Как стать автором
Обновить

Комментарии 63

Солнечные коллекторы на крышах Кипра... -> это Израиль
Ну это если к надписям присмотреться. А в целом все выглядит так же уныло, как и на Кипре.:)
А на Кипре так же законодательно установлено, что каждый новый дом сдаётся только в случае, если сколько-то (по-моему, 30) процентов от его горячего водоснабжения осуществляется с помощью солнечных коллекторов?
Вроде бы нет. Просто там это выгодно — солнца много, а традиционное топливо все привозное и дорогое.

Не понимаю правда зачем столько много мелких отдельных накопителей лепят. Сами то коллекторы мастабируются практически линейно, но вот накопитель гор. воды намного выгоднее поставить несколько крупных, чем кучи мелких. И дешевле обойдется (на единицу объема) и потери тепла ночью меньше.
Картинки прикольные :)
На «быстрые нейтроны» статья не грепается, где же тут перспективы и инновации? Одно нано-хасано :)
Прогресс разных типов ячеек на одной картинке:
Это же старая картинка. Всегда актуальная версия здесь: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Best_Research-Cell_Efficiencies.png
Проблема нынче не в эффективности солнечных панелей а в их стоимости и необходимости АККУМУЛИРОВАТЬ энергию в больших количествах чтобы исправить неравномерность выработки энергии солнечными панелями.
Чтобы полностью покрыть все расходы энергии человечества даже с существующими уровнями потребления достаточно покрыть панелями небольшую площадь непригодных к жизни территорий. Но вот с неравномерностью выработки ничего поделать нельзя пока не будет ёмких и дешёвых аккумуляторов.
Емкие и дешевые аккумуляторы — это сказки для хипстеров и гиков, которые не понимают разницы между аккумулятором в их айфоне и необходимостью уметь выдавать мегаватты мощности. Извините, но единственный аккумулятор, который мы можем применять в промышленности для таких мощностей это ГЭС или как ее модно называть ГАЭС.
Чтоб вы понимали что это за мощности — мы как-то ради смеха считали сверхроводящее кольцо для аккумуляции энергии с целью сглаживания суточных колебаний потребления ДС-1. Это в несколько раз меньше чем необходимо для аккумулирования исходя из тех предположений что используется СЭС. С учетом ограничений по магнитному полю, сооружение получилось циклопическим — размером немного более МКАД и находиться рядом с ним — не рекомендовалось…
А потом мы взяли и посчитали что будет если на одном участке вдруг пропадет сверхпроводимость… Ну короче произойдет примерно такое, только в несколько раз сильней:
Считаю, что все не так плохо. Мегаватты получаются, если суммировать потребление. Но в месте с этим среднесуточный график потребления одного отдельного домашнего хозяйства не такой уж страшный.
Через несколько лет с развитием электроавтомобилей и всяких Powerwalloв практически в каждом домашнем хозяйстве появится свой аккумулятор на 10-80кВтч, чего с лихвой будет хватать на компенсацию суточных графиков. Ведь энергию с электромобильного аккумулятора можно тоже не только на колеса использовать.
Домашние хозяйства далеко не основной потребитель энергии
… но с самым дурным суточным графиком. Предприятия, особенно с большим потреблением электричества, обычно более стабильны.
Угу, ночью используешь автомобильный аккум, а утром из дома не выехать, электричество кончилось.
А зачем тогда автомобиль покупать, если нельзя в любой момент воспользоваться?
Имеется в виду старый, с просевшей емкостью, аккумулятор который уже не годен для автомобиля но подходящий для менее экстремальных режимов.
Powerwall… Не смешите мои тапочки. :) Ну пройстейшие расчеты показывают что этот Powerwall — полное фуфло, пригодное разве что на аварийное освещение. Утюг, кондиционер, холодильник, СВЧ, электрический чайник, стиральную машину, посудомойку, пылесос и т.д. — он запитать уже не может.
Немного фактов с оф. сайта, для простейших расчетов:
Usable Capacity: 13.5 kWh
Power: 7kW peak / 5kW continuous

