Как стать автором
Обновить

Комментарии 39

Реболл полудохлого апу\видеокарты не является нормальным видом ремонта.а новых чипов на рынке нету. То есть кроме устранения проблем с питанием полудохлыми сд приводами не автор из прочен носу сц там делать нечего.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Реболл — замена шариковых контактов между платой и процессором. Иногда реболл действительно помогает, и надолго, но в большинстве случаев поломку вызывает потеря контакта между самим кристаллом процессора и его подложкой. Единственное решение — замена процессора целиком. Отсюда проблема — отдельно процессоры не продаются, взять можно только с других приставок (если вы не Sony / Microsoft). В итоге "ремонтеры" по большей части делают прогрев или реболл, окисленный контакт в проблемном месте ненадолго приходит в норму, а через неделю или месяц опять дохнет. С такими случаями сталкивался неоднократно. В связи с возможностью модификации консолей, в таких сервисных центрах занимаются не только ремонтом, но и взломом приставок, с чем также пытается бороться индустрия.

В USSR при разрушении гарантийной пломбы тоже терялась гарантия, но в GULAG за это не садили.
Раз за гарантийное сопровождение платить производителю, он имеет право организовать это по своим правилам.

Вообще организовать он не может «по своим правилам», иначе можно устроить картельный сговор и просто отменить любые гарантии на весь класс устройств, а стоимость ремонта перевесить на клиента. А разницу — себе в карман.

С другой стороны, гарантийные пломбы действительно выглядят разумной мерой. А вот запрет на ремонт всем кроме авторизованных СЦ — монополизм в чистом виде.

Законы о правах потребителя есть (мне кажется) во всех странах. И порядок гарантийного обслуживания там указан. А это проект закона о правах сервис-центра-чиним-все.

Статью не читай, ответ пиши. Речь идёт о постгарантийном обслуживании. Производитель не продаёт ни свои «уникальные отвёртки», ни принципиальную схему устройства, ни запчасти (DVD-привод, например), потому что это опасно, пользователь может поцарапаться, неправильно поставленный привод может разрушить городской квартал и прочий бред. Где-то прочёл, что около 30% прибыли «айфонного» подразделения Apple это платный ремонт устройств. Нельзя это просто отдать какому-то Ашоту, хотя Ашот имеет полное право чинить всё что угодно, если я ему доверяю свой телефон. Почему он должен для этого сам выпиливать семигранную отвертку?

Сейчас мало кто стремится делать ремонтопригодную технику. Так дешевле. Отсюда и отсутствие запчастей — их надо произвести (с запасом, который, скорее всего, не пригодится), организовать логистику… Платить за все будет потребитель.

Почему он должен для этого сам выпиливать семигранную отвертку?
Apple делает свои проприетарные пятигранные винты. Нафига? По началу это вгоняло в ступор новичков, но сейчас в любом магазине по продаже запчастей можно купить такую отвертку за 50р.
В iPhone 7 требуется еще одна новая отвертка, но и они уже есть в продаже.
iPhone 7 пока не приходилось разбирать, не приносили их еще сломанные. На сколько понял там трехлучевая ответка нужна, не такая уж и редкость.
Да, но она тоненькая. Покупать пришлось специально, причем первая дешевая сразу сломалась) купили потом дороже.
А на ebay я покупал шлейф SATA для MacMini, но это нелегально. Между «можно» и «разрешено» огромная разница.
По закону не имеют права лишать гарантии только на основе разрушении гарантийной пломбы. Обязанны доказать, что причиной поломки были действия пользователя. Так-что в России в этом плане закон на стороне покупателя.
Не могли бы вы показать ссылочку на этот закон?
http://zozpprf.ru/glava-2/statya-18
Раз за гарантийное сопровождение платить производителю, он имеет право организовать это по своим правилам.

«Организовать», как Apple?
Аттестованные Apple сервисные центры отказали в замене поврежденного дисплея по причине отсутствия официальных поставок подобных запчастей в РФ. Гражданину предложили произвести замену с доплатой.

Вот такие у них «правила» бывают, пока уже государство не вмешается.
У них — это в России? ;)
И в сервисе от Ашота эти дисплеи были? Но не смог поменять, потому что отвёртки не было?
Отвёртки были, дисплеев не было. Они в Россию (судя по ответу авторизованных СЦ) не поставляются. А у «Ашота» неоригинальные или ввезённые неофициально.

Это пример того, что полная отдача организации сопровождения производителю — не самая лучшая идея, некоторые (даже очень крупные) производители делают это ужасно.
Закон о защите потребителей существует? Права и обязанности сторон в нем описаны? КМК, на территории России американское законодательство не действует.
А ещё эти неавторизированные ремонтники могут установить какой нибудь JTAG, ату их, расхитителей капиталистической собственности!
И чем это сможет помочь/помешать на залоченном устройстве? Вот, например, контроллер для газового котла. Во время грозы умер процессор. Заменить можно только всю плату в сборе (100 евро), прошивки для процессора ни у кого нет, и слить ее с рабочей платы никто не может, ибо вендор блок.

На мой взгляд, обе стороны хороши — одни не дают комплектующие и инструментарий для сохранения прибыли, другие хотят ее получить при этом, чтобы им дали нужное для извлечения прибыли. То есть позиция равная все хотят зарабатывать,
Но у фирмы производителя есть преимущество — все же это ее товары, и без них ситуация бы не возникла — типа право первородства.
Мне кажется, если хочешь чинить, так сделай все сам, раз ты такой специалист
Помню чинил один бытовой прибор — были нестандартные винты — ну и выточил нужную отвертку напильником
Или сгорела деталь — заменил равнозначной
Другими словами — хочешь денежку — раскинь мозгами

В случае хорошо сделанного вендор лока сколько мозгами не раскидывай, а проблему отсутствия запчастей это не решит. Но я не вижу способа, как обязать производителя готового устройства производить и продавать ещё и комплектующие и инструменты. Разве что законодательно запретить одно без другого.

Согласен — я и говорю — по праву первородства фирма-производитель имеет преимущество — никто же не будет позволять рихтовать неверное поведение своего потомка без законных оснований

При всем уважении, право «первородства» может выражаться по-разному. Когда производитель выставляет на свой товар ту цену, которую хочет, — это бизнес. Когда он не продает комплектующие вообще — это бизнес. Но когда купить товар могут а) не все, б) только после взноса за право покупать, в) ты не можешь пользоваться купленным на свое усмотрение — это трэшак.

Вот именно на свое усмотрение — но у каждого оно свое, и чужого усмотрения никто не отменял

купить товар могут а) не все, б) только после взноса за право покупать

Пиво — только членам профсоюза! (Ц)
И ещё некоторым гражданам алкоголь не продают.
И некоторые безобидные химикаты, типа KMnO4.
Кругом ограничения.
Не всегда все так просто, как выточить отвертку. И конечно можно подобрать аналог для транзистора, но более сложные микросхемы редко имеют аналоги. Или например микросхема с прошивкой.

Я профессионально занимаюсь ремонтом компов Apple и расскажу как в этой сфере обстоит дело.
Если не гарантийный случай (залили, уронили и тд) или по истечении гарантии (фирменная стандартная гарантия 1 год), вы обращаетесь в авторизованный сервис и там диагностируют, что неисправна материнская плата, то вам предложат только замену платы целиком. Даже если там пустяковая неисправность (например сгорел предохранитель на подсветку матрицы) и цена такого ремонта 2т и делов на полчаса.

Стоимость плат от 500$ даже на 5 летние маки. Часто стоимость замены платы превышает остаточную стоимость мака (стоимость тако го же б/у). Стоимость ремонта платы, как правило, в разы дешевле.

С какими трудностями сталкиваются не авторизованные мастера:
1 Отсутствие официальных поставок деталей. Нельзя придти в авторизованный сервис и купить какую то деталь, можно только придти туда с маком и под этот мак, под этот серийный номер заменят деталь за деньги. При этом нет такой детали как кл-ра, есть деталь топкейс, а это вся верхняя крышка с клавиатурой, а в ретинах топкейс идет с акб и тачпадом и стоит соответсвенно от 20т р. Хотя там можно заменить отдельно кл-ру и будет это стоить в 3 раза дешевле. Кл-ра будет из китая, но это будет такая же оригинальная кл-ра. Вообщем с деталями выручают друзья китайцы.

2 Apple, мое мнение, осознано и специально усложняет сервисное обслуживание в не авторизованных мастерских. Почти каждый год выходит обновление модельного ряда, внешне мак остается таким же, поменяется только материнская плата(хотя и ее форму можно было бы оставить такой же, так как меняется там чаще всего только процессор и набор микросхем), но они меняют внутри многие детали. Думаю, что основная цель этого, не усовершенствовать, а сделать их несовместимыми с прошлым годом. Например меняют прошивку тачпада, матрицы и аккумулятора, хотя сами эти детали не меняют внешне. Меняют длину или форму соединительного шлейфа, меняют форму разъемов, меняют съемные модули( ssd, wi-fi) и тд. Проблема тут в том, что у китайцев детали на новые маки появляются с приличным опозданием.

