУ..."(с) мог бы и: а) опубликовать собственных рук творенье, либо б) продемонстрировать конкретную ссылку на то как надо, вместо того, чтобы просто отправлять безадресно на мифические «профильные форумы ЧПУшников».
Дикси.
а, так это вы гоняете стедентов делать изделия «в железе» и публиковать их на ресурсе со свободным комментированием? Хорошее дело затеяли, годное — как способ актуализации студентов в реальный мир.
А зачем мне что-то публиковать и ссылки давать?
Я скромный перец, занимаюсь станками в качестве хобби. Мне ЧСВ повышать особо нужды нет.
Но если вам уж так хочется, то вот мое творение:
https://www.youtube.com/watch?v=wS9cTbZ9qb8
Я скромный перец, занимаюсь станками в качестве хобби. Мне ЧСВ повышать особо нужды нет.
Но если вам уж так хочется, то вот мое творение:
https://www.youtube.com/watch?v=wS9cTbZ9qb8
Извините. Но, что я и писал. Это деньги. Хобби оно у вас хобби, только все решили купить (по крайней мере электронику) и не заморачиватся. Оно и правильно, ваша цель производить. Готов поспорить, но какой-то профит вы от этого имеете. Моя цель, собрать, прокачаться и, если получится, использовать (в результате я не был уверен).
ЧСВ оно ЧСВ. Свое вы повышаете дивергентным поведением. Уж как вижу я. Никого обижать не хочу. И спорить тоже. Разные условия, разные решения. Просто примите это.
ЧСВ оно ЧСВ. Свое вы повышаете дивергентным поведением. Уж как вижу я. Никого обижать не хочу. И спорить тоже. Разные условия, разные решения. Просто примите это.
Забавно.
Целиком собрать нормальный ЧПУ дома невозможно. Все равно нужно что-то покупать. Иначе будет бесполезная поделка. Непонятно чем вы прокачались. Вполне очевидно что любая поделка заработает и что-то там будет пилить.
Электронику можно было сделать и самому, но это бралось еще по старому курсу и смысла морочиться не было, драйвер стоил 1000р.
Я хотел сделать нормальный станок и сделал его. Просто на слабо в общем и целом. Никаких денег зарабатывать я на нем не собирался.
Целиком собрать нормальный ЧПУ дома невозможно. Все равно нужно что-то покупать. Иначе будет бесполезная поделка. Непонятно чем вы прокачались. Вполне очевидно что любая поделка заработает и что-то там будет пилить.
Электронику можно было сделать и самому, но это бралось еще по старому курсу и смысла морочиться не было, драйвер стоил 1000р.
Я хотел сделать нормальный станок и сделал его. Просто на слабо в общем и целом. Никаких денег зарабатывать я на нем не собирался.
>....Но если вам уж так хочется, то вот мое творение:
https://www.youtube.com/watch?v=wS9cTbZ9qb8
Творение достойное, спору нет.
Аплодирую стоя (если всё собрано с чистого листа и с первой попытки, естественно).
Но про ссылки остаюсь при своём мнении — коли вы уже послали человека, то посылайте адресно…
https://www.youtube.com/watch?v=wS9cTbZ9qb8
Творение достойное, спору нет.
Аплодирую стоя (если всё собрано с чистого листа и с первой попытки, естественно).
Но про ссылки остаюсь при своём мнении — коли вы уже послали человека, то посылайте адресно…
20 лет назад мало кто видел в глаза станки с ЧПУ.
А сейчас уже люди сами делают, молодцы.
А сейчас уже люди сами делают, молодцы.
Было бы интересно примерную стоимость узнать
Сейчас будут очень приблизительный цифры.
В сумме около 100 — 120$. Точнее я не скажу. Но! Больше волосатое Но! Ибо это была первая попытка, то эти цифры на сборку без косяков и правок. А так как оные все же присутствовали, то можно докинуть еще 30$. Итого 150$.
- Двигатели — 0 (за бесплатно)
- Дерево — <20$
- Метал в виде уголков, скоб и стяжек + гайки с болтами и шурупы — <30$
- Мебельные направляющие — <20$
- Шпилька — ~3$
- Электроника (все целиком без компьютера) — ~30$
- Компьютер — 0$
В сумме около 100 — 120$. Точнее я не скажу. Но! Больше волосатое Но! Ибо это была первая попытка, то эти цифры на сборку без косяков и правок. А так как оные все же присутствовали, то можно докинуть еще 30$. Итого 150$.
неплохая статья, но хотелось бы подробное описание софта и в целом идеи работы. какой модуль за что отвечает, что конкретно делает софт на пк, а что делает контроллер. как они общаются и все такое
Всё дерево на фанеру замените, дерево будет вести по всем осям от влажности, фанера же играет только по толщине.
Для портала не хватает жёсткости по Y, на больших подачах это у тебя вылезет в неровность поверхности (на дереве будет гладко но может подгорать).
Сама схема я бы сказал самая удачная, хотя ещё Г образная неплохая, но там в хобот надо много жёсткости класть, в дереве это не реально.
Выше советуют подвижной портал — если тебе под раскрой или плоскую гравировку/фрезеровку (например крылья самолётиков) то эта схема идеальна т.к. можно сделать большое поле, однако если охота делать высокие детали (выше 50 мм) то подвижной портал ты проклянёшь — по собственному опыту, ход Z 100 и там уже начинается кривизна на Д16Т, высокие порталы съедают ход по Х и повышают требования к нагрузке.
Если стоит выбор в направляйках делать сталь с рынка или ал профиль — бери профиль, у него поверхность ровнее, если конечно нет желания пришабрить, тогда только сталь, алюминий тяжелее шабрить (вообще можно ли это отдельный вопрос).
Для дерева и точности в десятку отличное решение для осей — зубчатое колесо по клиновому ремню, бюджетно и не мнётся в отличии от шпильки.
Для портала не хватает жёсткости по Y, на больших подачах это у тебя вылезет в неровность поверхности (на дереве будет гладко но может подгорать).
Сама схема я бы сказал самая удачная, хотя ещё Г образная неплохая, но там в хобот надо много жёсткости класть, в дереве это не реально.
Выше советуют подвижной портал — если тебе под раскрой или плоскую гравировку/фрезеровку (например крылья самолётиков) то эта схема идеальна т.к. можно сделать большое поле, однако если охота делать высокие детали (выше 50 мм) то подвижной портал ты проклянёшь — по собственному опыту, ход Z 100 и там уже начинается кривизна на Д16Т, высокие порталы съедают ход по Х и повышают требования к нагрузке.
Если стоит выбор в направляйках делать сталь с рынка или ал профиль — бери профиль, у него поверхность ровнее, если конечно нет желания пришабрить, тогда только сталь, алюминий тяжелее шабрить (вообще можно ли это отдельный вопрос).
Для дерева и точности в десятку отличное решение для осей — зубчатое колесо по клиновому ремню, бюджетно и не мнётся в отличии от шпильки.
как собрать шаговый двигатель в домашних условиях?
Замечательная работа: максимум функциональности с незначительными затратами.
А что это за моторы такие, что питание драйверов только такое низковольтное позволяют? TB6600 в качесте драйверов не рассматривали? Мой первый 3Д принтер был портального типа, всё из профиля 40х40 мм, с ШВП и линейными шинами. ТБ6600 гоняли моторы так, что стол трясся. Вот видео на средней скорости:
1.Повысить напряжение питания двигателей с 12 В до их рабочих 24 В
А что это за моторы такие, что питание драйверов только такое низковольтное позволяют? TB6600 в качесте драйверов не рассматривали? Мой первый 3Д принтер был портального типа, всё из профиля 40х40 мм, с ШВП и линейными шинами. ТБ6600 гоняли моторы так, что стол трясся. Вот видео на средней скорости:
товарищ так и не понял основное предназначение L297, а именно — ее чопперный режим, у него банально нет стабилизации тока через моторы, т.е. при 12в ему просто повезло, что суммарное падение на мостах в L298 достаточно большое что бы оставшееся напряжение не пожгло ее и моторы, если ж он подаст 24в, то L298 тут же сгорит. А без стабилизации тока ни на какую скорость рассчитывать даже близко нельзя, т.е. он не прочитал вдумчиво ни даташыты на L297/L298 ни про принципы управления шаговиками.
Ну. Вроде как, когда первый раз увидел даташит и схемы в сети, сразу задался вопросом зачем резисторы через SENSA/B. Понимал, что для обратной связи по току, но не понял как рассчитывать и что мне это даст. И нашел, в принципе, то что искал, а именно, что вроде можно и без них, так как чего-то сверх классного не планировал делать, все равно не вышло бы с первой попытки, а найти на пару Ватт резисторы по 0.5 Ом поленился, если честно.
Пересмотрел даташит. Вроде понял, что чопперный режим просто рубит сигналы обмоток (почти как ШИМ, только не по времени, а по току) чтобы стабилизировать ток на обмотках ШД, что, в принципе, должно убить лишние вибрации и ускорения, что сделает вращение стабильнее. Однако, я не знаю точных цифр, но что-то мне подсказывает, что это позволит дожать еще 10% до максимума двигателей, что, пока, что не такой приоритет для меня.
Почему если я вкачу 24 В на двигатели драйвера сразу выгорят? Если по току не будет превышений, и взяв запас на выбросы от катушек при переключении, то ничего не должно выгореть. Конечно, у меня сопротивление обмоток 5 Ом, что дает 4.6 А через драйвер. И это много. Но ведь я же и не собирался вкатывать эти 24 на ту же схему. Я всегда рассчитываю максимальные параметры, чтобы не пожечь. По-этому схема нового драйвера тоже будет другая.
В общем. Я понял ваше замечание и перечитал даташит. Извлек новое про стабилизацию. Спасибо. Учту.
Пересмотрел даташит. Вроде понял, что чопперный режим просто рубит сигналы обмоток (почти как ШИМ, только не по времени, а по току) чтобы стабилизировать ток на обмотках ШД, что, в принципе, должно убить лишние вибрации и ускорения, что сделает вращение стабильнее. Однако, я не знаю точных цифр, но что-то мне подсказывает, что это позволит дожать еще 10% до максимума двигателей, что, пока, что не такой приоритет для меня.
Почему если я вкачу 24 В на двигатели драйвера сразу выгорят? Если по току не будет превышений, и взяв запас на выбросы от катушек при переключении, то ничего не должно выгореть. Конечно, у меня сопротивление обмоток 5 Ом, что дает 4.6 А через драйвер. И это много. Но ведь я же и не собирался вкатывать эти 24 на ту же схему. Я всегда рассчитываю максимальные параметры, чтобы не пожечь. По-этому схема нового драйвера тоже будет другая.
В общем. Я понял ваше замечание и перечитал даташит. Извлек новое про стабилизацию. Спасибо. Учту.
Еще раз советую прочитать как работает шаговик вообще, но не самый примитив как вообще шагает, + как работает связка L297/L298.
А именно — в шаговике активное сопротивление обмотки в идеале не роляет никак, максимум — в статическом режиме или особо низкой скорости шагов. Но обмотки имеют индуктивность, и с повышением скорости шагов повышается частота тока через обмотки т.е. индуктивная составляющая сопротивления начинает расти, т.е. ток, как и момент вращения начнет падать.
Для этого и нужна стабилизация тока через мотор, иначе нельзя будет получить сколько-нибудь нормальных скоростей, например при питании 12в без стабилизации тока на моторе после L298 останется вольт 9, при сопротивлении 5 Ом — ток в покое 1.8А, но как только ты начнешь крутить мотор — ток начнет резко падать, в разы, так же начнет падать крутящий момент.
При 24в мотор и/или L298 банально сгорит, так как ты будешь в статике прогонять 4-5А через КАЖДУЮ фазу, т.е. 8-10А на мотор, L298 умрет сразу. Т.е. три мелких мотора — а тебе надо БП на 24В и 25+А!
Именно против этого и используется чопперный режим, когда индуктивность мотора становится как бы индуктивностью импульсного БП и ток мотора и момент вращения становится независим от скорости вращения. А так же потребление в статике становится резко ниже, ток обмоток будет, например, 2А, но от БП на 24в будет фактически потреблятся ~0.5А на весь мотор, т.е. на три твоих мотора БП на 24В/6А будет достаточен, а 24В/10А — с запасом на все, точно так же теперь можно задрать напряжение уже до 30-35В, и мотор так же не сгорит, если не крутить его слишком быстро, но зато позволит разгонятся намного резвее без потери шагов (ключевoе слово — ramp).
Помимо этого используются стратегии шагания в виде не только 1/1 шага, а и 1/4, 1/8 или 1/16, позволяющие создавать в обмотках мотора почти синусоидальный ток и проскочить механические и электрические резонансы.
а сейчас кроме старушки L298 давно есть куча нормальных микрух на любые (бытовые) токи и напряжения, например A4988 на 35в/2А или TB6560 40В/3.5А или более новая TB6600 на 50В/4.5А. как и готовые модули на них за копейки.
А именно — в шаговике активное сопротивление обмотки в идеале не роляет никак, максимум — в статическом режиме или особо низкой скорости шагов. Но обмотки имеют индуктивность, и с повышением скорости шагов повышается частота тока через обмотки т.е. индуктивная составляющая сопротивления начинает расти, т.е. ток, как и момент вращения начнет падать.
Для этого и нужна стабилизация тока через мотор, иначе нельзя будет получить сколько-нибудь нормальных скоростей, например при питании 12в без стабилизации тока на моторе после L298 останется вольт 9, при сопротивлении 5 Ом — ток в покое 1.8А, но как только ты начнешь крутить мотор — ток начнет резко падать, в разы, так же начнет падать крутящий момент.
При 24в мотор и/или L298 банально сгорит, так как ты будешь в статике прогонять 4-5А через КАЖДУЮ фазу, т.е. 8-10А на мотор, L298 умрет сразу. Т.е. три мелких мотора — а тебе надо БП на 24В и 25+А!
Именно против этого и используется чопперный режим, когда индуктивность мотора становится как бы индуктивностью импульсного БП и ток мотора и момент вращения становится независим от скорости вращения. А так же потребление в статике становится резко ниже, ток обмоток будет, например, 2А, но от БП на 24в будет фактически потреблятся ~0.5А на весь мотор, т.е. на три твоих мотора БП на 24В/6А будет достаточен, а 24В/10А — с запасом на все, точно так же теперь можно задрать напряжение уже до 30-35В, и мотор так же не сгорит, если не крутить его слишком быстро, но зато позволит разгонятся намного резвее без потери шагов (ключевoе слово — ramp).
Помимо этого используются стратегии шагания в виде не только 1/1 шага, а и 1/4, 1/8 или 1/16, позволяющие создавать в обмотках мотора почти синусоидальный ток и проскочить механические и электрические резонансы.
а сейчас кроме старушки L298 давно есть куча нормальных микрух на любые (бытовые) токи и напряжения, например A4988 на 35в/2А или TB6560 40В/3.5А или более новая TB6600 на 50В/4.5А. как и готовые модули на них за копейки.
Да. Понял. Забыл про индуктивное сопротивление.
На случай про прогонять через каждую обмотку 1.8 А в статике я как раз это предусмотрел в контроллере. Чтобы не держать двигатель под напряжением, завел дополнительный таймер сброса. Сбрасывается счетчик таймера в 0, на каждую коммутацию. Когда прерывание по этому таймеру сработает, все выводы коммутации обмоток будут сброшены в 0, и на драйвере соответственно тоже. Период таймера 104,576 мс. Собственно, можно уменьшить.
Да, вариант не лучший, но делался специально, чтобы не гонять через двигатель токи. Такое большое время выбрал, потому, что не придумал как это рассчитать или чем руководствоваться. Когда придет «последний» перед задержкой такт, ротор успеет занять новое положение.
В статье я про это писал. Кажется это похоже на заготовку чоппера. Только чоппер, все же, использует данные о токе и режет соответственно. На контроллере есть один свободный компаратор. Можно будет попытаться и это расширить, но наверно, все же, буду делать на готовом железе. Делать контроллер на МК, как-то получается не слишком качественно.
Про микрошаги я в курсе. Думаю, пока не время для этого. Есть много других более значительных косяков, как вы можете видеть.
На случай про прогонять через каждую обмотку 1.8 А в статике я как раз это предусмотрел в контроллере. Чтобы не держать двигатель под напряжением, завел дополнительный таймер сброса. Сбрасывается счетчик таймера в 0, на каждую коммутацию. Когда прерывание по этому таймеру сработает, все выводы коммутации обмоток будут сброшены в 0, и на драйвере соответственно тоже. Период таймера 104,576 мс. Собственно, можно уменьшить.
Да, вариант не лучший, но делался специально, чтобы не гонять через двигатель токи. Такое большое время выбрал, потому, что не придумал как это рассчитать или чем руководствоваться. Когда придет «последний» перед задержкой такт, ротор успеет занять новое положение.
В статье я про это писал. Кажется это похоже на заготовку чоппера. Только чоппер, все же, использует данные о токе и режет соответственно. На контроллере есть один свободный компаратор. Можно будет попытаться и это расширить, но наверно, все же, буду делать на готовом железе. Делать контроллер на МК, как-то получается не слишком качественно.
Про микрошаги я в курсе. Думаю, пока не время для этого. Есть много других более значительных косяков, как вы можете видеть.
Обесточивать шаговый мотор в процессе работы станка — так себе идея. Вот здесь немножко информации: https://geektimes.ru/post/275904/
без ОС по току через sense резисторы невозможно проконтролировать ток просто никак, индуктивность и параметры мотора нифига не линейны в зависимости от скорости. На контроллере делать это практически не имеет смысла, только если ты попробуешь сделать ну очень умный контроллер шаговика, типа уже имеющихся, которые через противоЭДС умеют контролировать пропуск шагов и нагрузку на мотор без обратной связи через энкодер.
А совсем обесточивать мотор — полная задница, потому что будут теряться шаги, да не по одному, а можно сразу минимум люфт в гайке потерять, т.е. десятые доли мм. Поэтому то и делают этот чоппер + современные чипы сами в покое снижают ток через мотор для экономии, обычно раза в два, но продолжают удерживать мотор.
А совсем обесточивать мотор — полная задница, потому что будут теряться шаги, да не по одному, а можно сразу минимум люфт в гайке потерять, т.е. десятые доли мм. Поэтому то и делают этот чоппер + современные чипы сами в покое снижают ток через мотор для экономии, обычно раза в два, но продолжают удерживать мотор.
Понятно. Сработает, если я не буду обесточивать, а устрою ШИМ в статике на двигателе как временную меру на сейчас? То есть, по крайней мере снижу ток на двигателе, но не буду так по харду обесточивать.
Простой ШИМ длы снижения тока в статике можно сделать, только если Вы не используете микростеппинг (микрошаг), при микростеппинге надо подедерживать строго определённый (в большинстве случаев неодинаковый) ток в обмотках. А вообще, зачем городить костыли, когда Вы такие замечательные печатные платы делаете? TB6600 имеет минимум внешних компонентов, хорошую нагрузочную способность и т.д.
когда Вы такие замечательные печатные платы делаете
Я не понял сарказм это или нет. Но в любом случае, костыли, как уже писалось, захотелось. Уж извиняйте.
Я уже понял, что тут не нужно костылировать и лучше использовать готовые схемы. Это будет. Но нужно подготовится. К этому и идет. Просто не могу так сразу все купить.
Проще выкинуть L298 и купить готовые платки с A4988, 35v/2A, все прибамбасы на борту, типа чоппера, микрошага и пр., радиатор не нужен вообще, и готовые платки стоят $10-11 за 10 штук включая доставку.
http://www.aliexpress.com/item/Nes-product-10pcs-lot-Reprap-Stepper-Driver-A4988-stepper-motor-driver-with-Heatsink-Free-Shipping/1609553631.html
держалка/шилд на 4 платы стоит $3:
http://www.aliexpress.com/item/V3-Engraver-3D-Printer-CNC-Shield-Expansion-Board-A4988-Driver-For-Arduino-Brand-New/32591551226.html
ну или все вместе
http://www.aliexpress.com/item/RAMPS-1-4-3D-printer-kit-control-panel-printer-Control-Reprap-MendelPrusa-with-5-pcs-A4988/1798752650.html
http://www.aliexpress.com/item/Nes-product-10pcs-lot-Reprap-Stepper-Driver-A4988-stepper-motor-driver-with-Heatsink-Free-Shipping/1609553631.html
держалка/шилд на 4 платы стоит $3:
http://www.aliexpress.com/item/V3-Engraver-3D-Printer-CNC-Shield-Expansion-Board-A4988-Driver-For-Arduino-Brand-New/32591551226.html
ну или все вместе
http://www.aliexpress.com/item/RAMPS-1-4-3D-printer-kit-control-panel-printer-Control-Reprap-MendelPrusa-with-5-pcs-A4988/1798752650.html
Эти два ампера у А4988 обозначают пиковый ток. Долговременный ток максимум 1,5 Ампера, и то только с приклеенным радиатором, зачастую и обдув нужен. Косвенно о малом расчётном токе говорит также малая мощность рассеивания Rsense на платах этих драйверов.
это если бюджет совсем уж ограничен, как у автора, и/или моторы мелкие, зато очень дешего.
Иначе есть, как я уже упоминал, TBшки, например мне очень новые TB6600 понравились, плата на них на 4 канала стоит менее $50, они без проблем смогут с запасом 40в/4А, там сразу радиатор с вентилятором, с ними я из свого станка выжимаю до 4000мм/мин, вместо 1500 со старыми TB6560.
Иначе есть, как я уже упоминал, TBшки, например мне очень новые TB6600 понравились, плата на них на 4 канала стоит менее $50, они без проблем смогут с запасом 40в/4А, там сразу радиатор с вентилятором, с ними я из свого станка выжимаю до 4000мм/мин, вместо 1500 со старыми TB6560.
Честное слово, электроника в следующий раз будет уже не такая велосипедная.) Но, скорее всего соберу сам, если и не куплю, но соберу уже на готовых чипах и использую проверенные решения.
А есть ли что-то уже готовое в пределах $200 у Китайцев? (Как в случае со сносными 3D-принтерами, на которых можно даже печатать. И тоже в пределах данной суммы)?
К сожалению самое интересное — результат, остался под опилками.
Покажите хоть что получается, вдруг кому результат понравится — будет информация о соотношении деньги / качество.
Покажите хоть что получается, вдруг кому результат понравится — будет информация о соотношении деньги / качество.
Сразу как-то самодельный плазморез вспомнился у друга в цехе
фото
мда… такое *** собрать, да ещё в нескольких вариантах.
Тут не руки кривые (руки, как раз, что надо). Тут мозги прямые — видно, что человек никогда ничего руками не делал и не видел как делают другие.
Почему бы, действительно, не сходить на форумы ЧПУшников? Ну, элементарные представления о механике и сопромате надо же получить?
Вы код пишите не понимая что исполнят конкретные команды? Нет. А тут собираете объёмную конструкцию раз за разом повторяя одну и ту же ошибку, которую не делает пятикласник на уроке труда, собирая табуретку.
Вы о косынках когда-нибудь слышали? О треугольнике в конструкции? Вы видели опоры ЛЭП? они все из треугольников.
Откройте учебник физики класс за 7-ой. Познакомьтесь с Архимедом, рычагом. Поинтересуйтесь что такое момент.
Вы собрали первый раз хорошую конструкцию. И если хотя бы прибили/привентили простую рейку по диагонали, то ничего не шаталось бы.
Но так вы не понимаете механики в принципе, то пошли по пути утолшения конструкции, что, понятное дело, не привело ни к чему хорошему.
Кто же ставит сраные тощие уголки для крепления перпендикулярных плоскостей? Минимум косынки надо ставить.
Так что вперёд, за знаниями! И не важно от куда растут руки, если они золотые. Всё получится — упорства и трудолюбия вам не занимать!
Тут не руки кривые (руки, как раз, что надо). Тут мозги прямые — видно, что человек никогда ничего руками не делал и не видел как делают другие.
Почему бы, действительно, не сходить на форумы ЧПУшников? Ну, элементарные представления о механике и сопромате надо же получить?
Вы код пишите не понимая что исполнят конкретные команды? Нет. А тут собираете объёмную конструкцию раз за разом повторяя одну и ту же ошибку, которую не делает пятикласник на уроке труда, собирая табуретку.
Вы о косынках когда-нибудь слышали? О треугольнике в конструкции? Вы видели опоры ЛЭП? они все из треугольников.
Откройте учебник физики класс за 7-ой. Познакомьтесь с Архимедом, рычагом. Поинтересуйтесь что такое момент.
Вы собрали первый раз хорошую конструкцию. И если хотя бы прибили/привентили простую рейку по диагонали, то ничего не шаталось бы.
Но так вы не понимаете механики в принципе, то пошли по пути утолшения конструкции, что, понятное дело, не привело ни к чему хорошему.
Кто же ставит сраные тощие уголки для крепления перпендикулярных плоскостей? Минимум косынки надо ставить.
Так что вперёд, за знаниями! И не важно от куда растут руки, если они золотые. Всё получится — упорства и трудолюбия вам не занимать!
LPT? Серьезно? Зачем?
Возьмите железо и прошивку от любого 3Д-принтера/CNC-станка опенсорсного — будет и USB(которое не будет требовать ресурсов компьютера, потому как оперирует G-code c буфером на стороне станка, а не командами на двигатели) и проверенные драйвера, и отлаженная прошивка. И как уже сказали, драйвера нормальные поставить, типа TBххх
Зачем делать кучу плат, а затем соединять их проводами?
Зря вы корпус от вентилятора убрали — он так в стороны дует половиной воздуха, а не на радиаторы.
BMP-картинки это олдскул такой?
Возьмите железо и прошивку от любого 3Д-принтера/CNC-станка опенсорсного — будет и USB(которое не будет требовать ресурсов компьютера, потому как оперирует G-code c буфером на стороне станка, а не командами на двигатели) и проверенные драйвера, и отлаженная прошивка. И как уже сказали, драйвера нормальные поставить, типа TBххх
Зачем делать кучу плат, а затем соединять их проводами?
Зря вы корпус от вентилятора убрали — он так в стороны дует половиной воздуха, а не на радиаторы.
BMP-картинки это олдскул такой?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Делаем трехосевой фрезерный станок с числовым программным управлением