Комментарии 119
Тогда получается, что препараты типа «артра» для суставов тоже бесполезны? печально, что мениск только отрезать/удалять…
Скажем так, это нуждается в доп.проверках.
Мениск обычно же заменяют, нет?!
Мениск обычно же заменяют, нет?!
Мне отрезали кусочек и отшлифовали)
В России еще вроде нет, во всяком случае, в одном из ведущих учреждений в этой области(РНИИТО им. Вредена, не реклама) такого варианта не было…
В России еще вроде нет, во всяком случае, в одном из ведущих учреждений в этой области(РНИИТО им. Вредена, не реклама) такого варианта не было…
У меня поперечный надрыв был, ощутимая боль при передвижении, особенно при спуске с лестниц или если ногой подергать. Предлагали операцию, отказался. Полгода дома посидел без активных передвижений — все зажило. Уже 7 лет прошло, никаких последствий.
Все еще впереди… :(
1976 лыжный поход, упал на колено, поболело, перестало. Последствия = 1984 лестничный синдром, сейчас обезболивающие. Хотя больше в походах травм не получал (если не считать МС по горному туризму :) ),плюсом на данный имеются: обширный компрессорный позвоночника, локоть теннисиста, бурсит ахиллесовых, артроз плечевых и голеностопов, переломы не в тему.
Жизненный опыт (Кеторол, Хондроксид, кетопрофен и т.п,) подтверждает выводы данной статьи :(.
1976 лыжный поход, упал на колено, поболело, перестало. Последствия = 1984 лестничный синдром, сейчас обезболивающие. Хотя больше в походах травм не получал (если не считать МС по горному туризму :) ),
Жизненный опыт (Кеторол, Хондроксид, кетопрофен и т.п,) подтверждает выводы данной статьи :(.
Мениск не нужно менять, зачастую достаточно удалить «обрывки» поврежденного, чтобы он не «заклинивал» сустав механически. Можно запросто жить без мениска.
Так без мениска (он своеобразная проккладка-пружина) ж убьётся сустав очень быстро, нет?
К сожалению, это не так.
У меня у знакомого удален мениск, скорость выше 5 км/ч ему развивать ой как больно. Ему вырезали еще годах в 80-х, когда действительно считали, что мениск можно и удалить.
Такая же ситуация у его знакомой, которой удаляли мениск. Результат тот же, но полегче в плане бытовой жизни.
У самого была травма мениска, но в силу возраста и степень травмы (разрыв 1 степени) обошлось даже без операции. А вот связку квадрицепса надорвал, теперь изменилась форма квадрицепса ближе к колену и связка стала с небольшим наростом.
А вообще обидно, что в статье оговорено лишь исследование содержания изотопов, но не освещается коленный сустав в целом, было бы полезно для восприятия. А так лишь прохладный совет «берегите колени», который забудется через пару новых вкладок в браузере.
У меня у знакомого удален мениск, скорость выше 5 км/ч ему развивать ой как больно. Ему вырезали еще годах в 80-х, когда действительно считали, что мениск можно и удалить.
Такая же ситуация у его знакомой, которой удаляли мениск. Результат тот же, но полегче в плане бытовой жизни.
У самого была травма мениска, но в силу возраста и степень травмы (разрыв 1 степени) обошлось даже без операции. А вот связку квадрицепса надорвал, теперь изменилась форма квадрицепса ближе к колену и связка стала с небольшим наростом.
А вообще обидно, что в статье оговорено лишь исследование содержания изотопов, но не освещается коленный сустав в целом, было бы полезно для восприятия. А так лишь прохладный совет «берегите колени», который забудется через пару новых вкладок в браузере.
Нет, мениск не заменяют, он не приживётся, так уж там сосуды устроены. При операциях на мениске всё, что делают, это резекция: обстригают размахрившиеся края, чтобы не раздражали болевые рецепторы и ровно обрезанный край заживает проще.
Нет точного опровержения, что препараты типа «артра» помогают в востановлении хрящевых тканей, но нет и подтверждений в их пользе
У меня коленный сустав (атроз) стал меньше болеть на фоне приёма Артры через какое-то время, но есть ли тут причинно-следственная связь, конечно, большой вопрос. Курсы периодически повторяю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отчего же? Экспериментальная, контрольная группа и группа, принимающая плацебо. Рандомизация, двойное слепое тестирование — и вперёд!
Если препарат показывает результаты не лучше плацебо — он бесполезен.
А вот отсутствие чего-либо (например, невидимого розового единорога) доказать действительно невозможно.
Если препарат показывает результаты не лучше плацебо — он бесполезен.
А вот отсутствие чего-либо (например, невидимого розового единорога) доказать действительно невозможно.
Вроде уже было несколько исследований, доказывающих бесполезность всяких хондропротекторов.
ссылочки в студию, пожалуйста
Мета-анализ http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20847017
Или даже так
Я один из тех пациентов которым это плацебо помогло. Лет пять назад не мог нормально бегать из-за больных коленей, только на веле ездил и то аккуратно, после трех месяцев хондроитина (какой-то жутко брендированный и не дешевый) вполне нормально бегаю. После этого раз в год-два повторяю. Конечно это всё плацебо, наукой доказано!
Еще можно рассказывать про множество родственников в десятом колене, которым это помогло.
С доказательной медициной это не имеет ничего общего.
С доказательной медициной это не имеет ничего общего.
Мне самому поставили диагноз гонартроз (делал МРТ) независимо в двух клиниках — болело колено при незначительных нагрузках.
Прописали пить Дона (возможно именно тот «какой-то жутко брендированный и не дешевый»).
Я начал пить и усердно гуглить на эту тему.
После месяца приёма (это половина курса), абсолютно никакого улучшения не заметил и больше не принимал.
Через некоторое время боль прошла и пока больше не беспокоит. Но это же не значит, что Дона мне помог.
Прописали пить Дона (возможно именно тот «какой-то жутко брендированный и не дешевый»).
Я начал пить и усердно гуглить на эту тему.
После месяца приёма (это половина курса), абсолютно никакого улучшения не заметил и больше не принимал.
Через некоторое время боль прошла и пока больше не беспокоит. Но это же не значит, что Дона мне помог.
У меня колени нормально, пока есть нагрузка. Если пол года не ходить в горы, не ходить под рюкзаком, то начинают болеть даже после обычной беготни по эскалатору вниз, стоит дать нагрузку — снова все норм. Так что возможно прием этих таблеток просто простимулировал человека меньше их жалеть и всё прошло.
А мне они не помогли никак. Так и не смог нормально забегать. только лыжи и велосипед нормально переношу. И в тоже время мой коллега, тоже будучи с больными коленями, даже лыжи с повязками, «раскачал» их, как говорит, сам, без таблеток и операций: просто постоянно тренируясь (бегая) «до боли». боль появлялась все позже и позже, потом прошла, сейчас триатлоны гоняет.
Ричард Лоэсер (Richard Loeser) из Университета Северной Каролины: «Вы должны заботиться о своих суставах, пока Вы молоды. После того, как у Вас уже повреждён мениск или связки, поздно пить Боржоми, так как они сами себя не восстановят»
В оригинальной заметке «боржоми» не увидел, все же цитаты, на мой взгляд, лучше приводить максимально точными. :)
А за перевод спасибо, очень интересно.
Болячки позвоночника, типа протрузий и грыж, получается, тоже не проходят при попытке лечения карипазимом или какими-либо хондропротекторами? Или там ситуация иная?
Боржоми для красного словца добавлено, сейчас скобки поставлю.
Любое механическое повреждение, будь-то грыжа, протрузия исправляется лишь оперативным путем… Консервативная терапия направлена лишь на замедление прогрессирования заболевания… Но поскольку оперативное лечение зачастую чревато тяжелыми осложнениями, порой превосходящими по тяжести само заболевание, приходится идти на компромисс и лечить консервативно, параллельно устраняя симптомы — обезболивающими, миорелаксантами и т.п…
У меня Отец поборол грыжу диска позвоночника 20+ летней терапией — вытягивание, подвешивание и тд.
Оказалось, что у пациентов в возрасте от 8 до 13 лет уровень коллагена (основного пластичного компонента хрящевой ткани, хотя в работе проверяли и другие органические молекулы с аналогичными результатами) оказался близок к атмосферному уровню 14С
Перечитал несколько раз )
Некоторое время назад получил спортивную травму плеча. К врачам не ходил, долго гуглил. Выяснил, что коллаген крайне «тугой» на восстановление и практически не усваивается с пищей (желатин, хрящи молодых бычков и прочее — практически бесполезно). В одном из источников вычитал, что наибольшая степень усваимости с пищей — у гидролизата коллагена, собственно его и стал употреблять в паре с ЛФК, что мне и помогло в итоге, травма залечилась. Вопрос в том, что я уже далеко не ребенок.
АПД: коллагеносодержащие мази являются откровенным разводом, как вывод из вышесказанного
Огамс, сейчас поправлю.
Смотря, что за травма. Из-за того, что Вы не обратились ко врачу установить это будет проблематично.
Речь в статье идёт о серьёзных травмах, типа разрыва связок, проблем с мениском и так далее. Какие-то ушибы, надрывы (когда есть повреждение, но из-за адаптации нагрузка перераспределяется) тут не в счёт, конечно же.
Смотря, что за травма. Из-за того, что Вы не обратились ко врачу установить это будет проблематично.
Речь в статье идёт о серьёзных травмах, типа разрыва связок, проблем с мениском и так далее. Какие-то ушибы, надрывы (когда есть повреждение, но из-за адаптации нагрузка перераспределяется) тут не в счёт, конечно же.
Добавлю — коллаген вообще не усваивается из кишечника — он разрушается на аминокислоты… Поэтому вся надежда идет на то, что при избытке специфического набора аминокислот в крови, организм сам начнет строить больше коллагена…
Но многие авторы пишут, что фрагменты коллагена напротив тормозят его синтез.
Достоверно рост коллагена стимулирует аскорбиновая кислота.
А также различные факторы роста (инсулин, соматотропный гормон, половые гормоны, ТТГ), но тут нужно учитывать огромное количество других побочных действий этих веществ.
Но многие авторы пишут, что фрагменты коллагена напротив тормозят его синтез.
Достоверно рост коллагена стимулирует аскорбиновая кислота.
А также различные факторы роста (инсулин, соматотропный гормон, половые гормоны, ТТГ), но тут нужно учитывать огромное количество других побочных действий этих веществ.
Добавлю — это не только коллаген не усваивается из кишечника. Любая белковая пища разрушается до аминокислот, жиры до жирных кислот и глицеридов, углеводы до моносахаров.
Поэтому — кушать коллаген для востановления хрящей примерно также эффективно как кушать сердце врага, чтобы получить его смелость.
Поэтому гены селёдки не проникают в наш организм при поедании ГМО.
Единственно это имеет смысл, если у вас в целом дефицит белка в питании — например вы веган. Иначе бессмысленно — организм всё равно всё разобьёт на элементарные «кирпичики» и сложит из них то что нужно. Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц.
Поэтому — кушать коллаген для востановления хрящей примерно также эффективно как кушать сердце врага, чтобы получить его смелость.
Поэтому гены селёдки не проникают в наш организм при поедании ГМО.
Единственно это имеет смысл, если у вас в целом дефицит белка в питании — например вы веган. Иначе бессмысленно — организм всё равно всё разобьёт на элементарные «кирпичики» и сложит из них то что нужно. Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц.
Я просто не хотел никого шокировать такой информацией.
Как человек, который достаточно долго проработал в клинической медицине, я понял, что люди потратившие десятки, а иногда сотни тысяч на подобные «чудодейственные» средства зачастую очень болезненно воспринимают сообщение о их малоэффективности. Иногда даже проявляя необоснованную агрессию…
Как человек, который достаточно долго проработал в клинической медицине, я понял, что люди потратившие десятки, а иногда сотни тысяч на подобные «чудодейственные» средства зачастую очень болезненно воспринимают сообщение о их малоэффективности. Иногда даже проявляя необоснованную агрессию…
Ткань для построения хряща организм вполне наберет из котлет, молока, творога, яиц
Вроде смысл жрать коллаген в том, что вышеперечисленное — более дорогие источники белка.
Коллаген, если переварится, декомпозируется до аминокислот, из которых потом организм может построить собственный коллаген (там много условий, чтобы это действительно произошло, но тем не менее). Коллаген, кстати, состоит из заменимых аминокислот, то есть тех, которые могут синтезироваться из других аминокислот.
В тех продуктах, что вы перечислили, содержатся незаменимые аминокислоты, которые организм не может сам синтезировать. Что делает эти продукты гораздо более дорогими источниками белка, как по ценности для организма, так и по цене в деньгах.
метод измерения оборота коллагена в хрящевой ткани (к сожалению, инвазивный)Хм, а почему не получается сделать МРТ и оценить концентрацию изотопов?
А МРТ такое могёт?!
Ну вроде как ЯМР видит изотопы ;)
Ну вот я на 13С нашёл только (Wiki). Но это стабильный изотоп, т.е. проблема как отличить то, что пришло и ушло?
МРТ на водород настроен, не уверен, что для него есть сменные датчики для других элементов. Да и чувствительность на углероде слабая.
Думаю, разрешающей способности недостаточно: на один атом C14 приходится 1012 атомов обычного С12.
Когда-то и меня вела дорога приключений…
На сноуборде и на ролликах 2 раза довольно сильно повреждал колено. Само прошло спустя 6 и 2 месяца соответственно хотя небольшая боль доставляла дискомфорт, да и нужно было колено «расходить» после того, как долго сидел. Как же я рад, что катаюсь в защите!
Два года назад повреждал колено тоже на роликах, 2 месяца гипса потом расхаживал. И вот снова месяц назад неудачно упал, на этот раз на другой ноге опять же колено. И вот самое обидное что защита помогает от прямых ударно и падений на колено, но вот боковой защиты ноль. А после этой статьи настроение вообще пропало.
Да ладно, уже нормально операции делают.
У меня на обоих ногах ПКС нет и ничего, связку из нескольких фляков с сальто делаю терпимо. :)
У меня на обоих ногах ПКС нет и ничего, связку из нескольких фляков с сальто делаю терпимо. :)
Возможно, я неправильно вас понял, но боковая защита существует. Это брейсы (как спортивные, так и лечебные), которыми пользуются горнолыжники и вейкбордисты. Используются для фиксации колена в плоскости тела (а не в продолжении естественного сгиба колена). У меня порвана внутренняя боковая связка, но с брейсом колено достаточно лучше удерживается от нестабильности в этой плоскости. Хотя операцию, конечно, надо сделать.
Из известных марок — DonJoy, Bledsoe, CTi
Хм примерно в таком я сейчас хожу для реабилитации. связки не порваны судя по МРТ. Но есть имрессионный перелом мыщелка. Ходить не мешает совершенно, а вот при боковых нагрузках появляется боль(может уже и нет пока по предписаниям нужен покой). Но хочется на будущее обезопасить себя от подобных травм.
Спасибо за информацию поищу спортивную версию.
Спасибо за информацию поищу спортивную версию.
Печально читать. У меня артроз 1 степени на обоих коленях, правое особенно чувствительно, после нагрузок испытываю дискомфорт при ходьбе, плюс колени «хрустят» при приседании. Первые симптомы появились лет 6 назад, делал МРТ, консультировался в ЦИТО. Сейчас помогает коленный суппорт из неопрена, пью хондропротекторы. Но спорт не бросаю — катаю на скейте и роликах в пулах и рампах.
Аналогичная ситуация с артрозом и хрустом.
Но у меня было 3 операции на коленях (Первая была неудачная, сжали синовиальную сумку. Естественно, от выпадания колена без ПКС это не спасло).
Увы, после многих похождений выявил для себя одно наблюдение: 100% гарантию что ничего не порвано может дать только артроскопия.
Но у меня было 3 операции на коленях (Первая была неудачная, сжали синовиальную сумку. Естественно, от выпадания колена без ПКС это не спасло).
Увы, после многих похождений выявил для себя одно наблюдение: 100% гарантию что ничего не порвано может дать только артроскопия.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у меня всё начиналось с хруста, потом пошла боль… В итоге хороший такой артроз. Впрочем, у кого-то это индидивидуальная особенность, а не предвестник.
Если нет никаких болевых ощущений, то это может быть крепитация (пузырьки воздуха, которые лопаются при движении суставов).
У меня сколько себя помню, колени всегда хрустели при приседаниях, но никогда ничего не болело там. Могу заниматься спортом несколько часов (ходьба, велосипед) без проблем.
У меня сколько себя помню, колени всегда хрустели при приседаниях, но никогда ничего не болело там. Могу заниматься спортом несколько часов (ходьба, велосипед) без проблем.
Статья интересная, только вы уверены насчёт
И откуда
связки (ligament) по сути дела являются разновидностями хрящевой ткани? Мне казалось, это совсем другой тип соединительной ткани, намного лучше способный меняться в течении жизни.
И откуда
Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.? Почему из того, что в норме хрящ не восстанавливается, следует, что он не будет восстанавливаться благодаря медицинским процедурам? У детей же он расти может.
1. Мне тоже так казалось, поэтому я полез в Wiki. Получается, что связки и мениск отличаются способом переплетения волокон, а по сути являются одной и той же хрящевой тканью. Можете меня поправить, если я не прав, ибо не являюсь специалистом в медицине.
2. Потому что учёные попробовали некоторые наиболее распространённые методы «запуска» роста хрящевой ткани, серьёзного эффекта не заметили. Про дейтей — вот это теперь и основная загадка, почему у детей растёт и какие молекулярные механизмы в этом зайдествованы.
Although researchers have tried several approaches to induce regrowth of knee cartilage, such as inserting stem cells or slivers of healthy cartilage into the joint, they haven’t worked.
2. Потому что учёные попробовали некоторые наиболее распространённые методы «запуска» роста хрящевой ткани, серьёзного эффекта не заметили. Про дейтей — вот это теперь и основная загадка, почему у детей растёт и какие молекулярные механизмы в этом зайдествованы.
1). Посмотрел вот тут:
https://yadi.sk/i/EU6BEVQ6eCHAe
Таки склероз не врёт, связки — это не хрящи, это оформленная плотная волокнистая соединительная ткань коллагенового типа, страница 154 по счётчику файла.
Принципиально отличается от лишённой сосудов хрящевой ткани наличием прослоек рыхлой соединительной ткани с кровеносными сосудами, и, соответственно, более высоким уровнем метаболизма.
2). В смысле, в той самой статье в Science об этом написано? Это меняет дело.
Может, как-нибудь более однозначно написать об этом в вашей статье?
https://yadi.sk/i/EU6BEVQ6eCHAe
Таки склероз не врёт, связки — это не хрящи, это оформленная плотная волокнистая соединительная ткань коллагенового типа, страница 154 по счётчику файла.
Принципиально отличается от лишённой сосудов хрящевой ткани наличием прослоек рыхлой соединительной ткани с кровеносными сосудами, и, соответственно, более высоким уровнем метаболизма.
2). В смысле, в той самой статье в Science об этом написано? Это меняет дело.
Может, как-нибудь более однозначно написать об этом в вашей статье?
Если я правильно помню азы анатомии из школьной биологии, то хрящ является амортизирующим и антифрикционным элементом — смягчает продольные нагрузки на сжатие и облегчает вращение костей друг относительно друга. Несмотря на то, что это живая ткань, она несет чисто механическую функцию. Так почему же нельзя сделать протез хряща? Подобрать биохимически инертный полимер с нужными механическими свойствами, оттомографировать колено, превратить томограмму в модель и вылепить на принтере точно соответствующий родной геометрии протез.
P.S. cast Meklon
P.S. cast Meklon
Сейчас именно так и делают: протезируют, стараясь подбирать материалы под механические параметры живого организма.
На сколько я знаю это делают при серьезных разрушениях. И обычно это тотальное протезирование с удалением части кости и навинчиванием на нее протеза.
Если есть возможность провести щадящую операцию — ее проводят. А если нет, то уже идут к тотальному протезированию.
Недостатки у тотально протезирования существенные:
1. операция полостная, т.е. вскрывается весь сустав, что потом сказывается на заживлении
2. возможно (хоть это и ооочень маловероятно) отторжение, а также скорее всего вялотекущие слабые воспалительные процессы (читал где-то, что при имплантации всегда есть слабая реакция)
3. через 15-20 (а может уже и более) лет придется заново вскрывать и менять
4. возможная ограниченность движения
5. цена
Если есть возможность провести щадящую операцию — ее проводят. А если нет, то уже идут к тотальному протезированию.
Недостатки у тотально протезирования существенные:
1. операция полостная, т.е. вскрывается весь сустав, что потом сказывается на заживлении
2. возможно (хоть это и ооочень маловероятно) отторжение, а также скорее всего вялотекущие слабые воспалительные процессы (читал где-то, что при имплантации всегда есть слабая реакция)
3. через 15-20 (а может уже и более) лет придется заново вскрывать и менять
4. возможная ограниченность движения
5. цена
Бедные баскетболисты, и особенно стритболисты.
Странно. Очень странно.
Мне недавно делали операцию Банкарта (артроскопическое восстановление суставной губы правого плеча) и после операции хирург сказал, что расположил специальный матрикс в плече, который зарастет хондроцитами. Может я не так понял его или неправильно понял?
И еще один вопрос появился у меня после прочтения: они брали здоровых людей без травм для обследования? Если так, то эксперимент в общем-то некорректен.
Мне недавно делали операцию Банкарта (артроскопическое восстановление суставной губы правого плеча) и после операции хирург сказал, что расположил специальный матрикс в плече, который зарастет хондроцитами. Может я не так понял его или неправильно понял?
И еще один вопрос появился у меня после прочтения: они брали здоровых людей без травм для обследования? Если так, то эксперимент в общем-то некорректен.
Если не ошибаюсь, технология полного протезирования колена(когда сустав полностью становится титановым, прикручивается прямо к костям) сейчас уже вполне коммерчески применяется. Так что правильные выводы из исследования скорее не «берегите колени, сломаете — не почините», а «берегите колени, а то попадёте на деньги и станете киборгом».
Спасибо за статью, очень интересно. Было бы ещё не плохо увидеть краткий обзор снаряжения, предотвращающего травмы коленного сустава.
Что скажете о Профлекс?
Довольно популярная вещь. После операции на колене начал принимать — как мне кажется суставьі стали меньше хрустеть и пропали небольшие болевьі е ощущения. Хотя может єто Плацебо єффект…
Довольно популярная вещь. После операции на колене начал принимать — как мне кажется суставьі стали меньше хрустеть и пропали небольшие болевьі е ощущения. Хотя может єто Плацебо єффект…
Сам не медик, поэтому ничего сказать не могу. К сожалению.
Занимаюсь в тренажерном зале. У меня с детства хрустит правое колено, болевых ощущений нет. Я 2 раза в год пью для профилактики препараты, содержащие коллаген (рыбий или бычий от цены зависит), хондроитин, глюкозамин, МСМ. (эти составляющие можно брать и на развес, и как в комплексе). Спустя 2-3 месяца после приёма стало лучше — колено хрустеть стало очень редко.
А вообще, как правильно уже упоминали, эти добавки только для профилактики, а не для лечения. Для лечения используют гормоны роста.
А вообще, как правильно уже упоминали, эти добавки только для профилактики, а не для лечения. Для лечения используют гормоны роста.
А что за препараты? Я пью терафлекс, но от него эффект нулевой.
Я когда потянул связки в опорно-двигательном аппарате, то, начитавшись спортивных форумов, пил Геладринк Форте, в котором содержится гидролизат коллагена, хондроитин, глюкозамин и МСМ.
Я думаю цена на Геладринк Форте немного завышена, и поэтому я для профилактики 2 раза в год покупаю Эластотин (ищите в магазинах спортпита) У него тоже весьма хороший комплексный состав.
Я думаю цена на Геладринк Форте немного завышена, и поэтому я для профилактики 2 раза в год покупаю Эластотин (ищите в магазинах спортпита) У него тоже весьма хороший комплексный состав.
Должен работать.
Если найдете в Украине «Коллаген ультра» — попробуйте его, он на порядок дешевле и имеет тот же состав (правда, к нему аскорбинку надо отдельно покупать, и разводить в воде, но это мелочи).
Если найдете в Украине «Коллаген ультра» — попробуйте его, он на порядок дешевле и имеет тот же состав (правда, к нему аскорбинку надо отдельно покупать, и разводить в воде, но это мелочи).
После аварии тридцать два осколка и не сросшееся сухожилие. Один из осколков «торчит» наружу. Метеочувствительность — «мое все». Колено не гнется до конца.
Но мениск вроде цел.
Но мениск вроде цел.
Ну до Илизарова считалось, что и кости у взрослых не растут…
Скорее всего секрет тот же, что и с костями. Хрящи тоже растут при росте костей. А без него — нет.
Скорее всего секрет тот же, что и с костями. Хрящи тоже растут при росте костей. А без него — нет.
Верно ли я понимаю, что это относится не только к коленям но и вообще всем хрящевым тканям? Те же позвоночные диски, если раз вылезут то все? Протрузии, грыжи, мениски — это все работает по одной и той же схеме?
У меня подруга разорвала мениск делая растяжку. Буднично, без экстрима и травм. Хрумп и все.
Лет 5 назад мне поставили диагноз «артроз коленного сустава»: колено хрустело и постоянно болело при ходьбе. Я забросил бег, но лучше не становилось. В конце концов плюнул на всё и пару лет назад купил себе лонгборд. На текущий момент откатал почти два сезона, проблем с коленями более не имею. То ли происходит какая-то компенсация за счёт мышц, то ли сказалось снижение массы тела, то ли время, не знаю. Я даже аккуратно стал снова выходить на пробежки.
сказалось снижение массы тела
Уверен, что именно это. У меня при 95кг стали очень болеть колени при нагрузке. Рентген показал остеоартроз I-II степени на одном колене, на второй зачатки оного. Когда скинул вес до 78кг, боли под нагрузкой практически полностью ушли.
Вот именно — мышцы! У меня тоже ставили артроз. Ходил к врачам, никакого толку. Нашел книги Бубновского, у него методика восстановления/лечения через растяжку и накачку мышц. Помогает реально. Колени уже не болят. Я уверен что все эти люди которых обследовали нифига не делают нагрузки на ноги и тем более не делают растяжку. А вот если бы делали — то обнаружили бы что хрящ восстанавливается.
Я слышал про «печать органов» в которых используется животный каркас или старый орган пациента.
А вот про печать/выращивание хрящевых тканей — нет. А ведь вырастить и пересадить мениск — это куда меньшие генетические последствия, чем вырастить орган.
Внезапно: А как в организме вообще хрящи появляются? Кто их создаёт и почему?
А вот про печать/выращивание хрящевых тканей — нет. А ведь вырастить и пересадить мениск — это куда меньшие генетические последствия, чем вырастить орган.
Внезапно: А как в организме вообще хрящи появляются? Кто их создаёт и почему?
Я могу ответить на этот вопрос: ведутся разработки в плане создания хрящевой ткани. Печатать ее бессмысленно — для хрящевой ткани не требуется создавать сложную внутреннюю структуру или сосуды. Проще либо высаживать клетки в специальный матрикс, а потом инкубировать в специальных условиях (для роста и пролиферации хондроцитов требуется среда для выращивания, доступ к CO2 и O2 и механические нагрузки), либо создавать отдельные конгломераты клеток, а потом их подсаживать на место хряща, либо децеллуларизировать существующий хрящ и на него подсаживать клетки.
Я думаю основная проблема сейчас заключается в источнике клеток для подсадки: технология iPSCs слабо пока развита и не допущена даже в эксперименты над животными и людьми во многих странах, собственные клетки хряща не обладают достаточной пролиферацией, а стволовых клетки, наверное, слишком мало и технология дифференциации на них, наверное, тоже плохо работает.
Еще одна возможная причина почему так не делают: хрящу надо «вызреть», а в искуственных условиях этого тяжелей добиться
Я думаю основная проблема сейчас заключается в источнике клеток для подсадки: технология iPSCs слабо пока развита и не допущена даже в эксперименты над животными и людьми во многих странах, собственные клетки хряща не обладают достаточной пролиферацией, а стволовых клетки, наверное, слишком мало и технология дифференциации на них, наверное, тоже плохо работает.
Еще одна возможная причина почему так не делают: хрящу надо «вызреть», а в искуственных условиях этого тяжелей добиться
Почему? В хрящевой ткане есть сосуды, особенно, если это хрящ на конце кости, разве не так?!
Перефразирую: там нет такой сильной васкуляризации (или я что-то упустил?), там есть капиляры, а вот крупных сосудов нет. Капиляры спокойно сами прорастают в ткани и их не нужно специально формировать. Тем более хрящевая ткань не так чувствительна к гипоксии как остальные ткани. На сколько я помню некроз наблюдается на глубине 800 мкм — 1 мм от капиляро, против 200-300 мкм в других тканях.
См. чуть ниже комменты DLST
И? Некроз у него развился из-за нарушения внешнего кровоснабжения. В самих хрящах нет сосудов. Там есть капилляры прорастание которыми можно и потом осуществить уже в теле, либо как вариант создать их непечатными способами: этих способов придумано море уже, начиная от пропускания тока, микрофлюидики и т.д. и заканчивая применением различных матриксов и факторов роста.
По собственному опыту могу сказать — в случае проблем с суставами лучше обратиться к ортопеду за диагнозом и рекомендациями к лечению.
У самого — диагноз «деформирующий артроз коленных суставов» какой-то там степени. Были прописаны инъекции хондролона и комбилипена, после которых мне стало сильно легче жить. Также для лучшей фиксации суставов есть хорошая практика по укреплению связок изометрическими упражнениями.
Лично для меня важно знать причину заболевания, но отдать круглую сумму за генетический анализ я пока не готов.
У самого — диагноз «деформирующий артроз коленных суставов» какой-то там степени. Были прописаны инъекции хондролона и комбилипена, после которых мне стало сильно легче жить. Также для лучшей фиксации суставов есть хорошая практика по укреплению связок изометрическими упражнениями.
Лично для меня важно знать причину заболевания, но отдать круглую сумму за генетический анализ я пока не готов.
После химиотерапии появились неприятные последствия — асептический некроз в тазобедренных, коленных и плечевых суставах. Недавно делал МРТ коленных суставов, в заключении написали:
Врач-травматолог рекомендует делать инъекции (название препарата не указываю, чтобы не было рекламы) в коленные суставы, чтобы сохранить их. После прочтения данной статьи у меня появились большие сомнения по поводу целесообразности их применения. Или я ошибаюсь? Хотелось бы просто сохранить коленные суставы каким-либо эффективным способом.
МР-признаки асептического некроза костного мозга костей правого коленного сустава, дистального метаэпифиза с захватом нижней трети диафиза левой бедренной кости. Мениски и связочный аппарат не измены.
Врач-травматолог рекомендует делать инъекции (название препарата не указываю, чтобы не было рекламы) в коленные суставы, чтобы сохранить их. После прочтения данной статьи у меня появились большие сомнения по поводу целесообразности их применения. Или я ошибаюсь? Хотелось бы просто сохранить коленные суставы каким-либо эффективным способом.
Ну так смотря для чего. Наверное Ваши препараты для устранения причины некроза, а не восстановления хрящей (т.е. уколы в колено — просто метод доставки препарат)?
Ведь в диагнозе врачебным по белому сказано: "Мениски и связочный аппарат не изменены", а сам некроз скорее всего связан с изменением кровотока.
Ведь в диагнозе врачебным по белому сказано: "Мениски и связочный аппарат не изменены", а сам некроз скорее всего связан с изменением кровотока.
Некроз вызван из-за побочных действий препаратов лечения (кортикостероидов) и развитие его уже остановилось почти 4 года назад. Врач рекомендует уколы, чтобы сохранить хрящевую ткань и сам сустав. Поэтому мне и хочется узнать, стоит ли делать эти уколы в целях сохранения и профилактики, если мениск и связочный аппарат не изменены?
От статьи у меня заболели колени. А от коментариев всё тело!
Один из лучших способов лечения артроза коленного сустава — иньекции гиалуроновой кислоты в поврежденный сустав. Более 3 лет беспокоило колено после травмы в ринге, пил много хондропротекторов — был временный эффект. Иногда было проблематично пройти более 100 метров без остановки на отдых. После пары иньекций гиаулоронки реально стало лучше.
У меня правая нога в колене вообще легко из сустава «выходит» достаточно не так провернуть, вправляется тоже легко, но очень больно. Рентген ничего не дал. Но ограничения в подвижности как такой нет.
Замечательно, что автор борется за поддержание здоровья. Но вот это…
Скорее является указанием на на незнание мат. части автором, чем констатацией факта.
Прежде, чем писать подобные статьи нужно не только проводить
а читать специализированную литературу/статьи.
Но даже если взять эту статью (статья «не очень», но фото показательное) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрящ
На фото «изюм» — это живые клетки хряща. Как видите, их мало и с возрастом они действительно теряют активность. Всё остальное — это «основное вещество» — то, что клетки хряща «насинтезировали» раньше. Более-мене активные клетки есть только в поверхностном слое хряща. Именно они создают новый хрящ. Именно для их здоровья/питания нужна синовиальная жидкость в суставе (сосудов в хряще нет).
Если вы при травме повредили этот слой. Сделать это легко (помним, что это только поверхностный слой), то естественно будут проблемы с восстановлением хряща. Если при этом не принимать «хондропротекторы» (глюкозамин, хондроэтин) — по сути являющиеся строительным материалом хряща, то проблемы будут ещё больше.
При серьёзных травмах, можно попытаться «заселить» этот слой — использовать, например
Иначе, только замена, поскольку «изюма» в более глубоких слоях будет недостаточно для полноценного восстановления хрящей.
И напоследок. Хрящ не болит — в нём нет нервных окончаний. Как и нет сосудов для его полноценного питания. Болит надкостница, расположенная под ним. Например, при трещинах хряща, когда идёт повреждение уже надкостницы.
Получается, что открытие фактически ставит крест на целой отрасли медицины, которая использовала инъекции стволовых клеток и некоторые другие методы для «самовосстановления» тканей коленного сустава.
Скорее является указанием на на незнание мат. части автором, чем констатацией факта.
Прежде, чем писать подобные статьи нужно не только проводить
беглый анализ Wiki
а читать специализированную литературу/статьи.
Но даже если взять эту статью (статья «не очень», но фото показательное) https://ru.wikipedia.org/wiki/Хрящ
На фото «изюм» — это живые клетки хряща. Как видите, их мало и с возрастом они действительно теряют активность. Всё остальное — это «основное вещество» — то, что клетки хряща «насинтезировали» раньше. Более-мене активные клетки есть только в поверхностном слое хряща. Именно они создают новый хрящ. Именно для их здоровья/питания нужна синовиальная жидкость в суставе (сосудов в хряще нет).
Если вы при травме повредили этот слой. Сделать это легко (помним, что это только поверхностный слой), то естественно будут проблемы с восстановлением хряща. Если при этом не принимать «хондропротекторы» (глюкозамин, хондроэтин) — по сути являющиеся строительным материалом хряща, то проблемы будут ещё больше.
При серьёзных травмах, можно попытаться «заселить» этот слой — использовать, например
инъекции стволовых
Иначе, только замена, поскольку «изюма» в более глубоких слоях будет недостаточно для полноценного восстановления хрящей.
И напоследок. Хрящ не болит — в нём нет нервных окончаний. Как и нет сосудов для его полноценного питания. Болит надкостница, расположенная под ним. Например, при трещинах хряща, когда идёт повреждение уже надкостницы.
Тут много людей откомментировали, которые знают, что такое проблемы с коленями.
Посоветуйте что почитать и что делать, чтобы не получить травмы при беге и вообще.
Посоветуйте что почитать и что делать, чтобы не получить травмы при беге и вообще.
1. РАЗМИНАТЬСЯ. перед любой более-менее активной нагрузкой на суставы — их нужно «разогреть». Сидеть сиднем на работе, потом доползти до площадки и сходу в активный баскетбол — верный путь на костыли. Потратьте 5-10 минут на разогревы, приседания.
2. Вообще заниматься спортивной активностью. Любой, которая вам нравится достаточно, чтобы вы на нее не забивали. ( Например я активно увлекаюсь Pump It Up, кстати — очень высокая нагрузка на коленный сустав). Спортивное тело помогает вам избежать случайностей. Когда человек подскользнувшись, падает затылком в бровку — конечно может быть случайность (или состояние..) но часто травмы во время падения случаются у не очень спортивных людей, которые довели свое тело до того, что сделать какой-нить кувырок или повисеть 20 секунд на турнике — для них невыполнимо. Не нужно быть качком, но минимальный уровень спортивности в теле поддерживать обязательно всю свою жизнь.
3. Если вы чем-то занимаетесь, изучите, как этим занимаются профессионалы, какие травмы возможны, предохраняться от них с повышенной бдительностью. Не обязательно выполнять все рекомендации, но оценивать риски и выполнять элементарные требования — одевать перчатки, чтобы не сдирать кожу, пользоваться эластичными бинтами или повязки на коленные суставы, даже банально бегать не в сандалях а в кроссовках.
Если что-то начало побаливать — выяснить что, а не «а ладно, завтра переболит». Организм сигнализирует, к этому нужно прислушиваться. Не нужно паниковать, но разбираться в своем организме нужно.
4. Нормальное питание и сон. Если вы занимаетесь какой-либо спортивной деятельностью хотя бы на среднем уровне — нужно следить за этим. Приходить на тренировку и выкладываться там на голодный желудок, или если спали 2-3 часа — эта тренировка выйдет боком. Не факт что сейчас, но вполне может быть что через 10 лет.
5. Очень важно осознать, что жизнь в 30 лет, в 40 лет, в 50 лет, в 60 лет, в 70 лет и дальше — НЕ заканчивается.
Есть большая ошибка молодежи считать, что «я так много не проживу». А вот хрен вам. Организм хитрый и умный. Он кое-как протянет. И вы вместе с ним будете кое-как тянуть. А если проблемы начнутся в 30, а тянуть вы будете до 80? То есть 30 лет пожили, а 50 лет потянули? Где смысл?
В общем привет всем, кто молод — думайте о здоровье прямо сейчас.
2. Вообще заниматься спортивной активностью. Любой, которая вам нравится достаточно, чтобы вы на нее не забивали. ( Например я активно увлекаюсь Pump It Up, кстати — очень высокая нагрузка на коленный сустав). Спортивное тело помогает вам избежать случайностей. Когда человек подскользнувшись, падает затылком в бровку — конечно может быть случайность (или состояние..) но часто травмы во время падения случаются у не очень спортивных людей, которые довели свое тело до того, что сделать какой-нить кувырок или повисеть 20 секунд на турнике — для них невыполнимо. Не нужно быть качком, но минимальный уровень спортивности в теле поддерживать обязательно всю свою жизнь.
3. Если вы чем-то занимаетесь, изучите, как этим занимаются профессионалы, какие травмы возможны, предохраняться от них с повышенной бдительностью. Не обязательно выполнять все рекомендации, но оценивать риски и выполнять элементарные требования — одевать перчатки, чтобы не сдирать кожу, пользоваться эластичными бинтами или повязки на коленные суставы, даже банально бегать не в сандалях а в кроссовках.
Если что-то начало побаливать — выяснить что, а не «а ладно, завтра переболит». Организм сигнализирует, к этому нужно прислушиваться. Не нужно паниковать, но разбираться в своем организме нужно.
4. Нормальное питание и сон. Если вы занимаетесь какой-либо спортивной деятельностью хотя бы на среднем уровне — нужно следить за этим. Приходить на тренировку и выкладываться там на голодный желудок, или если спали 2-3 часа — эта тренировка выйдет боком. Не факт что сейчас, но вполне может быть что через 10 лет.
5. Очень важно осознать, что жизнь в 30 лет, в 40 лет, в 50 лет, в 60 лет, в 70 лет и дальше — НЕ заканчивается.
Есть большая ошибка молодежи считать, что «я так много не проживу». А вот хрен вам. Организм хитрый и умный. Он кое-как протянет. И вы вместе с ним будете кое-как тянуть. А если проблемы начнутся в 30, а тянуть вы будете до 80? То есть 30 лет пожили, а 50 лет потянули? Где смысл?
В общем привет всем, кто молод — думайте о здоровье прямо сейчас.
http://witology.com/upload/blog/e98/e9826a6566c334c412f29960704cd03d.jpg
Мочу молодого поросенка не пробовали?
Мочу молодого поросенка не пробовали?
Тут про гормон роста упомянули только раз. А ведь действительно от него хрящи растут- это видно по некоторым атлетам. Или он все таки не применим для лечения?
«Хирурги, которые практикуют замену частей коленного сустава, не должны бояться [нашего исследования]», – говорит соавтор исследования и ревматолог Майкл Кьер (Michael Kjær) из Университета Копенгагена. «Они ещё найдут себе работу в течение некоторого времени.»
Смысл этой цитаты передан совершенно неверно. Автор говорит не о врачах, которые занимаются восстановлением хряща, а о тех, кто практикуют замену суставов на искусственные. Что результаты исследования говорят о том, что им нечего бояться остаться без работы.
В оригинале: “The surgeons who do joint replacements should not be afraid,” says study co-author and rheumatologist Michael Kjær of the University of Copenhagen. “They are going to be in business for some time.”
Смысл этой цитаты передан совершенно неверно. Автор говорит не о врачах, которые занимаются восстановлением хряща, а о тех, кто практикуют замену суставов на искусственные. Что результаты исследования говорят о том, что им нечего бояться остаться без работы.
В оригинале: “The surgeons who do joint replacements should not be afraid,” says study co-author and rheumatologist Michael Kjær of the University of Copenhagen. “They are going to be in business for some time.”
А PRP терапию никто не пробовал? :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Science: почему травмы колена зачастую не заживают?