Итого, для средней семьи двух wall-ов вполне достаточно.
Ресурс посчитайте при таких режимах эксплуатации.
Ресурс жизни аккумулятора или ресурс по емкости?
Если о жизни, то к сожалению не обалдаю данными и буду благодарен, если расскажете.
Если по емкости, то я беру за расчет среднемесячное потребеление в ~ 500 кВт, что составляет порядка 17 кВт в день.
У меня на двушку в ДС-1 — расход в два раза больше. Без кондея, отопления и электроплиты и поголовным светодиодным освещением. С учетом что это изделие ориентировано в первую очередь на американский рынок, с его частным сектором и обязательным кондеем… Боюсь цифру придется увеличить в несколько раз.
С ресурсом по емкости там вообще беда — оно собрано из отходов от теслы, то есть — на обычных китайских 18650. Я их использовал очень много и могу сказать — реально уже после первой сотни циклов наблюдается ощутимая деградация по емкости. Нет не смерть, но — заметно. Смерть — примерно после 500 циклов, но это совсем смерть — их после этого даже в фонарике использовать проблематично становится.
Сколько они эксплуатировались в тесле, до того как попасть в повервал — не знает никто. Собственно все создавалось именно чтоб решить проблему «куда девать дохлые батареи от теслы» — там если дохнет одна банка, то они меняют весь блок.…
По расходу позволю с вами не согласиться — двушка с кондеем, электроплитой и галогенками выходила максимум в 800 кВт, хотя все конечно зависит, но не скажу что мы особо экономили.
По ресурсу, если все так как вы говорие, то да — печаль. Но в таком случае, не более чем через 2 года мы увидим много недовольных обладателей.
Судя по всему — мы не скоро увидим эти самые повервалы, судя по фотографиям на том месте где строят завод по их производству, еще конь не валялся…
Хотя Маск впишется в концепцию Трампа по возврату производства в США, с другой стороны-то… Так что — черт его знает, может выцаганит денег и на этот проект. А с другой стороны — Трамп явно не любит зеленых и их проекты. И опять же — Маск большой мастер по пиару, перекрасит этот проект если потребуется в 5 сек. :)

По расходу — опять же я не могу сказать как там с американским частным сектором, но наш — очень энергоемок, если жить круглогодично, то на круг выходит в несколько раз больше чем в городе. Даже при газовом отоплении, без него — вообще смерть к слову так.
У них 10 лет гарантии, так что недовольных сроком службы покупателей не будет. В худшем случае будут очередные убытки у производителя (если если оценки не оправдаются и менять по гарантии больше запланированного придется).

А собеседник вам извиняюсь пургу гонит не владея вопросом.
500 кВт*ч в месяц на двушку? 2500р за электроэнергию платите в месяц? Вы там алюминий плавите? 2000р плачу раз в 3 месяца в двушке с электроплитой. Электричество не экономим вообще, но свет весь диодный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Двушка с электроплитой — 250кВтч/мес.
Это если централизовать. А если смартгрид использовать, то все не так страшно.
В данный момент не до акумуляции.
Солечная энергия вырабатывается днем. В это время можно уменьшать мощности маневровых станций и использовать солнечную энергию. И ничего не нужно накапливать.

Только вот проблемы: нельзя все расположить в пустыне, нужны потребители, далеко энергию можно передать только с потерями. По этому электростанции располагаются равномерно по теретории.
В том же Норильске нельзя говорить о солнечной энергетике.
У меня в Днепре в то время когда мне нужна солнечная энергия ее нет. Толку с того что я летом смогу вырабатывать много енергии если у меня расход 200кВт*час в месяц. А зимой для отопления уже все. Мало того что солнечная инсоляция в 5 раз ниже чем летом так еще и тучи большую часть сезона.
Неокторые предприятия строят себе солнечные электростанции. Но эот было выгодно еще до обвала национальной валюты. Сейчас думаю что уже дешевле электричество покупать.
Хотя солнечные колекторы для ГВС на лето думаю это не плохо.
Вырыть глубокий колодец, опустить туда тяжеленную гирю, как в старых механических часах с кукушкой в соответствующем масштабе. Летом часть солнечной энергии тратить на подъем груза, а зимой пускай опускается и крутит генератор.
Прикинем:
Масса Гири — 1000кг. Ускорение свободного падения 9,8 м/с2. Глубина колодца — 100м. Общая запасенная энергия E=mgh = 980 000 Дж = 272 Вт*ч. Я бы не сказал, что это много.
Далее, один литиевый аккумулятор 16850 имеет емкость около 12 Вт*ч. Итого надо 23 таких элемента, чтобы сделать аккумулятор, эквивалентный данному колодцу.
Я нигде не напутал?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
мощность на выходе катушки увеличится, хотя затраты ВАШЕЙ кинетической энергии останутся такими же самыми.

Это, простите, с хрена ли? Откуда эта мощность там возьмётся, если входная останется такой-же?
Там просто мощность с энергией вперемежку, но все равно дичь.
Мощность зависит от того, насколько быстро мы тратим энергию. В реальности при наращивании числа витков магнит просто станет тяжелее засунуть в катушку. Т.к. люди слабые, скорость скорее всего, упадет не линейно относительно усилия, а значит, упадет и мощность.

Ах да, тк КПД у людей плохой, то своей потенциальной энергии мы потратим больше (тк тратим энергию даже в статике).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С ваших же слов. И если не выерны мои выводы, то не верны и ваши исходные посылки (которые я поленился проверить, но могу попозже заняться, когда высплюсь).

Если выше пиковая мощность на генераторе, то выше и поковая мощность на его приводе. Суммарные работы там и там, соответственно равны с точностью до КПД. Иначе у вас проблемы с законами сохранения.

p.s. ток это не мощность

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мощность на выходе генератора ограничена сверху мощностью его привода, какие бы хитрые примеры вы не придумывали…

Мощность это работа в единицу аремени, а работа это интеграл силы по траектории. Рост тока в катушке дает рост напряженности поля. А значит, работа против магнитных сил будет больше. Рост магнитных сил можно нивелировать, уменьшив скорость ввода магнита, но тогда не будет и роста тока (и мощности).

Таким образом, если вы говорите, что мощность, снимаемая с генератора растет, это автоматически означает, что при равной амплитуде движений растет и усилие, преодалеваемое его приводом.
Налицо полное непонимания электромагнитной индукции. Колесо будет легко крутиться, обвешайте вы его хоть сотней катушечек. Пока по ним не. Течет ток, сопротивления они не вызовут. Но как только вы начнете снимать с них нагрузку, в магните и колесе возникнет ЭДС самоиндукции, которая начнет ощутимо тормозить ваше колесо и педальки станет крутить значительно тежелее. И в итоге что с маленького радиуса, что с большого вы снимите одинаковое количество энергии
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ток и мощность — это мягко говоря не одно и то же. Там в уравнении есть ещё и напряжение, которое, сюрприз, тоже может меняться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Рука-лицо… вообще-то квадрат тока на сопротивление это частный случай исключительно для активной нагрузки. Хотя вобщем-то формулы справедливы, но не отражают сути явлений. Откуда там возьмется ток? Есть ещё закон Ома, внутреннее сопротивление источника тока и т.д.
Лучше ответте так навскидку, какая мощность в цепи будет больше при 1000А или при 0.1А?
А если первая цепь это низковольтная холодная сварка с напряжением на контактах 1..2В, а вторая это рентгеновская трубка с напряжением в 70000В.
А хлебопечка будет работать как от 12В так и от 50000В вопрос лишь в нагревательном элементе. Если брать хлебопечку без модификации и подать на неё напряжение с электрошокера — начинает работать элементарный закон Ома, внутреннее сопротивление электрошокера очень высоко, в итоге на спирали хлебопечки сопротивлением в 10В от тех 50000В останется одна десятая вольта, и по закону джоуля-ленца соответствующая мощность. Если же электрошокер будет обладать таким же внутренним сопротивлением как и хлебопечка, то её разнесет в клочья, ибо выделится мощности по меньшей мере киловатт 25. Но такого разумеется не будет. Или будет? А почему нет… только запас энергии в электрошокере при таких мощностях будет порядка микросекунд, и да… таким образом делаются установки генерирующие ЭМИ с реально огромными пиковыми мощностями.
Так что чуда не будет. отбираемая мощность с катушек сильно затормозит колесо, вплоть до невозможности его крутить. Это, кстати, называется(и вполне себе используется в технике) — электродинамический тормоз, а по вашей теории он не должен работать в принципе.
А вы расчеты делали?
Мои расчеты.
А=mgh
Кубометр бетона имеет масу ~ 2500кг/m^3
допустим что у нас есть колодец глубиной 20 метров. Груз мы полностью вынимаем из колодца.

И того. При опускании этого кубометар бетона (без учета всяких потерь, наша система идеальная) получим.
А = 2500кг * 9,8Н/кг * 20м = 490 000 = 490кДж. В переводе в кВт*час это 0,136кВт*час.
Я надеюсь вы можете представить масштабы такого акумулятора чтобы обеспечить в день хотябы 3кВт*час (22м^3 с высотой шахты/вышки 20м).

Считал с водой. Мини ГАЭС. Невыгодно.
Интереснее тогда уж вариант с кинетической энергией посчитать, куда подевались все стартапы с супер-маховиками?

Тоже не выгодно.
где можно посмотреть расчеты по супермаховикам?
по мне так отличный вариант.

p.s. еще химические не рассматривали, какое-нибудь производство (м)етана с использованием окружающего углекислого газа и сжигая бытовой мусор (я говорю про министанции для домашнего применения а не для крупных потребителей типа домохозяйства и заводы), хранить долго его неудобно, а вот сутки другие — очень даже отличный вариант.
Это как-то совсем радикально. Читал про аккумуляторы на сжижении воздуха или закачке газа под давлением.
Достаточно посмотреть на их примерные стоимости — и считать ничего не нужно, так все ясно.