3 Отсутствие документации. Схемы на новые маки появляются в сети с большим опозданием. Вначале они платные и дорогие.

4 Отсутствие прошивок. Это пожалуй основная проблема для серьезного ремонта. Например мультиконтроллер SMC имеет свою прошивку, считать её невозможно. Поэтому для ремонта понадобится плата донор. Китайцы с этим тоже выручают, можно купить мульт вырезанный прям с куском платы (иначе не возможно идентифицировать с какой платы мульт, так как микросхемы одинаковые, отличие только в прошивке, по годам и моделям), но на новые модели с опозданием большим.

Или например прошивка чипсета PCH (южный мост). В моделях с 2012 года, Apple стало прописывать регион ME в чипсете (инфа прописанная в EFI имеет связь с инфой прописанной в чипсете). Поэтому в свежих маках не получится просто так заменить чипсет или процессор(если он со встроеным чипсетом) или зашить EFI слитый с донора(прошивка EFI или SMC может слететь даже при неудачном обновлении). Это тоже пока решаемо, для большинства моделей. Для решения требуется модифицировать прошивку efi, нужно заменить в ней часть кода на код из обновления прошивки EFI на официальном сайте (и там только част всей прошивки). Но там есть обновления не на все модели, и последние обновления прошивок были на маки до 2014 года. На 15 год и выше нету.

Это понятно и естественно — какая причина фирме действовать по-другому
Согласитесь — помогать другому зарабатывать деньги — это не бизнес, а благотворительность, то есть делается по желанию
Единственное поможет — это некие дополнительные антимонопольные законы в этой сфере

Тут дело больше не в том помогать или не помогать, стороннему сервису зарабатывать деньги, а в том чтоб вынуждать пользователя тратить гораздо большие деньги, обращаясь в авторизованный сервис.
Согласитесь есть большая разница запалить за ремонт платы даже 10т или заменить плату за 50т.

Да есть — согласен — но встав на место производителя я ревносто относился бы к попыткам неавторизованного ремонта — это же общий принцип — сервис должен быть затратным для потребителя

Жаловаться на стоимость владения белыми игрушками все равно, что возмущаться ценами на еду в дорогом ресторане. Да, шаурма в ларьке у Ашота значительно дешевле, и пиво в пластике тоже можно пить. Почему никто не требует, чтобы в ресторане можно было пообедать по ценам студенческой столовой?
> нет такой детали как кл-ра, есть деталь топкейс
Эту моду успешно переняли другие производители.
«Например, PS3 отремонтировать может даже новичок»

Что-то я в этом очень сомневаюсь. Даже аккуратно собрать и разобрать не у всех получится, не то что аккуратно прожаривать видеочип и память феном, (причём не закрывая фольгой окружающие детали) по мануалу от «фиксиков». Не перегреть и не накосячить при разборке-сборке, да ещё и чтобы это потом работало без глюков (сейчас налетят «айболиты-прогревальщики» = «гарантия- неделя»)… Короче, не для «новичков» это. Если, конечно, выбор между выбрасыванием на свалку или попробовать оживить- можно попробовать, но нужно иметь хоть какой-нибудь опыт, твёрдую руку и стойкость духа.
По факту, это даже не является ремонтом. Контакт между кристаллом и подложкой так полноценно не восстановить. Это ремонт ровно из той же категории как прижать посильнее радиатор (метод прижима в домашних условиях был ходовым вариантом как раз), чтобы деформировался тексолит и возможно восстановился контакт. Тоже помогает и тоже умирает все через довольно небольшой промежуток времени. Ни прогрев, ни прижим, ни реболл не являлись ремонтом для тех приставок. Скорее вариант отсрочить смерть и взять денег с клиента.
Сам хотел поменять термопасту и почистить кулер на 3ей соньке, но после того как понял что нужно по сути разобрать ее до основания… решил руководствоваться старым правилом: «работает — не трожь».

Уверен что сделано это с целью осложнить жизнь пользователям, а не из-за «иннновационной компановки»
Ремонтопригодная вещь сложнее в производстве, дороже, и не такая привлекательная. Расчет на то, что до конца гарантийного срока ресурса хватитит, а дальше — это производителю уже не интересно.
А я вот уверен, что сделано это для того, чтобы сделать красивую консоль внешне со встроенным БП, компактным корпусом и нормальной системой охлаждения. Такие вещи требуют сложной компоновки внутри. Тем не менее, разобрать пс3 было плевое дело, с чем без проблем справлялись школьники, которые повсеместно себе «ремонтировали» консоли прижимами и прогревами непонятными. Так же как и бокс.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории