Комментарии 69
Емкость батареи смартфона примерно 10 Втч (3000 мАч * 3.7 В). При КПД заряда 80% и времени заряда 10 секунд потребуется мощность 4,5 кВт, при этом нагреваясь в течении этих десяти секунд с мощностью 900 Вт.
Добавьте ещё ток в 1 кА за это время.
Вполне в реалиях современного мира. Жрёт как 4 чайника, делов-то.
Алсо, при 10Вт*ч и КПД 80% мы имеем теплорассеивание 2Вт*ч, это всего-то 7200 Дж энергии. При теплоёмкости в 1 кДж/(кг*К) (примерно как у аллюминия) и весе устройства в 300г (0.3кг), имеем, что устройство нагреется на 24 градуса. С условных 25 до 50. При условии, что целиком. Если нагреется часть устройства (100г), то это будет +72 градуса, т.е. с условных 25 до 97.
Воткнул телефон в розетку, подождал, пока мокрый палец зашипит, значит, зарядился.
Алсо, при 10Вт*ч и КПД 80% мы имеем теплорассеивание 2Вт*ч, это всего-то 7200 Дж энергии. При теплоёмкости в 1 кДж/(кг*К) (примерно как у аллюминия) и весе устройства в 300г (0.3кг), имеем, что устройство нагреется на 24 градуса. С условных 25 до 50. При условии, что целиком. Если нагреется часть устройства (100г), то это будет +72 градуса, т.е. с условных 25 до 97.
Воткнул телефон в розетку, подождал, пока мокрый палец зашипит, значит, зарядился.
Всё имеет свою цену, в том числе и сверхбыстрая зарядка. Если её и делать с такими параметрами, то уж в отдельной док-станции с радиатором.
А если представить КЗ подобного источника энергии в кармане? Если там как обещают и емкость раз в 5-7 больше, и отдаст он накопленную энергию так же быстро как и заряжается, то есть за несколько секунд?
Слабо верится конечно, но фантазия на тему подобного «фейерверка в кармане» срабатывает хорошо.
Слабо верится конечно, но фантазия на тему подобного «фейерверка в кармане» срабатывает хорошо.
Самсунг завистливо вздыхает.
В научной фантастике давно описывалось аварийное использование батарейки как гранаты. Выдернуть failsafe, закоротить, бросить.
Даже вспомнил где. Гуляковский, «Долгий восход на Энне» (1984).
Даже вспомнил где. Гуляковский, «Долгий восход на Энне» (1984).
В батарее ноутбука энергии на порядок меньше, и выделяется она дольше: http://mathnovel.com/exploding-laptop-batteries/
А вы обладаете фактами, что эти конденсанторы образуют фейерверк? В литиевых представление из-за активности лития. Нагреются, расплавятся — возможно. Но всё остальное — от применяемых материалов и их поведения в таких условиях. Так что давайте не будем мысленно прикручивать чеку к ещё до конеца не испытанным и даже не выпущенным источникам питания.
Ну в любом случае надо понимать, что если запасенная энергия (а в батарее ноутбука она уже довольно большая) при мгновенном разряде (если он возможен) сама по себе не исчезнет, а в любом случае перейдет в тепло :)
Этого я не отрицаю. Как бы не так и часто они коротят, так что вопрос с защитой вполне решаемый. Да и фантазировать про медные шины, будто бы в действительности будут выпускать зарядку под 1кА — абсурдное занятие.
Тут вопрос исключительно в возможности создания «цепной реакции», когда небольшое нарушение целостности изолятора вызывает стремительный нагрев и все большее разрастание зоны повреждений, с последующим выделением запасенной энергии. А килоампер на несколько квадратных метров обкладок уже не поражает плотностью, ведь ток идет не по некоей шине, а всей возможной площади.
Кстати, любой сбособ хранения энергии запросто станет потенциальной бомбой, как только достигнута достаточная плотность хранения, и есть возможность её быстрого высвобождения (не тратя при этом большее количество из внешнего источника).
Кстати, любой сбособ хранения энергии запросто станет потенциальной бомбой, как только достигнута достаточная плотность хранения, и есть возможность её быстрого высвобождения (не тратя при этом большее количество из внешнего источника).
Не образуют, т.к. в реальности их таких нет. Но если бы были с заявленными журналистами(не учеными) параметрами — то при КЗ обязательно устраивали бы хороший фейерверк и бабах. Как минимум ударным мгновенным испарением проводника вызвавшего КЗ.
Если это внутреннее КЗ, то с учетом кол-ва накопленной энергии и скорости ее освобождения никакого лития и других активным материалов не нужно: во всех ионистарах включая этот есть жидкий электролит на водной основе, при таком быстром высвобождении энергии он практически мгновенно испаряется от нагрева --> очень быстро расширяется в несколько тысяч раз в объеме = взрыв.
Правда на практике этого не будет, т.к. удельная мощность у них действительно огромная, а вот огромную удельную емкость придумали журналисты (см. пост ниже). В реальности она на порядок ниже обычных аккумуляторов на литии. И даже если эта энергия высвободится очень быстро, ее просто слишком мало чтобы испарить электролит или расплавить металлический корпус и в результате никаких «спецэффектов» при выходе из строя не будет.
Если это внутреннее КЗ, то с учетом кол-ва накопленной энергии и скорости ее освобождения никакого лития и других активным материалов не нужно: во всех ионистарах включая этот есть жидкий электролит на водной основе, при таком быстром высвобождении энергии он практически мгновенно испаряется от нагрева --> очень быстро расширяется в несколько тысяч раз в объеме = взрыв.
Правда на практике этого не будет, т.к. удельная мощность у них действительно огромная, а вот огромную удельную емкость придумали журналисты (см. пост ниже). В реальности она на порядок ниже обычных аккумуляторов на литии. И даже если эта энергия высвободится очень быстро, ее просто слишком мало чтобы испарить электролит или расплавить металлический корпус и в результате никаких «спецэффектов» при выходе из строя не будет.
5-7 раз больше емкости это очередные «ученые изнасиловали журналиста». Не было таких заявлений у ученых — да удельная мощность в разы выше чем у обычных суперконденсаторов, живучесть (количество циклов без существенной деградации) тоже лучше имеющихся образцов: после 30 000 циклов она даже выше изначальной номинальной емкости! — первые пару тысяч циклов она вообще растет и только потом очень медленно начинает снижаться и после 30 тыс. циклов заряд/разряд все еще выше начального уровня. По стандартной методике (снижение емкости ниже 80% от номинала) они минимум по 100 тыс. циклов должны выдерживать.
Но вот емкость осталась на вполне обычных уровнях типичных для ионисторов, т.е. в десяток-другой раз хуже чем у литиевых аккумуляторов и никаких батарей для смартфонов из них никто и никогда делать не будет по этой причине: какой смысл в зарядке за секунды, если этого заряда хватит максимум на несколько часов работы(или десятки минут с большой нагрузкой) — постоянно к розетке бегать по расписанию?.. А вот как буфер для рекуперации энергии на электротранспорте или как компенсатор скачков напряжения и частоты в сети может быть отличным вариантом.
Но вот емкость осталась на вполне обычных уровнях типичных для ионисторов, т.е. в десяток-другой раз хуже чем у литиевых аккумуляторов и никаких батарей для смартфонов из них никто и никогда делать не будет по этой причине: какой смысл в зарядке за секунды, если этого заряда хватит максимум на несколько часов работы(или десятки минут с большой нагрузкой) — постоянно к розетке бегать по расписанию?.. А вот как буфер для рекуперации энергии на электротранспорте или как компенсатор скачков напряжения и частоты в сети может быть отличным вариантом.
Хороший смартфон весом в 300 г, не находите ли?
И кроме того, комментатор выше не зря сказал про килоампер. А килоампер пропустить — в мобильник такие шины не влезут, которые пропустят такой ток, не раскалившись докрасна.
А зачем нам в телефон гнать килоампер? Надо всего-то 4кВт вогнать. Поднимаем напряжение до 60 вольт — всего 66 ампер. Если верить вот этому: http://ydoma.info/electricity-vybor-secheniya-provoda.html — всего-то диаметр 3.5 мм.
Плюс ток нужен не на постоянку, а импульс в 10с. За это время и милиметровый провод не успеет разогреться.
Плюс ток нужен не на постоянку, а импульс в 10с. За это время и милиметровый провод не успеет разогреться.
Затем, что одна ячейка суперконденсатора — на 0,5-2 В. Высоковольтная батарея — куча элементов с изоляцией, с балансировкой по напряжению и связанными с этим потерями энергии и объема.
Надо всего-то 4кВт вогнать. Поднимаем напряжение до 60 вольт — всего 66 ампер.
66 ампер? Sehr gut, как говорят немцы. А теперь представьте себе, контакты каких из существующих разъемов способны выдержать такой ток в частности и такую мощность в целом?
Я подключал проточный водонагреватель мощностью 3,5кВт, у него штатно обычная «евровилка». Так розетка (которая, якобы, 16А должна «держать») за 3 недели эксплуатации оплавилась, после чего я плюнул, купил розетку и вилку, предназначенные для подключения электроплит и перегрев исчез.
Но это водонагреватель. Телефон как подключать будем? Сейчас же тенденция на уменьшение толщины и массы телефонов. Из-за чего на микроюсб перешли? Именно из-за этого. А для передачи такой мощности потребуется на задней крышке телефона делать пару контактов в виде широких (по-видимому, серебряных или посеребреных) шин, которые должны прижиматься в контактам на док-станции зарядки.
не забываем, что тут зарядка «за 10 секунд». За это время даже провод в 1мм в диаметре не успеет нагреться. Искрение можно преодолеть с помощью slow start, плюс предполагаем, что 10с достаточно быстро, чтобы не было внезапного размыкания в процессе зарядки.
И много Вы видели в современных миниатюрных разъемах контактов диаметром 1 мм?
Вот у этого разъема контакты 1,5 мм диаметром. Такой и поставим?
При токе 66А даже провод диаметром 1 мм сгорит возможно, что и за 10с. А уж контакт USB-разъема и подавно. Возьмите школьную формулу I^2*R*t=c*m[t2-t1] и посчитайте величину перегрева.
Вот у этого разъема контакты 1,5 мм диаметром. Такой и поставим?
При токе 66А даже провод диаметром 1 мм сгорит возможно, что и за 10с. А уж контакт USB-разъема и подавно. Возьмите школьную формулу I^2*R*t=c*m[t2-t1] и посчитайте величину перегрева.
Считать лениво. Опираюсь на жизненный опыт — милиметрового провода на 66А кратковременного всплеска хватит с запасом, особенно с учётом теплоёмкости. Сопротивление провода при разумной длине будет порядка милиома или меньше, что даст рассеяние 66мВт, или меньше джоуля за 10с. Джоуль — это даже тепла не почувствуем.
Господа, вроде бы программеры и сисадмины, а уткнулись в прямую передачу тока.
Можно поставить конденсаторы в док, заряжать их простым 220в@16A и потом уже выдавать их в вставленный смартфон за 10 секунд.
Можно поставить конденсаторы в док, заряжать их простым 220в@16A и потом уже выдавать их в вставленный смартфон за 10 секунд.
Да, только тот же аккумулятор 18650 весит в районе 50г. Итого: перегрев получаем 144 градуса.
Скорей всего речь идёт о гипотетической скорости зарядки ионистора на этой технологии энергией, сопоставимой с аккумулятором мобильного + приправлено журналистикой. Но, насколько я понимаю в процессах — ионистор то на полную зарядится, а аккумуляторы быстро могут получить заряд до 70-80% (примерно), а потом более долгий заряд до 100%.
КПД на зарядке/разрядке у конденсаторов очень хороший.
Разве производителям электроники выгодно, чтобы аккумуляторы в их устройствах были вечными? Если брать в расчет, что на многих устройствах(тот же смартфон) аккумулятор несъемный, то выход из строя оного толкает на покупку нового смартфона.
«Несъёмный» не значит «незаменяемый».
С этой проблемой производители устройств могут бороться с помощью обновлений по, понемногу уменьшая производительность системы с выходом новой версии.
Это возможно, больше интересует производителей автомобилей, роботов и прочих энергоемких устройств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а почему не выгодно? лично мне видится, что сейчас прогресс в развитии носимой электроники (да и не только) как раз уткнулся в наличие хороших, долговечных и миниатюрных источников питания.
вот представьте (полет чистой фантазии) — предположим, что носимое устройство не связано ограничениями по питанию (время жизни заряда, размеры и т.д) — да это просто праздник будет какой-то! миниатюрные наушники, гарнитуры и т.д. при использовании которых не нужно бегать через несколько часов к розетке.
да если взять тот же смартфон — не нужно заморачиваться насчет энергопотребления приложений или резать функционал в угоду автономности.
бурное развитие умных часов, расширение функционала фитнес-браслетов… да много что можно придумать.
вот представьте (полет чистой фантазии) — предположим, что носимое устройство не связано ограничениями по питанию (время жизни заряда, размеры и т.д) — да это просто праздник будет какой-то! миниатюрные наушники, гарнитуры и т.д. при использовании которых не нужно бегать через несколько часов к розетке.
да если взять тот же смартфон — не нужно заморачиваться насчет энергопотребления приложений или резать функционал в угоду автономности.
бурное развитие умных часов, расширение функционала фитнес-браслетов… да много что можно придумать.
то любой смартфон полностью зарядится за несколько секунд.
Клеммы для сварочного аппарата в комплекте будут?
А вообще, новости о прорыве в источниках накопления энергии чуть ли не каждый месяц выходят, последние лет 10 точно читаю. А воз и ныне там.
Благо за это время существенно «прокачали» литиевую технологию, но уже практически упёрлись в её потенциал.
могут не значит обязаны
Первая мысль при прочтении новости.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2008, я думал: Наконец-то, давно пора.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2010, я думал: Наконец-то, скорее бы уже.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2013, я думал: Ещё немного, и мой телефон можно будет не заряжать неделями.
В 2014 меня это задолбалоЧитаю новости об элементах питания с настроем, что учёные «Открыли, предложили, забыли». Для конечных пользователей прогресс очень незаметный. Я конечно не отрицаю того, что возможно над этой сферой работают втайне от прессы, но кроме «прокачки» литиевой технологии, я ничего нового не вижу.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2008, я думал: Наконец-то, давно пора.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2010, я думал: Наконец-то, скорее бы уже.
Когда я видел новости о новый видах элементов питания в 2013, я думал: Ещё немного, и мой телефон можно будет не заряжать неделями.
В 2014 меня это задолбалоЧитаю новости об элементах питания с настроем, что учёные «Открыли, предложили, забыли». Для конечных пользователей прогресс очень незаметный. Я конечно не отрицаю того, что возможно над этой сферой работают втайне от прессы, но кроме «прокачки» литиевой технологии, я ничего нового не вижу.
Каждый владелец смартфона сталкивается с пока неразрешимой проблемой
Ужасная проблема. Ведь заменить аккумулятор там, где он съемный — дело аж целой минуты. А для замены несъемных аккумуляторов есть сервисные центры.
устройство не будет разряжаться в течение недели
Если кто-то придумал, как примерно в сто раз поднять энергоплотность ионисторов по сравнению с существующей — это реальная новость, но я подозреваю, что это, что имелось в виду что-то типа «на 10% больше по сравнению с существующими ионисторами».
Годный смарфон будет. С розеткой как у Tesla.
И какой у их ионисторов саморазояд? Это же одна из основных их проблем.
Даже если он будет довольно большим, то при постоянном использовании им можно пренебречь ради остальных плюшек. Не за день же он утечёт, а раз в неделю полюбому заряжать.
где то было как MSP430 на ионисторе по месяцу работал
Можно же совместить ионистор и классический аккумулятор, чтобы саморазряд в аккумулятор шел, например.
Представьте как удобно с современной схемой цикла жизни смартфона использовать суперконденсаторы, смартфон разряжается за день, а вместо 2-4 часов заряжается за секунды. Но теперь подумайте о том как он заряжается за эти секунды, в этот момент он будет сжирать огромный ток, так нагружать домашнюю сеть просто грешно, поэтому наверняка это будет происходить через зарядную станцию, и получается что она будет грубо говоря состоять из конденсатора с ограничителем тока который будет заряжаться с низкой мощностью что бы не просаживать значительно сеть. Пока всё отлично, но представьте что вы попали рукой на контакты такого устройства. Хоть там и 4В, но амперы это ожог, а столько ампер это уже разрыв тканей, единственный вариант безопасной реализации это докстанция которая будет забирать гаджет, проводить с ним манипуляцию по зарядке в безопасном от человека расстоянии и выдавать обратно. А сами гаджеты будут с двумя портами, за какой нибудь хитрой отстёгивающейся крышечкой, с огромным сечением контактов, а ведь весьма интересно, надеюсь доживу что бы самому поглядеть (наверное просто ограничат ток заряда ионистора, но все равно круто же)
представьте что вы попали рукой на контакты такого устройства. Хоть там и 4В, но амперы это ожог, а столько ампер это уже разрыв тканейЗакон Ома для участка цепи. Ток равен напряжению, поделенному на сопротивление. Напряжение известно. Среднее сопротивление человеческой кожи примерно 12 кОм (хотя может меняться в значительных пределах). Ток посчитайте сами.
UPD. А то у вас получается, что попадание рукой на клеммы автомобильного аккумулятора разорвет на куски, как хомячка.
Хоть там и 4В, но амперы это ожог, а столько ампер это уже разрыв тканей
Контакты с напряжением 4 вольта не выдадут никакого заметного тока на тело человека. Погуглите закон Ома и электрическое сопротивление кожи человека :)
…
Большинство фирменных зарядок сначала проверяют что к ним подключено, и только потом разрешают максимальный ток. То же самое с беспроводными — у них ток не подается в обмотку пока телефон не ответит по NFC.
Всегда вижу в подобных обсуждениях комментарии типа «провода с толщиной в палец» и пр. Это справедливо для зарядки за 10 секунд, а вот если зарядка будет в пару минут, уже не так страшно. Да и собственно увеличение емкости при тех же размерах и весе, тоже нехило так продвинет технику вперед.
"… суперконденсаторы, состоящие из миллионов нанометровых проволок, покрытых оболочкой дихалькогенидов переходных металлов". Интересно, как такие материалы будут производить в промышленных масштабах и какова будет их стоимость…
>> устройство не будет разряжаться в течение недели.
Ну конечно! Только вот забыли, что мы туда софта наделаем/накидаем и мощность ЦПУ/ГПУ повысим, и плевать, что там за суперконденсаторы…
Ну конечно! Только вот забыли, что мы туда софта наделаем/накидаем и мощность ЦПУ/ГПУ повысим, и плевать, что там за суперконденсаторы…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, есть ли какая то методика расчета максимальной теоретической плотности заряда для суперконденсаторов на единицу объема или массы?
Хм. Ну что, ждем «нанометровые смартфоны», для нарезки хлеба?
Добавить еще 3 слоя, и получится солнечная батарея, совмещенная с накопителем.
Написал статью с дополнительными подробностями, что же именно ученые изобрели в этот раз:
Прорыв в накопителях энергии или очередной случай, когда ученый «надругался» над журналистом?
LadyN — ответ на ваш вопрос там тоже частично есть (последняя часть)
prostosergik — в данном случае «эти ребята» это журналисты. Предположительно даже не наши местные, а зарубежные, откуда уже потом перевели на русский.
kAIST — к сожалению изначальное увеличение емкости только относительно других ионисторов, по сравнению с аккумуляторами она по прежнему низкая
Прорыв в накопителях энергии или очередной случай, когда ученый «надругался» над журналистом?
LadyN — ответ на ваш вопрос там тоже частично есть (последняя часть)
prostosergik — в данном случае «эти ребята» это журналисты. Предположительно даже не наши местные, а зарубежные, откуда уже потом перевели на русский.
kAIST — к сожалению изначальное увеличение емкости только относительно других ионисторов, по сравнению с аккумуляторами она по прежнему низкая
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все как у любых других конденсаторов (независимо от наличия приставки «супер») — крайний левый график:
Т.е. напряжение почти линейно меняется от 0 до максимума. Единственное отличие от обычных ионисторов только большая емкость и мощность.
Т.е. напряжение почти линейно меняется от 0 до максимума. Единственное отличие от обычных ионисторов только большая емкость и мощность.
Ну, не «почти линейно», а точно по экспоненте у реального конденсатора.
Это какой-то странный график. Видимо при зарядке постоянным напряжением от сферического в вакууме источника (способного выдавать любой ток и имеющего бесконечную мощность и поэтому не существующего на практике, а только в мат моделях).
При зарядке постоянным током с отсечкой по напряжению (CCCV) как работает большинство реальных зарядных устройств — напряжение на заряжаемом конденсаторе большой емкости меняется почти линейно.
При зарядке постоянным током с отсечкой по напряжению (CCCV) как работает большинство реальных зарядных устройств — напряжение на заряжаемом конденсаторе большой емкости меняется почти линейно.
Это график стандартной RC-цепочки, которой по сути будет заряд реального конденсатора от источника напряжения.
Это совсем меняет дело, от источника тока график будет линейным («почти» линейным в реальности, как вы и сказали).
Таким образом работают измерители ёмкости, т.е. заряжают конденсатор стабильным током до определённого напряжения, время будет пропорционально ёмкости.
При зарядке постоянным током
Это совсем меняет дело, от источника тока график будет линейным («почти» линейным в реальности, как вы и сказали).
Таким образом работают измерители ёмкости, т.е. заряжают конденсатор стабильным током до определённого напряжения, время будет пропорционально ёмкости.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Ученые предложили метод создания гибких суперконденсаторов, способных полностью зарядить смартфон за секунды