Комментарии 182
Китайские власти запретили использование незарегистрированных виртуальных частных сетей (VPN). Об этом сообщает The South China Morning Post.
В прошлый раз все было проще:
"Продать долю в CTC Media шведов вынуждает новое российское законодательство, ограничивающее владение иностранцев в российских СМИ. Прошлой осенью Госдума приняла поправки, по которым иностранцы с 2016 г. не смогут владеть более чем 20% учредителя СМИ.
В отчетности MTG говорится, что CTC Media получила единственное необязывающее предложение о продаже 75% бизнеса за $200 млн наличными и без учета займов. То есть весь бизнес CTC Media в России и Казахстане оценен в $267 млн. Предложение ЮТВ оценивает специальный комитет, назначенный советом директоров CTC Media, говорится в отчетности MTG.
Предложение российских бизнесменов нельзя назвать щедрым. Всего два года назад, в июле 2013 г., Ковальчук и его партнеры заплатили «Альфа-групп» за 25,2% CTC Media $1,1 млрд, а вся компания была оценена почти в $4,4 млрд."
Но смысла не вижу — скорей всего что-то серьёзное по возможности открывают сразу за границей, чтоб не повторять печальный опыт Дурова
Ну да, там тоже наверное бывают случаи отжима
Но разница, я думаю, в том, что у нас с интересным предложением придут со 100%-вероятностью, как только ваш бизнес станет заметным там, наверху
По факту — ничем. Не ведешь себя так, как надо сильным мира сего — найдут кого посговорчивее. Не от активности гражданской позиции же они там стучат и идут на сотрудничество.
«Но разница, я думаю, в том, что у нас с интересным предложением придут со 100%-вероятностью, как только ваш бизнес станет заметным там, наверху»
охохо. придут со стопроцентной вероятностью везде и там и тут. просто «там» уже привыкли действовать методами Клопа, у нас пока все больше Спиридоны. Плюс, _мне_ кажется, что большая часть рассказов про «отжимы» бизнеса — они из разряда городских легенд или от неполного информирования.
«Требования «стучать по первому свистку» и «продать бизнес по-хорошему» по-моему немного отличаются, вам не кажется?»Э-эм… Спросите, пожалуйста, разницу у одного капитана, а то у меня внезапно пропали слова для объяснения
По факту — ничем
Дальше:
Недавно Яббл послала ФБР лесом. Конечно, может только официально, но тем не менее.
У нас вы можете представить себе такое? Чтоб государство официально послали лесом?
Ну а насчёт тамошних отжимов — да, я написал что возможно и там такое происходит.
Но почему там постоянно появляется новый бизнес, и часть его даже прорастает и вырастает? Если б отжим и там был повсеместный, кто бы стал рисковать и вкладывать все свои деньги, время и силы в то, что не завтра, так послезавтра стопроцентно отожмут?
И где у нас тонны успешных бизнесов, как в «такой же» Америке-Европе?
И что за методы Клопа и Спиридоны? Гугл, утка и дядя Вика мне ничего не говорят.
Вместо того, чтобы внимательно прочесть и подумать стали хохмить? Ну лаааадно. А я-то думал, тут интеллектуалы.
«У нас вы можете представить себе такое?»
Если вы воспользуетесь гуглом, вы увидите, что у нас его посылают постоянно. А скандал с фбр и яблом не так прост, как кажется.
«да, я написал что возможно»
бггг
«Но почему там постоянно появляется новый бизнес, и часть его даже прорастает и вырастает?»
В РФ, надо понимать, новый бизнес не появляется, не вырастает и не прорастает?:-) Вас не затруднит это как-то обосновать? У меня вот есть товарищ, который десять лет назад начал стоматологический бизнес в краевом центре. Открыл пять клиник. На мой вопрос, кто его крышует, сказал мне: ты что, у нас уже давно такого нет, даже не приходит никто. Плати налоги, отчитывайся перед СЭС и не пролопоуш лицензию и работай на здоровье.
«И где у нас тонны успешных бизнесов, как в «такой же» Америке-Европе?»
Я вам открою страшную тайну — в России сильно меньше денег, чем в Америке-Европе по ряду исторических причин. На кучерявую жизнь не всем хватает.
«И что за методы Клопа и Спиридоны?»
Стругацкие это. Сказка о тройке.
А если серьёзно, орлы мух не ловят. Кому нужны пять клиник? (я не про простых людей, конечно, и даже не про бизнесменов, как ваш товарищ).
Их интересуют во-первых, доходы побольше, и желательно с возможностью пилить бабло на госконтрактах, во-вторых какое-никакое стратегическое значение или какое другое полезное для государства. У стоматологии такого наверное нет, у заводов которые чаще всего отжимают, бывает часто.
У соцсети может именно стратегического значения нет, но зато кроме прямых доходов от рекламы, внутренних платежей и т.д., есть ещё куча персональных данных, причём не просто скопом, а со связями, перепиской, лайками и прочей лабудой.
В общем, не так уж высоко поднялся ваш товарищ, чтобы быть интересным для отжимал. Даже на уровне города, хотя тоже если кого-нибудь прижмёт, то и его заметят.
У меня вот есть товарищЖелаю успеха вашему товарищу.
У меня вот тоже есть товарищ, бизнес которого понравился одному из Ротенбергов. Жила-была девочка, сама виновата.
Имен я называть все же не буду, но смысл в том, что связались люди с тендером на госчтототам, и сдуру выиграли. После исполнения контракта с некоторой долей внезапности оказалось, что тендер выигран нечестно, цены завышены, работы (уже принятые) не отвечают требованиям заказчика, вот это все. Уголовное дело. Предложение о продаже компании за примерно десятую часть стоимости, от которого, поразмыслив, решили не отказываться.
Как только продажа совершилась, уголовное дело расточилось, аки тать в нощи, претензии по контрактам растворились и настало благолепие. Бывшему владельцу компании даже ставку предложили.
Такие дела.
тендер выигран нечестно, цены завышены, работы (уже принятые) не отвечают требованиям заказчика, вот это все.
1. Тендер имеет точный пакет документов и требований к работе. Если Вы услышали от владельца «тендер выигран нечестно» значит что-то было не так с документами.
2. Доказать завышенные цены очень сложно. Ваш плюс про кого-то сильного, который отбирает бизнесы.
3. Про результат работ, не устраивающий заказчика хорошо знают все программисты. Так как заказчик увидевший результат целиком сделанный по тех. заданию часто, внезапно, понимает. Что он хотел совсем другого, а то и вовсе ему это не нужно.
Как читаю Вашу ситуацию я. Например, директор почты заказал написание веб сервиса за миллион, увидел первые результаты и понял, что он дурак и ему этот сервис не нужен. Он может подождать пол года, пока программу напишут, а потом постараться не упоминать о нецелевых затратах. А может подать в суд, заранее зная, что проиграет дело. Но когда его высшее руководство спросит «где миллион» директор почты порвёт рубаху и обиженно крикнет «да обманули меня, я в суд подавал, но ответчики отмазались, аферисты».
Насчёт «уголовное дело расточилось», обычные люди так называют отказы принять дела на предварительном слушании, либо быстрые решения по делам. Например, на предварительном слушании суд рассмотрел претензии истца, ответчик показал документы зарегистрированные на тендере, акты выполненных работ. Суд отказал истцу (директору почты).
Сейчас полно мошенников, которые узнают о проблемах (кстати дела фирм лежат в открытом доступе) и предлагают помощь за взятку или совсем контору продать недорого. Не давайте себя обмануть!
ps
Сегодня заказчики стонут от таких аукционов и конкурсов. Судиться весьма сложно, хотя иногда просто необходимо. Но если в тендере можно как-то гарантировать качество, то за аукционы вообще надо через одного поставщиков сажать. (шутка).
Сейчас полно мошенников, которые узнают о проблемах (кстати дела фирм лежат в открытом доступе) и предлагают помощь за взятку или совсем контору продать недорого. Не давайте себя обмануть!Ну да. В данном случае совершенно случайно о проблемах фирмы узнал И.А. Ротенберг. И купил контору за недорого. В остальном сходится, ага.
За аукционы не знаю, а при слове «тендер» моя рука давно тянется к запрещенному в России для частных лиц. Толку-то, впрочем…
В данном случае совершенно случайно о проблемах фирмы узнал И.А. Ротенберг.
Вы считаете, что ему кто-то лично позвонил и за плату продал информацию о проблемах у фирмы Х. Я знаю, что это одна из работ тендерного специалиста, проверять поставщиков на судебные дела, отслеживать выполнение тендеров, которые выиграли другие исполнители, чтобы понимать как в дальнейшем выигрывать подобные тендеры у конкурентов.
Суть не меняется.
В остальном сходится, ага.
Я писал «например». То есть чтобы точно посмотреть Вашу ситуацию нужен номер тендера и ссылка на судебное решение. Но у Вас без имён. Однако, Ваш случай не уникален.
Сравним айти-бизнес в России и на западе
САПРы: у нас Компас, который не особо силён в серьёзном 3D, у них NX, AutoCAD, Solid Edge
Графика: у них фотошоп, у нас? Ой…
Антивирус: у нас Кашпировский и доктор веб (живой хоть ещё?), у них McAfee, Symantec, Avira, Nod и т.д.
Карты: ну хоть здесь не так печально есть майл, Яндекс и 2гис
ОСи: у них вин и *nix (в т.ч. макось), у нас asp linux, который ой
Мобильные оси: ну опять ой
Железо — ну, Байкалы у нас есть, да
Если не айти, то выигрываем пока в космонавтике за счёт наследия СССР (да и вообще, не поигрываем ли уже?), ну атомный флот ещё есть
Что-то у нас ещё есть, в чём с ними хотя бы паритет?
Нет денег по ряду исторических причин: эти исторические причины — люди у руля нашей страны
Почему сейчас деньги к нам не идут? Да потому что кое-кто уронил инвестиционную привлекательность страны, а сам инвестирует в забугорное жильё вместо того чтоб поднимать производство и науку у себя в стране
Против MapInfo и Esri ArcGis это тоже ой.
«Что-то у нас ещё есть, в чём с ними хотя бы паритет?»
Ядерное оружие. Иначе кровавому режиму пингвинов недолго пришлось бы тиранить свой народ. И еще, как ни странно, суперкомпьютеры. Детали для которых, кстати, США тоже запретили нам продавать своим производителям. Ну то свободный рынок, демократия, такое…
«эти исторические причины — люди у руля нашей страны»
nope. но это настолько общее место, что тут я даже разжевывать ничего не хочу, попробуйте сами.
«Почему сейчас деньги к нам не идут?»
Блумберг с вами не согласен. Инвестиционная привлекательность РФ растет, и в этом году к нам зашло инвестиций в два раза больше, чем в прошлом. 9 миллиардов долларов после 5 в прошлом, если я верно помню.
«Да потому что кое-кто уронил»
Кто же этот загадочный кое-кто, м?:-)
И вот Эльбрусы, Байкалы — это то, что удалось сделать своего на сохранившейся элементной базеНу, как тут не раз уже говорили, они появились не благодаря, а вопреки.
Думаю, при сохранившихся темпах лет через десять появится что-то более-менее конкурентноспособноеКонкурентоспособное с чем, с сегодняшним западным железом?
Если будут вводить заградительные пошлины, то, может, и раньшеОбычно это служит поводом не очень быстро развиваться.
Может на какое-то время поможет, но когда жирку наберут — вперёд уже точно не побегут. Хорошо если поползут.
Ядерное оружиеАга, гонка вооружений.
Которая высосала из СССР все соки.
Из-за которой была проиграна холодная война.
Конечно, паритет — в условиях нехватки ресурсов грохали бабло на военку.
Тут я, конечно, даже не диванный эксперт, но если ядрёного оружия на Земле хватит чтоб многократно уничтожить всё живое, то наверное можно было остановить гонку, когда закрыли все дырки в ядрёном зонтике и взяли на прицел всю территорию потенциального противника? Или советское руководство реально планировало создать пролив имени Сталина?
9 миллиардов долларов после 5 в прошломПогуглил, удивился — да, инвестиции выросли. Но куда? В автозаводы, которые будут выпускать продукцию для внутреннего рынка? Не спорю, это конечно лучше чем ничего. Но когда инвестируют в производство, например, в Китае, ориентируются и на экспорт в том числе (скорее даже в первую очередь на экспорт)
Кто же этот загадочный кое-кто
«Конкурентоспособное с чем, с сегодняшним западным железом?»
с каким «западным железом»? Все «западное железо» клепает дядюшка Ляо. Со вторым-третьим эшелоном китайских вендоров.
«Обычно это служит поводом не очень быстро развиваться.»
ну, вот тупой евросоюз вас не слушал и на многие группы товаров ввел заградительные пошлины. И не менее тупые США тоже.
«Тут я, конечно, даже не диванный эксперт,»
тут у вас, конечно, даже своего мнения нет, штампы, впервые озвученные в журнале «Огонек» и на радио Свобода еще в 80-е. Но дальнейшее развитие темы — жесточайший оффтопик, могу отослать вас к труду Бжезинского «Великая шахматная доска», а также к статьям Киссинджера.
«Но куда?»
в ретейл, нефтянку и логистику. Или вы хотите, чтобы ЦК КПСС указывал свободному рынку, куда деньги вкладывать?:-)
«ОбамаТрамп это»
ну, ясно) кое-кто «уронил». Общий совет — не читайте по теме либероту, они пропагандоны на зарплате. Читайте западных публицистов, одну книгу я вам уже посоветовал.
вопреки кому/чему?:Вопреки мудрой политике нашей любимой партии, конечно
Все «западное железо» клепает дядюшка ЛяоИ? Китай давно уже перестал быть производителем псевдотехнологичного кала, контроль качества, знаете ли… У нас сейчас продукция хуже и дороже в большинстве случаев. Плюс в Китае часто только производство, а разработка очень даже западная.
Ну да, сейчас и разработка в Китае есть, но для китайских же брендов.
тут у вас, конечно, даже своего мнения нетСвоё мнение есть, но ваше, думаю, примерно такое же диванное, как моё.
Но вот то что гонка вооружений ослабила экономику СССР — в этом я уверен. Сейчас, кстати, история повторяется — идёт наращивание военной мощи в условиях и без того дохлой экономики.
Или вы хотите, чтобы ЦК КПСС указывал свободному рынку, куда деньги вкладывать?Дело правительства — создавать условия для выгодных стране, а не только инвесторам, инвестиций. Тот же Китай наинвестировали так, что он сам теперь кого хочешь заинвестирует. У него всё есть — и жратва, и производство чего угодно, и бабло, и интернет такой что великий китайский файрвол никого особо не парит (потому что внутри всё есть, в отличие от). Нехилая армия с ЯО, кстати, тоже есть.
Наверное, западные инвесторы решили помогать Китаю, а Россию — поработить и стереть с политической карты Земли.
кое-кто «уронил»Про Обаму — это шутка такая, сарказм. Кто уронил — ну кто может уронить, инвесторы что ли, которые обычно хотят вложить бабло и получать дивиденды? Обратитесь к кэпу во второй раз.
Вот вы всё пытаетесь меня выставить каким-то ватником с совковым мышлением, при этом сами, похоже, поддерживаете решения
Вы знаете, какой ценой это далось китаю? Уровень имущественного расслоения граждан Китая вы знаете? Лично Вы готовы работать за миску риса, чтобы в стране появилось больше бабла и она стала более могущественной? Готовы вы приветствовать превращение своей страны в мировую помойку (привет, «зеленые технологии» и дешевая электроэнергия!). Если лично вы не готовы к тому, что вы и ваши дети будете нищими сборщиками на вредном производстве, не приводите в пример Китай, будьте так любезны.
«Своё мнение есть, но ваше, думаю, примерно такое же диванное, как моё.»
Я, конечно, не Сергей Кужугетович, но я вижу некие тенденции, которые, к сожалению, не видны вам.
«Наверное, западные инвесторы решили помогать Китаю, а Россию — поработить и стереть с политической карты Земли.»
Вы таки будете смеяться, но если немного изучите новейшую историю в разрезе отношений США и Китая примерно до середины 90-х вам откроется бездна, звезд полна.
«Вот вы всё пытаетесь меня выставить каким-то ватником с совковым мышлением, при этом сами, похоже, поддерживаете решения вождя правительства. Я в замешательстве.»
Бгггг, бинарная логика такая бинарная. И да, кстати, ватник — это я.
Вы знаете, какой ценой это далось китаю?А до этого в Китае, видимо, было всеобщее счастье и благодать :)
Вы таки будете смеяться, но если немного изучите новейшую историю в разрезе отношений США и Китая примерно до середины 90-хА как вы думаете, кто вытащил отношения из
И да, кстати, ватник — это яПредлагаю перехать в Северную Корею. Ну, чтоб не ждать когда наступит коммунизм.
не отклоняйтесь от темы.
«А как вы думаете, кто вытащил отношения из ж этой полной звёзд бездны? Добрые инвесторы?»
вы не поняли иронии. США начали экономическое партнерство с Китаем, чтобы не допустить его смычки с СССР. Это было чисто политическое решение. Сейчас будет наоборот — будут сотрудничать с РФ, чтобы немного «нагнуть» Китай.
«Предлагаю перехать в Северную Корею. Ну, чтоб не ждать когда наступит коммунизм.»
Предлагаю вам перестать играться в телепата и подобные советы давать супруге, если у вас она есть, конечно же.
Если будут вводить заградительные пошлины, то, может, и раньше.
С какой такой радости, простите? Наши умы догонят «тупых пиндосов»? А нет мыслей, что нашим умам надоест жить в таких животных условиях и они уедут туда? И чем будете догонять пропасть эту? Законопроектами?
«эти исторические причины — люди у руля нашей страны»
nope. но это настолько общее место, что тут я даже разжевывать ничего не хочу, попробуйте сами.
Ну да, их нет просто потому что мы добрые и пушистые, а все остальные злые? Какие ещё невероятные причины можно здесь придумать, чтобы это хотя бы выглядело как правда?
Инвестиционная привлекательность РФ растет, и в этом году к нам зашло инвестиций в два раза больше, чем в прошлом.
Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов, которые невозможно предсказать и рынок с очень невеликой покупательной способностью. В каком же месте это привлекательно для инвестиций? Во что инвестировать?
больше драмы — забыли про кровавую диктатуру и отсутствие свободы. Хочется уехать, как говорится — скатертью по жопе, у нас давно уже демократия, никто никого не держит.
«Какие ещё невероятные причины можно здесь придумать»
невероятные не надо. Надо вероятные. К сожалению, многие люди не хотят видеть реальных ответов, предпочитая им популизм. В стране все плохо потому, что путин все украл. И русские все пьют еще, а поэтому дебилы. Ну и далее там по списку стереотипов. А например такой факт, что количество денежной массы в РФ на несколько порядков меньше, чем в США они не знают. И следующие из этого выводы им никто не объясняет, беда какая.
«Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов» вы со своей стороны если бы хотели в чем-то разобраться — погуглили хотя бы новости по словам «блумберг + инвестиции + РФ», я же дал вам все ключи. Но вы отчего-то ждете, что я приду, разжую и положу вам в рот. Кто вы такой, чтобы я этим занимался?:-)
«А нет мыслей, что нашим умам надоест жить в таких животных условиях»
больше драмы — забыли про кровавую диктатуру и отсутствие свободы. Хочется уехать, как говорится — скатертью по жопе, у нас давно уже демократия, никто никого не держит.
Вы не туда акцент делаете. Я спросил, как догонять собираемся без нужных кадров?
невероятные не надо. Надо вероятные. К сожалению, многие люди не хотят видеть реальных ответов, предпочитая им популизм.
К сожалению, многие люди не хотят вообще ничего видеть. Даже вокруг себя.
Знаете, я вот хожу по своему городу и удивляюсь, сколько всего можно было бы сделать быстро, качественно и правильнее. И все эти вещи реально сделать, стоит только захотеть. И без криков «а у нас денег нет».
В масштабах государства всё ещё красочнее. Возможностей и средств огромное количество, просто нужно направить в правильное русло. И здесь вступает как раз «потому что такие люди у руля». И действительно, наладить механизм работы не сложно, нужно только захотеть и сделать. Ну, если конечно есть представление, как. Понимаете, к чему веду?
Расскажите, пожалуйста, и в чем же? Я вот со своей стороны вижу лишь неуправляемый поток законов» вы со своей стороны если бы хотели в чем-то разобраться — погуглили хотя бы новости по словам «блумберг + инвестиции + РФ», я же дал вам все ключи. Но вы отчего-то ждете, что я приду, разжую и положу вам в рот. Кто вы такой, чтобы я этим занимался?:-)
… Лучше бы не спрашивал…
Мы не собираемся, мы догоняем. По субьективным прикидкам уже лет семь как. Плохо, местами криво, с национальными перекосами, но идем. И судить о результатах тут можно будет лет через 15 от текущего момента. Ну и ожидания машстабировать учитывая объем экономики.
«сколько всего можно было бы сделать быстро, качественно и правильнее. И все эти вещи реально сделать, стоит только захотеть.»
не сдерживайте себя, устройтесь на работу в мерию, в гордуму, еще в какой-то управляющий орган. Уверяю вас, изменения в мозгу спустя полгодика будут радикальные.
"… Лучше бы не спрашивал…"
Вам лень почитать экономические новости за последнюю пару недель?
устройтесь на работу в мерию, в гордуму, еще в какой-то управляющий орган. Уверяю вас, изменения в мозгу спустя полгодика будут радикальные.А через год уже и необратимые.
Скажешь в бане «дураков на мороз» — и тут же он такой: «А я деньги платил!». Сразу и Гитлер, и людей на сорта, и знамя интеллекта — весь набор, приятно посмотреть.
И меня еще дураком назвали. Сразу видно человека тонкой душевной организации.
Если же чуть серьезнее, то в развитой бюрократии, по крайней мере российского образца (скорее всего, и у других тоже) важен не столько результат, и даже не столько процесс, сколько надлежащее оформление процесса. Это действительно сильно меняет мировоззрение. Война фигня, главное маневры. Похрен, что сделано — важно, как отчитался.
Это навык. Ему учатся, а научившись, переучиться с отчетности на результат гораздо сложнее. Да, для многих невозможно: люди вообще переучиваться не любят и плохо умеют.
Организация отчетности и процесса почему-то требует разделения обязанностей. Если подходить к готовке обеда с бюрократической точки зрения, у вас на кухне образуются генеральный директор с заместителем, два курьера, технический директор, ответственный технолог, секретарь-делопроизводитель, бухгалтер и три контролера. Повара наймут по остаточному принципу; курьеры будут ездить за сто километров, поскольку там крупа на три копейки дешевле; приготовление обеда будет длиться неделю и сопровождаться минимум сотней листов деловой переписки.
Когда такая система уже сложилась, приходить туда работать бесполезно: с вас будут требовать в первую очередь соблюдения принятых правил отчетности и производства процессов. Результат вас интересовать будет только после того, как заполнены все бумаги и поставлены все подписи — и лишь постольку, поскольку позволит подписать акт сдачи-приемки.
Грустно, если вы этого не понимаете.
И если бы не кучи кривых сайтов, без спроса переключающих язык и/или местоположение на страну где расположен ВПН сервер(по принадлежности ip адреса), наверно пользовался бы на постоянку.
Тариф «Бизнес» с доступом к VPN — 100500 рублей в месяц*
Остальное законодательно запретят.
*только для юр. лиц
Конечно, бизнес будет очень доволен. Человек торгует продуктами и, внезапно, должен дополнительно приплачивать за безопасность своей логистики и банковских платежей, из-за борьбы копирастов с торрентами. При том, что это его личный VPN, за который он никому ничего не был должен и поднимал своими силами, на своих серверах.
Прямо как в "Атлант расправил плечи".
Можно, но зачем? Плясать под дудку абсолютно каждого государства?
На этой планете принято плясать под дудку того государства, на территории которого вы находитесь. То есть просто нет других вариантов. А у вас там всё как-то не так?
Netflix. Они находятся на территории США. Их сервера находятся там же. Они соблюдают законы страны, где они зарегистрированы и оперируют. Зачем им регистрироваться на Украине, в России, в Казахстане и прочих Нигериях мне непонятно.
This.
Если-бы они оперировали только там — вопросов бы не было. А раз они хотят оперировать в (на) Украине, России, Казахстане и Нигерии — должны соблюдать законы (плясать под дудку) перечисленных стран. И если необходимо — регистрироваться.
Нет. Интернет не доставляет их точку оперерирования в банановые республики, а доставляет жителей банановых республик к ним, к их точке оперирования. У них американский сайт, американская платежная система, у американского регистратора, на американском сервере, в американском ЦОДе. Единственное, что там не американское, это отдельные покупатели из недоразвитых стран (не основная аудитория), которых они не дискриминируют (оказывают им услуги наравне с местными). Видеопоток генерируется в штатах, а куда доставить поток серверу до лампы это вопрос лишь маршрутизации сгенерированного контента.
Но чем это отличается, если бы русский прилетел на самолете в штаты и потратил кровные там на просмотр Netflix'a?
Просто я подозреваю, что у людей, которые используют вашу логику, нет даже малейшего представления, что такое сеть, веб-серверы, серверное железо и как все это работает. И если у них в Думе открылся американский сайт, они тут же считают, что сайт работает в России, а это в корне неправильное представление.
Не дискриминируют, только ценник и контент разный для разных зрителей.
Это уже вопрос к правообладателям. Netflix может быть и рады предоставлять всю доступную библиотеку всем. А ценник, это уже их право кому-либо сделать скидку или наценку, с поправкой на экономическое развитие тех или иных территорий и стран.
В общем случае, когда пользователей из других регионов исчезающе мало, для них ничего не делается — цена и услуга(товар) как для всех, без доп. условий и оговорок.
Времена изменились, но количество дебилов не уменьшилось. Долго ещё они (дебилы) будут батхёртить из-за границ, которые возводят государства в интернете. Запасся попкорном, жду продолжений. =)
Вы каждый день ходите в рамках границ установленных государством. ПДД, ТК, закон о правах потребителя, УК и ГК в конце концов. Давно и успешно действует закон о печати, который изрядно ограничивает вам доступ именно к информации.
Теперь вы ВНЕЗАПНО замечаете, что кто-то собирается ограничивать вас в интернете — и почему-то именно это вызывает у вас острый свербёж и желание писать патетичную хрень про свободу совести, времена, права человека и т.п.
Поведайте мне, откуда такая избирательная жажда свободы? А то может давайте с ПДД поборемся?
А законодатели видят. Вот в принципе на этом можно и закончить дискуссию. Выходов у вас два — выбирать следующий раз других законодателей или сменить страну на ту, в которой уже действуют правильные для вас законодатели.
>Мне очень нравится, когда подобные вам рассуждают о том, что вам не нужны ни права, ни свободы.
Из моего поста никак не следует, что права и свободы мне не нужны.
Я просто хорошо понимаю, что ЛЮБОЕ общество ВСЕГДА забирает часть твоей личной свободы в обмен на твои права.
Это называется «общественный договор», проходится в школе классе этак в 8-м. В нём нет повода для истерик и батхёрта — так работает любое общество, любое государство. И откуда тут на ГТ берутся люди этого не понимающие — я не знаю.
>… догороховые времена, когда в основном считалось, что государства существуют не для благополучия своих граждан, а для процветания элит.
Ппц, вы про римское право слышали? *рука-лицо-трижды* Позор, блин.
Времена изменились, но СССР, т.е., простите, Россия (а также Северная Корея и Китай), всё ещё умнее всех. Недолго РФ будет возводить очередной железный занавес. Самое время запасаться попкорном, пока партия ещё разрешает ввоз — в какой-то момент и его могут начать тракторами давить.
Кстати, пока Вам ещё не отключили интернет и Netflix, очень рекомендую к просмотрю «The OA»(но не уверен, есть ли в Вашей стране этот фильм). Если примут закон, останутся только Ёлки, Горько, Зелёный Слоник и Голубой во всех смыслах огонёк на Новый Год.
Как я уже выше сказал, это не точка продаж посредством Интернета возникла в Думе, а покупатель из Думы возник у американского сервиса и сервера.
Хочешь зарабатывать деньги в стране Х? — Должен соблюдать правила страны Х. А что не нравится думцам, так это то, что в стране X, по правилам страны X, тратят кровные деньги граждане из страны Y… И бизнес из страны X с думой не делится (а должен, ведь всё, что они умеют — перераспределять чужое бабло, не без собственной выгоды) и не делает тройное ку.
Речь идет про налоговое резиденство, 185 дней? Или про гражданство? В любом случае американским отелям/магазинам/Нетфликсу надо срочно вышвырнуть всех иностранных туристов на мороз, отказать в продажах и не показывать им американские шоу на английском языке — а то мало ли, они еще перестанут ivi.ru смотреть!
Единственная реально стандартная практика, это когда юрисдикция прямым текстом прописывается в договоре. Все остальные варианты «неявного» определения — повод для
Если почитать ToS/ToU большинства буржуйских сервисов, там четко указаны условия, на которых они продают свои услуги, к примеру:
"Настоящим Вы соглашаетесь с тем, что данное Соглашение составлено и заключено в штате Вашингтон, США, и все вопросы, касающиеся его исполнения, будут разрешаться в соответствии с законодательством штата Вашингтон за исключением коллизионного права и Конвенции по договорам о международной продаже товаров".
Кстати, интересно, а как будет разрешаться такая коллизия? Я заключил договор, в котором в явном виде прописана юрисдикция США, но правительство настояло, что он должен рассматриваться исключительно в контексте законов РФ. Не является ли это основанием для автоматического признания любого подобного договора ничтожным, и следовательно фактического запрещения на использование любых зарубежных сервисов?
Обоснование очень простое — защита прав потребителя, потребитель не обязан ничего знать ни о том где находится продавец, ни то, какими правилами он руководствуется, защиту его прав берет на себя государство, под юрисдикцией которого он находится в данный момент, следовательно — поставщик услуг обязан руководствоваться законами, той страны, где предоставляется его услуга, место предоставления услуги определяется местоположением потребителя.
Еще раз — эта практика введена не РФ, это общепризнанная международная практика. Началось еще со доинтернетовских времен, доставка товаров по почте, ога. Типа я позвонил в Панаму и заказал доставку 100 кг кокаина. Результат — главный поставщик. президент Панамы, Мануэль Норьега до сих пор отдыхает на нарах. Изначально в США, потом во Франции, сейчас еще где-то чалиться… В интернет-практике первое применение — дело об онлайновых казино, которые располагались вне юрисдикции США, но давали играть людям, находившимся на территории США. Сначала им заблокировали платежи через американские банки (внимание — это ВСЕ платежи в долларах), потом — парочку особо упорных были похищены и поехали на отдых на американских нарах. После чего они разработали биткоинт, ну по крайней мере есть такие слухи в том числе. :)
Потом к празднику жизни присоединились такие страны как Франция, Германия и прочий ЕС, см. их иски к гуглу и прочим онлайн-сервисам. Выйгранные иски прошу заметить. И сейчас этим правилам стала следовать РФ. И тут американцы сообразили что они выпустили джина из бутылки и подняли дикий вой…
Получилось так хорошо и при этом недорого, что к нему потянулись отдыхающие не только из страны X, но и из других, в том числе из Y
Но почему-то солнцеликий царь страны Y решил, что раз его подданные катаются к тому предпринимателю на отдых, значит тот должен соблюдать его законы (т.е. подчиняться царю страны Y)
Вопрос: с какого перепугу-то? Он не то что на территории страны Y не появляется, он даже не рекламирует себя в этой стране! Кто-то увидел рекламу в буржуйской газете, а дальше сработало сарафанное радио, вот и всё!
А продавец не покидает своих США или Китая. И имеет законное право соблюдать правила только своей страны.
Впрочем, если вы недовольны таким положением дел, то можете подождать ввода крепостного Интернет-права, тут уже недолго осталось.
ПС. Можете в ЕС переехать, там при покупке в зарубежном интернет-магазине покупатель становится импортером и платит VAT. Вот вам и крепостное право в развитых странах.
А «Neftlix tax» вам ни о чем не говорит?=)
Хочешь зарабатывать деньги в стране Х? — Должен соблюдать правила страны Х.и
Так никто не заставляет продавца следовать правиламМожет мне кажется, но я вижу тут противоречивые утверждения
Оба высказывания ваши
Мы перечисляем ему на счёт в банке его страны
Интернет — это не реальность, это средство связи. Вы с его помощью отправляете владельцу магазина сообщение, что хотите что-то купить. И в случае покупки контента, через него же «транспортируете» покупку к себе на локальное устройство.
Ведь Интернет — это не виртуальная реальность, а самая что ни на есть реальная.
ВОЙНА — ЭТО МИР
СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
В случае интернет торговли потребитель не покидает юрисдикцию страны Y, то есть по факту услуга предоставляется на территории страны Y, а не Х.
Еще раз, по сложившийся международной практике место получения услугу определяется местоположением потребителя в момент получения им услуги.
В вашем примере — продажа путевку не есть получение услуги, это всего лишь заключение договора на получение услуги. Тут тоже есть куча прикольных коллизий, но там процедура разрешения конфликтов более сложная и имхо — выходит за рамки рассматриваемой темы.
Тем более что на территории заказчика исполнитель вообще не ведёт деятельности (даже рекламной) и не имеет никакой регистрации.
По-вашему, каждый сайт должен будет подстраиваться под законы всех государств мира? Как вы себе это представляете?
Ну а насчёт того, что вы расписали тут, я считаю что в этих случаях США охренели вторгаться на чужую территорию и похищать оттуда людей.
Даже если у себя на территории продавец кокса нарушил свои законы, его имеют право повязать только свои же, но никак не ФБР-ЦРУ или кто там ещё. Пусть он хоть все законы США нарушил по 10 раз и конституцией американской подтёрся.
США (как и любое другое государство) имеют право задерживать людей только у себя на территории. Кто заказал кокс — то ССЗБ, наркота там под явным запретом, это не гамма-бутиролактон, про который наверное и в органах-то не все знают.
Для справки — деятельность без регистрации во всем мире наказуема. Скажите спасибо что эту норму пока не начали применять к интернет-сервисам.
Я кстати не спорю с тем что они охренели и… получили симметричную ответку. Не только от РФ, но и от ЕС и т.д. Но поздно пить боржоми — джин выпущен из бутылки и стал общеприятой мировой практикой.
http://www.eeo.com.cn/ как пример. Этот сервис, по-вашему, оперирует в России? Можете попробовать сосчитать сходу, сколько российских законов они при этом нарушили. И даже попытаться их за это оштрафовать :-)
Зачем им регистрироваться на Украине, в России, в Казахстане и прочих Нигериях мне непонятно.
Затем чтобы зарабатывать, очевидно. Ну или хотя бы работать в ноль, но не терять рынок сбыта, до лучших времен.
Конечно, можно! Но ведь благословенная Госдума на этом законе не остановится. Дальше можно будет потребовать чтобы каждый базирующийся в России "аудиовизуальный сервис" бесплатно предоставлял всем желающим возможность смотреть эфир RT и фильмы из разряда тех что нынче приходится навязывать кинотеатрам (типа того же "Викинга"). И госучастие в фирме — не менее 80% пакета акций. Иначе ироды заморские будут пропагандировать суицид, ДП, наркотики и т.д.! Ну и с разделением прибыли можно легко что-нибудь ограничить на законодательном уровне. Лиха беда начало.
Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи
А может на их абонентов?
А может на их абонентов?
Абоненты чаще всего платят предоплаченный безлимит или просто безлимит. А провайдер платит за трафик. Как итог операторам связи очень выгодно, чтобы вы оплачивали абонентскую плату и не резвились в интернете, то есть без торрентов и видео.
На самом деле в связи с новыми законами операторам связи логично поднять цены в пять раз, да и завалить изменения в законодательстве деньгами. Но, наверное, есть причины, по которым просто поднять цены не могут.
Если бы провайдерам было не выгодно, чтобы абонент "резвился" в Интернете, безлимитных тарифов бы просто не было. То есть в текущих условиях просмотр видео про котиков полностью оплачен, а провайдеры имеют с него свою законную долю.
И да, пакет Яровой может это сильно изменить. Вот только обсуждаемый здесь очередной экзерсис законотворцев никак не упростит положение провайдеров. Все ведь понимают, что создается очередной способ законного рейдерского захвата бизнеса.
В последние годы все чаще слышится "если законопроект всё же будет принят, несмотря на...". ИЧСХ, принимают
"Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи, которые также входят в состав МКС"
Как это понимать? Youtube-трафик мне дарят благородные господа из МКС, а за прочий трафик я плачу сам? Или все же 30% оплаченного пользователями трафика генерируется youtube, а операторы имеют с него свою долю прибыли?
Вы платите за свой интернетик провайдеру, смотрите всякие ютубы анлим, а провайдер в свою очередь платит за каждый мегабайт трафика, который от него идет наверх, потому что на этом уровне анлима не существует.
Я в курсе. Но провайдер — не благотворительная организация. Если бы от меня и других абонентов ему поступало денег меньше, чем он платит магистральному провайдеру, то он бы просто разорился. А он не разоряется. И на оборудование ему хватает. И на расширение сети. И новые сервисы время от времени появляются. И работники зарплату получают. Следовательно, абонентской платы достаточно на все это. Да, возможно какие-то абоненты потребляют больше трафика и дают меньше прибыли (а то и убыток приносят), зато другие расходуют меньше, и в целом схема работает. И этого вполне достаточно для бизнеса. То есть в любом случае весь трафик оплачен пользователями! А не "операторами связи".
Но, согласитесь, провайдер покупает трафик отнюдь не мегабайтами, да и отнюдь не по розничным ценам.
У апстрима покупается полоса, а не объём.
Апстрим берёт деньги, как правило, за 95-percentile от реально использованного.
Если в вашем ареале или у ваших знакомых дела обстоят иначе, это исключение из правила, но не само правило.
@
Сразу отвечай
У ivi.ru кипрская прописка и они подпадают под этот закон в первую очередь.
В этой ситуации необходимо понимать, что Youtube в одиночку генерирует 30% потребляемого в стране интернет-трафика, нагрузка по оплате которого ложится и на операторов связи, которые также входят в состав МКС.
Исправьте «ложится» на «ляжет» в том смысле, что «ляжет в случае переезда Youtube за границу».
Онлайн кинотеатры?
Ру-борд?
Либрусек?
Хабр, я волнуюсь за тебя…
Сервис должен хоститься на территории РФ?
Или на него можно зайти с территории РФ напрямую, то есть он не заблокирован роскомнадзором?
Или это вообще любой видео-сервис, на который я могу зайти с территории РФ используя доступные средства связи, включая vpn, onion и др?
Комитет Госдумы одобрил законопроект о регулировании аудиовизуальных сервисов