Комментарии 56
А совсем скоро нам те же люди из Sony будут рассказывать что 4k это ни о чем, как сейчас они сравнивают 4k и 1920
Не скоро. Мощность нынче прирастает медленно, а нужно в 4-5 раз мощнее GPU, чтобы о 8K говорить.
Им бы для начала 60 FPS освоить для тех же 4k…
Освоили же. Только для этого надо несколько топовых видеокарт в SLI.
Буллшит. Да и SLI — хлам, который устаревает и теряет в цене вдвое больше. 980Ti в SLI сливают 1070 в большинстве случаев. А в ряде тайтлов SLI вообще не работает. Той же 1070 хватает на 45-50 FPS на ультра-настройках DooM, GTA5, Crysis 3 и 35-40 FPS в таком неоптимизированном проекте, как Пшедьмак 3. Если учесть тот факт, что в консолях нет ОС с фоновыми процессами (в том понимании, в каком она есть на ПК), всё делается более close to metal и настройки графики можно ставить не «ультра» а «высоко» (разницы в процессе игры с активным геймплеем, обычно, кто наплакал, кинчик можно и 30FPS запускать, там геймплея нет, а картинка средних мультиплатформенных игр с консолей на ПК достигается где-то между настройками «средне» и «высоко») — достаточно одной видеокарты уровня 1070.
Байки. Предтоповая видеокарта не может быть лучше двух топовых. 1070 хватает на 30-40 фпс на ультра настройках в 4к, 980ti sli 40-60. И это еще не самые крутые карты.
В сфере GPU выполнение прекрасно параллелится, так что, в отличие от CPU, мощность прирастает огого как при чисто количественном росте числа транзисторов.
Конкретно по своему опыту, была взята GTX 680, которая спустя два с половиной года была заменена на GTX 980. Прирост в производительности впечатлил, как и значительное снижение теплопакета при равных нагрузках.
Конкретно по своему опыту, была взята GTX 680, которая спустя два с половиной года была заменена на GTX 980. Прирост в производительности впечатлил, как и значительное снижение теплопакета при равных нагрузках.
Ну и с какой скоростью нынче прирастают транзисторы, чтобы сказать «Скоро в 4 раза мощнее будет». Или «скоро» — понятие растяжимое?
P.S.: Между 680 и 980 находится 2.5 года и примерно 40-60 процентов разницы в производительности в среднем.
Между 980 и 1080 — еще почти 2 года и снова «где-то в полтора, где-то ну до двух раз».
Итого:
— за 4 года с хвостиком получили прирост в 2.5-3 раза примерно, т.е. на 4х нынче уходит порядка 6 лет
— если 4 года назад о 4k разговоров было мало, то 2 года назад все уже ёрзали с мыслью «Когда уже?», и только сейчас можно говорить о 4k с вменяемым фреймрейтом на топовых ПК.
Вы полагаете, что 8k одиночные видеокарты потянут в более короткие сроки? Откуда такая уверенность? А 5-6 лет по моим меркам — это не скоро.
Ну и «прекрасно параллелится», а годы напролет разработчикам видеокарт и микрософту приходится плясать с бубном, чтобы это «прекрасно» стало эффективным.
Между 980 и 1080 — еще почти 2 года и снова «где-то в полтора, где-то ну до двух раз».
Итого:
— за 4 года с хвостиком получили прирост в 2.5-3 раза примерно, т.е. на 4х нынче уходит порядка 6 лет
— если 4 года назад о 4k разговоров было мало, то 2 года назад все уже ёрзали с мыслью «Когда уже?», и только сейчас можно говорить о 4k с вменяемым фреймрейтом на топовых ПК.
Вы полагаете, что 8k одиночные видеокарты потянут в более короткие сроки? Откуда такая уверенность? А 5-6 лет по моим меркам — это не скоро.
Ну и «прекрасно параллелится», а годы напролет разработчикам видеокарт и микрософту приходится плясать с бубном, чтобы это «прекрасно» стало эффективным.
Все свелось к субъективности понятия «скоро».
Как раз то, что SLI дает ощутимый прирост производительности при поднятии разрешения и говорит о том, что параллелится обработка кадра очень даже хорошо.
Как раз то, что SLI дает ощутимый прирост производительности при поднятии разрешения и говорит о том, что параллелится обработка кадра очень даже хорошо.
Так даёт, что только забирать поспевай!
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/74/31965-geforce-gtx-980-gtx-970-sli-test.html?start=6
http://www.hardwareluxx.ru/index.php/artikel/74/31965-geforce-gtx-980-gtx-970-sli-test.html?start=6
Без приведенной конфигурации тестового стенда и замеров загрузки хотя бы CPU и RAM указанные по ссылке тесты не показательны. Единственное, что по ним можно сказать — уперлись явно не в GPU.
Я конкретно по своему опыту говорю, была 680я, потом до 980й долгое время был SLI из двух 680, все это хозяйство кормилось не столько играми, сколько демками, ибо фанат. При правильной настройке профиля получается вполне реальных 50-60% прироста, в т.ч. и в играх.
Я конкретно по своему опыту говорю, была 680я, потом до 980й долгое время был SLI из двух 680, все это хозяйство кормилось не столько играми, сколько демками, ибо фанат. При правильной настройке профиля получается вполне реальных 50-60% прироста, в т.ч. и в играх.
Ну так а нужно, чтобы было (например) от 80% БЕЗ танцев с бубном. Тогда можно говорить об отлично масштабируемом массиве видеоускорителей. Пока что нужны танцы с бубном, время, деньги и высокий скилл у разработчиков.Да и эта тема консолей пока что не касается.
Внутри одной карты ситуация, разумеется, не плавчевная. Внутри одной карты нет проблемы взаимодействия между двумя чипами на разных устройствах. Но тоже есть что оптимизировать. Вот сейчас в основном и занимаются попытками автоматизировать аппаратно то, на что у программистов приложений обычно времени не хватает, а то и навыков.
Рост же грубой мощи давно уперся в пределы энергопотребления и размеров чипа. Уменьшать техпроцесс все сложнее. Вот в этот раз повезло, переход оказался более гладким чем в прошлый раз и сэкономили примерно годик, выкатив весьма достойную замену прошлому поколению. А следующая итерация вполне может оказаться «шило на мыло». А время идет.
Внутри одной карты ситуация, разумеется, не плавчевная. Внутри одной карты нет проблемы взаимодействия между двумя чипами на разных устройствах. Но тоже есть что оптимизировать. Вот сейчас в основном и занимаются попытками автоматизировать аппаратно то, на что у программистов приложений обычно времени не хватает, а то и навыков.
Рост же грубой мощи давно уперся в пределы энергопотребления и размеров чипа. Уменьшать техпроцесс все сложнее. Вот в этот раз повезло, переход оказался более гладким чем в прошлый раз и сэкономили примерно годик, выкатив весьма достойную замену прошлому поколению. А следующая итерация вполне может оказаться «шило на мыло». А время идет.
Не понял, кода же виртуальная шапочка выйдет и какая цена. И смешным показалась фраза, после того как цену и дату объявил на слим версию. «Самое время присоедениться». Не только лишь все будут покупать в сентябре слим версию, когда через два месяца выйдет про версия.
Цена на про не такая уж и большая, и с парнями у кого старая версия можно будет играть. Буду брать наверное.
Цена на про не такая уж и большая, и с парнями у кого старая версия можно будет играть. Буду брать наверное.
offtop У Sony всё дорого. Просто сравните аналогичные вещи — «Это же Сони!», маркетинг шкалит… И не может быть по другому из-за того, что из производства в собственности Sony осталось почти ничего. Всё выведено в аутсорсинг. Например телевизоры Sony — это производство Foxcon по заказу Sony. И эту статью организовал российский аутсорсер, по заказу Sony. И техподдержка — это аутсорсер РФ, который работает по заказу аутсорсера по Восточной Европе в Румынии, который в свою очередь работает по заказу глобального аутсорсера из Индии. По факту у настоящей Sony есть только деньги, которые они направляют /offtop
Они говорили почём шлем и когда выйдет или я пропустил?
Кто видел видео с HDR, те понимают насколько это круто. Но вот за 4к, я что то сомневаюсь. Это же какая то интерполяция, а не полноценные 4к и 60fps. Мощности плойки просто не хватит.
На самом деле, если алгоритмы хорошие, то почему-бы и не интерполировать. На глаз при таком разрешении разницу все равно фиг заметишь, а маркетологам радость — покричать о технологии можно
Ну так-то у меня и телек с этим неплохо справляется. Уф, а то я расстроился сначала, что не подождал полгода. :)
>>то почему-бы и не интерполировать
Ну потому что у консольщиков с пекарями начнётся новый холивар на тему «у нас есть плавное 4к — а у нас есть НАСТОЯЩЕЕ 4к». И всё из-за того, что маркетинг всё больше превращается из «как не сильно нагло впарить покупателю, что ему нужна эта фича» в «как не сильно нагло наврать покупателю, что у нас есть впаренная фича».
Ну потому что у консольщиков с пекарями начнётся новый холивар на тему «у нас есть плавное 4к — а у нас есть НАСТОЯЩЕЕ 4к». И всё из-за того, что маркетинг всё больше превращается из «как не сильно нагло впарить покупателю, что ему нужна эта фича» в «как не сильно нагло наврать покупателю, что у нас есть впаренная фича».
Какая скучная презентация. Ощущение, что сходил в кино без кино. Посмотрел кучу трейлеров, кучу рекламы и всё. Даже спеки не показали, VR не показали.
мой уровень лояльности к сони упал до 0. За 3 года пс4 вышло всего несколько АА экслюзивов и теперь она еще и устаревшее барахло, на котором скоро разработчики будут урезать графику.
а в мультиплеере будут рулить про на про с 60+ фпс.
Основатель сони офигел бы от того, как нынче компания кладет на клиентов
а в мультиплеере будут рулить про на про с 60+ фпс.
Основатель сони офигел бы от того, как нынче компания кладет на клиентов
По-моему это просто следование тренду и нежелание отставать от Microsoft в технологическом плане с ее Project Scorpio.
У Сони была возможность не гнаться за МС с её более мощной коробкой, выпуская готовые достойные эксклюзивы (которых сейчас кот наплакал). Вместо этого осваивать новое железо и спокойно работать над следующим поколением. Но всё логично, теперь консоли всего лишь разновидность обычного ПК, и железо диктует чаще обновляться.
У меня для вас плохие новости: на обеих консолях текущего поколения графику урезали.
А сколько AAA-эксклюзивов вышло на пс3 за первые три года её существования? А за всё время?
> а в мультиплеере будут рулить про на про с 60+ фпс.
Официально заявлено, что все приставки по сети будут работать на одинаковой частоте кадров. Ни у кого нет преимущества.
Официально заявлено, что все приставки по сети будут работать на одинаковой частоте кадров. Ни у кого нет преимущества.
Текстовая трансляция настолько текстовая, что ни одна картинка не загрузилась (кроме заглавной).
Тухляк. 60 FPS так и не завезли. :(
За старую 3-ку за считают 120 евро при покупке 4-ки. В Италии видел обьявление
Просмотрел *трансляцию*.
Что ты несешь, блядь, что ты несешь.
Что ты несешь, блядь, что ты несешь.
Я так и не понял — 4К, но в 30fps? О, даааа!!! Скачок прям!
Удивила начинка Pro версии, незначительный апгрейд железа. По прежнему не могу найти достоверной информации по сервису PS Now, хотелось бы стать его пользователем.
Всё что пока что нужно знать о PS Now
Если вам не повезло находиться в одной из этих стран, то и ловить нечего.
На сколько мне известно (со слов знакомого, который это всё пробовал находясь физически в стране, в которой и PSN официально нет), всё работает, но есть два НО:
Если эти два фактора выполнить, то всё вполне играбельно было летом 2016.
- Учётная запись должна быть на одну из этих стран. А трансфера, как в Live не предусмотрено.
- Нужна кредитная карта выданная банком одной из этих стран. Карты не своей страны привязать нельзя впринципе.
Если эти два фактора выполнить, то всё вполне играбельно было летом 2016.
Если отбросить фанатизм, то хорошего мало.
Но на этом плюсы как бы и заканчиваются. А теперь о явных и не очень недостатках.
В итоге слишком много всего на грани. Ещё немного и всё это стало бы знатным фейлом. Что ещё меня удивило — так это сомнения некоторых, что на Pro и обычной будут разные экосистемы и мультиплеер соответственно. Даже тут в комментариях проскакивало. На фоне единой Xbox, это несколько удивляет. Впрочем, самое главное, что Pro'шка будет уже вот-вот, а Project Scorpio ещё ждать год с лишним и не факт, что там будет всё как заявляли на Е3…
- Цена. Это несомненно плюс для новых покупателей
- Выход уже через 2-3 месяца
- Для текущих (оригинальных) консолей программно завезут HDR
- В свете списка недостатков, цены на б/у заметно рухнут
Но на этом плюсы как бы и заканчиваются. А теперь о явных и не очень недостатках.
- Компания отказалась от старого курса идентичности обычной и Pro консоли. До этой презентации везде звучала информация, что контент будет идентичный и максимум изменится FPS или разрешение рендеринга. А по факту теперь на Pro новые игры могут быть ещё и красивше.
- Больше всех в проигрыше те, кто купил обычную консоль в 2016. Пока это неявно, но чуть позже всё будет ориентировано на Pro. А на обычную уже как получится.
- Даже в презентации упомянули, что те 4К, это не настоящие, а только лишь апскейл с внутренних ~2K. В итоге это чётче, чем 1080, но далеко не честные 4К. Ровно как и 720/900 в апскейле визуально по детализации отличаются от 1080.
- Не была явно заявлена поддержка 4К блюрэя. Хотя рассказывая про 4К в Youtube и Netflix это странно.
- Игры (эксклюзивы) ещё сдвинули вперёд. Horizon должна была выйти зимой, а теперь март… И вроде как слышал, что ряд игр типа Gran Turismo Sport тоже перенесли на 2017.
- Размеры и Дизайн. То, что представили «торт Наполеон» а-ля «бигмак» а-ля многослойный бутерброд, так это ничего страшного. У всех разные вкусы. :) К самому дизайну у меня лично претензий нет. Но вы видели, на сколько он больше слимки «весы», которая, вроде как, всего чуть-чуть меньше (в основном тоньше) оригинальной PS4? Не удивлюсь, если Pro по размерам догонит или перегонит оригинальный Xbox One «видеомагнитофон».
В итоге слишком много всего на грани. Ещё немного и всё это стало бы знатным фейлом. Что ещё меня удивило — так это сомнения некоторых, что на Pro и обычной будут разные экосистемы и мультиплеер соответственно. Даже тут в комментариях проскакивало. На фоне единой Xbox, это несколько удивляет. Впрочем, самое главное, что Pro'шка будет уже вот-вот, а Project Scorpio ещё ждать год с лишним и не факт, что там будет всё как заявляли на Е3…
Про 4k мне кажется тут путают скалирование существующих игр до 4к и нативные 4к. На engadged нашел
«According to Peter Wyse, SVP of production and development at Warner Bros. Interactive, there are two optimized rendering options available to PS4 Pro developers. „Resolution mode“ made lets them lock games into a resolution beyond 1080p (I've found 1440p works well in PC gaming). „Quality mode,“ on the other hand, dynamically scales the resolution depending on how the game is performing. Wyse says you can expect resolutions that are up to 90 percent close to 4K in that mode.»
Я как понимаю 4k будет, не на сто процентов, но все же будет. Сейчас только игр нету таких. Вернее раз два и обсчелся. Побывавшие на эвенте все говорят, что в режиме «4k» игры, тот же Томб Райдер, смотрелись много четче на большом экране. У меня самого телевизор еще старый, Full HD Потому я лично надеюсь, что игры которые сейчас на 30-фпсах FullHD еле тянут, получат 60x2k. Жду скайрим, надеюсь фаллаут тоже подтянется.
«According to Peter Wyse, SVP of production and development at Warner Bros. Interactive, there are two optimized rendering options available to PS4 Pro developers. „Resolution mode“ made lets them lock games into a resolution beyond 1080p (I've found 1440p works well in PC gaming). „Quality mode,“ on the other hand, dynamically scales the resolution depending on how the game is performing. Wyse says you can expect resolutions that are up to 90 percent close to 4K in that mode.»
Я как понимаю 4k будет, не на сто процентов, но все же будет. Сейчас только игр нету таких. Вернее раз два и обсчелся. Побывавшие на эвенте все говорят, что в режиме «4k» игры, тот же Томб Райдер, смотрелись много четче на большом экране. У меня самого телевизор еще старый, Full HD Потому я лично надеюсь, что игры которые сейчас на 30-фпсах FullHD еле тянут, получат 60x2k. Жду скайрим, надеюсь фаллаут тоже подтянется.
Вот, это на много ближе к тому, о чём говорилось в презентации.
Игры могут быть в любом разрешении (внутренний рендеринг) — тут всё на усмотрение разработчиков. Как я понял из презентации, большинство новых игр теперь будут на Pro рендериться примерно в 2560х1440 или около того. Более того, сейчас некоторые игроделы освоили динамическое изменение разрешения рендеринга в зависимости от сложности сцены и других нюансов.
Но вот итоговая картинка в любом случае будет скейлится умными улучшайзерами до 3840х2160. Оно же 2160р, оно же UHD, оно же народное 4К. В итоге будет ли оно более чётким, чем текущие 1080р или 900р? Конечно да! И эта разница будет заметно невооружённым глазом. Будет ли разница между апскейлом 2К и полноценным рендерингом в 2160р? Будет, но неявной. Примерно как разница между 900р и 1080р — надо в детали взглядываться, в пиксели.
Игры могут быть в любом разрешении (внутренний рендеринг) — тут всё на усмотрение разработчиков. Как я понял из презентации, большинство новых игр теперь будут на Pro рендериться примерно в 2560х1440 или около того. Более того, сейчас некоторые игроделы освоили динамическое изменение разрешения рендеринга в зависимости от сложности сцены и других нюансов.
Но вот итоговая картинка в любом случае будет скейлится умными улучшайзерами до 3840х2160. Оно же 2160р, оно же UHD, оно же народное 4К. В итоге будет ли оно более чётким, чем текущие 1080р или 900р? Конечно да! И эта разница будет заметно невооружённым глазом. Будет ли разница между апскейлом 2К и полноценным рендерингом в 2160р? Будет, но неявной. Примерно как разница между 900р и 1080р — надо в детали взглядываться, в пиксели.
Честно говоря, не вижу проигрыша для обладателей обычной не-Pro версии.
Игры будут выпускаться абсолютно те же, с абсолютно тем же геймплеем. Этот принцип в Sony не рискнут нарушить, инча весь имидж пойдет коту под хвост, посыплются горы го*на и прочее.
Да, у вышедших игр будут отличия внешне в разрешении, шейдерах, текстурах, сглаживании и т.д.
Но давайте представим, что Pro-версии не существует. Игры все также выходят, на все той же приставке. Они задействуют максимум мощности имеющейся не-Pro версии. Все играют, может плюются от того, что «На PC графон, а тут нет» ну и все такое.
При наличии же Pro версии уже выпущенную игруокунут в чан с косметикой приукрасят и запустят на 2К(4К). Любители графона рады и играют, обладатели обычной версии рады и играют. Мир, дружба, жевачка.
В итоге: выход Pro-версии не усложняет никому жизнь не меняет ситуацию, а просто предоставляет еще одну опцию для любителей графики и виртуальной реальности.
Игры будут выпускаться абсолютно те же, с абсолютно тем же геймплеем. Этот принцип в Sony не рискнут нарушить, инча весь имидж пойдет коту под хвост, посыплются горы го*на и прочее.
Да, у вышедших игр будут отличия внешне в разрешении, шейдерах, текстурах, сглаживании и т.д.
Но давайте представим, что Pro-версии не существует. Игры все также выходят, на все той же приставке. Они задействуют максимум мощности имеющейся не-Pro версии. Все играют, может плюются от того, что «На PC графон, а тут нет» ну и все такое.
При наличии же Pro версии уже выпущенную игру
В итоге: выход Pro-версии не усложняет никому жизнь не меняет ситуацию, а просто предоставляет еще одну опцию для любителей графики и виртуальной реальности.
Вы описали идеальный вариант. Скорее всего так всё и будет.
Я же опасаюсь повторения той ситуации, которая была на границе поколений консолей. Когда игру делали под новые консоли, а на более слабые выпускали огрызок в стиле «как получится». За примерами далеко ходить не надо — Forza Horizon 2, Battlefield Hardline, The Crew и ещё ряд тайтлов. Часть таких упрощённых игр (например Mortal Kombat X) была попросту отменена.
Да, между поколениями разница в вычислительной мощности была сильно больше, чем в два раза. Но тем не менее, я опасаюсь, что под Pro и One (S) через годик-два (особенно, когда на рынке уже будет Scorpio) игры будут делать впритык возможностей (привет 1080 и 30 кадров). А что тогда останется для оригинальных моделей? 720 при 30 кадрах + упрощёная графика?
В остальном — да, тут разрыв не такой большой, что бы на две головы всё стало лучше.
Я же опасаюсь повторения той ситуации, которая была на границе поколений консолей. Когда игру делали под новые консоли, а на более слабые выпускали огрызок в стиле «как получится». За примерами далеко ходить не надо — Forza Horizon 2, Battlefield Hardline, The Crew и ещё ряд тайтлов. Часть таких упрощённых игр (например Mortal Kombat X) была попросту отменена.
Да, между поколениями разница в вычислительной мощности была сильно больше, чем в два раза. Но тем не менее, я опасаюсь, что под Pro и One (S) через годик-два (особенно, когда на рынке уже будет Scorpio) игры будут делать впритык возможностей (привет 1080 и 30 кадров). А что тогда останется для оригинальных моделей? 720 при 30 кадрах + упрощёная графика?
В остальном — да, тут разрыв не такой большой, что бы на две головы всё стало лучше.
Да, надо будет Final Fantasy Tactics в 4К перепройти еще раз… :) Игры были в 320x240, а удовольствия в сто раз больше.
Вышли видеоролики сравнения, обычной и про версии, по сути анимация света и мелкие детали добавились. Конечно смотрится лучше, но эти детали и так есть в играх с сингл плеером, а вот в мультиплеерах их режут
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PlayStation Meeting — презентация новинок компании Sony [трансляция окончена]