Они более-менее конкурентоспособны относительно других накопителей только по параметру выдаваемая мощность/$. Но проигрывают всем основным видам аккумуляции энергии по самому главному параметру: емкость/$.
Вроде наиболее выгодно с температурами играться: теплоемкость воды 4200Дж*град/л. Т.е. берем ту же тонну воды и греем на 50 градусов, получаем 58квтч. Уже профит.
Еще круче с фазовыми переходами — там, вроде еще больше можно получить.

Но в обоих случаях с теплоизоляцией проблемы, хотя на сутки должно хватить
но вы же должны понимать что это тепловая енергия а не электрическая.
Вы предлагаете гдето хранить пар? Да, там при фазовом переходе выделится/поглотится много енергии.
Только вот толку…
Разве что на отопление. Но я таким поболел, проследил зиму, посмотрел готовые проекты. 300квт*час в январе с 20(или 25) метров квадратных как то не очень при потреблении 1500 квт*час.

А летом воду только на ГВС можно пускать.
Я читал, что сейчас многие успешно экспериментируют с переходами лед-вода. В этом случае для «перекачивания» энергии туда-сюда используется обыкновенный тепловой насос. Основное неудобство пока — расширение льда — требуются «мягкие» емкости.
Нет никаких проблем превратить электричество в тёплую воду.
И нет никаких работающих решений достать его оттуда обратно.
Прмер по факту: http://alter-eco.su/otoplenie-solnechnymi-kollektorami-na-yuzhnom-urale-magnitogorsk-opyt-ekspluatacii-v-sezone-2015-2016-godov/
Основная проблема — ёмкий теплоаккумулятор, например, дом Ленера с отплением на 100% солнцем имеет водяную бочку на 40м.куб.
В наших широтах, как минимум можно преобразовывать солнечную энергию сразу в тепло для отопления жилья.
В солнечные дни это позволит сэкономить очень много традиционной энергии (уголь, газ, электричество).
При чем, устройство солнечного коллектора тривиально — черный лист железа под стеклом. Стоимость за квадратный метр очень низкая.
Только какой в этом смысл, если у нас в многоквартирных домах температуру регулируют путем открытия форточки, а не перекрыванием теплоносителя? Сколько бы ты не наэкономил, а платить будешь по все более высоким тарифам, потому что так решили власти.
А ничего не слышно про преобразователи на основе наноантенн? Читал несколько лет назад новости, что удалось вырастить из нанотрубок антенное поле для ИК и видимого диапазонов, и можно напрямую ЭМ излучение преобразовывать в электричество.
на GT тоже проскакивало. В обсуждении приводились ссылки, что пока чудовищно высокая цена и быстрая деградация.
При этом самые эффективные и относительно доступные батареи — на арсениде галия.
В статье ни слова вроде как о них?
Несколько лет назад на «Круглом столе по фотовольтаике» (часть выставки «Светоника», Мск), промелькнула мысль, что арсенид галия:
1) опасен (ну, как бы, тут вопросов нет)
2) изготавливать его не так уж и дёшево — мышьяк и галлий в чистом виде практически не встречаются.

А родной песочек сильно распространён и стоит работать как раз над каскадными ФЭПами на основе кремния.
Потом уже (через два года) и перовскит подключили к активным обсуждениям.
А сейчас, наверное, графен попрёт
А где в списке эффективности находятся наши разработки, на неких гетероструктурах? Якобы они позволяют даже из лунного света вырабатывать ток…
Они в уголке высокая эффективность/очень высокая цена. Про которое мельком упомянуто в обзаце
Возможно производство многослойных панелей, поскольку ширину запрещённой зоны можно настраивать, изменяя добавки. Каждый слой можно настроить на определённую длину волны. Такие ячейки теоретически могут достигать 40% эффективности, но пока остаются дорогими. В результате их проще найти на спутнике НАСА, чем на крыше дома.

Наши насколько помню были 3х слойными + оптические концентраторы.

В результате насколько знаю производство загнулось уже из-за нерентабельности.
Как обычно идеи/разработки у нас хорошие, а как доходит дело до практической реализации и налаживания массового производства и сбыта, так пиши пропало. С внедрением и коммерциализацией дело швах.
Элементы окружаются защитным кожухом и накрываются оконным стеклом

Ну уж, прямо-таки и оконным! Оконное стекло «недостаточно прозрачно» для производства солнечных панелей с тем КПД, который сейчас наиболее распространён — 14-17% (у панелей «второго поколения»). Для производства СБ используют специальное стекло с низким содержанием железа
а где ссылка на оригинал??
Как всегда для переводов спрятан под именем автора оригинала в самом конце статьи: Автор оригинала: Lee Phillips
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации