Как стать автором
Обновить

Комментарии 43

тогда можно так — наплюсовать какую-нибудь фигню и дальше троллить
кажется совсем недавно была точно такая же идея.
упс. это ответ автору топика.
Ну да, но немного не в таком виде. Я не помню где её видел, и согласен с тем, что авторские права в некоторой степени принадлежат человеку, высказавшему её. :-)
Да, но много не потроллишь все равно. Можно увлечся, и тогда гуд-бай карма. Тут главное психологический эффект. Сознание того, что с минусами можно перестараться. И потом — на плюсы ты неуклонно будешь тартить заряды, количество которых ограничего. Тогда «тролль-эффект» снижается на 50%. :-)))
Я принципиально не минусую. Я опасен для хабрасообщества? :)
Нет. Идея в большей степери чтоб выявлять троллей и ботов. Остальное — строго advanced.
Тогда придется бегать по топовым комментариям и плюсовать, чтобы не палиться!
А по сути, это полумеры, и я против.

Лучше пишите о том, что растопит холодные сердца минусующих, пробудит их доброе начало, и тогда они встанут на путь истинный!
Это вы так завуалированно признали себя минусером? :-)))))
Если припомнить, то стараюсь оценивать за полезность — минусы «спасибо», плюсы за передачу каких-то знаний, но первое замечать легче. Теперь вот стараюсь симметричнее ставить)
>> Тогда пользователи будут боятся своих действий

пользователи не должны боятся своих действий, в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.

>> и если индикатор начнет розоветь, то мигом побежит и плюсанет кого-нить

вы сами то поняли чего сказали? ну и пойдет он оторваться на своих друзьях придя в итоге в норму по показателям. Итого вместо изобретания такого сложного механизма, можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек и добиться примерно того же эффекта.

введение третьего показателя кстати уже обсуждалось…

ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально поганых и бессодержательных каментов и справедливо отминусовал их все (а такое тут бывает). Ну и парочку всего увидел действительно ценных и заслуженно выставил им плюсы. А на следующий день у него покраснел ваш индикатор и наступил хабраэффект мести. Очень радужная ситуация, не правда ли? :)

Исхо, можно поступить гораздо проще — надо просто сделать сильно меньше бомбочек, чтобы люди не разбрасывались ни минусами ни плюсами, и ценили свои голоса раздавая их за дело.

с бомбочками — дело, когда я только зарегистрировался на хабре — у меня было 7-9 голосов за комменты, я их не раздавал направо и налево, а теперь когда их под 100, не нужно выбирать ярчайшие комменты
> пользователи не должны боятся своих действий,
> в лучшем случае они не должны иметь таких возможностей.

Ну вот у нас и кто-то и не боится очень много минусовать. Совершенно, надо сказать, не боится.

> можно просто уменьшить в 2 раза количество бомбочек

Я еще раз говорю. Тут важен не механизм, а психологический эффект. Т.е. пользователь не знает, сколько минусов ему надо еще поставить, что индикатор начал розоветь. Пойдет оторвется на своих друзьях? Ок. Но он потратит заряды. Уменьшение в 2 раза кол-ва бомбочек на даст такого эффекта только потому что их смело можно все пустить на минусы. Смело, понимаете?

> ну и на последок представьте себе ситуацию, вот пришел
> нормальный человек на хабр, увидел целую кучу реально
> поганых и бессодержательных каментов

Ну во-первых нормальный человек будет вести себя осторожно я думаю. Во-вторых — я же написал, что первые несколько десятков голосов могут игнорироваться.
>> Ну вот у нас и кто-то и не боится очень много минусовать. Совершенно, надо сказать, не боится.

Это естественно в условиях анонимности и даже в некотором смысле хорошо. Никто ничего не должен боятся и уж тем более считать а сколько и каких я сегодня поставил оценок, не порали мне начать искать кого-нибудь кому бы поставить плюсы, а ну вот этим поставлю (первым попавшимся/друзьям и т.д.) В итоге баланс то может и будет соблюден, но никак не решит проблемы минусования конкретных неугодных тем (одну отминусовали, в другой раздали плюсов) и конкретных неугодных людей (одному разминусовали все, другому плюсанули). Причем отчетливо понятно, что те кому достанутся «случайные» плюсы может быть и приятно, но совершенно вредно, и вообще перечеркивает рейтинговую систему на корню.

Никакого психологического эффекта не будет. Любому понятно (если непонятно — можно вычислить экспериментально), что количество плюсов должно быть >= количеству минусов, чтоб не «покраснеть». Значит и будут делить дозу поровну, минусы на дело (причем смело!), плюсы кому попало. Если бы количество бомб было в два раза меньше — было бы все тоже самое с точки зрения минусов, но плюсов да — не осталось бы, но кому они нужны то случайные?

Нормальный человек ведет себя как нормальный — то есть вообще не думает и не считает кому что поставил, а ставит от души и по честному. Нехорошо заставлять его играть в считалки.

Кстати я вспомнил где про это говорили, я сначала даже поискать попробовал но не нашел, а потом дошло, что тему про третий индикатор поднял bishop3000(а его топики удалены) — не правда ли иронично? :)
Ладно. Давайте продолжать не будем, мы ничего друг другу не докажем. :-) Идея была высказана, я думаю, честно говоря, что скорее всего её не сделают, но тем неменее… Мне она кажется хорошей. Понимайте — идти, кого-то плюсовать, чтоб не спалиться, думать… Тролли не любят думать. Поэтому просто перестанут минусовать все подряд. Я искренне уверен, что процент минусерства уменьшется. А лишний плюс и кошке приятен, даже если он случайный. :-)

> не правда ли иронично?
А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)

Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.
>> Тролли не любят думать.

Вы ошибаетесь в этом, как и в самом определении — тролль. Известный_заблокированный_пользователь — очень даже умный человек, это не мешало ему раздавать по 200 минусов в день, используя всю свою силу, всем подряд.

Лишний плюс приятен? Ну не знаю, если за дело — безусловно, если просто так… то зачем они вообще нужны?

>> А чего мне бояться, если я не нарушаю правила? :-)

Вы не поняли иронии. Ирония заключается в том, что самый минусующий человек на хабре предлагал именно эту идею. Немножко в другой реализации — но суть та же :)

>> Спасибо. Я бы за вашу критику даже карму поднял, но… оказывается уже это сделал когда-то.

Для хороших комментариев как раз и сделана зеленая кнопочка, а для плохих — красная :)
И вам спасибо, что не встаете в позу быка, а нормально слушаете и пишете
Скажите, насчет сами_знаете_кого — откуда такая информация?

И я тут подумал… Может действительно хорошая идея — ограничить количество бомбочек. Но не увеличить их прирост — его оставить тем же в зависмости от хабры и силы. А именно ограничить лимитом ежедневного использования. Может сейчас он есть, но я не замечал. Если есть — то снизить. Тогда действительно минус не отдашь просто так…
Вы наверно этот топик не читали — habrahabr.ru/blogs/habrahabr_support/40034/
Прочтите что пишет представитель администрации deniskin.

Ограничение есть, если наведете курсор на значок бомбочки рядом со своим ником в правом верхнем углу страницы — там увидите свои лимиты.
Топик читал, каменты не читал. :-)

Насчет бомбочек — я знаю. Но я думал, что это просто количество неиспользуемых — т.е. каждый день оно пополняется, но не лимитируется. Таким образом, если вообще никогда не голосовать оно может достигнуть большого числа. Если я ошибаюсь — Ок, тогда этот лимит стоит снизить.

Но опять же — смотрете — если бы был флажок (чорт, я опять возвращаюсь к своим баранам), г-н сами_знаете_кто (я не про Лебедева), не пользовался такой популярностью, поскольку пользователи это дело бы просекли тут же, и отозвали свои голоса.

Кстати, если использовать все же и то и другое, но на предложенном способе сделать очень плавно (напрмер, фон надписи с кармой начнет очень плавно, еле-еле розоветь по экспоненте уже при P / M > 1 и (0.9 — почти зеленый, 0.7 — чуть розовый, 0.3 — розоватое, 0.01 — алое) — все же может сработать. Тогда вроде — поставишь еще один минус — ничего не изменится, а вот зайдешь слишеом далеко — тогда увы.
Раздавать голоса на + и на — Выдало утром 10+ и 10-, человек расставил все минусы, а плюсов не поставил, на следующий день выдается 5+ и 5- (чтобы в сумме было опять 20), далее понятно.
Тоже вариант.
… Хотя тоже самое получается — чтоб все было нормально, надо раздавать левые плюсы.
Ну заставить расставлять адекватные плюсы и минусы нереально.
По крайней мере тут человек просто не сможет минусовать, а не будет «бояться быть заминусованным другими, так как они увидят красный флажок».

Вообще, есть два варианта:
* насильный
* добровольный
Насильно ставить адекватные оценки? Надо вывести оценку адекватности и не давать например расставлять минусы направо и налево в течение 5 минут подряд. Но это сложно и с кучей подводных граблей.
Второй способ — это чтобы человеку было незачем расставлять минусы направо и налево. Т.е. чтобы он этим ничего не достиг. Но тут встаёт вопрос о компромиссе, если голос вообще не будет влиять, то и система оценок не нужна, а если будет, то цель уже найдётся.
Мне нравится как в РСДН, оценки чисто информативны, можно видеть, кто сказал глупость, а кто нет, но покарать таким способом не получится.
* Насильно заставить ставить…
Недописал
Да, собственно, и проблема ведь именно в неадекватности расставляемых оценок, а не в самом факте. Ну ставит кто-то одни минусы, ну ради бога, если за дело, а не просто так.

Любой способ заставить человека делать что-либо, у некоторых (а то и у многих) вызывает обратную реакцию — попытку обойти ограничения. Так что сколь сложные меры не будут предприниматься против неадекватных минусов, найдутся те, кто именно этим и будут заниматься.
Лучший способ, чтобы чего-то не делали, — отсутствие стимула, т.е. выгоды для человека (в любом виде). Т.е. минусование всех подряд должно не иметь никакого эффекта.
И, имхо, именно от этой идеи стоит отталкиваться.
Но будет эффект, иначе рубит всю систему рейтинга.

Тогда может быть стоит сделать так: показатель не выводить, но эффект от рейтинга в зависимости от него снижать. Т.е. если ты расставил 40 минусов подряд, то 41-ый просто не учтется. Или учтется на очень малую величину. Рейтинг коментария и статьи я так думаю тоже с плавающей точнокой, просто выводится округленное до ближайшего целого в сторону уменьшения.
Но ведь нельзя отличить 40 адекватных минусов и 40 неадекватных, а наказание одно.
Я не считаю расставление одних лишь минусов большой бедой. Это можно запретить любым способом, например, предложенным мной выше. А вот расставление минусов просто так — это проблема. Любой способ стимуляции расставления плюсов порочен именно тем, что он не учитывает саму проблему — неадекватность.

Есть два стимула — кнут и пряник, но у каждого человека пряник свой, и потому попытка угадать к нему кнут почти безнадежна. Для кого-то это окажется дополнительным пряником.
Есть универсальный кнут на потенциальный пряник — одноразовость пряника. Т.е. если человек наставит минусов, то потом ввиду тех или иных причин он этого сделать уже не сможет (например, заминусуют его). Но, к сожалению, по самим минусам мы не можем определить, тролль это или просто суровый человек, ставящий строгие оценки, но по делу.
Можно уменьшить количество голосов за комментарии до 5 в день (для примера). Понятное дело, что по 5 минусов в день особо не наминусуешься. Да и на полезные дела не останется. Это одно из решений.
Можно сделать, чтоб при постоянном минусовании минус у человека протухал и не наносил бы существенного урона по хабрасиле. Для виду — пусть ставит, а реальной силы уже не будет. Причем пусть это также касается плюсов. Т.е. выбор — или ставить один большой жирный плюс в день, или ставить 10 мелких, или минусовать всех подряд, но, увы, только для виду.
Тогда акцией «доброй воли» с расставлением всем подряд плюсов этого не решить, наоборот, плюс тоже протухнет.
Я думаю, завтра разработчики Хабра все это прочитают, и что-нибудь да скажут…
+1. Хорошая идея. Мы придумывали похлеще реализацию — сделали и даже выложить побоялись. А Ваше, имхо, вполне жизнеспособна
Делать из кармы (читай: вспомогательной системы модерации) некий фетиш или подобие «RPG: прокачал плюс — прокачай минус» бесперспективно. От троллинга не поможет, потому как для них это игра и чем сложнее правила, тем веселее играть.

Кроме того есть пользователи, которые не минусуют или не плюсуют принципиально, чем не вредят самомодерации.

Влияние направленного плюсования/минусования конкретного автора вообще никак не определить адекватно. Кто-то посещает ресурс ради узконаправленного блога «N», который ведут два специалиста. Очевидно, этот кто-то всегда ставит им плюсы, потому что они знают о чем пишут.
Ну если они никого трогать не будут, то и их никто трогать не будет, верно?

Вот ситуация: приходит человек, пишет вызывающий камент. Смотрят его профиль. Там индикатор в алом цвете. Его «мочат». :-) Приходит человек и пишет что-нибудь нейтральное или наоборот хорошее. Смотрят его профиль — там алый индикатор. Ну и что? Если уже видно, что человек адекватный. А учтите, если вы ставите минус даже тролю, это точно так же отражается на вашем индикаторе. Так — зачем минусовать без надобности кого-то, если этот кто-то вам ничего не сделал?
Вот это вот «его мочат» — все таки как то зловеще звучит :)
Вот так вот я себе и представляю как вернется бишоп(его ведь временно заблокировали) — это видимо будет первый тест новой системы «хабрамстя».

Кстати еще остается вопрос открытым что будет почвой для индикатора — ± за комментарии или за карму тоже?
Да думаю, что вообще за всё… И за карму, и за топики, и за каменты…

О, да… Бишоп тогда быстро слетит со своих позиций, если написаное про него — правда и картина так ужастна, как говорят… Но и по делом тогда, разве не так? :-)
Не знаю. Никогда не любил расправы, особенно коллективные
Индикатор, на сколько я понял (4 утра, могу и не понять ;) ), предполагается как решение необоснованных массовых минусов. Что мешает набрать «боекомплект» и минусовать всё подряд, не выдавая себя вызывающими комментариями?
насколько*
Ничего не мешает. Сейчас именно так и есть. :-)

Но в предложенном случае это будет до первого комментария. Не выдавая коментраиями себя, да, можно. Но смысла нет. Тролли же как думают — «облаю кого-нить, а его будут защищать — а я им минусы пачками». Тем более, если вы не будете выдавать себя каментами — у вас никогда не будет возможности набрать боекомплекта. Количество зарядов будет маленьким.

По каментам чела можно определить адекватен ли он, хотя бы зайдя в профиль и посмотря все его каменты. Там все станет ясно.
Частичный индикатор уже сделали. Надеюсь, что deniskin не обидится(:-)), если приведу ссылку из его твиттера — habrahabr.ru/top/evil/, «транслируются пользователи, которые минусуют чаще, чем плюсуют»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… ох как мне по карме-то проехались, а… :-) Видать не понравилась кому-то моя идея. Я даже догадываюсь кому… :-)
Чувствую, по всем обсуждавщим прошлись. Чем бы дитя не тешилось, как говорится ;)
Такое впечатление, что среди уважаемых пользователей хабра с высоченными рейтингами сидит немало тщеславных людей, которые скрытно повально минусуют других в качестве «профилактики» — чтоб не понимались особо, да и просто потехи ради. Думаю, тот_кого_недавно забанили был и есть далеко не единственный.

Karma fixed. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории