Комментарии 198
*смотрит на новости о взрывах устройств и ошпаренных людях…
Гибель от пожаров связанных с окурками наверняка тоже упустили.
Ок, я упоролся в бревно, решил закурить на кроватке и спалился к чертям.
Виноват я ибо бухой кретин.
Ок, я трезвый современный чувачок, купил вейп, начал дымить и бах, пальцы разбросаны по местности и сожжена кожа на морде.
Улавливаешь суть?
Виноват я ибо бухой кретин.
Ок, я трезвый современный чувачок, купил вейп, начал дымить и бах, пальцы разбросаны по местности и сожжена кожа на морде.
Улавливаешь суть?
Не. Это не так работает чуть-чуть. Скорее «я упоролся, мне захотелось выпустить просто мега-супер облака на самом дешевом сетапе, поэтому я намотал какую-то дичь сопротивлением около 0.01-0.05 Ом на мехмоде без защит с батарейкой, тянущей максимум 20 Ампер(хорошо если так, чаще на какой-нибудь Panasonic на 5 А), забил болт на то, что батарейка нагреваться начала и продолжил жать кнопку, из-за чего закономерно получил взрыв».
Выше верно написали — взрываются кастомные модификации от самих пользователей. Если бы взорвалось устройство от вендора, такой бы кипиш и судебный процесс был.
Предполагаю, что есть полчища дешевых китайских ноунейм устройств, которые и взрываются и судиться в итоге не с кем.
Возможно ли, что таможня пропустит вот так готовое устройство, которое может взорваться при правильной эксплуатации?
А по факту, есть полчища китайских ноунейм компонентов, криво собрать которые дадут устройство бомбу замедленного действия.
А по факту, есть полчища китайских ноунейм компонентов, криво собрать которые дадут устройство бомбу замедленного действия.
полчища китайских ноунеймов — по качеству чаще всего лучше западных брендов. Китайцы это изобрели, и китайцы делают лучшие образцы.
Это я вам как пользователь говорю. Курить бросать не хочу, никотин сам по себе не опаснее кофеина, а кофе-то я пью. Но моя носоглотка — проблемная (восемь операций), плюс сигарета — это далеко не только никотин. Так что взял вайп и доволен.
Кстати, странное исследование — в смысле обнаруженной ими разницы. Она должна быть гораздо больше — по одному только угарному газу, например. Да и всё остальное…
Это я вам как пользователь говорю. Курить бросать не хочу, никотин сам по себе не опаснее кофеина, а кофе-то я пью. Но моя носоглотка — проблемная (восемь операций), плюс сигарета — это далеко не только никотин. Так что взял вайп и доволен.
Кстати, странное исследование — в смысле обнаруженной ими разницы. Она должна быть гораздо больше — по одному только угарному газу, например. Да и всё остальное…
А еще есть вариант который был у нас: сосед сверху выкидывает бычок с 9 этажа и тот порывом ветра заносит к нам на 8, на полностью оббитый деревом балкон. Было весело.
Ну это разбиралось уже много раз. Дешевый мехмод, криворукая намотка, короткое замыкание, добро пожаловать в рай.
Это происходит из-за несоблюдения техники безопасности и некачественных девайсов и батарей. То есть, из-за тупости пользователей.
По собственному опыту скажу, вейп полезен как промежуточный этап.
Курил сигареты, перешёл на вейп.
Кончилась жидкость, купил отвратительную и желание курить просто отпало.
Уже 2 года не курю. Спасибо вейпу.
Курил сигареты, перешёл на вейп.
Кончилась жидкость, купил отвратительную и желание курить просто отпало.
Уже 2 года не курю. Спасибо вейпу.
Можно миновав вейп просто все сигареты вымачивать в яичном белке и просушивать. Тоже желание курить отпадет.
Меня наоборот отталкивает вейп, даже пугает. Выкуриваю одну сигарету раз 1-1,5, сигарета это определенная доза никотина, докурил сигарету встал и пошел, вернулся через полтора часа, повторил. В случае же с вейпом доза постоянно разная, и хорошо если она уменьшается с каждым разом, а что если она увеличивается. Здесь доза зависит от чувства "сытости", и в определенные моменты может превышать установленную, и вот уже выкуриваешь не одну сигарету раз в полтора часа, а полторы-две и так до бесконечности, пока сосуды не схлопнутся и ногу не отпилят.
Никотин сам по себе не особо вреден, но вызывает зависимость.
С вейпом оно немного не так работает. можно вообще тонко регулировать количество никотина в жиже. От без никотиновой до в «космос с одной затяжки». В бар можно взять жижу посильнее, на работе в зависимости от «графика курения», а дома слабенькую, чтоб просто наслаждаться паром и вкусом.
Кстати после нескольких дней парения вкус обычной сигареты вызывает крайне не приятные ощущения
Кстати после нескольких дней парения вкус обычной сигареты вызывает крайне не приятные ощущения
Как правильно пишут — не совсем так. Выбрал нужную крепость жижи, выбрал ёмкость (в моём случае 3мл) как раз под суточный расход. Если вдруг потребовалось нештатно доливать — явный показатель, что перебарщиваешь.
В общем, нет проблемы регулирвоать потребление. У начинающих — да, бывает даже передоз «на радостях».
В общем, нет проблемы регулирвоать потребление. У начинающих — да, бывает даже передоз «на радостях».
Осталось вейперам объяснить что их пыханье в помещениях ничем не лучше дыма сигарет, и наступит счастье.
объяснение того что в данном помещении что либо делать нельзя — проблема владельца данного помещения. сам парю но вейпером себя не считаю. парить в помещении могу себе позволить только дома и то, если никто не возражает. а вообще это проблема любого модного движения. точнее проблема для тех кто к этой моде относится только тем, что делает то же самое. у меня знакомый бородач побрился из-за юмора по поводу ныне модных бородистов, хотя бороду до этого носил лет 15
Парю уже не первый год, но не позволяю себе парить там, где это может кому-то мешать, по итогу парю либо на улице когда в радиусе метров 10 никого нет, либо дома или в других помещениях где это предусмотрено(вейп-бары, кальянные, в которых руководство не против). И большинство моих парящих знакомых такие же. Но увы, как и любое сообщество, вейперов судят по самым одиозным личностям.
Вроде бы в релиз выкатывают законопроект с приравниванием вайпа к обычным сигаретам.
Ну это тоже не правильно. Пожароопасность от сигарет как минимум меньше, по этому запрещать их как и обычное курение, в машине например, просто не честно по отношению к пыхарям.
(про электронные сигареты писал, конечно-же, а не про обычные)
А что значит «не честно»? Какие есть причины существования специальных норм для вейперов? Давайте взглянем с точки зрения здравого рассудка: это совершенно бесполезное занятие, ещё одна вредная привычка для людей, и её преимущество над обычным курением лишь в том, что у вас будет несколько больше шансов на рулетке с призом «рак лёгких». Поэтому если рассматривать всё это с точки зрения справедливости и удобства для людей, то вообще должно быть запрещено и курение во всех формах, и алкоголь. Но т.к. с нашим обществом ни то, ни другое не прокатит, одни хотят себя травить, другие зарабатывать на этом бабло, то сделаны некие ограничения. Вот, они пусть и остаются.
Морально-этический аспект давайте оставим. Если человек хочет себя убивать — это его право. Если он хочет убивать себя, не мешая другим (куря в машине/квартире у себя) — пусть ему этого не запрещают.
Речь идет не о морально-этическом аспекте, а об целесообразности. О том, что неудобства вейперов не стоят того, чтобы с ними бороться. Есть неплохой набор существующих запретов для курильщиков, и нет никакого смысла делать ещё один такой же для вейперов с облегчёнными правилами. Понятное дело, что электронная сигарета подпалит заправочную станцию примерно с той же вероятностью, что и мобильный телефон. Но как по мне, составлять таблицу «вот тут электронная сигарета действует как обычная, а вот тут она безопасна» — это слишком много чести для такой ерунды, как парение никотиновой жижи.
Вы сейчас говорите как наши законотворцы (: Но это вкусовщина, все равно не дойдем до консенсуса.
Целесообразность, очевидно, зависит от цели (ваш КО). Если цель: "Появилась новая странная фигня, нужно как-то с этим жить", то вы несомненно правы. Если же цель в том числе: "Сделать так чтобы народ поздоровее был", то уже имеет смысл заморочиться, и проработать закон так, чтобы парение было более привлекательно курения.
Если же цель в том числе: «Сделать так чтобы народ поздоровее был», то уже имеет смысл заморочиться, и проработать закон так, чтобы парение было более привлекательно курения.
Ну так эта цель достигается не популяризацией меньшей гадости вместо большей. Это все равно, что бороться с распространением героина путём перевода героинщиков на метамфетамины. Эта цель достигается созданием максимума неудобств для обеих гадостей, и пропагандой всяких ЗОЖей среди молодёжи.
По Вашей логике должно быть запрещено вообще все, что хоть как-то вредно? Или Ваша логика распространяется исключительно на курение/парение и алкоголь?
Рак легких вызывает табак, а не никотин
Тебя так угнетает водяной пар?
А там только вода?
Ну еще пищевые PG, VG и опять же — пищевые ароматизаторы. По сути, раскрою секрет жижи для вейпа это есть наборы пищевых отдушек, кондитерские в основном. Они сейчас именно на PG делаются — чтоб со спиртом не связываться.
Ну еще там может быть никотин. Но поверь — ты в организме его в разы больше вырабатываешь, чем можешь получить в виде пассивного вейпа.
Ну еще там может быть никотин. Но поверь — ты в организме его в разы больше вырабатываешь, чем можешь получить в виде пассивного вейпа.
Этот «вкусный сладкий пар» далеко не всем кажется таковым. По факту зачастую облако пара (разве там вода, а не глицерин?) обладает противным тяжелым запахом, который выветривается в разы дольше, чем даже тот же сигаретный дым. Вдобавок, никто никогда не ходит с сигаретой по коридорам офисного здания, задымляя коридор и все кабинеты, а вот любители парить — запросто. Законом не запрещено же.
А еще датчики дыма тоже дремучие и не прогрессивные, и прекрасно триггерятся от пара, не отличая его от дыма, и пару раз бывало что срабатывала пожарная сигнализация именно из-за этого.
А еще датчики дыма тоже дремучие и не прогрессивные, и прекрасно триггерятся от пара, не отличая его от дыма, и пару раз бывало что срабатывала пожарная сигнализация именно из-за этого.
Никотин вырабатывается в организме? Пруфы будут?
http://bfy.tw/A0b0
Вредные вещества называют ядом, но они просто необходимы для организма человека в целях сохранения его жизнедеятельности на нужном уровне. Именно поэтому в мельчайших количествах он есть. Благодаря этому веществу происходит правильный обмен веществ. Нужно отметить, что это не тот самый алкалоид, который имеется в табаке.
Насколько помню, эндогенный никотин вырабатывается в совсем микроскопических количествах.
Но тут суть не в этом. А в том, что на воздухе он очень быстро окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP). Причем, основная часть этого процесса начинается еще на стадии испарения жидкости, и уже на выдохе его почти нет.
Но тут суть не в этом. А в том, что на воздухе он очень быстро окисляется до нетоксичной никотиновой кислоты (витамин PP). Причем, основная часть этого процесса начинается еще на стадии испарения жидкости, и уже на выдохе его почти нет.
Друг мой, меня вообще мало чего угнетает в этой жизни, но мне очень не нравится когда в мое личное пространство вторгаются, дымом и другими посторонними предметами, и если к дыму на улице я уже привык более-менее (потому как машины все разом не исчезнут), то нарочито парящие в общественных местах люди (как соску, ей богу) вызывает неприязнь. Особенно когда я сижу в кафе, а рядом сидящая парочка достает такой бульбулятор.
На улице, дома (только не у меня), да и много где — пусть парят, но когда это общественное место — для меня это сравни со слушанием музыки вслух.
Еще раз — чем тебе мешает облако пара? Оно не наносит тебе вреда, а то что оно тебе лично не нравится — никого не волнует, это твои проблемы. Может вот тому качку с барбулятором за соседнем столиком не нравится твое лицо, ну и что? Он же не предлагает тебе сделать пластическую операцию и не пытается самостоятельно его поправить? :)
Запах? Ты знаешь очень смешно слышать про запах от вейпа, который моментально выветривается к слову, при наличие всякой косметики, типа пуасона или олд спайса…
Запах? Ты знаешь очень смешно слышать про запах от вейпа, который моментально выветривается к слову, при наличие всякой косметики, типа пуасона или олд спайса…
Еще раз — чем тебе мешает облако пара? Оно не наносит тебе вреда
Ну т.е. если кто-то вам нагадит под дверь, вас это не огорчит, ведь вреда-то никакого нет? Это не говоря уже о том, что дерьмо под вашей дверью действительно безвредное, в отличии о облака с содержанием непонятных ароматизаторов, альдегидов (на которые распадается нагретый пропиленгликоль) и прочей дряни, которую в упор игнорирует новое поколение лайт-версии курильщиков.
Мне вот нравится портить воздух рядом с вами, делая это демонстративно. Запах выветривается и не наносит вам вреда. То что вам это не нравится — только ваши проблемы. Или еще вариант — мне нравится слушать русский шансон, из мобильника, сидя рядом с вами. Аналогию понимаете? Мы живем в обществе, и кроме "хочется мне" есть еще "мнение окружающих".
Кстати про запах я не написал не слова, мне на него ||, у меня проблемы с носом и я не ощущаю дым от дудки от слова совсем.
На мой взгляд, значительно лучше.
Сам я не курю и не парю, к сигаретному дыму очень чувствителен. При этом к вейпингу абсолютно равнодушен. Куда менее резкий запах, от которого не болит голова, и который мгновенно выветривается. Не представляю, как можно сравнивать его с сигаретной вонью, которая распространяется на большие расстояния и въедается во всё и во всех. Вообще, у меня ранее регулярно собирались большие тусовки, пара человек парили, ни у кого из присутствующих это возражений не вызывало (вообще не встречал вживую человека, который возражал бы против пара — но, если бы такой был, вейперы бы отправились к курильщикам). Курили же, само собой, снаружи.
А один клоун покурил в туалете, так дня два потом воняло.
Сам я не курю и не парю, к сигаретному дыму очень чувствителен. При этом к вейпингу абсолютно равнодушен. Куда менее резкий запах, от которого не болит голова, и который мгновенно выветривается. Не представляю, как можно сравнивать его с сигаретной вонью, которая распространяется на большие расстояния и въедается во всё и во всех. Вообще, у меня ранее регулярно собирались большие тусовки, пара человек парили, ни у кого из присутствующих это возражений не вызывало (вообще не встречал вживую человека, который возражал бы против пара — но, если бы такой был, вейперы бы отправились к курильщикам). Курили же, само собой, снаружи.
А один клоун покурил в туалете, так дня два потом воняло.
Да вроде как не тоже самое. Разве вы не ощущаете разницу? В сигарете никотина — кот наплакал, там в основном какая-то жутчаяшая отрава, которую любой отлично чувствует носом. В вейпе же чистый никотин, который в основном оседает в легких вейпера (так как парилка не дымит когда не происходит затяга), а то, что выдыхается, растворяется в воздухе и до некурящего доходит в следовых количествах. Ну может еще немного отдушки какой-то доходит, но это все тоже на уровне обычного дезодоранта или освежителя из сортира как максимум.
Парю дома, парю в офисе, никого из окружающих это не парит. Если кого-то парит — не парю :-)
Депутаты Мосгордумы одобрили запрет на курение вейпов и кальянов
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/02/2017/589b03ff9a7947ee950637de
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/08/02/2017/589b03ff9a7947ee950637de
1 группа — курильщики
2 группа — экс-курильщики
3 группа — курильщики или пользователи НЗТ
4 и 5 группа — курильщики
Контрольной группы, я так понимаю, нет?
Предвещаю антинаучные «доказательства» вреда электронных сигарет. Не разоряться же табачным компаниям.
Можно подумать, все эти хреномайзеры и дуриватты за триста баксов создаются честными стартапами, равно как и баночки с ингридиентами для пыхательной смеси. Полагаю, что большинство табачных компаний уже уловили тренд, и давно участвуют в процессе на самом гребне волны. Тем более что продать Кэмэл и Мальборо с наценкой 1000% в 21 веке уже не получится, а вот нихромовую спиральку и китайский стабилизатор питания — запросто. А теперь еще и появилась возможность обелить свою репутацию, т.к. в сторону обычных сигарет не плевался только ленивый.
Ну, Philip Morris решил пойти немного другим путем: они выпустили что-то типа электронной сигареты, но греет она табак. Гуглить «iQOS».
Они эту хрень выпустили исключительно с целью получения статей, типа «дым электронных сигарет ничем не отличается от дыма обычных!». Собственно рынок электронных сигарет — табачные компании безнадежно просрали, да и прибылей там нет таких гигантских, как при постоянной продаже резаного табака в бумаге. Спирали, атомайзеры и вейп-моды — вещь долговременная, ватой и глицерином уже другие торгуют давно, а очищенный никотин — копейки, в общем-то, стоит.
Не уверен насчет прибылей. Например, брендовая жидкость — достаточно дорогая (сравнима с сигаретами по месячной стоимости, если не дороже). При этом, она обычно лучше, чем то, что у меня получается набодяжить самостоятельно.
Ну это больше вопрос подбора ароматизаторов. Ну и попробуйте просто тщательно мыть руки и посуду, в которой готовите растворы (и промывать дистиллированной водой из аптеки), а также покупать хороший очищенный глицерин и пропиленгликоль.
В общем, большинство устроит и самостоятельно изготовленные растворы, которые стоят копейки. Табачные компании вообще не при делах будут (они даже в производстве сырья для никотина не участвуют, насколько я понимаю). Поэтому электронные для них — чистая смерть бизнесу.
В общем, большинство устроит и самостоятельно изготовленные растворы, которые стоят копейки. Табачные компании вообще не при делах будут (они даже в производстве сырья для никотина не участвуют, насколько я понимаю). Поэтому электронные для них — чистая смерть бизнесу.
При этом как итоговый продукт iQOS весьма хорош. Парилки у меня никогда не шли, ну не то, а iQOS полностью заменил сигареты, и не расстраивает. Мне кажется, они пытаются заложить дальнейшую основу прибыли в мире, где есть весьма распространённая и менее вредная альтернатива классическому табаку. При этом у них модель продаж будет почти та же, плюс табак продолжает использоваться, так что не надо контакты с плантациями прекращать. В общем, удобно.
Да и статей таких не видел. А ещё их в смоё вермя попытались за это зачмырить другие компании, что мол, iQOS вреднее тру электронок.
Вот хочется на эту тему нормальное исследование посмотреть.
Да и статей таких не видел. А ещё их в смоё вермя попытались за это зачмырить другие компании, что мол, iQOS вреднее тру электронок.
Вот хочется на эту тему нормальное исследование посмотреть.
Вот хочется на эту тему нормальное исследование посмотреть.
По идее, сейчас они ждут аппрува от FDA, так что что-то наверняка будет.
У iqos, правда, очень странный эффект заметил лично у себя — от одного стика ощущения на уровне «как от первой утренней сигареты в юные годы, когда курил ещё немного», да ещё и сильнее пожалуй в пару раз — такого не было ни от электронок, ни от обычных.
Если бы они выпустили её только ради статей, то не рекламировали бы так активно.
На биллбордах вижу рекламу IQOS почти каждый день в разных частях города
На биллбордах вижу рекламу IQOS почти каждый день в разных частях города
Так потому и рекламируют, дабы их начали использовать достаточно широко. Чтобы в сознании какой-то крупной части людей смешались электронные сигареты с этими девайсами. А потом уже будут педалировать тему «электронные сигареты вредят также как и обычные» (потому что формально iqos производит такой же вредный дым, как и обычные — состав и температуры ведь похожи).
У меня есть подозрение, что технологию придумали не они. По крайней мере, где-то за год до того, как я узнал о существовании этого iqos (рассылка пришла на почту, подписался в обмен на сувенир, когда покупал сигареты в ТЦ), в каком-то вейп-интернет-магазине набредал на «вапорайзер от Снуп Догга». Там идея и цель примерно та же (уменьшение содержания продуктов высокотемпературного разложения). Правда, сырье немного другое («от Снуп Догга» как бы намекает...).
Так что вполне себе выглядит как попытка занять пустующую промежуточную нишу, почему бы и нет… Ну и какой-то очень хитрый план получается: специально выпустить продукт, рекламировать его… Не проще было бы пролоббировать, например, акцизы на жижу? Или в прессе страху понагонять про школьников каких-нибудь…
Так что вполне себе выглядит как попытка занять пустующую промежуточную нишу, почему бы и нет… Ну и какой-то очень хитрый план получается: специально выпустить продукт, рекламировать его… Не проще было бы пролоббировать, например, акцизы на жижу? Или в прессе страху понагонять про школьников каких-нибудь…
Формально, iQOS — это пар, а не дым. И я логики не прослеживаю. Потратить деньги на изобретение девайса, который неплох по характеристикам и удобен для производителя, потратить деньги на рекламу, захватить значительную долю рынка, чтобы потом всё это губить?
Ну и температура у iQOS 350 градусов, а у кончика сигареты во время вдоха доходит до 900 градусов, а без вдоха в центре в районе 580.
При 350 градусах — выделяются практически все возможные смолы и канцерогены. Пару там не из чего образовываться, это сухая возгонка табачной начинки. Расходы на рекламу этой адской машины — ничто, по сравнению с возможной потерей бизнеса целиком из-за нормальных электронных сигарет. На рынке последних у табачных компаний — вообще никаких шансов нет, там и объемы на порядки меньшие (даже если все курильщики перейдут на них), и нет предмета постоянного оборота в огромных объемах — никотин очищается другими методами без их участия, а глицерин с пропиленгликолем в нужной концентрации смешать — почти каждый сможет.
Я совершенно не вижу проблемы для табачных компаний начать заниматься полноценными электронками. Как минимум, по двум простым причинам, которые очень слабо сейчас пофикшены в нынешних электронках:
— курение электронки для человека курящего сигареты и НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО бросать отличается очень сильно по тем же вкусовым качествам. Предложение тех же жиж, которые не сладкие/пряные/цветочные, а хоть как-то пытаются имитировать именно табак некальянного плана — мизерное.
— электронка подразумевает некоторую активность по обслуживанию и уходом за девайсом. Как трубка, например. Сигарета в этом плане утилитарна. Купил пачку, вытянул сигарету, выкурил, выбросил. Не сядут батарейки, не надо чего-то перематывать, подкручивать, чистить и доливать — все готово за секунды.
Если табачные компании сумеют реализовать что-то в этом ключе — они влегкую возьмут рынок, как в свое время на рынок смартфонов пришла некоторая компания из Купертино — их продукт может, и не будет лучшим по каким-то отдельным факторам, но зато он будет «работать из коробки, быть в любом соседнем волмарте-бестбае и у тех, кто не хочет ни в чем разбираться».
— курение электронки для человека курящего сигареты и НЕ ЖЕЛАЮЩЕГО бросать отличается очень сильно по тем же вкусовым качествам. Предложение тех же жиж, которые не сладкие/пряные/цветочные, а хоть как-то пытаются имитировать именно табак некальянного плана — мизерное.
— электронка подразумевает некоторую активность по обслуживанию и уходом за девайсом. Как трубка, например. Сигарета в этом плане утилитарна. Купил пачку, вытянул сигарету, выкурил, выбросил. Не сядут батарейки, не надо чего-то перематывать, подкручивать, чистить и доливать — все готово за секунды.
Если табачные компании сумеют реализовать что-то в этом ключе — они влегкую возьмут рынок, как в свое время на рынок смартфонов пришла некоторая компания из Купертино — их продукт может, и не будет лучшим по каким-то отдельным факторам, но зато он будет «работать из коробки, быть в любом соседнем волмарте-бестбае и у тех, кто не хочет ни в чем разбираться».
Оба этих варианта означают для табачных компаний полную смену вида деятельности. Сейчас они — обычные сельскохозяйственные компании, выращивающие/скупающие табачные листья и перерабатывающие их на сигареты, основной доход, как у фирм, выпускающих сливки в одноразовых упаковках — на расфасовке в мелкую тару. Вы же предлагаете им переключиться на производство электроники и пищевых концентратов. Это и капитальные расходы и проблема отсутствия опыта. Ну да, крестьянин из Южной Америки может научиться паять микросхемы, но где он возьмет паяльную станцию и хорошо ли это у него будет получаться?
Второй вопрос — в отсутствии сверх-доходов на этом рынке и его объем. Люди мало покупают уже имеющиеся одноразовые девайсы, а многоразовые — не так часто меняют, да и не стоят таких денег, чтобы получить такой же большой и постоянный доход, как от обычных сигарет. В несколько раз (если не порядков) меньше будут прибыли.
С жидкостями — тоже не особо хорошо, потому что только упертые курильщики хотят этот самый «настоящий табачный вкус». В кратковременной перспективе — таких много, согласен. Но в долговременной — люди будут начинать сразу с электронной сигареты и противный раздражающий дым им нафиг не сдался, у них он не будет ассоциироваться с «приходом» от никотина. Стоимость жидкостей, даже готовых — гораздо меньше сигаретной (минимум в несколько раз, опять же), так что даже если удастся посадить абсолютно всех на нее — доходы уменьшатся в разы. Но понятно, что такого просто не может произойти, люди — не полные идиоты и очень многие будут «экономить», самостоятельно покупая концентраты (от других фирм) и разбавляя их.
Второй вопрос — в отсутствии сверх-доходов на этом рынке и его объем. Люди мало покупают уже имеющиеся одноразовые девайсы, а многоразовые — не так часто меняют, да и не стоят таких денег, чтобы получить такой же большой и постоянный доход, как от обычных сигарет. В несколько раз (если не порядков) меньше будут прибыли.
С жидкостями — тоже не особо хорошо, потому что только упертые курильщики хотят этот самый «настоящий табачный вкус». В кратковременной перспективе — таких много, согласен. Но в долговременной — люди будут начинать сразу с электронной сигареты и противный раздражающий дым им нафиг не сдался, у них он не будет ассоциироваться с «приходом» от никотина. Стоимость жидкостей, даже готовых — гораздо меньше сигаретной (минимум в несколько раз, опять же), так что даже если удастся посадить абсолютно всех на нее — доходы уменьшатся в разы. Но понятно, что такого просто не может произойти, люди — не полные идиоты и очень многие будут «экономить», самостоятельно покупая концентраты (от других фирм) и разбавляя их.
Вы же предлагаете им переключиться на производство электроники и пищевых концентратов. Это и капитальные расходы и проблема отсутствия опыта.
Для выхода на этот рынок им не нужно ни производить электронику, ни даже химию. Им нужно всего лишь иметь популярный брэнд, который себя продаёт курильщикам. Копеечную электронику и химию будет делать любой толковый контрактный производитель, а наценка будет идти за счет известной торговой марки.
Но понятно, что такого просто не может произойти, люди — не полные идиоты и очень многие будут «экономить»
Уверен, что подавляющее большинство экономить не будет. Сейчас вейпинг — увлечение для энтузиастов, поэтому среди них большинство экспериментирует с жидкостями, делает их самостоятельно, моды разные пробует и т.д. Если же он вдруг станет массовым, как обычное курение, то среднестатистический обыватель этим заниматься не захочет. Он будет покупать одноразовые баночки с известной этикеткой, доверяя производителю, а не наворачивать смеси у себя в домашней нарколаборатории.
Продать бренд китайскому производителю вейп-модов и навсегда потерять бизнес? Или закрыть все свои производственные мощности сигарет и организовать с нуля производство этих вейп-модов с копеечным оборотом? В любом варианте — это смерть для них.
Дорогие готовые смеси будут покупать разве что те же «ценители», что покупают кабели с бескислородной медью. Для большинства не будет никакой сложности купить глицерин+пропиленгликоль (в виде готовой основы) и концентрат никотина+ароматизатор, чтобы потом смешать эти два компонента. Благо, введенные нашим правительством акцизы на смеси — этому очень способствуют (акциз на никотиносодержащую жидкость будет выплачиваться с миллилитров концентрата никотина, а не с литров глицерина). Люди не такие идиоты все же.
Дорогие готовые смеси будут покупать разве что те же «ценители», что покупают кабели с бескислородной медью. Для большинства не будет никакой сложности купить глицерин+пропиленгликоль (в виде готовой основы) и концентрат никотина+ароматизатор, чтобы потом смешать эти два компонента. Благо, введенные нашим правительством акцизы на смеси — этому очень способствуют (акциз на никотиносодержащую жидкость будет выплачиваться с миллилитров концентрата никотина, а не с литров глицерина). Люди не такие идиоты все же.
Продать бренд китайскому производителю вейп-модов и навсегда потерять бизнес?
Я говорил про контрактное производство, а не про продажу бренда. Вот смотрите, Apple производит айфоны в Китае на фабриках Foxconn. При этом они не продали им свой бренд и не потеряли бизнес. А покупаете вы их под маркой Apple.
Для большинства не будет никакой сложности купить глицерин+пропиленгликоль (в виде готовой основы) и концентрат никотина+ароматизатор, чтобы потом смешать эти два компонента.
Да не думайте вы, что все те люди, которым не хочется сейчас вертеть самокрутки из брикетов с табачными листьями и газет, будут заморачиваться с приготовлением смеси :)
Люди не такие идиоты все же.
По моему, платить чуть больше денег за то, чтобы покупать готовые вещи, а не тратить своё время на всякую неинтересную фигню — это не идиотизм, а как раз здравый смысл. Пиццу приготовить дома несложно, и дешевле, чем заказать в пиццерии. Но вы же. надеюсь, не считате идиотом человека, который не любит готовить, и заказывает пиццу в пиццерии? А почему вы превентивно считаете идиотами миллионы людей, которых совершенно не будет интересовать намешивание из разных баночек-колбочек, и которые очевидно предпочтут купить готовые, даже одноразовые кассеты с жидкостями? Некорректно сравнивать это с походом в магазин за сигаретами, т.к. мимо магазина вы все равно не пройдёте, если вы что-то хоть иногда едите :)
И это ещё если учитывать нынешнюю разницу в стоимости. Которая, конечно же, нивелируется, если вдруг парение станет массовым. Потому что государство тоже не захочет терять доходы, и просто обложит конскими акцизами продажу всех никотиновых добавок.
Большие акцизы на никотин ввести не смогут (пропорционально концентрации, например) — просто потому что никотин в сельском хозяйстве, например, применяется. Запретить к свободному обращению, конечно, могут (в России), но вероятность примерно равна запрету кофеина.
Стоимость готовой качественной (брендовой) жидкости и самозамеса отличается практически на порядок, а это совсем не чуть :)
И не стоит сравнивать затраты времени на скручивание каждой самокрутки и на смешивание жидкости раз в пару недель :)
Любители чего-то эдакого будут покупать готовые жидкости по конской цене, но парильщики, которые просто парят, будут покупать компоненты жидкости и мешать ее сами.
И не стоит сравнивать затраты времени на скручивание каждой самокрутки и на смешивание жидкости раз в пару недель :)
Любители чего-то эдакого будут покупать готовые жидкости по конской цене, но парильщики, которые просто парят, будут покупать компоненты жидкости и мешать ее сами.
А на что Вам боженька лобби дал? Занесут куда надо и вжух "мешать кустарно смеси" == "нелицензированная химлаборатория".
Стоимость готовой качественной (брендовой) жидкости и самозамеса отличается практически на порядок, а это совсем не чуть :)
Самокрутки — это я так, для красного словца сказал. В реальности купить ящик сигаретных гильз, машинку для их набивки и сухие табачные листья — это тоже более чем на порядок дешевле, чем покупать сигареты в киоске, и к тому же явно лучше, чем заводские сигареты. А по времени приготовления практически один к одному с наворачиванием жидкости и заправкой электронной сигареты. Есть и рынок продавцов табака, и рынок сигаретных гильз, и клиентура есть. Но много ли вы знаете той клиентуры, энтузиастов, которые сами этим занимаются? Вот то же самое и с вейпингом будет.
Скорее всего будет даже не так. Люди все-таки ленивые, хоть и не идиоты, так что когда это явление станет действительно массовым появятся компании, которые будут продавать за копейки простейшую смесь с простейшими ароматизаторами. И из-за масштаба это будет практически столько же стоить, сколько будет стоить намешать это все самому. Но с доходами табачных гигантов доход этих компаний точно не сравнится я думаю.
Вы, как мне кажется, слишком лихо расставили акценты. Все может легко оказаться не совсем так или даже совсем не так. Тем более, вы говорите, что никогда не курили, как вы определяете, что табак однозначно проигрывает? ИМХО, у табака два основных недостатка: он слишком вредный и после него воняет, а все остальное — дело вкуса. Это просто два разных удовольствия. Электронные сигареты тоже не без недостатков.
>> обычные сельскохозяйственные компании, выращивающие/скупающие табачные листья и перерабатывающие их на сигареты
Думаю, вы сильно упрощаете. Так можно любое пищевое производство описать как «собрали-расфасовали, делов то...»
>> Это и капитальные расходы и проблема отсутствия опыта. Ну да, крестьянин из Южной Америки может научиться паять микросхемы, но где он возьмет паяльную станцию и хорошо ли это у него будет получаться?
Ну да, многомиллиардная индустрия вот так возьмет и схлопнется. Не справится с проблемой отсутствия опыта. И с капитальными расходами столкнется впервые за сотни лет… Да и производство простейшей электроники не осилит… Совтферные корпорации могут, супермаркеты могут, а этим не удастся…
А крестьянин, думаю, как растил, так и будет продолжать растить, только большая доля сырья будет отправляться на извлечение никотина. Ну может, какие-нибудь техусловия слегка изменятся.
>> Второй вопрос — в отсутствии сверх-доходов на этом рынке и его объем.
Табак стоит дорого, в том числе из-за акцизов. Вот тут выясняем, что в 2016 году акциз на сигареты:
А сколько это? Возьмем сферические 100 рублей за пачку. 1000 штук, 50 пачек, 5000 руб в магазине. Из них акциз: 1250 + 1680 = 2930. То есть, производителю уходит только 2000. Ну как бы, электронная сигарета так и обходится за то же время.
>> С жидкостями — тоже не особо хорошо, потому что только упертые курильщики хотят этот самый «настоящий табачный вкус»
Вопрос вкуса. Есть куча крайне популярных вещей, являющихся гадостью по мнению многих. Кофе там, чеснок, сухое вино, кумкват, куриная печень. Фруктовые ароматизаторы, на мой вкус, например, надоедают достаточно быстро. Но то, что табачный вкус жидкость не воспроизводит — да, есть такое дело.
>> Стоимость жидкостей, даже готовых — гораздо меньше сигаретной (минимум в несколько раз, опять же)
300 рублей за 20мл стоят приличные готовые жидкости и хватает ее на пару-тройку дней. Ни разу не дешевле.
>> Но понятно, что такого просто не может произойти, люди — не полные идиоты и очень многие будут «экономить», самостоятельно покупая концентраты (от других фирм) и разбавляя их.
Тут на одной чаше весов — экономия, а на другой — лень и затраты времени. Как везде, народ будет экономить до того момента, пока эта экономия не требует больших трудозатрат. Если бы все и всегда тотально экономили, сфера услуг отсутствовала бы как класс.
>> обычные сельскохозяйственные компании, выращивающие/скупающие табачные листья и перерабатывающие их на сигареты
Думаю, вы сильно упрощаете. Так можно любое пищевое производство описать как «собрали-расфасовали, делов то...»
>> Это и капитальные расходы и проблема отсутствия опыта. Ну да, крестьянин из Южной Америки может научиться паять микросхемы, но где он возьмет паяльную станцию и хорошо ли это у него будет получаться?
Ну да, многомиллиардная индустрия вот так возьмет и схлопнется. Не справится с проблемой отсутствия опыта. И с капитальными расходами столкнется впервые за сотни лет… Да и производство простейшей электроники не осилит… Совтферные корпорации могут, супермаркеты могут, а этим не удастся…
А крестьянин, думаю, как растил, так и будет продолжать растить, только большая доля сырья будет отправляться на извлечение никотина. Ну может, какие-нибудь техусловия слегка изменятся.
>> Второй вопрос — в отсутствии сверх-доходов на этом рынке и его объем.
Табак стоит дорого, в том числе из-за акцизов. Вот тут выясняем, что в 2016 году акциз на сигареты:
1 250 рублей за 1 000 штук + 12 процента расчетной стоимости, исчисляемой исходя из максимальной розничной цены, но не менее 1 680 рублей за 1 000 штук
А сколько это? Возьмем сферические 100 рублей за пачку. 1000 штук, 50 пачек, 5000 руб в магазине. Из них акциз: 1250 + 1680 = 2930. То есть, производителю уходит только 2000. Ну как бы, электронная сигарета так и обходится за то же время.
>> С жидкостями — тоже не особо хорошо, потому что только упертые курильщики хотят этот самый «настоящий табачный вкус»
Вопрос вкуса. Есть куча крайне популярных вещей, являющихся гадостью по мнению многих. Кофе там, чеснок, сухое вино, кумкват, куриная печень. Фруктовые ароматизаторы, на мой вкус, например, надоедают достаточно быстро. Но то, что табачный вкус жидкость не воспроизводит — да, есть такое дело.
>> Стоимость жидкостей, даже готовых — гораздо меньше сигаретной (минимум в несколько раз, опять же)
300 рублей за 20мл стоят приличные готовые жидкости и хватает ее на пару-тройку дней. Ни разу не дешевле.
>> Но понятно, что такого просто не может произойти, люди — не полные идиоты и очень многие будут «экономить», самостоятельно покупая концентраты (от других фирм) и разбавляя их.
Тут на одной чаше весов — экономия, а на другой — лень и затраты времени. Как везде, народ будет экономить до того момента, пока эта экономия не требует больших трудозатрат. Если бы все и всегда тотально экономили, сфера услуг отсутствовала бы как класс.
Табак откровенно проигрывает (на мой взгляд) как минимум из-за научно доказанных (многократно) вредных свойств его курения и сильного раздражающего запаха (как во время, так и долгое время после, плюс запах воняющей одежды и кожи).
Расчет стоимости потребления у Вас — очень странный, 5000 рублей за 50 пачек (один-два месяца потребления) — это примерно 100-1000 миллитров жидкости. Для получения которых (если брать максимальную цифру) нужны где-то литр глицерина+пропиленгликоля и 50 мл «сотки», что обходится в районе 500-1000 рублей (в реальности — будет в несколько раз меньше, так как по 20 миллитров за день выпаривать — это удел очень немногих энтузиастов, у меня например получается в районе 2 мл/день с концентрацией 10 мг/мл).
Готовую жидкость скоро все просто перестанут покупать из-за введенных акцизов, так как гораздо дешевле купить концентрат с никотином и разбавить безникотиновой основой, чем платить за литр глицерина с никотином 10000 рублей акцизов (10 рублей за миллилитр). Мелкие производители уже предлагают «наборы» для самостоятельного разбавления, стоимостью чуть больше чем при самостоятельном приготовлении. Попытка захватить этот рынок выльется для табачных компаний в полный провал, да и даже если предположить гипотетическую ситуацию с таким захватом — означает потерю доходов в несколько раз.
Трудозатраты на разбавление — пустяк. На заправки атомайзера тратится примерно такое же время (а на поход в магазин за сигаретами — гораздо больше, если не закупать крупными партиями).
Расчет стоимости потребления у Вас — очень странный, 5000 рублей за 50 пачек (один-два месяца потребления) — это примерно 100-1000 миллитров жидкости. Для получения которых (если брать максимальную цифру) нужны где-то литр глицерина+пропиленгликоля и 50 мл «сотки», что обходится в районе 500-1000 рублей (в реальности — будет в несколько раз меньше, так как по 20 миллитров за день выпаривать — это удел очень немногих энтузиастов, у меня например получается в районе 2 мл/день с концентрацией 10 мг/мл).
Готовую жидкость скоро все просто перестанут покупать из-за введенных акцизов, так как гораздо дешевле купить концентрат с никотином и разбавить безникотиновой основой, чем платить за литр глицерина с никотином 10000 рублей акцизов (10 рублей за миллилитр). Мелкие производители уже предлагают «наборы» для самостоятельного разбавления, стоимостью чуть больше чем при самостоятельном приготовлении. Попытка захватить этот рынок выльется для табачных компаний в полный провал, да и даже если предположить гипотетическую ситуацию с таким захватом — означает потерю доходов в несколько раз.
Трудозатраты на разбавление — пустяк. На заправки атомайзера тратится примерно такое же время (а на поход в магазин за сигаретами — гораздо больше, если не закупать крупными партиями).
>> Табак откровенно проигрывает…
Ну, я, собственно, это и написал… Единственное, я не согласен в части "… как во время...". Если курить регулярно, вкус чувствуется, и он многим нравится сам по себе.
>> Расчет стоимости потребления у Вас — очень странный
Почему странный? Это был аргумент насчет прибыли производителя, а не насчет затрат пользователя. В случае табака, согласно этому расчету, за 50 дней пользователь отдает производителю 2000 руб. Примерно столько же я трачу на электронные сигареты. У меня 30мл дозатор уходит за 2-3 дня (тоже около 10мг). Пусть 2,5. 50 дней по 12 мл — это 600 мл. 6 бутылок основы по 140 руб. — 840 руб. Где-то 1 бутылочка ароматизатора за 300 и пару испарителей за 220 руб Итого, 840+300+2*220 = 1580 руб. Чуть меньше, но вполне сравнимо. Если я возьму не эту самую дешевую основу, а поприличнее (за 300 руб 100мл, зато вообще без посторонних запахов), будет почти точно те же самые 2000. Ну или если сравнивать с сигаретами подешевле — точно так же, сумма, уходящая производителю, сойдется.
С разбавлением — я согласен, я сам разбавляю из соображений экономии. Но есть нюансы. Качественные компоненты надо еще найти. Кроме того, вы не можете оценить их качество до того, как попробуете. И главное, на бутылках всегда написано одно и то же, «высшая очистка, производитель — Германия» и далее в том же духе, но иногда основа имеет посторонние запахи, а иногда — нет. Ароматизаторы — еще хуже. По тому, как он пахнет, вы вообще не сможете понять, понравится он вам или нет. Вы покупаете бутылочку за 200-300-500 рублей, мешаете, понимаете, что несъедобно — и выбрасываете бутылочку.
И потом, накапать одного вида ароматизатора в основу — еще ок. Но закупать отдельно PG, VG и дистиллированную воду (при этом знать, где лучше брать и почему), иметь несколько видов ароматизаторов, знать, как их правильно смешивать, чтобы получилось именно то, что вам нужно, иметь представление о сроках и правилах хранения (да, вы не можете просто купить бутыль побольше — компоненты со временем портятся), режиме смешивания и выдержке после смешивания, иметь кучу специальной посуды, пипеток и мензурок — это уже совсем другое.
Вы можете делать сами ржаной хлеб. Пиво. Кисломолочные продукты. Крепкие напитки. Вяленое мясо. Много чего еще… Ингредиенты доступны и технологии описаны, но все эти хобби — удел немногих энтузиастов.
Ну, я, собственно, это и написал… Единственное, я не согласен в части "… как во время...". Если курить регулярно, вкус чувствуется, и он многим нравится сам по себе.
>> Расчет стоимости потребления у Вас — очень странный
Почему странный? Это был аргумент насчет прибыли производителя, а не насчет затрат пользователя. В случае табака, согласно этому расчету, за 50 дней пользователь отдает производителю 2000 руб. Примерно столько же я трачу на электронные сигареты. У меня 30мл дозатор уходит за 2-3 дня (тоже около 10мг). Пусть 2,5. 50 дней по 12 мл — это 600 мл. 6 бутылок основы по 140 руб. — 840 руб. Где-то 1 бутылочка ароматизатора за 300 и пару испарителей за 220 руб Итого, 840+300+2*220 = 1580 руб. Чуть меньше, но вполне сравнимо. Если я возьму не эту самую дешевую основу, а поприличнее (за 300 руб 100мл, зато вообще без посторонних запахов), будет почти точно те же самые 2000. Ну или если сравнивать с сигаретами подешевле — точно так же, сумма, уходящая производителю, сойдется.
С разбавлением — я согласен, я сам разбавляю из соображений экономии. Но есть нюансы. Качественные компоненты надо еще найти. Кроме того, вы не можете оценить их качество до того, как попробуете. И главное, на бутылках всегда написано одно и то же, «высшая очистка, производитель — Германия» и далее в том же духе, но иногда основа имеет посторонние запахи, а иногда — нет. Ароматизаторы — еще хуже. По тому, как он пахнет, вы вообще не сможете понять, понравится он вам или нет. Вы покупаете бутылочку за 200-300-500 рублей, мешаете, понимаете, что несъедобно — и выбрасываете бутылочку.
И потом, накапать одного вида ароматизатора в основу — еще ок. Но закупать отдельно PG, VG и дистиллированную воду (при этом знать, где лучше брать и почему), иметь несколько видов ароматизаторов, знать, как их правильно смешивать, чтобы получилось именно то, что вам нужно, иметь представление о сроках и правилах хранения (да, вы не можете просто купить бутыль побольше — компоненты со временем портятся), режиме смешивания и выдержке после смешивания, иметь кучу специальной посуды, пипеток и мензурок — это уже совсем другое.
Вы можете делать сами ржаной хлеб. Пиво. Кисломолочные продукты. Крепкие напитки. Вяленое мясо. Много чего еще… Ингредиенты доступны и технологии описаны, но все эти хобби — удел немногих энтузиастов.
«Вкус нравится сам по себе» — из-за выработавшейся ассоциации наркотического действия никотина с вдыханием этого вкуса. Если человек никогда не курил обычные (а таких, со временем, будет все больше) — ему этот едкий и противный запах нафиг не сдался.
Вы просто не доверяете никому. «Основа поприличнее без посторонних запахов» — это чистый глицерин с пропиленгликолем и дистиллированной водой (или без нее, на любителя). Стоит литр такой смеси — от 300 (самому разводить) до 500 рублей (готовая). При больших объемах — еще дешевле. Но Вы, конечно, можете продолжать покупать тоже самое в десять раз дороже, если хочется. Только вот сомневаюсь, что при массовом переходе на вейпинг — таких людей будет много.
Что касается проблемы выбора ароматизаторов и их концентраций — тут как бы вопрос в желании заниматься этим выбором. Люди сигареты же разные покупают для пробы, потом выбирают то что нравится. Тут тоже самое, разве что выбор побольше. Надо пробовать, да.
Вы просто не доверяете никому. «Основа поприличнее без посторонних запахов» — это чистый глицерин с пропиленгликолем и дистиллированной водой (или без нее, на любителя). Стоит литр такой смеси — от 300 (самому разводить) до 500 рублей (готовая). При больших объемах — еще дешевле. Но Вы, конечно, можете продолжать покупать тоже самое в десять раз дороже, если хочется. Только вот сомневаюсь, что при массовом переходе на вейпинг — таких людей будет много.
Что касается проблемы выбора ароматизаторов и их концентраций — тут как бы вопрос в желании заниматься этим выбором. Люди сигареты же разные покупают для пробы, потом выбирают то что нравится. Тут тоже самое, разве что выбор побольше. Надо пробовать, да.
>>… из-за выработавшейся ассоциации наркотического действия никотина с вдыханием этого вкуса.
А еда вкусная, видимо, нравится из-за ассоциации с удовлетворением чувства голода. Я понял, что лично вам не нравится. Я точно знаю, что таких как вы достаточно много. Я знаю тех, кому, наоборот, нравится и я в их числе. Я же уже 2 раза написал, что это дело вкуса. Это бесполезно обсуждать. Я вот облепиху не выношу, что теперь? Я должен быть уверен, что человечество рано или поздно прозреет и от нее откажется?
>> чистый глицерин с пропиленгликолем и дистиллированной водой (или без нее, на любителя). Стоит литр такой смеси — от 300 (самому разводить) до 500 рублей (готовая).
Ну так а где он продается? И как наперед узнать, что это не то же самое, из чего сделана самая дешевая основа. И в каком смысле я не доверяю? Я взял эту — нет посторонних запахов, взял ту — есть. Я не задаюсь вопросом «где взять пищевой VG и PG». Вопрос в том, где взять их нужного качества и как это качество заранее проверить. Это общая проблема, когда вам нужно что-то определенного качества. Вот например, попробуйте купить ацетон без примесей (он не воняет нефтью и им что-то протирать гораздо приятнее, чем тем, который продается в строительных магазинах). Или вот сыр найти дешевый, чтобы при запекании плавился как вам надо…
>> Люди сигареты же разные покупают для пробы, потом выбирают то что нравится.
Эта схема работает с мелкой фасовкой как раз. Сегодня такую купил, завтра — другую. А вот взять и накупить на 2-3 тысячи компонентов «на попробовать» с риском все это потом выкинуть — другое дело. Да я знаю, что это мало в масштабах, скажем, годового потребления. Но психология такова, что потратить много единовременно — тяжело, поэтому я не думаю, что это приобретет массовый характер.
А еда вкусная, видимо, нравится из-за ассоциации с удовлетворением чувства голода. Я понял, что лично вам не нравится. Я точно знаю, что таких как вы достаточно много. Я знаю тех, кому, наоборот, нравится и я в их числе. Я же уже 2 раза написал, что это дело вкуса. Это бесполезно обсуждать. Я вот облепиху не выношу, что теперь? Я должен быть уверен, что человечество рано или поздно прозреет и от нее откажется?
>> чистый глицерин с пропиленгликолем и дистиллированной водой (или без нее, на любителя). Стоит литр такой смеси — от 300 (самому разводить) до 500 рублей (готовая).
Ну так а где он продается? И как наперед узнать, что это не то же самое, из чего сделана самая дешевая основа. И в каком смысле я не доверяю? Я взял эту — нет посторонних запахов, взял ту — есть. Я не задаюсь вопросом «где взять пищевой VG и PG». Вопрос в том, где взять их нужного качества и как это качество заранее проверить. Это общая проблема, когда вам нужно что-то определенного качества. Вот например, попробуйте купить ацетон без примесей (он не воняет нефтью и им что-то протирать гораздо приятнее, чем тем, который продается в строительных магазинах). Или вот сыр найти дешевый, чтобы при запекании плавился как вам надо…
>> Люди сигареты же разные покупают для пробы, потом выбирают то что нравится.
Эта схема работает с мелкой фасовкой как раз. Сегодня такую купил, завтра — другую. А вот взять и накупить на 2-3 тысячи компонентов «на попробовать» с риском все это потом выкинуть — другое дело. Да я знаю, что это мало в масштабах, скажем, годового потребления. Но психология такова, что потратить много единовременно — тяжело, поэтому я не думаю, что это приобретет массовый характер.
Покажите мне человека, который начинал только с электронных сигарет и, имея возможность ими пользоваться — перешел на обычные, и ему это понравилось.
На самом деле много где продается у известных производителей химреактивов. Другое дело, что продают они крупными партиями (тип http://www.agroserver.ru/b/glitserin-pishhevoy-99-5-ep-usp-bochki-po-250-kg-germaniya-231298.htm ), а те кто смешивает и разливает их в мелкую тару — делают это не очень правильно (плохая промывка посуды и воронок, то да се). Но, со временем — правильных расфасовщиков будет все больше, спрос-то растет. Цена неизбежно будет падать.
Ацетон чистый не купить банально потому что это прекурсор наркоты какой-то, в него добавки специально добавляют. Про сыр даже говорить не хочется, причины известны любому.
На самом деле много где продается у известных производителей химреактивов. Другое дело, что продают они крупными партиями (тип http://www.agroserver.ru/b/glitserin-pishhevoy-99-5-ep-usp-bochki-po-250-kg-germaniya-231298.htm ), а те кто смешивает и разливает их в мелкую тару — делают это не очень правильно (плохая промывка посуды и воронок, то да се). Но, со временем — правильных расфасовщиков будет все больше, спрос-то растет. Цена неизбежно будет падать.
Ацетон чистый не купить банально потому что это прекурсор наркоты какой-то, в него добавки специально добавляют. Про сыр даже говорить не хочется, причины известны любому.
Ацетон чистый не купить банально потому что это прекурсор наркоты какой-то, в него добавки специально добавляют.Что в перспективе будет мешать добавлять что-то в никотин? Более того, что мешает той же табачке пролоббировать акциз или лицензирование никотина в текущем виде, зарезав самоприготовление на корню?
Насчет саморазведений и того, что все на это вот перейдут. Так скажу — я вот имею перед глазами очень простой пример: периодически меня пробивает на поклеить пластмассовые самолетики. Так вот, лет 20 назад полностью фирменными материалами (краска, грунт, шпатлевка и т.д.) в наших пенатах пользовались очень немногие — кто-то использовал автоэмали, кто-то мучился с полукустарными «местными производителями», потому что покупать какую-нибудь тамию по 4 доллара за банку в 10 мл. не то что давила жаба, а и возможности не было. Не говоря уже про растворители. А потом деньги у народа появились — и кустарщиной с суррогатами сейчас занимаются очень немногие эстеты — хотя и дешевле, но плавающее качество, непредсказуемость в работе и т.д. — все это от «дешевизны» отвратило намертво.
Добавлять какие-то ядовитые добавки в никотин — чревато, так как в сельском хозяйстве он контактирует с будущей пищей (инсектецид). То что производители будут больше разводить и кустарное разведение постепенно уменьшиться — я не спорю. Но это произойдет как раз по причине значительного снижения цены. То есть, если табачные компании решат перевести весь свой бизнес на разведенку — то они потеряют доходы на порядок, как минимум. Смерть это для них. Поэтому и борются, подбрасывая таких вот троянских коней, как iqos.
Добавлять какие-то ядовитые добавки в никотинОн для человека тоже вполне себе яд. Более того, можно запретить продавать чистый никотин, и разрешить продавать только сульфат, который как инсектецид ок, а для получения никотина ещё нужно геморроиться (и при нагревании который выделяет очень характерный запашок-с). Ну и используется в с/х, сейчас в основном, как раз не никотин, а синтетические аналоги.
>> Покажите мне человека, который начинал только с электронных сигарет и, имея возможность ими пользоваться — перешел на обычные, и ему это понравилось.
У меня таких знакомых нет (впрочем, как и перешедших на ЭС с обычных, есть только просто бросившие).
Но я нашел выглядящую достоверной статью (русскоязычные упоминания есть, но ни цифр, ни ссылок, нифига). Вкратце, там описываются результаты исследования, и согласно им, молодежь, пробовавшая электронные сигареты, с большей вероятностью начинает курить обычные.
Так что такие люди тоже существуют.
Что касается вашей ссылки на глицерин, это не то. Во-первых, там 0.5% примесей. Что это за примеси и как они повлияют на вкус? И он «пищевой» а не какой-нибудь «vape grade». ГОСТ регламентирует содержание примесей и это не вода, как можно было бы надеяться (а какая-то зола и еще что-то). И ГОСТ регламентирует отсутствие запаха при нагревании до 100%. Степень пригодности для производства жидкости никак не регулируется.
>> а те кто смешивает и разливает их в мелкую тару — делают это не очень правильно
А как вы пришли к такому выводу?
У меня таких знакомых нет (впрочем, как и перешедших на ЭС с обычных, есть только просто бросившие).
Но я нашел выглядящую достоверной статью (русскоязычные упоминания есть, но ни цифр, ни ссылок, нифига). Вкратце, там описываются результаты исследования, и согласно им, молодежь, пробовавшая электронные сигареты, с большей вероятностью начинает курить обычные.
Так что такие люди тоже существуют.
Что касается вашей ссылки на глицерин, это не то. Во-первых, там 0.5% примесей. Что это за примеси и как они повлияют на вкус? И он «пищевой» а не какой-нибудь «vape grade». ГОСТ регламентирует содержание примесей и это не вода, как можно было бы надеяться (а какая-то зола и еще что-то). И ГОСТ регламентирует отсутствие запаха при нагревании до 100%. Степень пригодности для производства жидкости никак не регулируется.
>> а те кто смешивает и разливает их в мелкую тару — делают это не очень правильно
А как вы пришли к такому выводу?
Школота — не показатель. У них просто нет постоянного источника дохода, вот и переходят на обычные сигареты (сломался вейп-мод, кончилась жидкость — не на что купить — стреляют сигареты), совершенно не из-за вкуса.
Ну, как бы чище 99.7% не делают, очистить от других жирных кислот сложно, да и воду он из воздуха в себя вбирает сразу. Но так у всех, даже у сверх-именитых изготовителей жидкостей.
Ну, как бы чище 99.7% не делают, очистить от других жирных кислот сложно, да и воду он из воздуха в себя вбирает сразу. Но так у всех, даже у сверх-именитых изготовителей жидкостей.
>> Школота — не показатель
Оттуда же:
Кальяны, трубки и сигары уж точно не от бедности… Ну и я не знаю на самом деле… Но мне казалось, что в Калифорнии школьники небедно должны жить в общем…
Оттуда же:
E-cigarette users were also more likely to initiate use of any combustible product (odds ratio = 4.98; 95% confidence interval: 2.37–10.4), including hookah, cigars, or pipes.
Кальяны, трубки и сигары уж точно не от бедности… Ну и я не знаю на самом деле… Но мне казалось, что в Калифорнии школьники небедно должны жить в общем…
Кстати, если сигары и кальяны — это ещё такое, то трубки в условиях стран, где трубочный табак стоит сопоставимо с сигаретами — не так, чтобы и сильно дорогое развлечение. В институтские годы, помню, периодически баловался именно трубкой, и сказать, что это было как-то нечеловечески «не от бедности» — не сказал бы — выше разовый расход, но в переводе на «перекуры» где-то одно на одно с недорогими сигаретами выходило.
Школота — не показатель.Ещё какой показатель. Где-то видел симпатичную статистику — половина курильщиков начинают курить до 18 лет и лишь небольшой процент — после 25. Так что привычка закладывается именно на этапе «школоты», для которой, кстати, важно, чтобы девайсина была disposable — чтобы можно было купить по дороге в школу-институт и выбросить по дороге домой, чтобы мамка не спалила.
Если табачные компании будут думать также наивно как и Вы, то есть ненулевая вероятность что через ХХ лет они станут как Кодак, которые просрали свои полимеры.
1. Полгода — это что, долгосрочное исследование?
2. «профессиональные» курильщики это как? они этим деньги зарабатывают?
3. Когда вы последний раз видели сигареты с табаком?
2. «профессиональные» курильщики это как? они этим деньги зарабатывают?
которые курят обычные сигареты с табаком
3. Когда вы последний раз видели сигареты с табаком?
Шикарный комментарий!
Добавлю – для «долгосрочного исследования» формулировка результата: «Предположительно, долгосрочное использование заменителей сигарет не слишком опасно для человека» – это провал.
И ещё – с канцерогенами в крови и слюне разобрались, ОК. А что по поводу пропиленгликоля, входящего в состав жЫж.
Добавлю – для «долгосрочного исследования» формулировка результата: «Предположительно, долгосрочное использование заменителей сигарет не слишком опасно для человека» – это провал.
И ещё – с канцерогенами в крови и слюне разобрались, ОК. А что по поводу пропиленгликоля, входящего в состав жЫж.
Так вроде пищевой ингридиент
Думаю, товарищ намекает на разложение PG в акролеин при нагревании и его вреде для легких. Хотя при нагреве до этих температур парильщик раньше легкие выплюнет от сгоревшей ваты.
Как вариант: Max VG
Только глицерин, аромки, никотин по желанию
Только глицерин, аромки, никотин по желанию
Сравнили бы лучше с никогда не курившими…
Почему мне кажется что вдыхание любых аэрозолей — не шибко полезное для здоровья занятие? И всё равно, что одни — менее вредные чем другие — не абсолютно безвредные же.
Так написано, как будто кто-то кроме мракобесов, прогуливавших химию в школе, всерьез верил что «уж лучше обычные сигареты курить, эти ваши электронные еще вреднее».
В вейпе пропиленгликоль, глицерин и ароматизатор. Все, по сути, стандартные пищевые добавки, которые употребляются большинством людей внутрь каждый день в течение многих лет. А как же никотин? – спросите вы. Никотиновых жиж на рынке довольно много, но содержание в среднем по больнице уменьшилось в разы: в 2010 году жижи с содержанием 24/18/12мг были абсолютно обычным делом, т.к. дохленькие электронные сигареты при меньшем содержании ну никак не могли имитировать жжение в горле от обычных. Сейчас ситуация совсем иная: самые распространенные жидкости содержат всего 3мг никотина и появляется все больше пустышек, где его нет совсем. Это связано с двумя основными факторами:
1. Среди пыхарей вейпа полно народа, который никогда сигареты не курил, соответственно, никотин им не нужен.
2. Более-менее мощные сиги/моды без проблем дают тротхит и на 0мг.
В любом случае, сравнивать вдыхание высокотоксичного дыма, ядовитого и безо всякого никотина, и паров безвредных пищевых добавок, как минимум, некорректно. Напоминает прям старую рекламу «опустим газету в серную кислоту, а тв-парк в дистиллированную воду».
А так, конечно, все эти соски, что с дымом, что с паром – это плохо)
В вейпе пропиленгликоль, глицерин и ароматизатор. Все, по сути, стандартные пищевые добавки, которые употребляются большинством людей внутрь каждый день в течение многих лет. А как же никотин? – спросите вы. Никотиновых жиж на рынке довольно много, но содержание в среднем по больнице уменьшилось в разы: в 2010 году жижи с содержанием 24/18/12мг были абсолютно обычным делом, т.к. дохленькие электронные сигареты при меньшем содержании ну никак не могли имитировать жжение в горле от обычных. Сейчас ситуация совсем иная: самые распространенные жидкости содержат всего 3мг никотина и появляется все больше пустышек, где его нет совсем. Это связано с двумя основными факторами:
1. Среди пыхарей вейпа полно народа, который никогда сигареты не курил, соответственно, никотин им не нужен.
2. Более-менее мощные сиги/моды без проблем дают тротхит и на 0мг.
В любом случае, сравнивать вдыхание высокотоксичного дыма, ядовитого и безо всякого никотина, и паров безвредных пищевых добавок, как минимум, некорректно. Напоминает прям старую рекламу «опустим газету в серную кислоту, а тв-парк в дистиллированную воду».
А так, конечно, все эти соски, что с дымом, что с паром – это плохо)
В вейпе пропиленгликоль, глицерин и ароматизатор. Все, по сути, стандартные пищевые добавки, которые употребляются большинством людей внутрь каждый день в течение многих лет.
С одной стороны, да. С другой стороны, съесть пропиленгликоль или сначала нагреть его до высокой температуры, а потом вдохнуть продукты испарения — это две большие разницы. Во втором случае вы будете вдыхать не только пары пропиленгликоля, а ещё и продукты его термического разложения. Которые уже далеко не так безвредны. Там есть и канцерогены, насколько я помню.
Термоконтроль в вейп-модах снимает эту проблему на 99%. А тот кто им не пользуется — сами себе злобные буратины.
Термическое разложение происходит при температуре в 371°C, испаряется он уже при 188°C. Чтобы он разложился, надо сильно нагреть уже испарившийся. Ещё на 183 градуса. В домашних условиях нереально, по-моему.
По-моему, эта штука имеет достаточную температуру для термического разложения паров пропиленгликоля:
Речь же не идёт о том, чтобы весь его на компоненты разложить. Какая-то часть улетит, какая-то попадёт вам в лёгкие уже в виде ядовитых компонент. За раз никого не убьет, но что будет за 20 лет парения, пока никто не может достоверно сказать.
Речь же не идёт о том, чтобы весь его на компоненты разложить. Какая-то часть улетит, какая-то попадёт вам в лёгкие уже в виде ядовитых компонент. За раз никого не убьет, но что будет за 20 лет парения, пока никто не может достоверно сказать.
Пока не испарится вся жидкость, температура спирали будет примерно равна температуре кипения жидкости.
Не совсем. При нагревании на поверхности металла образуются пузырьки газа, под слоем которого, как под шубой, металл может нагреться до более высокой температуры.
Кстати, в том числе по этой причине закалка стали в воде отличается от закалки в масле: в воде «воздушная шуба» образуется легче.
Но я не знаю, насколько этот эффект важен для работы электронной сигареты.
Кстати, в том числе по этой причине закалка стали в воде отличается от закалки в масле: в воде «воздушная шуба» образуется легче.
Но я не знаю, насколько этот эффект важен для работы электронной сигареты.
Не думаю, что для электронных сигарет это актуально. Пар постоянно уносится потоком воздуха. Ну и мощность спирали не такая большая. Кроме того, если она нагреется до таких температур, вата начнет гореть, а не почувствовать горение ваты невозможно.
Вообще, большее опасение вызывают ароматизаторы (потому что неизвестно, что там). Один, насколько я знаю, уже изъяли из-за предполагаемой вредности (диацетил, «сливочный»).
Вообще, большее опасение вызывают ароматизаторы (потому что неизвестно, что там). Один, насколько я знаю, уже изъяли из-за предполагаемой вредности (диацетил, «сливочный»).
Это если её целиком погрузить в жидкость. А если в неё поместить фитиль с жидкостью, как в сигаретах, то внутренняя сторона спирали будет нагреваться немного выше температуры кипения (за счет постоянно образующейся паровой прослойки между фитилём и спиралью), а внешняя сторона будет намного горячее. А вокруг неё как раз и будет собираться пар. И вот она-то и будет в теории делать своё «чёрное дело».
Нет, законы физики так не работают. Никакая часть не нагреется до такой температуры.
К тому же, температура горения хлопка — 210°C. При 371°C хлопок сгорел бы одной вспышкой. Я бы даже сказал, одним хлопком (ба-дум-тсс)!
На фото прожигание спирали при первом использовании, если вы сумеете раскалить спираль на заправленном дивайсе, то в первую очередь траванётесь дымом от сгоревшей ваты :)
А мне вот что-то электронные не зашли, какая-то аллергическая реакция возникла, после пару сеансов вейпа как-то дышать тяжеловато стало и чесаться весь начал. Даже обидно, хотел полностью перейти на вейп с обычных сигарет, а тут такой облом.
Возможно, из-за ароматизатора неподходящего?
Попробуйте жижу без ароматизаторов.
не пробуйте без ароматизаторов, глицерин не вкусный.
Попробуйте сначала ароматизаторы на коже. Потом можно немного разбавить их водой и выпить (они пищевые не отравитесь). Так найдете безопасные
Попробуйте сначала ароматизаторы на коже. Потом можно немного разбавить их водой и выпить (они пищевые не отравитесь). Так найдете безопасные
Нормальный. Парю без аромки балансовую 6мг с 10% дистиллированной воды. Тротхит есть. Накуриваюсь нормально. Окружающие даже не догадываются, что я минуту назад в кабинете сайлент-хилл устраивал, то естьдля них запаха нет абсолютно. Очень удобно. Для меня есть небольшой но к нему привыкаешь.
Они и с аромой не догадаются. Когда у нас уходят все некурящие и не парящие, мы с коллегой тоже начинаем играть в Ёжиков в тумане.
Без аромы жижа на вкус как мыло лизнуть. Скорее всего вы просто привыкли, как и с обычными сигаретами
Без аромы жижа на вкус как мыло лизнуть. Скорее всего вы просто привыкли, как и с обычными сигаретами
> Без аромы жижа на вкус как мыло лизнуть.
От производителя основы и состава очень зависит.
Вот лично для меня традиционная или баланс — не очень. Нормально — где-то 70 VG и без воды.
По производителям — например от vape flavors она какая-то не очень вкусная. Может следы примесей каких, фиг знает. Так и не смог к ним привыкнуть.
А вот, например, smoke kitchen — вполне ок, такой чуть сладковатый нейтральный вкус, даже у balance.
От производителя основы и состава очень зависит.
Вот лично для меня традиционная или баланс — не очень. Нормально — где-то 70 VG и без воды.
По производителям — например от vape flavors она какая-то не очень вкусная. Может следы примесей каких, фиг знает. Так и не смог к ним привыкнуть.
А вот, например, smoke kitchen — вполне ок, такой чуть сладковатый нейтральный вкус, даже у balance.
дичь какая. мож конкретная жижа или аллергия на глицерин, сам ПГ в аллергенах замечен не был.
Придется вам по-старинке: Ален Карр и все-все-все)
Придется вам по-старинке: Ален Карр и все-все-все)
Сначала вот это, потом мясо не есть, потом на кроссфит записаться, акк в твиттере и так у многих есть. глядишь — потомок Борюси Моисеева
<ни_на_что_не претендующий_факт>Перешел с обычных сигарет на электронку — через две-три недели кашель курильщика ушел</ни_на_что_не претендующий_факт>
Плюсую. А кроме того (парю уже два года), стал гораздо реже простывать и грипповать, стал лучше чувствовать запахи, уменьшилась одышка при физ. нагрузках.
А у меня прошел хронический насморк (не шучу, ниже писали от антибактериальном действии ПГ), хотя я отказался от парения. Потому что появился небольшой кашель скажем так пару раз в день нужно было откашляться, возможно это просто нерастворенный глицерин откашливался, хз, но напрягало.
Напишу тоже небольшой положительный отзыв об электронках — перешёл с «аналоговых» сигарет около двух лет назад. Как минимум через пару месяцев жена заметила, что голос стал мягче, хрипотца исчезла. Из замеченных самостоятельно — запахи стали однозначно четче ощущаться. Понятно, что личный опыт — совсем не показатель и вообще лучше о нём не упоминать, но всё же
Меняя вредны, значит можно пыхтеть?
Давайте логику дальше продолжим; алкоголь менее вреден, чем одеколон, алкоголикам — быть! Конопля менее вредна, чем спайс… И т.д.
Вайперы раздражают даже больше, чем тем, кто курят обычные сигареты, так как пыхтят свои трубки даже внутри зданий.
Давайте логику дальше продолжим; алкоголь менее вреден, чем одеколон, алкоголикам — быть! Конопля менее вредна, чем спайс… И т.д.
Вайперы раздражают даже больше, чем тем, кто курят обычные сигареты, так как пыхтят свои трубки даже внутри зданий.
Гиктаймс менее вреден чем газета Твой День (пока что)
Шашлык более вреден чем мясо на пару. Не есть шашлык? Ага! Щас!
То что вас раздражает тот кто доставляет вам неудобства нормально. Это не зависит от того парит человек или нет. Это зависит от человека. Если он какашка, то он даже будучи веганом вас (а может и не только вас) достанет.
То что вас раздражает тот кто доставляет вам неудобства нормально. Это не зависит от того парит человек или нет. Это зависит от человека. Если он какашка, то он даже будучи веганом вас (а может и не только вас) достанет.
Вайперы раздражают даже больше, чем тем, кто курят обычные сигареты, так как пыхтят свои трубки даже внутри зданий.
Это проблема законодательство конкретных стран\регионов.
В Украине уже давно приравняли парение к курению, т.е. в общественных местах — запрещено. Другое дело, что и курильщики не особо соблюдают этот закон…
Знаю что в Калифорнии тоже запрещено парить в общественных местах. Думаю, много где так. В России, наверняка, тоже скоро так будет.
>>электронные сигареты менее вредные, чем обычные
Но вредны же!
Но вредны же!
Я думаю, мало кто сомневался, что електронные сигареты менее вредные, чем обычные. Но вопрос в том, на сколько? На 10%? В 2 раза? на 99%?
Если они, в среднем, на 10% менее вредные, то по вредности это тоже самое, с минимальной разницей в рисках, даже если на 50% менее вредные, этого мало.
Если они, в среднем, на 10% менее вредные, то по вредности это тоже самое, с минимальной разницей в рисках, даже если на 50% менее вредные, этого мало.
Даже если они на 99% менее вредные, то все равно парение останется вредной привычкой. Но если выбирать между ними и курением табака, то уж лучше они.
Я читал, что в 30 раз.
Для ответа нужно сначала исследовать чем именно и насколько вредны электронные сигареты. Используя, разумеется, качественные жидкости и качественные девайсы.
Я пока не встречал никаких заслуживающих доверия исследований, показывающих вред от вдыхания паров пропиленгликоля и глицерина с пищевыми ароматизаторами.
Рекомендую посмотреть документальный фильм «Электронные сигареты: чудо или угроза?» от BBC + Horizon, вроде и студя и издатель не были замечены в особой желтушности.
В нем в течении месяца (или двух, не помню точно) наблюдаются четыре группы курильщиков: 1 — продолжающие курить в ходе эксперимента, 2 — перешедшие в начале эксперимента на никотинозамещающую терапию (жвачки, пластыри), 3 — перешедшие в начале эксперимента на электронные сигареты, 4 — просто бросившие в начале эксперимента курить.
По результатам эксперимента:
— самый большой процент невозврата к обычным сигаретам оказался среди парильщиков, то есть это наиболее успешный способ отказаться от сигарет;
— все три группы, отказавшиеся от сигарет, показали значительное улучшение основных показателей здоровья (разумеется, кроме тех, кто не смог отказаться от сигарет и вернулся к ним) по сравнению с продолжавшими курить;
— улучшение показателей здоровья у всех трех групп примерно одинаковое, т.е. по исследованным параметрам нет никакой разницы между тем, чтобы просто бросить курить, и тем, чтобы перейти на электронные сигареты или никотиновые пластыри.
Ну и кроме того там между делом проводили и другие эксперименты с паром электронных сигарет и дымом обычных. Вред от дыма — явный и бесспорный, вред от пара не выявился.
Я пока не встречал никаких заслуживающих доверия исследований, показывающих вред от вдыхания паров пропиленгликоля и глицерина с пищевыми ароматизаторами.
Рекомендую посмотреть документальный фильм «Электронные сигареты: чудо или угроза?» от BBC + Horizon, вроде и студя и издатель не были замечены в особой желтушности.
В нем в течении месяца (или двух, не помню точно) наблюдаются четыре группы курильщиков: 1 — продолжающие курить в ходе эксперимента, 2 — перешедшие в начале эксперимента на никотинозамещающую терапию (жвачки, пластыри), 3 — перешедшие в начале эксперимента на электронные сигареты, 4 — просто бросившие в начале эксперимента курить.
По результатам эксперимента:
— самый большой процент невозврата к обычным сигаретам оказался среди парильщиков, то есть это наиболее успешный способ отказаться от сигарет;
— все три группы, отказавшиеся от сигарет, показали значительное улучшение основных показателей здоровья (разумеется, кроме тех, кто не смог отказаться от сигарет и вернулся к ним) по сравнению с продолжавшими курить;
— улучшение показателей здоровья у всех трех групп примерно одинаковое, т.е. по исследованным параметрам нет никакой разницы между тем, чтобы просто бросить курить, и тем, чтобы перейти на электронные сигареты или никотиновые пластыри.
Ну и кроме того там между делом проводили и другие эксперименты с паром электронных сигарет и дымом обычных. Вред от дыма — явный и бесспорный, вред от пара не выявился.
Тут что-то не сходится, распад формальдегидов вполне себе образует канцерогены. Если это не так опровергните аргументы статьи, пожалуйста.
концентрации альдегидов электронные сигареты сравнимы с обычными сигаретами
Вы не могли бы показать в этой статье хоть какие-то данные о результатах тестирования(в цифрах) и его методике. А то пока опровергать нечего — громкое заявление без каких-либо данных.
Думаю речь об этом исследовании.
Альдегиды образуются при сильном перегреве жидкости, это так. И это иногда случается на девайсах без термоконтроля — сильно завысили мощность, не уследили за тем, что жидкость кончилась и т.п. Но даже очень небольшое количество того же формальдегида или акролеина заставит кашлять и лить слезы и вызывает в целом очень неприятные ощущения — так называемый «гарик». В таком режиме никто не парит, все очень старательно избегают этого явления :)
Термический распад пропиленгликоля начинается от ~180°С. Температура спирали от 100°С до 300°С. Учитывая комфортную температуру для большинства парящих ~200°С и растворенные в пропиленгликоле альдегиды, которые имеют свойство накапливаться в организме, говорить о какой-либо безопасности при парении не имеет смысла.
Термический распад пропиленгликоля начинается от ~180°С.
Откуда такие данные? Температура кипения PG — около 188 градусов.
Температура спирали от 100°С до 300°С
Температура спирали выше 230 градусов уже дает всякие неприятные побочки типа дыма от ваты :)
растворенные в пропиленгликоле альдегиды
Откуда они там? Откуда данные об их наличии?
Я выше уже писал, пропиленгликоль кипит при 188°C, разлагается при 371°C. Хлопок горит при 210°C.
Хоть проверяйте, что пишете, MSDS (паспорт безопасности химической продукции) легко гуглится для всего этого.
Единственное «вредное» в пропиленгликоле — он может лёгкое раздражение на слизистых вызывать. Поэтому тем, кто хочет, чтоб от пара чуть горло драло, как от сигарет, советуют жидкости, где пропиленгликоля больше. Кому наоборот — тому наоборот.
https://www.planetofthevapes.co.uk/news/vaping-news/2016-10-11_analysing-vape-toxicity.html
У всех подобных исследований одна проблема — dry vaping. Т.е. гоняют девайсы в тех режимах, в которых ни один вейпер их не будет использовать — при малейшем привкусе гари меняется фитиль или ищется причина плохой подачи жижи. А эти «исследователи» анализируют пар с закоксованных спиралей и делают из этого какие-то выводы…
У всех подобных исследований одна проблема — dry vaping. Т.е. гоняют девайсы в тех режимах, в которых ни один вейпер их не будет использовать — при малейшем привкусе гари меняется фитиль или ищется причина плохой подачи жижи. А эти «исследователи» анализируют пар с закоксованных спиралей и делают из этого какие-то выводы…
planetofthevapes
Авторитетность источника не вызывает сомнений.
Собственно он приведен чтобы самому значимые куски из оригинальной статьи не выдергивать :)
https://www.universityofcalifornia.edu/news/berkeley-lab-study-identifies-two-carcinogens-not-previously-reported-e-cigarettes
После «the first and last puffs produce widely varying emissions» становится понятным, что это очередное исследование вреда гарика :)
https://www.universityofcalifornia.edu/news/berkeley-lab-study-identifies-two-carcinogens-not-previously-reported-e-cigarettes
После «the first and last puffs produce widely varying emissions» становится понятным, что это очередное исследование вреда гарика :)
Так и не нашёл по вашей ссылку научную статью, но это не проблема.
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.7b00163
Yet, none of the users complained of dry puffs or any unpleasant sensations. This clearly contradicts findings reported by Farsalinos et al.
The assertion that high aldehyde concentrations occur only during dry puff conditions, which would be avoided by e-cigarette users, is based on a single paper by the lead author of the letter.
http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/acs.est.7b00163
Это-то все просто, смотрим методику исследования — эти укурки тупо засунули электронную сигарету в аппарат аналогичный тестированию обычных. И заодно — отключили термоконтроль на электронной сигарете.
Результат немного предсказуем — тупая железка тупо не заметила что «пришел гарри» и продолжила парить. Живой вейпер это бы отсек еще на раннем этапе и тупо прекратил бы парить ибо неприятно.
Результат немного предсказуем — тупая железка тупо не заметила что «пришел гарри» и продолжила парить. Живой вейпер это бы отсек еще на раннем этапе и тупо прекратил бы парить ибо неприятно.
По-моему, и без исследований и так всё понятно. Обычные сигареты крайне вредны. Сигареты из настоящего табака просто вредны. А в случае электронной сигареты всё зависит от того, какую жидкость вейпер испаряет. Результат будет от крайне вредного до безвредного (а то и полезного). То есть исследовать нужно не вейперов как явление, сравнивая их с курильщиками, а отдельно исследовать каждый компонент жидкостей для испарения.
Есть еще фактор влияния горячего дыма или пара на курильщика/вейпера. В этом случае имеет смысл исследовать именно в целом. Возможно что есть и другие вещи, которые исследуются в целом. Так что есть нюансы. Хотя к приведенной статье это вроде бы не относится.
>Сигареты из настоящего табака просто вредны
Почти все, что является продуктами горения органики канцерогенно и вредно.
Почти все, что является продуктами горения органики канцерогенно и вредно.
У меня так и не срослось с электронными… Не знаю, причиной тому какая то индивидуальная особенность организма, или мочекаменная болезнь, или еще что то… раз 5 пробывал переходить на электронные и каждый раз эффект один: где то через неделю-две начинали сильно болеть почки. Первый раз подумал совпадение, но боли прошли после отказа от электронных сигарет, дальше на протяжении года спустя попыток пять выяснил что именно когда я начинаю парить у меня начинают сильно болеть почки, после отказа все норм, и нет никакой разницы перехожу я резко с сигарет на пар, или и то и то использую. Так и лежат уже пол года без дела evic-vt и eGo AIO.
з.ы. Может оно даже и к лучшему, помню когда еще не настал бум этого явления и я пробовал одну из первых егошек, об таких вещах вообще знали единицы и внимания никто не обращал, а если и обращали то подходили расспрашивали с любопытством. После наступления этого бума проходя мимо тц, или входа в метро, да и вообще много где, видя кучки молодых людей(16-22) с настолько пафосным и идиотским видом провокационно выпускающих клубы пара, стыдливо прятал свою в карман.
з.ы. Может оно даже и к лучшему, помню когда еще не настал бум этого явления и я пробовал одну из первых егошек, об таких вещах вообще знали единицы и внимания никто не обращал, а если и обращали то подходили расспрашивали с любопытством. После наступления этого бума проходя мимо тц, или входа в метро, да и вообще много где, видя кучки молодых людей(16-22) с настолько пафосным и идиотским видом провокационно выпускающих клубы пара, стыдливо прятал свою в карман.
Пробовали парить на чистом глицерине/пропиленгликоле без ароматизаторов?
Нет, под конец прочитал такие рекомендации на профильном форуме, но продолжать эксперименты на себе уже желания не было, и мнение об форуме несколько пошатнулось, ибо там процентов 80 людей агитирующих за переход от курения к парению, и дающих советы в профильной ветке по здоровью были так или иначе связаны с продажей этой продукции или расходников.
32 года курил Беломор. Доходило до 2-х пачек в день. Перешёл на электронку (тогда ещё самую простую E-GO). Кашель прошёл, обоняние улучшилось. Клубами пара не увлекаюсь и не понимаю этого. Никаких претензий мне никогда ни где не предъявляли. На все эти «исследования» смотрю как на гуано. Всё происходит на уровне «британских учёных».
Токсичные и концерогенные вещества изучили, хорошо.
А с радионуклидами там как?
А с радионуклидами там как?
ЕМНИП там не перекрыть и сотые доли процента получаемых ежедневно просто так
А они то там откуда? Понимаю, в листьях табака может накапливаться, но в чисто синтетических жидкостях??
Не будет в табаке ничего радиоактивного в сколько-нибудь заметных количествах, если только табак не рос на полях, заражённых выбросами.
Вот небольшое любительское исследование, где человек пытался найти излучение от разных сортов табака с помощью сцинтилляционного спектрометра. Не нашёл ничего.
Вот небольшое любительское исследование, где человек пытался найти излучение от разных сортов табака с помощью сцинтилляционного спектрометра. Не нашёл ничего.
долгосрочное исследование показало, что электронные сигареты менее вредные, чем обычные
Значит всё таки вредные… Будет чем тыкнуть вейперам предлагающим попробовать под предлогом этож безвредно. (Сам никогда не курил ни обычные, ни электронные)
Вреда вообще-то пока не нашли. Но из осторожности — предполагают, что он может быть.
Ну никотиновая зависимость то никуда не делась. И я не слышал чтобы кто-то говорил что это хорошо.
Как минимум от PG есть раздражение слизистых + слабый антибактериальный эффект.
Плюс еще мне нигде не удалось найти нормальных исследований влияния PG/VG непосредственно на альвеолы.
Вот мое личное мнение про сабж — как заместительная система доставки никотина для курильщиков — ок. Но для некурящих — начинать не очень рекомендую.
Плюс еще мне нигде не удалось найти нормальных исследований влияния PG/VG непосредственно на альвеолы.
Вот мое личное мнение про сабж — как заместительная система доставки никотина для курильщиков — ок. Но для некурящих — начинать не очень рекомендую.
Главное сомнение, которое у меня возникает относительно вейперства — это состав жидкостей. В мире существуют тысячи, десятки тысяч производителей жидкостей. Большинство из них — кустари, делающие смеси в неизвестных условиях, неизвестно из каких компонентов. При отсутствии каких-либо норм и стандартов, покупая жидкость или компоненты для нее, вы не имеете никакой гарантии, что там не окажется реально опасных веществ.
Видимо, повезло с генетикой и действующая доза никотина начинается на уровне одной затяжки самой слабой жидкости. Если чуть больше (например, одна глубокая затяжка сигаретой) сразу начинается головокружение, тошнота, ступор. Несколько месяцев использовал одноаккумуляторный мод. Потом прочитал статью от пульмонолога, там была информация, что вейп сильно осложняет последствия гриппа, пневмоний, на этом как-то перехотелось себя подвергать возможному риску.
Сломал спираль уже месяц назад, пару дней тянуло попарить, но не мотал новую, а потом и совсем желание прошло. Иногда бывает очень хочется никотиновой эйфории (как от первой сигареты, курильщики знают) просто немного жижки на языке держу. Эффект как от никотиновых жвачек. Закончится бутылка и на этом, пожалуй, дружба с никотином закончится. Такая вот история.
Сломал спираль уже месяц назад, пару дней тянуло попарить, но не мотал новую, а потом и совсем желание прошло. Иногда бывает очень хочется никотиновой эйфории (как от первой сигареты, курильщики знают) просто немного жижки на языке держу. Эффект как от никотиновых жвачек. Закончится бутылка и на этом, пожалуй, дружба с никотином закончится. Такая вот история.
"Нередки случаи, когда взрыв электронной сигареты в руке или во рту курильщика приводил к крайне опасным последствиям."
Как раз крайне редки. Гораздо чаще курильщики сгорают в вызванном их же окурком пожаре.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Вейперам — быть: долгосрочное исследование показало, что электронные сигареты менее вредные, чем обычные