Комментарии 183
Харвестер. Дожили.
Если полимеры не профукают и не завязнут в бюрократии, то новость просто шикарнейшая.
Земли у нас дофига, нехватает рабочих рук для ее возделывания. надеюсь, доживу и увижу реальное повсеместное применение данных чудо-машин
Земли у нас дофига, нехватает рабочих рук для ее возделывания. надеюсь, доживу и увижу реальное повсеместное применение данных чудо-машин
Есть у меня родственник, который много лет крутится в с/х бизнесе.
Так вот он говорит, что в общей структуре затрат рабочая сила — это малая, можно даже сказать незначительная, часть.
Техника, горючка, химикаты, отношения с государством — перекрывают её многократно.
Так вот он говорит, что в общей структуре затрат рабочая сила — это малая, можно даже сказать незначительная, часть.
Техника, горючка, химикаты, отношения с государством — перекрывают её многократно.
бесспорно, только вот если взять для примера поселок Новые Лужки (известно кем и в чью честь построен), то там главная сложность — найти людей. даже из расчета, что дают весьма цивильные дома в личную собственность за 3 или 4 года работа той-же дояркой.
если будет тачанка, которая 20/7 катается по полю (время на заправку и на диагностику перед выездом), то даже фактор человеческого разгильдяйства можно искоренить, что даст огромный профит в целом.
пьяный тракторист не убьют технику, не сольет соляру и т.п.
если будет тачанка, которая 20/7 катается по полю (время на заправку и на диагностику перед выездом), то даже фактор человеческого разгильдяйства можно искоренить, что даст огромный профит в целом.
пьяный тракторист не убьют технику, не сольет соляру и т.п.
Осталось найти в Новых Лужках людей которые будут обслуживать эту тачанку и управлять ей. А это более квалифицированный персонал, и как его планируется заманивать, если доярки на такие дармовые условия не идут работать?
Если сложить зарплаты 10 трактористов, то должна получиться вполне привлекательная зарплата для квалифицированного механизатора.
зарплаты 10 трактористов собираются экономить, а не тратить их все на нового высокооплачиваемого специалиста.(и тратить их в другом месте)
так что проблема с кадрами останется. только нужны будут другие, более редкие кадры чем трактористы.
так что проблема с кадрами останется. только нужны будут другие, более редкие кадры чем трактористы.
Наняв десять трактористов вы получите десять тракторов, работающих целый день. А наняв такого человека вы получите 10 тракторов, работающих круглые сутки. А может быть и двадцать и тридцать. Вообще, нанимать такого специалиста в штат имеет смысл только крупным хозяйствам, имеющим у себя не один десяток единиц техники. Там у него будет постоянная работа. А более мелким можно будет заключить договор на обслуживание с какой-нибудь сторонней конторой.
>>то там главная сложность — найти людей.
Сейчас агропредприятия достаточно крупные. У нас земли разбросаны по всей области. В областном центре находится все руководство, бухгалтерия, ИТ-работники, агрномомы, снабженцы и пр. На местах только руководитель «колхоза» и исполнители. На ремонт сложной техники выезжают дилеры. За работу народ держится, так как на селе работы нет, а с новой техникой требуется меньше людей. Кстати на одной молочной ферме работали таджики. Для примера ЗП кладовщицы 5000руб, эникещийка обслуживающего район — 15000. ЗП задерживали по полгода. На свиноферме, построенной по последнему слову техники ЗП уже были в районе 25000.
Сейчас агропредприятия достаточно крупные. У нас земли разбросаны по всей области. В областном центре находится все руководство, бухгалтерия, ИТ-работники, агрномомы, снабженцы и пр. На местах только руководитель «колхоза» и исполнители. На ремонт сложной техники выезжают дилеры. За работу народ держится, так как на селе работы нет, а с новой техникой требуется меньше людей. Кстати на одной молочной ферме работали таджики. Для примера ЗП кладовщицы 5000руб, эникещийка обслуживающего район — 15000. ЗП задерживали по полгода. На свиноферме, построенной по последнему слову техники ЗП уже были в районе 25000.
Ну здесь скорее речь не о затратах на зп трактористу, а о том что такая машина способна работать круглосуточно. Чего не скажешь о человеке.
Решается посменной работой, вплоть до 3х смен в посевную/уборочную…
ИМХО пока слишком дорого будет для нас, дешевле трактористов/комбайнеров пока набрать…
Вот как исследования — надо. Что бы когда окажется рентабельно — был свой, а не снова за границей покупать…
Но пока будет больше проблем в сумме. Еще и охранять придется…
ИМХО пока слишком дорого будет для нас, дешевле трактористов/комбайнеров пока набрать…
Вот как исследования — надо. Что бы когда окажется рентабельно — был свой, а не снова за границей покупать…
Но пока будет больше проблем в сумме. Еще и охранять придется…
вот-вот, меня как человека, который в детстве все лето в деревне на хуторе проводил, покоробила эта фраза
>Например, комбайн работает в среднем шесть часов в день, а в остальное время простаивает
Никакой идиот не будет работать по 6 часов в сутки в «горячий сезон». так уборка зерновых до января месяца затянется… у нас комбайны во время сбора урожая НЕДЕЛЯМИ с полей не уезжали — им туда соляру подвозили, водителей на смену, продукты. Как погода устаканилась, и пошли вокруг села собирать потихоньку зерновые, как раз за 8-10 дней успевали обычно собрать все окрестные поля (их там много очень). Я очень хорошо знаю, т.к. у нас на хуторе иногда сменные водители ночевать оставались, воду набирали, ну и так, то помыться, то пообедать, село ж. все друг другу дальняя родня
>Например, комбайн работает в среднем шесть часов в день, а в остальное время простаивает
Никакой идиот не будет работать по 6 часов в сутки в «горячий сезон». так уборка зерновых до января месяца затянется… у нас комбайны во время сбора урожая НЕДЕЛЯМИ с полей не уезжали — им туда соляру подвозили, водителей на смену, продукты. Как погода устаканилась, и пошли вокруг села собирать потихоньку зерновые, как раз за 8-10 дней успевали обычно собрать все окрестные поля (их там много очень). Я очень хорошо знаю, т.к. у нас на хуторе иногда сменные водители ночевать оставались, воду набирали, ну и так, то помыться, то пообедать, село ж. все друг другу дальняя родня
Да, зарплаты — это малая часть. Но рук не хватает.
А в случае автоматизации текущих трактористов можно направить на другое дело, которое требует ума и рук.
А в случае автоматизации текущих трактористов можно направить на другое дело, которое требует ума и рук.
Не всё так просто. Техника ломается из-за человеческого фактора. Горючка и химикаты перерасходуется из-за того же даже без всякого злого умысла. А, если уж вспомнить о сливе горючего…
Работал в сх бизнесе. ЗП колхозника года 3 назад была 7 тысяч. Ну и где-то видел статистику, что в США меньше 2% населения заняты в сельском хозяйтсве.
У нас (Украина, Полтавская область) несколько лет назад именно комбайнеры в сезон хорошо получали. Те, кто на буржуйской технике работает — могли 2 месяца отпахать (правда, пахали, аки те негры на полях Алабамы) и купить машинку. Не Лексус, но все же… А вот как сейчас — не знаю. Знаю только, что как лет 5 назад один «друг местных властей» начал монополизацию — дела в селе пошли печально. Простые трудяги в его агрофирме получают жалкие 1,5 тысячи гривен, да и те могут по 3 месяца ждать.
У меня брат зятя комбайнёр, за месяц уборки — 120000-200000 на руки, Белгородская область. Не знаю насчёт абстрактного «среднего колхозника», в сельхозбизнесе не работал, но комбайнёр/механизатор в сезон зарабатывает очень прилично. Как сев или сбор — впахивают как проклятые (мори за каламбур), но заработанного хватает на то, чтоб зимой бамбук курить.
В чём и проблема: такой режим работы «рывками» и почти-безделье зимой — он там чуть ли не единственный на деревне вообще не пьёт-не курит. Ну, там у него дело есть — дом достраивает, но в целом можно понять, почему с персоналом на этой работе системные сложности.
В чём и проблема: такой режим работы «рывками» и почти-безделье зимой — он там чуть ли не единственный на деревне вообще не пьёт-не курит. Ну, там у него дело есть — дом достраивает, но в целом можно понять, почему с персоналом на этой работе системные сложности.
Месяц уборки это сколько в часах? 250-300? Хотя в колхозе наверное другим трудом много сложно заработать.
Понятия не имею. Не 160 часов — это точно. Когда идёт уборка, они почти весь день в поле, часов по 12-16, наверное, без выходных.
И это вовсе не та работа, на которую можно сезонного мальчика нанять, типа, как на сбор клубники. А на комбайн таких нужно минимум двое.
Фиг знает. Я не могу за всю Одессу разговаривать, но я так понял, что конкретно у них механизатор с руками — высокооплачиваемая профессия вообще. Это ж почти «универсальный солдат»: то на комбайне работает, то трактор чинит, то машину соседу.
У них там ещё семейный бузинессс — колодцы копают/скважины бурят. Вроде, нормально живут. Без последних айфончиков, но все с хорошими машинами… дом опять же нормальный строится.
Если, конечно, колхоз мрачный-полудохлый, или на крупной ферме навоз кидать, то, наверное, можно и за 7000 работать. Как везде, кто как, короче.
Я просто к тому, что некоторые тут неверно себе нынешнего комбайнёра представляют. Это далеко не полубомж, который за копейку и бутыль работает.
И это вовсе не та работа, на которую можно сезонного мальчика нанять, типа, как на сбор клубники. А на комбайн таких нужно минимум двое.
Фиг знает. Я не могу за всю Одессу разговаривать, но я так понял, что конкретно у них механизатор с руками — высокооплачиваемая профессия вообще. Это ж почти «универсальный солдат»: то на комбайне работает, то трактор чинит, то машину соседу.
У них там ещё семейный бузинессс — колодцы копают/скважины бурят. Вроде, нормально живут. Без последних айфончиков, но все с хорошими машинами… дом опять же нормальный строится.
Если, конечно, колхоз мрачный-полудохлый, или на крупной ферме навоз кидать, то, наверное, можно и за 7000 работать. Как везде, кто как, короче.
Я просто к тому, что некоторые тут неверно себе нынешнего комбайнёра представляют. Это далеко не полубомж, который за копейку и бутыль работает.
Иногда — и больше 400. Хороших мало специалистов, фермеры готовы мотивировать проверенных комбайнеров высокой ЗП за 14-16 часов работы в сутки. Потому, что возьмешь четверых ПТУ-шников молодых на ставку «чуть выше средней по хозяйству», с выходными, восьмичасовыми сменами и прочими плюшками — а они неопытные, производительность ниже, да и еще риск, что ненароком сломают чего, выше… Мало того, что придется вкладываться в ремонт этого «ДжонДира» или «Кейса» — так еще и простой комбайна будет. Как итог — чем платить четверым по 200$, одному 2000$ будет надежнее. Конечно, какой-то «Вася» на подхвате всегда есть (вдруг у основного комбайнера форс-мажор, или надо срочно, завтра дождь, а основной за 16 часов в кабине устал), но этот «Вася» по сдельной оплате и на крайний случай.
фишка еще в возможности работать 24/7, что в сельхозработах с огрниченными «окнами» для работ позволить работать в более выгодных погодных условиях или просто уменьшить размер парка техники
В рыночной экономике нехватка рук говорит о слишком низкой зарплате.
Шутка про трактор и Россию goes here.
Теперь трактор сможет свалить без помощи поросёнка.
Что интересно, любители этой шутки сознательно или бессознательно ассоциируют себя с ворьем (не забываем, какой именно трактор у поросенка).
Увы. Культурный контекст и всё такое. Хотя он на самом деле символизирует отчаяние, потому что никому эти трактора нафиг не сдались.
Бессознательно ассоциируют. Гм.
А, вспомнил! Это ж уже было — сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
Если слушаешь металл, значит Родину продал!
Если пьёшь вино и пиво, ты — сторонник Тель-Авива!
Репостнул фото парада Победы (того самого, со свастиками) — пропагандист фашизма.
Бессознательные ассоцииации — наше всё у нонешних и тех, которые были до. Или, всё-таки, это больше на бессознательный бред вперемежку с сознательной мерзостью похоже?
А, вспомнил! Это ж уже было — сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!
Если слушаешь металл, значит Родину продал!
Если пьёшь вино и пиво, ты — сторонник Тель-Авива!
Репостнул фото парада Победы (того самого, со свастиками) — пропагандист фашизма.
Бессознательные ассоцииации — наше всё у нонешних и тех, которые были до. Или, всё-таки, это больше на бессознательный бред вперемежку с сознательной мерзостью похоже?
Как бы это сказать по русски…
Сознательное ассоциирование — это когда применение ситуации с тем самым поросенком к себе происходит полностью осознанно.
Бессознательно ассоциирует тот, кто не понимает до конца суть предмета, который примеряет на себя.
Когда говорят о том самом тракторе, то обычно примеряют ситуацию с тем самым поросенком на себя. Причем примеряют со всеми атрибутами, присущими этой ситуации. Среди прочих и тот самый факт, что трактор украден (не будем уподобляться оригиналу и использовать слово из ненормативной лексики). Некоторые не стесняются прямо указать этот факт в своей реплике.
Когда это делается без понимания того факта, что трактор украден, ситуация становится аналогичной той, когда некто одевает майку с надписью на языке, который он не понимает, причем надпись содержит текст, обидный или даже оскорбительный для надевшего. Или слушает, не понимая языка, понравившуюся композицию, которая поливает данного слушателя грязью.
Приведенные же вами штампы в данном случае вообще ни о чем. Те, кто их использует (в том самом, до безобразия упрощенном виде), обычно либо не видят разницу между формой и содержанием (люди того самого типа, что и те, которые не видят разницу между АК-47 и StG-44), либо неспособны (или не желают?) определить контекст использования символа или информационного носителя, в котором присутствует символ.
С теми, кто их придумал, сложнее. Данные посылки могли родиться как от непонимания ситуации, так и в результате вполне сознательного действия, ибо такие простые лозунги при точном выборе момента очень удобны для управления людьми.
Сознательное ассоциирование — это когда применение ситуации с тем самым поросенком к себе происходит полностью осознанно.
Бессознательно ассоциирует тот, кто не понимает до конца суть предмета, который примеряет на себя.
Когда говорят о том самом тракторе, то обычно примеряют ситуацию с тем самым поросенком на себя. Причем примеряют со всеми атрибутами, присущими этой ситуации. Среди прочих и тот самый факт, что трактор украден (не будем уподобляться оригиналу и использовать слово из ненормативной лексики). Некоторые не стесняются прямо указать этот факт в своей реплике.
Когда это делается без понимания того факта, что трактор украден, ситуация становится аналогичной той, когда некто одевает майку с надписью на языке, который он не понимает, причем надпись содержит текст, обидный или даже оскорбительный для надевшего. Или слушает, не понимая языка, понравившуюся композицию, которая поливает данного слушателя грязью.
Приведенные же вами штампы в данном случае вообще ни о чем. Те, кто их использует (в том самом, до безобразия упрощенном виде), обычно либо не видят разницу между формой и содержанием (люди того самого типа, что и те, которые не видят разницу между АК-47 и StG-44), либо неспособны (или не желают?) определить контекст использования символа или информационного носителя, в котором присутствует символ.
С теми, кто их придумал, сложнее. Данные посылки могли родиться как от непонимания ситуации, так и в результате вполне сознательного действия, ибо такие простые лозунги при точном выборе момента очень удобны для управления людьми.
>Когда говорят о том самом тракторе, то обычно примеряют ситуацию с тем самым поросенком на себя.
Да, именно! Когда слушают металл…
>Причем примеряют со всеми атрибутами, присущими этой ситуации.
Причём продают именно со всеми потрохами. Окончательно и бесповоротно!
>Приведенные же вами штампы в данном случае вообще ни о чем.
А нет разницы. Эта дурь полностью универсальна. Высосанные из пальца выводы космического масштаба и космической же глупости.
Да, именно! Когда слушают металл…
>Причем примеряют со всеми атрибутами, присущими этой ситуации.
Причём продают именно со всеми потрохами. Окончательно и бесповоротно!
>Приведенные же вами штампы в данном случае вообще ни о чем.
А нет разницы. Эта дурь полностью универсальна. Высосанные из пальца выводы космического масштаба и космической же глупости.
Сколько-сколько лет назад «Cognitive Technologies» Камаз начинал пилить? Мы видим его уже ездящим по улицам? Что-то не то походу они пилили…
Надеюсь не увидеть такой трактор, ездящий по улицам.
Сколько-сколько лет назад «Google» свой беспилотный автомобиль начинал пилить? Мы видим его уже ездящим по улицам? Что-то не то походу они пилили…
Это вообще забавная контора:
1) Они утверждают, что уже лет 20 занимаются зрением, но судя по их сайту, вообще не особо понятно каким они к нему боком. Да, была у них какая-то "популярная" система распознавания текстов… которая загнулась лет 10 назад и как-бы всё… Как они при таком бэкграунде оказались исполнителями заказа для КАМАЗ — остается загадкой.
2) Судя по их демо-роликам КАМАЗа, они настолько используют "opensource", что даже не заморачиваются переписыванием sample applications из них (в ролике отчетливо видны визуализации из небезызвестной Doppia)
3) Утверждения насчет трактора у них тоже довольно смелые: на стереопаре 2x1080p причем с таким сумасшедшим baseline как на фото, даже на паре TitanX не факт что заведется в реальном времени) Да и заявленная точность при такой базе тоже выглядит сомнительно.
Вообщем как-бы не хотелось верить в их успех, но без пруфов все больше похоже на попил-контору...
Ну производительность — дело решаемое. Можно и FPGA/ASIC замутить, если нужно и деньги есть.
Другой вопрос, что не похожа эта фирма на нормального разработчика.
Другой вопрос, что не похожа эта фирма на нормального разработчика.
В FPGA оно не влезет по памяти, а собственное производство ASIC-ов цену взвинтит так, что дешевле будет ездить с лидаром :-)
А вообще они как-то пытались нести конструктив в массы и даже на хабре было типа техническое интервью со специалистами из этой компании, но как-то подробностей никаких не было и идея быстро загнулась (
А в чём проблема в реальном времени сопоставлять изображения из стереопары и вычислять расстояния до объектов? Вот алгоритмы в популярных видеокодеках без проблем в реальном времени определяют сдвиг объектов в кадре. И если фильтровать результаты замеров из десятков идущих друг за другом кадров, учитывать информацию о передвижении трактора, полученную с других датчиков, да ещё и карту добавить, то точность может быть очень высокой.
Да, в мпеге используется оптический поток, который иногда даже аппаратно реализован, но тут есть несколько проблем:
1) Реализованный в mpeg плотный оптический поток — это один из худших алгоритмов этого рода, какие только есть. Точность там никакущая, поэтому кроме как для кодирования видео его нигде не используют.
2) Оптический поток предполагает незначительное смещение точки в пределах пары кадров (на практике адекватно матчатся смещения в радиусе до 15 пикселей), а эффективное расстояние распознавания глубины прямо пропорционально базе стереопары, т.е. чем больше база — тем бесконечность будет находиться дальше от камеры. Соответственно там соответствующие друг другу пиксели будут для левого и правого кадра находиться на существенном расстоянии (для той конфигурации камер, что изображена на фото, скорей всего максимальная диспарность будет >256 пикселей), на котором оптический поток уже не работает. И там для построения качественного стерео используют алгоритмы, которые умеют искать матчи на большом расстоянии, там обычно используется динамическое программирование по кост-объему, т.е. огроменный перебор для кучи точек… в случае 1080p на каждый кадр, перебор будет просто огромен...
Ну и на аутдорных сценах еще бывает куча артефактов связанных с пересветами, однородностью текстур и тд и тп, которые значительно снижают качество получаемого стерео.
з.ы. если тема будет интересна местной публике, то может быть соберусь и напишу пост про методы работы со стереокамерой в беспилотных автомобилях.
А нельзя сначала сделать грубый поиск на 360p, чтобы сократить объём перебора?
>> в ролике отчетливо видны визуализации из небезызвестной Doppia
А можно подробнее? Кажется, выделять прямоугольником объекты — обычная практика, независимо от детектора.
А можно подробнее? Кажется, выделять прямоугольником объекты — обычная практика, независимо от детектора.
Вот тут, судя по всему, кроме детектора автомобилей используются стиксели для детектирования препятствий и их визуализация ну очень похожа на то, что можно наблюдать в демках допии
Я достаточно давно работал в одной их дочерке ( не связанной с разработкой), могу сказать, что там и реальной работы достаточно много было в материнской компании, и пустого пиара. Системы распознавания уже на тот момент (до 2010 года) были в состоянии работающих.
Системы распознавания уже на тот момент (до 2010 года) были в состоянии работающих.
А можно поподробней? Системы распознавания чего именно? OCR их авторства я даже где-то находил в гугле, правда в сильно заброшенном состоянии… скорей всего как-то они работают и распознают.
Только математика в OCR и в беспилотных автомобилях сильно разная)
Ну это очень сложная задача. Трактор это реализуемо уже сейчас. Мелкие неровности его не остановят. Задать ему границы поля яркой маркировкой или по GPS (с границами конечно надежнее опять же знаки предупреждающие — «Работает трактор — робот! Осторожно!»). Плюс сигнализация на внештатные ситуации (воры, колдыри, коровы). Очень даже крутая вещь. Но есть сомнения. Неужели эта идея не приходила никому в голову? Может есть какие-то подводные камни?
Согласно www.cognitive.ru/project-kamaz «пилить» они его начали во второй половине 2014. То есть на данный момент прошло менее 2-х лет, что для таких сложных и масштабных проектов вообще ничто. Согласно плану с того же сайта «разработка экспериментального образца программного комплекса» намечена на 01.07.2016 г. — 31.12.2016 г. Так что какие-либо осязаемые результаты можно ждать не раньше следующего года.
Гугломобиль пилят уже гораздо дольше, но он пока тоже не ездит где попало. А теперь сравните объем ресурсов, финансовых и человеческих, у Google и у Cognitive Technologies и сделайте соответствующие выводы.
Гугломобиль пилят уже гораздо дольше, но он пока тоже не ездит где попало. А теперь сравните объем ресурсов, финансовых и человеческих, у Google и у Cognitive Technologies и сделайте соответствующие выводы.
Немного наивный вопрос: почему нельзя построить карту поля с помощью аэрофотосъёмки с больих авиамоделей или, если по-хипстерски, с квадрокоптеров? В первый проход, ранней весной, когда снег сошёл, а трава не вымахала, отмечаем заведомые преграды: столбы, здания, дороги, крупные камни. Во второй, после внесения боронования, утоняем карту: уклоны, типы почв, обводнение, мелкие преграды.
PS Почему у меня упоминание ИТ и Татарстана в одном вызывает некоторый внутренний протест?..
PS Почему у меня упоминание ИТ и Татарстана в одном вызывает некоторый внутренний протест?..
Мне не понятно, почему нельзя iBeacon по периметру поля закопать, тогда и распознавать ничего не надо. При массовой покупке стоить будет копейки.
Зачем BT? Можно радиовышки для триангуляции, ещё дешевле. Это даст нам гарантию, что он не заблудится, но не гарантирует, что не воткнется в столб или не наедет на человека, забредшего на поле.
Табличка «Не забредать! Работает робот-трактор» решит проблему человека на поле. Кол-во смертей не должно превышать число историй «пьяный залез отлить в трансформаторную будку». А в остальном — нормальное поле имеет относительно правильную и постоянную форму, и столбов на нем не должно быть — а если и есть, то их местоположение известно заранее.
Дети же. В селе есть какоето количество детей, которые читать не умеют, но бегают уже сами. А те, что умеют будут заходить «потому что нельзя»
в поле? Серьезно? Сельские дети не настолько глупы, чтоб бежать в поле за полкилометра и прыгать под комбайн или трактор с бороной. Тем более, дети лет 3-5, которые читать не умеют или читают плохо. Их банально не отпускают так далеко, потому что везде есть отмороженная алкашня, одичавшие собаки, бешеные лисицы или какие-то потенциально опасные места типа старого ставка или моста над речкой-вонючкой (а то и все вышеперечисленные пункты сразу). Максимум, куда пускают детей — соседские дворы и огороды, где они как ни крути, под присмотром хотя бы какой-то престарелой бабушки.
Дети на то и дети что могут бегать где хотят. Да и не обязательно прыгать под комбайн. Ребенок может или увлечься игрой, или он может быть ивалидом по слуху и просто не услышит комбайн. Да и много других препятствий может оказаться на пути комбайна. Звери например, хотя они обычно боятся людей или громких звуков… Да тот же другой комбайн :). Если уж пускать автономно технику работать, она должна адекватно реагировать на возникающие препятствия. Фокус с тем что мы создадим условия в которых у комбайна точно препятствий не будет не пройдёт. Не создадите!
«подумайте о детях!!!» — популярный ныне лозунг.
не представляю себе ситуацию когда посреди поля в нескольких километрах от дома стоят дети и ждут пока на них наедет трактор, а они его ждут и ждут, и ни при каких условиях не сходит с места.
прям сюжет из фильма ужасов
что они там забыли на поле?
почему они не идут домой?(сначала на дорогу и потом по дороге.)
почему они не отойдут в сторону от едущего прямо на них трактора? он так быстро едет?
или это слепо-глухие дети инвалиды и они не замечают трактора в поле? а как тогда они туда попали?
бред короче.
ну если вдруг сделают такую систему, для ненаезда трактора на детей в поле, то надо будет её и на машины и на ЖД транспорт и даже на самолёты ставить. ибо: «подумайте о детях!!!»
не представляю себе ситуацию когда посреди поля в нескольких километрах от дома стоят дети и ждут пока на них наедет трактор, а они его ждут и ждут, и ни при каких условиях не сходит с места.
прям сюжет из фильма ужасов
что они там забыли на поле?
почему они не идут домой?(сначала на дорогу и потом по дороге.)
почему они не отойдут в сторону от едущего прямо на них трактора? он так быстро едет?
или это слепо-глухие дети инвалиды и они не замечают трактора в поле? а как тогда они туда попали?
бред короче.
ну если вдруг сделают такую систему, для ненаезда трактора на детей в поле, то надо будет её и на машины и на ЖД транспорт и даже на самолёты ставить. ибо: «подумайте о детях!!!»
Всё придумано до нас
Каукетчер
Тоже подумал «А чего детям делать средь чиста поля, в паре км от села?»… На ум приходят только подростки, которые воруют молодую кукурузу, чтобы на базаре продать (приятеля младший брат некогда участвовал в таком). Да и технике, даже беспилотной, надзор надо… Хоть в виде охранника, который на мопеде поля объезжает, хоть (так лучше) центрального диспетчерского пульта… Это ведь несложно: несколько мониторов, с окошками, с камер транслируется изображение. При выявлении чего-то экстренного диспетчер может подать команду «стоп», при потребности — выслать бригаду техобслуживания и т.д.
… за трактором с пол-километра тянулась кровавая полоса,
жирный чернозём быстро впитывал свежую кровушку.
догнав трактор, еле-еле, по полю, на мопеде
(от дороги на краю поля радио-брелок не доставал),
диспетчер Вася нажал «СТОП» на радио-брелке.
«Мда, какой-то сегодня кровавый урожай, хехе.» нервно, сам себе сказал Вася.
«Ну зато больше не наворуют кукурузки, это был их последний раз.
И что за идиоты это были? Как?, ну КАК? можно не заметить комбайн!?».
и подумав, сказал,
«Да и мой тоже, надо сменить работу, если не посадят»
жирный чернозём быстро впитывал свежую кровушку.
догнав трактор, еле-еле, по полю, на мопеде
(от дороги на краю поля радио-брелок не доставал),
диспетчер Вася нажал «СТОП» на радио-брелке.
«Мда, какой-то сегодня кровавый урожай, хехе.» нервно, сам себе сказал Вася.
«Ну зато больше не наворуют кукурузки, это был их последний раз.
И что за идиоты это были? Как?, ну КАК? можно не заметить комбайн!?».
и подумав, сказал,
«Да и мой тоже, надо сменить работу, если не посадят»
Вам бы, батенька, рассказы писать, с элементами хоррора) Правда, есть одна несостыковочка: подростки кукурузу воруют, когда она еще «молочная», за 2-3 месяца до сбора. А перед уборкой активизируются «птицы крупного помета». И Вася с ними, как правило, в сговоре (ниже в коменте я упомянул такого васю).
...«ну что там опять что-ли?» — подумал Вася, получив очередное извещение на тактический планшет.
в прошлом году повезло, отбрехался, сказав что был на другом поле, и не видел как трактор давил слепо-глухих детишек сбежавших из школы-интерната, чтобы попробовать кукурузки.
в этот раз может так не повезти, этот тактический планшет имел ГОЛОНАС и все передвижения документировал.
доехав на поле он увидел очередной догорающий трактор.
«Ну теперь точно посадят, мать их раз так» — он матюкнулся.
После прошлых косяков просевных и кровавых жатв, разработчики чудо трактора обновили прошивку.
Но толи они схалтурили, толи сэкономили, но это было что-то с чем-то. поговаривают что прошивка была от чудо-юдо-танка Армата. конверсионная. в прошивке «цель» заменили на «кукурузу», и прошили комп на тракторе.
выключив конечно все модули оружия.
все да не всё. у разработчиков автоматической арматы была богатая фантазия. а китайская флеш-память компа купленного по максимально возможным скидкам иногда глючила.
И трактор(бывший танк) мог принять мимо проходящего колхозника за вражеского пехотинца.
Но оружия то нет, ни пушки ни пулемёта! А что делает танк с пехотинцами когда не остаётся вооружения? правильно! он их давит и закатывает в грунт гусеницами. ну в данном случае колёсами.
колхозники отвечали темже.
полнопрофильный окоп, и бутылка с зажигательной смесью вдогонку.
на поле догорал уже пятый трактор за посевную.
«добром это противостояние на закончится» — подумал Вася.
в прошлом году повезло, отбрехался, сказав что был на другом поле, и не видел как трактор давил слепо-глухих детишек сбежавших из школы-интерната, чтобы попробовать кукурузки.
в этот раз может так не повезти, этот тактический планшет имел ГОЛОНАС и все передвижения документировал.
доехав на поле он увидел очередной догорающий трактор.
«Ну теперь точно посадят, мать их раз так» — он матюкнулся.
После прошлых косяков просевных и кровавых жатв, разработчики чудо трактора обновили прошивку.
Но толи они схалтурили, толи сэкономили, но это было что-то с чем-то. поговаривают что прошивка была от чудо-юдо-танка Армата. конверсионная. в прошивке «цель» заменили на «кукурузу», и прошили комп на тракторе.
выключив конечно все модули оружия.
все да не всё. у разработчиков автоматической арматы была богатая фантазия. а китайская флеш-память компа купленного по максимально возможным скидкам иногда глючила.
И трактор(бывший танк) мог принять мимо проходящего колхозника за вражеского пехотинца.
Но оружия то нет, ни пушки ни пулемёта! А что делает танк с пехотинцами когда не остаётся вооружения? правильно! он их давит и закатывает в грунт гусеницами. ну в данном случае колёсами.
колхозники отвечали темже.
полнопрофильный окоп, и бутылка с зажигательной смесью вдогонку.
на поле догорал уже пятый трактор за посевную.
«добром это противостояние на закончится» — подумал Вася.
Все уже придумано до нас:
Двое влюбленных лежали во ржи,
Рядом комбайн стоял у межи,
Тихо завелся, тихо пошел,
Кто-то в батоне лифчик нашел.
Двое влюбленных лежали во ржи,
Рядом комбайн стоял у межи,
Тихо завелся, тихо пошел,
Кто-то в батоне лифчик нашел.
Потому что есть ещё масса возникающих/меняющихся по ходу обстоятельств. Или просто вещей, которые биконами не описываются никак, и даже высокоточная навигация не поможет. Или вещей, которые точно картографировать просто замучаешься.
Там же Иннополис строится, около Казани, вполне IT.
Потому что коптером вы не заметите мелкие преграды, кустик с нераспустившейся листвой и т.д. Да и по словам человека, работающего на крупный агропромышленный комплекс, в долгосрочной перспективе все преграды нужно убирать с полей, поля выравнивать. Только в текущих экономических реалиях работать на 20-и летнюю перспективу никто не решается.
Ну почему нельзя. Подруливающее устройство или автопилот — это сейчас относительно штатное оборудование на тракторе. Ему тупо задают трек, как надо ехать, и он ездит по нему.
Тогда я не понимаю, какую задачу решают «беспилотные тракторы» из статьи.
Есть такая задача — диплом (кандидатску, докторскую) написать
А для минимализации расходов начинают с аеросьемки и оптимизации расходов на удобрения и максимизации урожая
А для минимализации расходов начинают с аеросьемки и оптимизации расходов на удобрения и максимизации урожая
Не надо считать прям так всех агрономов и агробизнесменов чохом идиотами.
Вот они 10 лет землю пахали, а не догадались «урожай максимизировать»… Ну сами подумайте, что говорите. :)
Смотрите сами: если автомат заменяет двух комбайнёров и экономит за сезон ну пусть даже консервативно 200-400 тысяч рублей, то даже при стоимости в миллион он окупается в два счёта.
Однако, проблема в том, что не заменяет. Чтобы ездить по GPS, поле нужно подготовить, и кучу ещё денег вложить. Слишком дорого, слишком мало и слишком ненадёжно.
Вот они 10 лет землю пахали, а не догадались «урожай максимизировать»… Ну сами подумайте, что говорите. :)
Смотрите сами: если автомат заменяет двух комбайнёров и экономит за сезон ну пусть даже консервативно 200-400 тысяч рублей, то даже при стоимости в миллион он окупается в два счёта.
Однако, проблема в том, что не заменяет. Чтобы ездить по GPS, поле нужно подготовить, и кучу ещё денег вложить. Слишком дорого, слишком мало и слишком ненадёжно.
Я больше того скажу, было такое время, когда за оптимизации, не одобренные сверху, можно было получить по шапке.
То что что-то там нужно максимизировать, большая часть агрономов и агробизнессменов узнала совсем недавно
И то что на ентот комбан нужно будет потратить пару лямов на покупку и пару лямом в сезон только на пару головастых айтишников тоже.
И тут он внезапно уже окупается за не за год, а за непонятно сколько
А если поле не готово к обработке трактором, то о чем вообще идет обсуждение
И про gps никто не говорил, когда есть технологии попроще и поточнее
А вот решение не покупать лишнюю сотню тонн удобрений даст результат уже в текущем сезоне
То что что-то там нужно максимизировать, большая часть агрономов и агробизнессменов узнала совсем недавно
И то что на ентот комбан нужно будет потратить пару лямов на покупку и пару лямом в сезон только на пару головастых айтишников тоже.
И тут он внезапно уже окупается за не за год, а за непонятно сколько
А если поле не готово к обработке трактором, то о чем вообще идет обсуждение
И про gps никто не говорил, когда есть технологии попроще и поточнее
А вот решение не покупать лишнюю сотню тонн удобрений даст результат уже в текущем сезоне
Ту, которая не решается автопилотом.
Реальное применение автонаведения по GPS Вас сильно удивит, думаю. «Не всё так однозначно»(с)
Реальное применение автонаведения по GPS Вас сильно удивит, думаю. «Не всё так однозначно»(с)
Заинтриговали! Расскажите про неоднозначность, и не скупитесь на грязные слова (с)
Проблемы:
— точность GPS в движении (даже с учётом очевидного для данного применения диффрежима) — больше метра, что для комбайна, в общем-то, существенно;
— особенно мешает то, что определение координат запаздывает, это добавляет проблем к точности, а комбайн должен всё-таки двигаться без остановки и… ну, не быстро, но таки не стоЯть;
— задача _точного_ определения ориентации, потому что габариты машины не нулевые, её нельзя считать точкой;
— неровности поверхности (которые могут критично сказаться на ориентации);
— мелкие препятствия навроде крупных камней и столбов;
— всякие внезапные препятствия (типа вставшего комбайна); проксимити-сенсоров не всегда бывает достаточно;
Есть полностью аналогичная задача в масштабе 1:10 — газонокосилки. Всё лето повсеместно на газонах в городе косят траву, в европах — ещё и вдоль дорог и ЖД. Автоматическая газонокосилка приносила бы 1-5 евро в час (в зависимости от местности) чистого почти пассивного дохода, а потребности в них — тысячи штук. Казалось бы: присобачиваем к газонокосилке GPS+контроллер за 50$ и (сори за каламбур) стрижём бабло… :) Хотите попробовать? :)
Над этим работают десятки групп уже лет 10 точно. И на выходе мы имеем угрёбища с интеллектом и функционалом на уровне (да хуже, что уж там) домашнего пылесоса, которые не то что нельзя выпустить самостоятельно на обочину дорог, но и на даче-то — только под присмотром, только с ИК-стенами/метками, и обязательно только с молитвой.
Проблема автоматического газонокошения в городах так и не решена.
А стоимость ошибки в СУ комбайна раз так в 100-1000 побольше, чем для газонокосилки.
— точность GPS в движении (даже с учётом очевидного для данного применения диффрежима) — больше метра, что для комбайна, в общем-то, существенно;
— особенно мешает то, что определение координат запаздывает, это добавляет проблем к точности, а комбайн должен всё-таки двигаться без остановки и… ну, не быстро, но таки не стоЯть;
— задача _точного_ определения ориентации, потому что габариты машины не нулевые, её нельзя считать точкой;
— неровности поверхности (которые могут критично сказаться на ориентации);
— мелкие препятствия навроде крупных камней и столбов;
— всякие внезапные препятствия (типа вставшего комбайна); проксимити-сенсоров не всегда бывает достаточно;
Есть полностью аналогичная задача в масштабе 1:10 — газонокосилки. Всё лето повсеместно на газонах в городе косят траву, в европах — ещё и вдоль дорог и ЖД. Автоматическая газонокосилка приносила бы 1-5 евро в час (в зависимости от местности) чистого почти пассивного дохода, а потребности в них — тысячи штук. Казалось бы: присобачиваем к газонокосилке GPS+контроллер за 50$ и (сори за каламбур) стрижём бабло… :) Хотите попробовать? :)
Над этим работают десятки групп уже лет 10 точно. И на выходе мы имеем угрёбища с интеллектом и функционалом на уровне (да хуже, что уж там) домашнего пылесоса, которые не то что нельзя выпустить самостоятельно на обочину дорог, но и на даче-то — только под присмотром, только с ИК-стенами/метками, и обязательно только с молитвой.
Проблема автоматического газонокошения в городах так и не решена.
А стоимость ошибки в СУ комбайна раз так в 100-1000 побольше, чем для газонокосилки.
Автоматизация сельской промышленности связано с экономией в меньшей степени. Ищите топик касательно увеичения среднего возраста сотрудников агропромышленности, в частности фермеров. Для японии, США, Европы, это в первую очередь облегчает им труд. Для РФ в том числе. Экономически фермы врядли станут прибыльнее, но это компенсирует низкую популярность професии, это во вторых. В третьих автоматизация и внедрение современных технологий уже на этом уровне привлечет молодые кадры в отрасль, что не маловажно.
Надеюсь, данная ссылка поможет вам от вашего внутреннего протеста избавиться.
Не сработало :(
17 октября 1994 года на основании постановлений Государственного комитета РФ по оборонным отраслям промышленности и Кабинета Министров Республик Татарстан № 300/508 от 17 октября 1994 года Казанское производственное объединение вычислительных систем было слито с Казанским производственным объединением «Терминал» (бывший Казанский Пишмаш).
Решением Арбитражного суда Республики Татарстан от 10 июля 2001 года Казанское производственное объединение средств вычислительной техники «Терминал» было признано банкротом.
камаз напильником дорабатывается… не торопите дело это небыстрое
… и даже в кромешной тьме
А трактор кто будет сторожить?
> Например, комбайн работает в среднем шесть часов в день, а в остальное время простаивает.
Честно говоря, понятия не имею, сколько в среднем работает комбайн в сутки. Но у нашего дома в Белгородской области прямо за забором начинается поле агрохолдинга. Так вот, и трактора и комбайны совершенно спокойно работают на этом поле по ночам — просто включают прожекторы.
Честно говоря, понятия не имею, сколько в среднем работает комбайн в сутки. Но у нашего дома в Белгородской области прямо за забором начинается поле агрохолдинга. Так вот, и трактора и комбайны совершенно спокойно работают на этом поле по ночам — просто включают прожекторы.
Вопрос ещё — сколько будет стоить ремонт/обслуживание этого трактора.
Ну и возможность взломать и порулить трактором тоже отменять не стоит. Если сделают полностью беспилотным удалённый контроль явно должен быть.
Ну и возможность взломать и порулить трактором тоже отменять не стоит. Если сделают полностью беспилотным удалённый контроль явно должен быть.
Ещё раз. Носов ничего не прогнозировал, а писал о том, что видел. В то время как раз разрабатывали подобные системы на доступном тогда железе. Понятно, что управление на таком железе автоматическим быть не могло — только дистанционным, но и это давало преимущество. Одиг оператор с места, откуда видно всё поле, одновременно управлял несколькими тракторами.
Да, Носов гениальный писатель. А как точно он показал, что сегодня происходит в России в «Незнайке на Луне».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сам Носов имел в виду современные ему Штаты. Так, описаны действительно существовавшие тогда там шокеры в форме дубинок (с катушками Румкорфа?), гостиничные телевизоры с монетоприёмниками (радиоприёмники такие тоже были — см. coin operated hotel radio, но их он почему-то не упомянул), и др.
Ну а что касается Солнечного города — что-то сбылось, а в чём-то он ошибся. Атомных автостульчиков нет и не будет, и не только потому, что опасно, но и потому, что «РИТЭГомобиль» будет настолько громоздким и тяжёлым, что с трудом сдвинет себя с места. Такси оказалось удобнее вызывать не кнопкой на столбе, а мобильным приложением. Машина, сканирующая рукопись, распознающая её и печатающая книги — распознавание рукописного текста, в отличие от печтаного, сегодня развито слабо, а автору проще книгу сразу набрать. Но — там же упомянута и электрография, тогда уже известная, но массовое применение нашедшая позже. Что ещё? Пластмассовая мебель — тут он угадал, таковая существует. Стул-пылесос — вот тут чуть-чуть промазал, существуют пылесосы, совмещённые не со стульями, а с пуфами. Пуговчиные громкопищатели — на момент написания произведения миниатюрные наушники без оголовья уже делали для слуховых аппаратов, позже (в семидесятых — точно) их стали продавать отдельно от аппаратов — для радиоприёмников. Может, кто ещё что вспомнит.
А вообще, только сейчас, в зрелом возрасте понимаешь, какой Носов юморист. В «Незнайке в Солнечном городе» ни слова о спутниках, их практическом применении (связь, навигация). Космонавтика начинается только в «Незнайке на Луне» — и сразу пилотируемая. Да что там космонавтика — авиация! В «Приключениях Незнайки и его друзей» вся авиация — это монгольфьер, да и то странный: воздух в нём надо разогревать заранее, поскольку на борту горелки нет, ну и ещё БПЛА — змеи в Змеевке. В «Незнайке в Солнечном городе» авиации вообще нет! В «Незнайке на Луне» — скафандры с пропеллерами, ну и любой предмет может превращаться в летающий рядом с прибором невесомости.
Советский прототип: http://www.st-dialog.ru/wp-content/uploads/2012/08/263.jpg.
Не имеет ли смысла проектировать беспилотный комбайн не на основе обычного трактора, а с нуля?
Пилотируемые авто имеют гигантскую кучу ограничений и требований именно из-за того, что управляются человеком — начиная хотя бы с того, что у них устанавливается ширина обрабатываемой полосы, равная области видимости человека, и кончая необходимостью таскать его на себе.
С полным же автоматом — могут быть как комбайны в пару километров шириной, так и мини-машинки с рабочей зоной меньше метра (или вообще — системы индивидуального сбора каждого зёрнышка, наподобие робота-пылесоса)…
Пилотируемые авто имеют гигантскую кучу ограничений и требований именно из-за того, что управляются человеком — начиная хотя бы с того, что у них устанавливается ширина обрабатываемой полосы, равная области видимости человека, и кончая необходимостью таскать его на себе.
С полным же автоматом — могут быть как комбайны в пару километров шириной, так и мини-машинки с рабочей зоной меньше метра (или вообще — системы индивидуального сбора каждого зёрнышка, наподобие робота-пылесоса)…
Затраты на такую разработку будут в разы выше, думаю это и останавливает.
Совершенно необязательно — если сделать мини-роботрактор, то он может быть на порядки дешевле и гораздо проще в конструкции и эксплуатации.
Вплоть до того, что вместо всяких камер и навороченного (и поэтому дорогостоящего и склонного к ошибкам) софта ему будет достаточно для управления бампера для препятствий и пары радиодатчиков для определения положения, плюс один координационный компьютер на сотню мини-тракторов.
Вплоть до того, что вместо всяких камер и навороченного (и поэтому дорогостоящего и склонного к ошибкам) софта ему будет достаточно для управления бампера для препятствий и пары радиодатчиков для определения положения, плюс один координационный компьютер на сотню мини-тракторов.
Слишком маленький трактор будет дольше выполнять работу, слишком большой тоже нельзя — сам трактор и навесное оборудование должны соответствовать размерам ДОПов (дороги общего пользования), нагрузке на почву и т.д.
Полагаю, имелась ввиду именно разработка, т.е. проектирование, запуск в серию и т.д., хотя и с производством/продажей лажа — эти «мини-роботракторы» будут работать в разы менее эффективно, чем большие машины, что значит, что на одно поле надо закупить рой этих убийц рабочих мест, что выльется в еще меньший КПД каждого рубля
чтобы обрабатывать почву трактор должен иметь для этого достаточную массу, иначе всякие СХ инструменты просто не будут работать или зацепления трактора не хватит для того, чтобы сдвинуть их.
Одно дело автопилот разработать, а другое дело ещё и совершенно новую машину в производство запустить.
Как сказать. Каждый год по всему миру запускаются в производство десятки «совершенно новых машин» — а вот годного автопилота ещё ни одного на дороги общего пользования не выпустили, все требуют двуногого придатка…
Робопылесосы же — уже десяток лет трудятся, и во многом именно потому, что их очень сильно упростили по сравнению с пылесосами, управляемыми вручную, и не стали пытаться вставить в них лидар…
Робопылесосы же — уже десяток лет трудятся, и во многом именно потому, что их очень сильно упростили по сравнению с пылесосами, управляемыми вручную, и не стали пытаться вставить в них лидар…
Робопылесосы — плохой пример, у них очень ограниченная область применения по сравнению с обычными.
А насколько широка область применения для комбайна?
По-моему уборка урожая и уборка комнаты как раз чрезвычайно похожи — и там и там надо обработать известную территорию, объезжая известные препятствия, и избегая наездов на случайно появившиеся тапочки и кошек — чего гораздо проще добиться пассивными методами типа защитных решёток и снижением скорости движения, а не пытаться встроить туда системы распознавания образов — и попадать в тюрьму из-за смерти кого-нибудь, напялившего футболку с рисунком колосьев.
По-моему уборка урожая и уборка комнаты как раз чрезвычайно похожи — и там и там надо обработать известную территорию, объезжая известные препятствия, и избегая наездов на случайно появившиеся тапочки и кошек — чего гораздо проще добиться пассивными методами типа защитных решёток и снижением скорости движения, а не пытаться встроить туда системы распознавания образов — и попадать в тюрьму из-за смерти кого-нибудь, напялившего футболку с рисунком колосьев.
Ну так, эти упрощенные роботы-пылесосы как раз плохо справляются с препятствиями: застревают в табуретках, наматывают провода на щетку… При том, что им недоступна чистка мебели, например, или криволинейных поверхностей (машину пропылесосить). Они слишком простые. И чистят типовые поверхности от типового мусора.
А забор вокруг поля (такой, чтобы гарантированно никто не пролез) — ИМХО, это слишком сложно и дорого. Если бы робот был для грядки на даче, тогда да, наверное, это было бы что-то типа робота-пылесоса. Газонокосилки такого типа, в принципе, есть.
А забор вокруг поля (такой, чтобы гарантированно никто не пролез) — ИМХО, это слишком сложно и дорого. Если бы робот был для грядки на даче, тогда да, наверное, это было бы что-то типа робота-пылесоса. Газонокосилки такого типа, в принципе, есть.
Всё верно, схожесть есть.
Но вот нюанс: когда у меня иРобот застревает на проводе и начинает жаловаться, я беру его, переношу на другое место и запускаю заново… А вот если комбайн в столб впилится, это могут быть опаньки на многомиллионов.
Цена ошибки настолько разная, что надёжность системы в целом должна быть совсем иной. А наибольшую стоимость как всегда добавляют последние доли процента. Мерседес-SLK стОит дороже в 500 раз ещё ездящей копейки не потому, что ездит быстрее в 500 раз и не потому, что в 500 раз меньше ест топлива, перевозит в 500 раз больше людей, и даже не потому, что в нём в 500 раз удобнее.
Но вот нюанс: когда у меня иРобот застревает на проводе и начинает жаловаться, я беру его, переношу на другое место и запускаю заново… А вот если комбайн в столб впилится, это могут быть опаньки на многомиллионов.
Цена ошибки настолько разная, что надёжность системы в целом должна быть совсем иной. А наибольшую стоимость как всегда добавляют последние доли процента. Мерседес-SLK стОит дороже в 500 раз ещё ездящей копейки не потому, что ездит быстрее в 500 раз и не потому, что в 500 раз меньше ест топлива, перевозит в 500 раз больше людей, и даже не потому, что в нём в 500 раз удобнее.
Это как раз очень сильный довод в пользу маленьких, простых и дешёвых робото-комбайнов подобных роботу-газонокосилке за $1000, а не установки системы распознавания образов на комбайн за $40,000 — если один робот из дюжины сломается, то это не так катастрофично, как потеря времени во время жатвы при поломке единственного комбайна, когда каждый день ожидания запчастей будет оборачиваться потерей немалой части урожая.
Если смотреть с высоты, то да.
Но я не уверен (это не возражение, а я именно не уверен), что это возможно технически. Комбайн (и всякая прицепная техника) имеет функционал, это железо выполняет определённую работу с конкретной величины объектами. Такие вещи не факт, что хорошо масштабируются вниз.
Скажем, солому в снопы вязать машинкой размером со сноп запредельно неудобно, ну или потребует каких-нить нанотехнологий, при том, что в нынешних машинах делается на раз-два конструкцией, которая придумана 100 лет назад.
Пока прогресс комбайнов шёл в сторону их увеличения, ускорения и т.п. Наверняка в этом был смысл.
Но я честно нифига не понимаю в конструировании комбайнов. :)
Но я не уверен (это не возражение, а я именно не уверен), что это возможно технически. Комбайн (и всякая прицепная техника) имеет функционал, это железо выполняет определённую работу с конкретной величины объектами. Такие вещи не факт, что хорошо масштабируются вниз.
Скажем, солому в снопы вязать машинкой размером со сноп запредельно неудобно, ну или потребует каких-нить нанотехнологий, при том, что в нынешних машинах делается на раз-два конструкцией, которая придумана 100 лет назад.
Пока прогресс комбайнов шёл в сторону их увеличения, ускорения и т.п. Наверняка в этом был смысл.
Но я честно нифига не понимаю в конструировании комбайнов. :)
Откуда знать, какие именно размеры — оптимальны для роботов?
Увеличение и ускорение комбайнов шло из-за необходимости повышать производительность человека-комбайнёра, в роботах же этого ограничения вообще нет, поэтому возможны совершенно невероятные с обычной точки зрения решения.
Тот же размер снопа и сноповязальной машинки — что тут курица, а что яйцо? Может, это позволит делать снопы в десяток раз меньше, и это окажется выгоднее — просто раньше этого нельзя было сделать по какой-то другой причине, связанной с человеком-оператором…
Увеличение и ускорение комбайнов шло из-за необходимости повышать производительность человека-комбайнёра, в роботах же этого ограничения вообще нет, поэтому возможны совершенно невероятные с обычной точки зрения решения.
Тот же размер снопа и сноповязальной машинки — что тут курица, а что яйцо? Может, это позволит делать снопы в десяток раз меньше, и это окажется выгоднее — просто раньше этого нельзя было сделать по какой-то другой причине, связанной с человеком-оператором…
Это вечная проблема «человекоподобный робот против специализированного?». Классический трактор выигрывает тем, что:
1. все навесное оборудование уже разработано и серийно производится. На новый типоразмер придётся и всю навеску переизобретать, а потом та будет мелкосерийной и дорогой.
2. маленький трактор большой плуг не утащит — больше проходов, больше времени
3. при перегоне с одного поля на другое по дорогам общего назначения можно выключить автоматику и посадить за руль тракториста, мелочь (тем более цельноавтоматическую) придётся грузить в кузов и везти.
4. Если погорит вся электроника, некий средний тракторист справится, он знаком с техникой
5. Сельскохозяйственные методики написаны под стандартные инструменты.
Короче, обратная совместимость как она есть.
1. все навесное оборудование уже разработано и серийно производится. На новый типоразмер придётся и всю навеску переизобретать, а потом та будет мелкосерийной и дорогой.
2. маленький трактор большой плуг не утащит — больше проходов, больше времени
3. при перегоне с одного поля на другое по дорогам общего назначения можно выключить автоматику и посадить за руль тракториста, мелочь (тем более цельноавтоматическую) придётся грузить в кузов и везти.
4. Если погорит вся электроника, некий средний тракторист справится, он знаком с техникой
5. Сельскохозяйственные методики написаны под стандартные инструменты.
Короче, обратная совместимость как она есть.
> Классический трактор выигрывает тем, что:
> 2. маленький трактор большой плуг не утащит — больше проходов, больше времени
Неверно — тут либо преимущество специализированного робота, либо, в худшем случае, — паритет: никто не мешает сделать специализированный робот такого же размера, что и классический трактор, если он вдруг действительно оказался оптимальным. Да и мерять это надо не по числу проходов, а по обработанной площади в сутки на рубль стоимости робота, ибо меньшую удельную производительность можно компенсировать бОльшим их числом.
> 4. Если погорит вся электроника, некий средний тракторист справится, он знаком с техникой
Если сгорит у всех роботов сразу, то трактористов столько не будет, так что и преимущества не будет.
Если сгорит только у одного, то действительно выигрыш трактора. Но за это приходится платить пассивные расходы на поддержку этой возможности (кабина, сиденье, кондиционер и прочее) — а эти ресурсы можно направить на покупку и изготовление дополнительного робота, так что диапазон хозяйств, в которых эта опция — выгодней, крайне ограничен.
> 2. маленький трактор большой плуг не утащит — больше проходов, больше времени
Неверно — тут либо преимущество специализированного робота, либо, в худшем случае, — паритет: никто не мешает сделать специализированный робот такого же размера, что и классический трактор, если он вдруг действительно оказался оптимальным. Да и мерять это надо не по числу проходов, а по обработанной площади в сутки на рубль стоимости робота, ибо меньшую удельную производительность можно компенсировать бОльшим их числом.
> 4. Если погорит вся электроника, некий средний тракторист справится, он знаком с техникой
Если сгорит у всех роботов сразу, то трактористов столько не будет, так что и преимущества не будет.
Если сгорит только у одного, то действительно выигрыш трактора. Но за это приходится платить пассивные расходы на поддержку этой возможности (кабина, сиденье, кондиционер и прочее) — а эти ресурсы можно направить на покупку и изготовление дополнительного робота, так что диапазон хозяйств, в которых эта опция — выгодней, крайне ограничен.
Что-то писали-писали про то, как трактор будет бороздить по 24 часа в сутки, а потом вдруг выяснилось, что вместо лидаров будут камеры. А ночью-то как? Сразу половина преимущества исчезает.
Я может чего-то не догоняю, но по мне сделать беспилотный трактор было возможно еще в 70ые. Ну зачем там камеры? Ультразвук, инфракрасный датчик, дабы живое что-то не переехать, радиовышки по полю для движения по траектории и компас. Логики хватило бы даже на транзисторах. Невижу ничего сложного в поле, это не город, если убрать распознование изображения, то и логика простая. А распознать от подобия эхолота карту может что-то 8ми разрядное в пару мегагерц частотой. Просто люди были и в некоторых странах есть дешевле техники.
Но ведь не сделали? Значит, задача не так проста.
Иногда мне кажется, что самой последней профессией, которую автоматизируют, будет дворник. Хотя по отдельности почти все операции уже вроде бы автоматизированы.
Иногда мне кажется, что самой последней профессией, которую автоматизируют, будет дворник. Хотя по отдельности почти все операции уже вроде бы автоматизированы.
Думаю экономической целесообразности не было.
Помножьте зарплату дворника, ну пусть даже в 10000р (~17000р заплатит работодатель) на 12 месяцев в году и, скажем, 5 лет — получатся нефиговые деньги. Причём, машинна может работать 24 часа в сутки, то есть, быть в 2-3 раза менее производительной за те же деньги.
Не то что «не хотели». Не, мы пока тупо не смогли.
Не то что «не хотели». Не, мы пока тупо не смогли.
А машина и ее експлуатация бесплатна?
? Нет, конечно. Что это меняет?
Дворники (как и любой человеческий персонал вообще) — очень дорогие. Если человека можно заменить машиной, это почти всегда выгодно. Проблема лишь в том, что не всегда можно.
Дворники (как и любой человеческий персонал вообще) — очень дорогие. Если человека можно заменить машиной, это почти всегда выгодно. Проблема лишь в том, что не всегда можно.
Есть обоснование утверждения
>почти всегда выгодно
?
>почти всегда выгодно
?
Ну да. Много прямых примеров, мало обратных.
Очевидно, что я не смогу перечислить ВСЕ, чтобы доказать строго, объективно.
Очевидно, что я не смогу перечислить ВСЕ, чтобы доказать строго, объективно.
«Советский мирный трактор», теперь и в беспилотном варианте.
Сеялки например должны ездить по определенному маршруту, а не как трактору вздумается если он увидит камень и решит его объехать. Далее при обработке (опрыскивание, уборка) техника должна следовать этими же маршрутами. Все эти маршруты составляются заранее и производится необходимая подготовка поля, существуют локальные системы позиционирования с точностью до нескольких сантиметров, которые обеспечивают передвижение трактора по маршруту. Зачем для этого компьютерное зрение для меня остается загадкой
Подозреваю, чтобы не было как в чернушке про влюбленных на межи.
Ну и универсальность.
Стоимость работы картографа-топографа, который проведет необходимые измерения и составит маршрутные карты для трактора может оказаться выше ЗП тракториста. А тут универсальный трактор, который будет «смотреть» куда едет. А границу поля можно будет обозначить видимыми маркерами.
Ну и универсальность.
Стоимость работы картографа-топографа, который проведет необходимые измерения и составит маршрутные карты для трактора может оказаться выше ЗП тракториста. А тут универсальный трактор, который будет «смотреть» куда едет. А границу поля можно будет обозначить видимыми маркерами.
а не будет ли стоимость универсального трактора который может смотреть и специалиста который обслуживает эту систему, выше чем обычный трактор и тракторист?
Если трактор будет нормально сделан, то достаточно будет ТО раз в сезон. И какого-нибудь эникейщика на сотню другу тракторов.
Что же до зарплат — это к бухгалтерам. Но если даже китайцы заменяют рабочих роботами, то это значит выгодно.
Робот не болеет, не пьет, не отвлекается. Не задумывается о своей жизни и тяжелой работе, не бастует и не ленится. Пока.
Что же до зарплат — это к бухгалтерам. Но если даже китайцы заменяют рабочих роботами, то это значит выгодно.
Робот не болеет, не пьет, не отвлекается. Не задумывается о своей жизни и тяжелой работе, не бастует и не ленится. Пока.
Высокая стоимость системы — в стоимости её разработки, само по себе железо, как оно описано — копейки. Пара камер, процессор, адаптация системы управления трактора — это сотни тысяч рублей.
А разработку в данном случае частично спонсирует государство, частично — крупный конечный потребитель, НЯП. То есть, уже с первых экземпляров можно закладывать поверх железа небольшую маржу и быть в плюсе.
А разработку в данном случае частично спонсирует государство, частично — крупный конечный потребитель, НЯП. То есть, уже с первых экземпляров можно закладывать поверх железа небольшую маржу и быть в плюсе.
Пока нормальные страны изучают геномы культур и увеличивают урожайность и эффективность путём изменения генов — в России совершенствуют трактора.
Минусуйте и дальше, но всё равно я считаю запрет ГМО недальновидной и глупой мерой, улучшение тракторов в долгосрочной перспективе не сможет перекрыть все убытки, связанные с принятием глупого закона (если его примут). Через десятки или сотни лет другие страны давно уже будут выращивать в необходимых количествах с необходимыми характеристиками, тогда как у нас архаичная селекция кое-как может и повысить урожайность, но по-прежнему всё, что мы сможем противопоставить — это улучшенную мотыгу на +1, которая не спасёт в неурожайные годы. И чем дальше — тем сильнее будет разрыв между развитыми странами и «параноидальными». Как в анекдоте про русское и американское питание в армии.
Запрет ГМО, конечно, полный бред, но и автономные трактора (и вообще автотехнику) тоже нужно развивать, за этим будущее. В идеале должно быть и то, и другое.
А что по Вашему ГМО с/х культуры сразу на прилавке магазина появляются?
>Беспилотные тракторы и комбайны будут трудиться в полях и днём и ночью, 24 часа в сутки. Им не помешают условия плохой видимости, не смутит дождь или туман, и даже в кромешной тьме беспилотный трактор способен так же эффективно косить траву или собирать картошку, как днём.
Почему-то напомнило:
>Терминатор никогда не устанет, никогда не бросит его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не накричит на него, не напьётся и не ударит. Не скажет, что слишком занят чтобы проводить с ним время. Он всегда будет рядом и умрёт, защищая его. Из всех мужчин, которые окружали меня в этой жизни…… Только робот годился в отцы. В безумном мире это был самый разумный выбор.
(простите за оффтоп)
Почему-то напомнило:
>Терминатор никогда не устанет, никогда не бросит его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не накричит на него, не напьётся и не ударит. Не скажет, что слишком занят чтобы проводить с ним время. Он всегда будет рядом и умрёт, защищая его. Из всех мужчин, которые окружали меня в этой жизни…… Только робот годился в отцы. В безумном мире это был самый разумный выбор.
(простите за оффтоп)
Глядя, как трактор пашет поле, я вдруг поняла что автопилот никогда не устанет, никогда не бросит его. Никогда не сделает ему больно. Никогда не накричит на него, не напьётся и не ударит. Не скажет, что слишком занят чтобы проводить с ним время. Он всегда будет рядом и умрёт, защищая его. Из всех мужчин, которые окружали меня в этой жизни только робот годился в трактористы. В безумном мире это был самый разумный выбор.
(как няшно то!)
(как няшно то!)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вы не поверите, но со своего огорода в деревне и по сей день камни выковыриваем, хотя хаты на том месте нет уже с войны, т.е. 70 лет, и лет 50 этот участок под огороды используется. откуда берутся — совершенно неясно, вариант с соседями отпадает, т.к. это хутор, до ближайших соседей полкилометра напрямую через овраг и посадку.
В городе, в теплице, которая никогда не раскрывается полностью, та же ерунда — каждый год камушки выбирать приходится, немного конечно, но попадаются.
В городе, в теплице, которая никогда не раскрывается полностью, та же ерунда — каждый год камушки выбирать приходится, немного конечно, но попадаются.
Столбы на фото приобрели такой наклон после испытаний трактора с системой компьютерного зрения Cognitive Technologies?
какие препятствия требуется обнаруживать? было бы интересно посмотреть рабочее видео с такого трактора. про возможность работы в туман журналисты загнули или как? так же интресно обслуживание такой системы, пере-калибровка, виброизоляция. на чем все это работает?
Вот когда расходы на зарплаты трактористам (да и не только), будут значительными, тогда и будут иметь смысл такие трактора. А пока у нас есть разные Джамшуты, то внедрение тракторов с автопилотом бессмысленно — Джамшуты дешевле
Мой отец в конце 80-х работал на Ростсельмаше (Копнитель), участвовал в совместном с немцами проекте, в рамках которого немцы построили нам суперсовременный роботизированный цех. И немецкие коллеги уже тогда говорили, что с той электроникой и роботехникой они могут сделать завод-автомат, но наша партия сказала «не надо», т.к. куда тогда девать тысячи рабочих? Ну и с развалом СССР этот современнейший цех разграбили на металл…
Сейчас возникает тот же вопрос. Если поле будут пахать роботы, куда девать рабочих, водителей и прочих? Пока внятного ответа на этот вопрос нет, внедрение такой техники будет ИМХО буксовать.
Сейчас возникает тот же вопрос. Если поле будут пахать роботы, куда девать рабочих, водителей и прочих? Пока внятного ответа на этот вопрос нет, внедрение такой техники будет ИМХО буксовать.
Водители пока так и останутся. А вот трактористы (в будущем, наверное и комбайнёры), это да…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у нас даже пособие по безработице стараются не платить всеми возможными способами, а если не получается то платить по минимуму, ну а если и тут не получается, то этот максимум ограничен до какойто смешной суммы на которую невозможно прожить, п. потом м. а потом опять п.(номера указов не помню).
а вы говорите базовый доход.
скорее уже налог на безработного введут, и на бедность.(тогда невыгодно станет быть безработным и бедным, и все сразу станут работать и богатыми)
а вы говорите базовый доход.
скорее уже налог на безработного введут, и на бедность.(тогда невыгодно станет быть безработным и бедным, и все сразу станут работать и богатыми)
Обслуживать технику все равно надо. Появятся новые рабочие места. В глобальном масштабе это не будет проблемой, как не был в свое время переход от примитивных мануфактур до фабрик с механизацией. Разве что для конкретного рабочего, который ничего, кроме как баранку крутить, не умеет. Вот ему сложно будет переквалифицироваться. Но так как движителем таких нововведений являются не работники, а предприниматели, то «проблемы индейцев шерифа не волнуют». Если фермеру будет выгодно уволить 10 работников, заменив одной машиной — он это сделает. Особенно в условиях, когда с этими рабочими еще и бюрократического геморроя много. За робота ведь не надо платить пенсионные взносы, налоги, давать ему отпуск, больничный, выходное пособие.
Кому интересно, нашёл описание 2 родственных проектов по автоматизированной сельхозтехнике на сайте Cognitive Technologies
http://www.cognitive.ru/project-souz-agro/
http://www.cognitive.ru/project-rostselmash/
Видимо, сложности в том, что планируется не просто двигать трактор по карте, но и обеспечить его взаимодействие с другими участниками полевых работ, как с людьми, так и с техникой. Плюс куча датчиков диагностики и наблюдения, включая визуальное определение возгораний и размывов.
http://www.cognitive.ru/project-souz-agro/
http://www.cognitive.ru/project-rostselmash/
Видимо, сложности в том, что планируется не просто двигать трактор по карте, но и обеспечить его взаимодействие с другими участниками полевых работ, как с людьми, так и с техникой. Плюс куча датчиков диагностики и наблюдения, включая визуальное определение возгораний и размывов.
Если кому интересно — могу чуть-чуть поотвечать про GPS-составляющую проекта.
Будем только рады. Я так точно
спрашивайте, расскажу. я просто не знаю, что именно интересно. Точность будет порядка 2см. Стадия — пока первые демонстрационные испытания прототипа.
Я больше хотел спросить про задачу вообще, недопонял при чтении проекта на сайте: планируется только отказаться от тракториста, или ещё более перестроить работу на полях? Планируется ли оставить возможность управления вручную, или только автоматика без возможности руления? Как собирались требования по проекту? Что должен уметь трактор на автоматике/ДУ, чего он не мог в руках седнего тракториста?
Про позиционирование: какая точность позиционирования считается достаточной и для каких задач? Сколько систем позиционирования будут использоваться одновременно? все ли способы будут использоваться постоянно, или какие-то будут включаться по триггеру?
Про позиционирование: какая точность позиционирования считается достаточной и для каких задач? Сколько систем позиционирования будут использоваться одновременно? все ли способы будут использоваться постоянно, или какие-то будут включаться по триггеру?
Про планы Россельмаша и Cognitive не могу сказать ничего. Наша часть — позиционирование, причем пока только намерения использования наших технологий.
На поле можно ездить в полной автоматике — правила дорожного движения действуют на дорогах. А поле — не дорога, там ПДД не работает. А вот заводить трактор в гараж по главной улице села в автомате — ПДД запрещает.
Трактор на автовождении выдерживает точность 2см СКО. Это означает, что можно взять карту почв и вносить удобрения точно по карте — где больше, а где меньше. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Точное_земледелие
Для точного земледелия нам нужно знать координаты орудия. Причем не 3 координаты, а 6. То есть или координаты двух концов орудия или координаты его центра + курс, крен, дифферент.
А антенны на орудие ставить неудобно. Оно низкое, и к тому же сменное. Поэтому две антенны ставятся на крыше — они дают координаты и курс. А диферент (тангаж) и крен идет от инерциальной системы.
Точности такие:
— Без связи с базовой антенной — 2метра СКО
— Связь с базовой антенной, плавающее решение — 0.5 метра СКО
— Связь с базовой антенной, RTK — 2 сантиметра СКО
На поле можно ездить в полной автоматике — правила дорожного движения действуют на дорогах. А поле — не дорога, там ПДД не работает. А вот заводить трактор в гараж по главной улице села в автомате — ПДД запрещает.
Трактор на автовождении выдерживает точность 2см СКО. Это означает, что можно взять карту почв и вносить удобрения точно по карте — где больше, а где меньше. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Точное_земледелие
Для точного земледелия нам нужно знать координаты орудия. Причем не 3 координаты, а 6. То есть или координаты двух концов орудия или координаты его центра + курс, крен, дифферент.
А антенны на орудие ставить неудобно. Оно низкое, и к тому же сменное. Поэтому две антенны ставятся на крыше — они дают координаты и курс. А диферент (тангаж) и крен идет от инерциальной системы.
Точности такие:
— Без связи с базовой антенной — 2метра СКО
— Связь с базовой антенной, плавающее решение — 0.5 метра СКО
— Связь с базовой антенной, RTK — 2 сантиметра СКО
Поправьте, если упрощаю.
Под орудие у нас есть чертёж или как минимум габариты. Имеет ли смысл поставить на орудие грубо говоря 3 тензодатчика (лини с подмоткой, как на троллейбусе, на катушку — энкодер), два по дальним краям, одно в центр, закрепить другой конец линя на стенке трактора, обращённой к орудию, а на сам трактор — инерциальную систему, крен и тангаж мерить. Тогда мы за цену 3 карабинов будем иметь отклонение орудия от трактора, а трактор будет мерить изменение собственных координат.
Под орудие у нас есть чертёж или как минимум габариты. Имеет ли смысл поставить на орудие грубо говоря 3 тензодатчика (лини с подмоткой, как на троллейбусе, на катушку — энкодер), два по дальним краям, одно в центр, закрепить другой конец линя на стенке трактора, обращённой к орудию, а на сам трактор — инерциальную систему, крен и тангаж мерить. Тогда мы за цену 3 карабинов будем иметь отклонение орудия от трактора, а трактор будет мерить изменение собственных координат.
Курс трактора ещё нужен. Трактор носом на север — значит орудие в 5 метрах к югу. Трактор носом — на юг — значит наоборот. Тензодатчики дают положение орудие относительно кабины, а не относительно поля.
Но это немножко не наша область. Как и само автовождение. Мы Выдаем свои координаты и углы в агрокомпьютер. А уж как он пересчитывает — это уже его дело.
Но это немножко не наша область. Как и само автовождение. Мы Выдаем свои координаты и углы в агрокомпьютер. А уж как он пересчитывает — это уже его дело.
RTK?
2 антенны на трактор, 1 на базе. Фиксация быстрой статикой при стоянке трактора. Время фиксации — от 1 до 5 минут. Качество фиксации проверяется вычислением расстояния между антеннами на ровере (тракторе).
После фиксации — RTK. При срыве RTK — плавающее решение. При отсутствии связи с базой — автономное.
Результаты испытаний на поле Тимирязевки. Сравнивались с приемником Trimble в RTK-режиме. Расхождение в RTK- 1.5 см СКО.
Экономика. Trimble — 3-4 миллиона за один приемник. Мы скорее всего в итоге уложимся в 100 тысяч себестоимости за весь комплект (база + 2 приемника на ровере, антенны, процессор, радиоканал). Тут большой вопрос в том, чтобы найти дешевый акселерометр с хорошими характеристиками.
Качество — разумеется хуже тримбла. Раза так в 2, а может и больше. RTK у нас свой собственный, к RTKLib отношения не имеет.
Что ещё интересно?
После фиксации — RTK. При срыве RTK — плавающее решение. При отсутствии связи с базой — автономное.
Результаты испытаний на поле Тимирязевки. Сравнивались с приемником Trimble в RTK-режиме. Расхождение в RTK- 1.5 см СКО.
Экономика. Trimble — 3-4 миллиона за один приемник. Мы скорее всего в итоге уложимся в 100 тысяч себестоимости за весь комплект (база + 2 приемника на ровере, антенны, процессор, радиоканал). Тут большой вопрос в том, чтобы найти дешевый акселерометр с хорошими характеристиками.
Качество — разумеется хуже тримбла. Раза так в 2, а может и больше. RTK у нас свой собственный, к RTKLib отношения не имеет.
Что ещё интересно?
а чипы для RTK какие используете? отдельно RTK систему не планируете продавать?
Чипы чего? приемники, антенны процессор?
Антенны — пока талисмановские. Дорогие они, конечно. Если найдем что-то подешевле — перейдем на них.
Приемники — NV08CSV, GEOS-3R, через пару дней попробуем перейти на GEOS-3MR.
Процессоры и операционки — ну мы живем, на всем, что считает с нужной скорость… В прототипе пока что Atmel ARM 926EJ-S под linux, а в изделии скорее всего будет Cortex M7 и без linux. А может и Cortex A9 c linux. :-)
Насчет продавать — а что именно вы купить хотите и за какие деньги? RTK вообще-то разные бывают…
Ну вот, например — http://www.radiocomplex.ru/catalog/88/137.html это тоже наш RTK, причем лет 10 уже продается. Фиксация — по поверхности сферы заданного радиуса, потому очень быстрая.
Продавать есть смысл готовые изделия, а не технологию. Но мы открыты к переговорам. Хотите купить — пишите в личку.
А вы хотите RTK на мультикоптер, небось?
Антенны — пока талисмановские. Дорогие они, конечно. Если найдем что-то подешевле — перейдем на них.
Приемники — NV08CSV, GEOS-3R, через пару дней попробуем перейти на GEOS-3MR.
Процессоры и операционки — ну мы живем, на всем, что считает с нужной скорость… В прототипе пока что Atmel ARM 926EJ-S под linux, а в изделии скорее всего будет Cortex M7 и без linux. А может и Cortex A9 c linux. :-)
Насчет продавать — а что именно вы купить хотите и за какие деньги? RTK вообще-то разные бывают…
Ну вот, например — http://www.radiocomplex.ru/catalog/88/137.html это тоже наш RTK, причем лет 10 уже продается. Фиксация — по поверхности сферы заданного радиуса, потому очень быстрая.
Продавать есть смысл готовые изделия, а не технологию. Но мы открыты к переговорам. Хотите купить — пишите в личку.
А вы хотите RTK на мультикоптер, небось?
да, на коптеры, руки пока не дошли попробовать, и ценник кусается, равно как и вес. покупки пока в планах, как соберусь обязательно постучусь.
Что вы хотите? Курс, крен, дифефрент — или радиус-вектор от от точки старта? Это разный RTK с разной фиксацией и разным весом.
Самое тяжелое — это антенны и корпус. Вес готовой талисмановской магнитной антенны — 110 грамм. Но можно взять бескорпусный вариант — http://www.tallysman.com/index.php/gnss/products/antennas-oem/tw2405-tw2407/ это будет 35 грамм. К этому ещё нужно добавить ground — металическую поверхность диаметром сантиметров 20.
Для радиус-вектора от точки старта RTK коптеру не нужен. Ему хватит плавающего решения с полуметровой точностью. Это означает — 1 антенна и 1 приемник и НОЛЬ проблем с фиксацией и её срывом… То есть можно влезть грамм в 100 по весу.
По цене — 100 долларов антенна + 100 долларов детали (приемник, проц). Радиоканал у коптера свой. Это если сами будете паять и поднимать FreeRTOS.
Про цену софта — умолчу. :-) МНОГО. Думаю, что об этом лучше в личке говорить. Сразу скажу только, что софт пойдет в виде бинарника привязанного к железу.
Так что если готовы паять сами — стучитесь в личку.
Самое тяжелое — это антенны и корпус. Вес готовой талисмановской магнитной антенны — 110 грамм. Но можно взять бескорпусный вариант — http://www.tallysman.com/index.php/gnss/products/antennas-oem/tw2405-tw2407/ это будет 35 грамм. К этому ещё нужно добавить ground — металическую поверхность диаметром сантиметров 20.
Для радиус-вектора от точки старта RTK коптеру не нужен. Ему хватит плавающего решения с полуметровой точностью. Это означает — 1 антенна и 1 приемник и НОЛЬ проблем с фиксацией и её срывом… То есть можно влезть грамм в 100 по весу.
По цене — 100 долларов антенна + 100 долларов детали (приемник, проц). Радиоканал у коптера свой. Это если сами будете паять и поднимать FreeRTOS.
Про цену софта — умолчу. :-) МНОГО. Думаю, что об этом лучше в личке говорить. Сразу скажу только, что софт пойдет в виде бинарника привязанного к железу.
Так что если готовы паять сами — стучитесь в личку.
Все прекрасно, но на ум приходят стишки вроде «маленький мальчик по полю гулял, сзади к нему комбайн подъезжал». И это не в смысле, что опять криворукие ничего сделать не могут. Наоборот — с учетом того, как себя показывают камеры ГИБДД, еще как могут. Но в сельской местности остается неучтенным фактор неожиданности в виде населения, которому скучно. И, если кому-то из области стало обидно, то нет, не только там такая фигня — в городах тоже масса интересного, только комбайнов у нас нет, вот и все различие.
В общем, «офигеть, сказали суровые сибирские мужики и подсунули японской пиле рельсу — хряк! сказала японская пила и встала — то-то же, сказали суровые сибирские мужики и продолжили рубить лес топорами».
Да и вообще технический прогресс при регрессе общества, забавная, должно быть, вещь.
В общем, «офигеть, сказали суровые сибирские мужики и подсунули японской пиле рельсу — хряк! сказала японская пила и встала — то-то же, сказали суровые сибирские мужики и продолжили рубить лес топорами».
Да и вообще технический прогресс при регрессе общества, забавная, должно быть, вещь.
При пишущих камерах на тракторе суровым мужикам придется оплатить стоимость поломки и простоя. :-)
или забрать/разломать и камеры тоже, или вообще всё. не со зла, или от жадности, просто пособие по безработице мужикам платить не будут, а если и будут то смешные, копейки. а уж безусловный доход, на который можно прожить, тем более не будут.
а потом будут набирать сторожей, для охраны роботизированных тракторов.
а после того как сторожу накостыляют,(тоже не со зла. просто кушать то хочется, деньги нужны, налоги надо платить, и т.д., а запчасть от трактора и камеры можно продать или обменять) — будут нанимать роту охраны быстрого реагирования.
не слишком ли дорогая замена трактористам получаться?
а потом будут набирать сторожей, для охраны роботизированных тракторов.
а после того как сторожу накостыляют,(тоже не со зла. просто кушать то хочется, деньги нужны, налоги надо платить, и т.д., а запчасть от трактора и камеры можно продать или обменять) — будут нанимать роту охраны быстрого реагирования.
не слишком ли дорогая замена трактористам получаться?
Не накостыляют. Яркий тому пример — у меня на глазах. Владельцы местного агропредприятия последние годы активно захватывали земли в долгосрочную аренду, вытеснили конкурентов с помощью рычагов административного давления, и еще много чего хорошего сделали. Как итог — уже лет 5 «стабильность»: стабильно платят селянам зарплату в районе 1000-1500 грн (сейчас это 40-60 баксов, Карл!), стабильно задерживают ее на 1-4 месяца, стабильно как хотят меняют нагрузку и обязанности работникам, стабильно посылают нах тех, кто уволился, не дождавшись ЗП, в ответ на желание наконец-то (спустя несколько месяцев после начисления и месяц-два полсе увольнения) получить свои честно заработанные гроши. Постоянно сокращают штат, увеличивая нагрузку на оставшихся и время от времени компенсируя дефицит рук сезонными рабочими. И никто из всех уволенных, обсчитанных, обманутых ничего не предпринимает… Ругают тихонько этого фермера, и все.
…
Знакомый там работает, получает чуть больше среднего, 80 баксов. Вообще он типа на пульте, где от их складов и магазинов идет управление сигналкой, мониторинг видеонаблюдения… Но летом, когда урожай зреет — он почти без выходных по полям, каждую ночь, стережет, воров гоняет… И при посевной так же… Без изменения ЗП. Удивлялся, как он умудряется крутиться на эти копейки: то тазик сменит (на который вроде как копить 2 года), то ремонт сделает, то еще что-то… И «шабашек» у него не особо много. А потом с его кумом говорили, за бутылочкой чая, тот прокололся: Серега, говорит, как лето — бдит, аки Цербер, но в некоторых случаях закрывает глаза на «хищение капиталистической собственности», за что имеет хороший откат, в разы превышающий его ЗП, тем и живет. Это я к чему… А к тому, что люди живут на ЗП, которая по моим меркам совсем «невыживаемая»… Кто-то просто терпит, как последний терпила, кто-то хреново работает, «лишь бы не выгнали», кто-то ворует… Но никаких противодействий явно не будет, даже если всех на улицу вышвырнут. Есть, конечно, там специалисты, которым и платят нормально, и ценят… Но они не пропадут и на такую фигню, как луддизим, не пойдут… А против воров там и так уже есть охрана, которая сама ворует, подключая посвященных, но чужих не пущает строго.
…
Знакомый там работает, получает чуть больше среднего, 80 баксов. Вообще он типа на пульте, где от их складов и магазинов идет управление сигналкой, мониторинг видеонаблюдения… Но летом, когда урожай зреет — он почти без выходных по полям, каждую ночь, стережет, воров гоняет… И при посевной так же… Без изменения ЗП. Удивлялся, как он умудряется крутиться на эти копейки: то тазик сменит (на который вроде как копить 2 года), то ремонт сделает, то еще что-то… И «шабашек» у него не особо много. А потом с его кумом говорили, за бутылочкой чая, тот прокололся: Серега, говорит, как лето — бдит, аки Цербер, но в некоторых случаях закрывает глаза на «хищение капиталистической собственности», за что имеет хороший откат, в разы превышающий его ЗП, тем и живет. Это я к чему… А к тому, что люди живут на ЗП, которая по моим меркам совсем «невыживаемая»… Кто-то просто терпит, как последний терпила, кто-то хреново работает, «лишь бы не выгнали», кто-то ворует… Но никаких противодействий явно не будет, даже если всех на улицу вышвырнут. Есть, конечно, там специалисты, которым и платят нормально, и ценят… Но они не пропадут и на такую фигню, как луддизим, не пойдут… А против воров там и так уже есть охрана, которая сама ворует, подключая посвященных, но чужих не пущает строго.
знакомая история, уже слышал такое.
суть одна и та же везде, при маленьких зарплатах люди ищут способы компенсировать это.
даже слышал такой разговор 2х тел, что они ищут работу не по специальности-умениям, а по тому что там производят, чтобы утащить это домой. так как ЗП везде одинаковые, то и ищут где что есть полезного для дома. такие дела.
ну а экономический смысл есть? менять работников(зарплаты работников) на сторожей(зарплаты и убытки от воровства).
по мне так одно не лучше другого.
но может это я чего то не понимаю, я никогда не был ни начальником, ни предпринимателем.
может в этом есть смысл. экономия наверно получается.
суть одна и та же везде, при маленьких зарплатах люди ищут способы компенсировать это.
даже слышал такой разговор 2х тел, что они ищут работу не по специальности-умениям, а по тому что там производят, чтобы утащить это домой. так как ЗП везде одинаковые, то и ищут где что есть полезного для дома. такие дела.
ну а экономический смысл есть? менять работников(зарплаты работников) на сторожей(зарплаты и убытки от воровства).
по мне так одно не лучше другого.
но может это я чего то не понимаю, я никогда не был ни начальником, ни предпринимателем.
может в этом есть смысл. экономия наверно получается.
«ну а экономический смысл есть?»
Работников по-любому мониторить приходится. А то еще утащат чего. Да и сторожа однозначно нужны, так как желающих своровать всегда «их есть у нас». Последний год, по словам того же кума знакомого, участившиеся случаи воровства (то ли сообщил кто-то, то ли по снижению урожайности заподозрили) решили проконтрить: отделу типа «службы внутренней безопасности» (совсем маленький, стоящий над охраной) вменили в обязанности еще и более строгий надзор за охраной. И теперь этот Серега вроде как думает работенку сменить, так как в этом году скоммуниздить пару десятков тонн зерновых уже не выйдет…
Работников по-любому мониторить приходится. А то еще утащат чего. Да и сторожа однозначно нужны, так как желающих своровать всегда «их есть у нас». Последний год, по словам того же кума знакомого, участившиеся случаи воровства (то ли сообщил кто-то, то ли по снижению урожайности заподозрили) решили проконтрить: отделу типа «службы внутренней безопасности» (совсем маленький, стоящий над охраной) вменили в обязанности еще и более строгий надзор за охраной. И теперь этот Серега вроде как думает работенку сменить, так как в этом году скоммуниздить пару десятков тонн зерновых уже не выйдет…
Не думаю. По опыту — на Северстали в некоторых цехах почти нету рабочих. Ну уборщицы, ну крановщики… а все остальные — инженеры. И ничего, все закончили — кто институт, кто техникум — и работают.
Это все лишь вопрос скорости варки лягушки. Если варить медленно — все получится.
Это все лишь вопрос скорости варки лягушки. Если варить медленно — все получится.
Один хрен у большинства реклама заблокирована.
Получить с ализаров денех… Ну конечно, копейка рубль бережет.
Но если помечать ализаров густым желтым, сильно на прибыль это не повлияет.
Так к чему же дроч?
Получить с ализаров денех… Ну конечно, копейка рубль бережет.
Но если помечать ализаров густым желтым, сильно на прибыль это не повлияет.
Так к чему же дроч?
Что-то мне эта статья напомнила советскую песенку про трактор и комбайн ( кстати, к МФТИ имеет некоторое отношение):
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура, посреди родных полей,
Подвергся наш простой советский мирный трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.
Услышав дикий крик китайского десанта,
Советский тракторист, по званию старлей,
Ответил на огонь одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и запустив реактор,
Он всех их пропахал и быстро внёс навоз.
Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.
Назавтра, в интервью спецкорам их редакций
Советский бригадир, по званью капитан,
Сказал, что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн!
Это я к чему… Надо было не в Татарстане его выпускать на тесты, а в Амурской области.
Мы сообщаем вам о вопиющем факте:
На берегах Амура, посреди родных полей,
Подвергся наш простой советский мирный трактор
Обстрелу шестерых китайских батарей.
Услышав дикий крик китайского десанта,
Советский тракторист, по званию старлей,
Ответил на огонь одним могучим залпом
И уничтожил шесть китайских батарей.
А после, слив бензин и запустив реактор,
Он всех их пропахал и быстро внёс навоз.
Поднялся в небо наш советский мирный трактор
И улетел домой, в родимый свой совхоз.
Назавтра, в интервью спецкорам их редакций
Советский бригадир, по званью капитан,
Сказал, что в случае второй подобной провокации
На поле вместо трактора мы выпустим комбайн!
Это я к чему… Надо было не в Татарстане его выпускать на тесты, а в Амурской области.
Crawler: Origins
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Беспилотный трактор испытали на полях России