Комментарии 235
Более надежны, правда если не охота возится с защитой от индуктивных токов, то твердотельное ищется с многократным запасом по току и встроенной защитой от пиков напряжения.
Типа такого http://tinyurl.com/myt6tg8
Контакторы и амперметры (трансформатор тока) полностью решают вашу задачу. А контакторами рулить (через промежуточные реле) и снимать показаниями амперметра можно с какого-нибудь ПЛК, например, SIEMENS Logo. Да при желании и с ардуины с Ethernet шильдом. Вопрос надежности.
В блочной же просто дохлое реле с DIN-рейки снимается и на его место живое ставится, всё остальное как работало, так и работает.
Уже хотя бы поэтому.
1) Хозяин дома — вы. Тогда вопросов нет.
2) Хозяин дома — не вы. Тогда стоит ему разъяснить необходимость в ближайшие десять лет следить, чтобы вы жили в пешей доступности.
… а провода со входа на выход перепутать будет невозможно геометрически.
Возможно. Еще и как. Вы не работали с АСУТПишниками… Почему в своем контроллере сделал утопленные разъемные винтовые клеммники? Когда такие же были снаружи ( максимум полезного места в корпусе для какого либо функционала ), то несмотря на наличие ключей на разъеме ребята-монтажники умудрялись таки воткнуть разъем вверх ногами! Утопленные в принципе не вставишь не правильно. Провода прикручены и для смены блока достаточно просто выдернуть разъем. Когда были пружинные — ломали. Не у всех есть под рукой специальные отвертки. И.т.д…
Все магнитные пускатели стоят в собственном распределительном шкафу в подъезде, где может присутствовать как влажность (при прорыве трубы горячей воды в подвале поднимается сильный пар на первых этажах подъездов, где собственно и установлен шкаф) и низкие температуры, так и совсем низкая влажность с температурой под 45-50 градусов, и за почти 4 года эксплуатации не вышло не одного пускателя из строя, и вся система в целом работает в нормальном режиме.
Нагрузка на пускатель достигает 90А в зимний период
Он стоит около 5 тыс рублей. И конечно пускатели! Твердотелки конечно красиво и модно… Но видал я как они горят красиво в щите.
и, по фотографиям не видно, но очень смущает силова часть. везде ли там достаточное сечение, особенно на переходах.
Кто будет делать аналогичные силовые устройства не повторяйте ошибки, используйте плату с фольгой 100-150 микрон силовые шины делайте с двух сторон и прошивайте переходными отверстиями с шагом 2-3мм, для усиления нагрузочной способности и исключения перегрева меди можно сверху шину на болтах размещённых в местах разделения тока — для уменьшения сопротивления при передаче тока. Это стандартная практика силовых серийных электронных устройств, шины на плату там в большинстве случаев не паяют, нетехнологично и вероятен высокий процент брака, просто прикручивают жёсткую шинку 2-3мм или толстая медь в том числе на многослойных платах с внутренними слоями.
Я в состоянии серийно производить Linux-контроллеры, где 6 реле 10A/~250 или 12A/~120 с датчиками тока по каждому. Причем сей контроллер спроектирован для возможности повторения DIY. И да, реле на текущий момент времени надежнее, как это не парадоксально звучит, чем пускатели. (говорим об вакуумных реле)
Сам контроллер выглядит так
Можно подключить сенсорную панель типа:
Рис 1
Рис 2
Рис 3
Есть куча готовых модулей расширения: hfpkbxyst датчики, входы 0-20мА, 3 реле, 8-9 входов 1-Wire,…
Основные пока на CAN шине, в прототипировании PowerLine собственной разработки.
Единственное то, что вы привели в ссылках выглядит по крайней мере приемлемо и более менее безопасно. Для управления светом и прочим поливом грядок вполне.
На практике эти реле уже более 5 лет коммутируют нагрузкой 2 кВт.
Даже самые дешевые, китайские действительно держат 1*10^4 переключений при максимальном декларированном токе. К-во механических переключений не менее 1*10^6.
Т.е. если нам не нужен зуммер на 2 кВт, то чем реле не подходят?
И то, что те же феникс подобные решения практикуют (до 4 кВт реле) — это вполне нормально…
Сильно зависит от типа нагрузки и ее динамики. Я бы посмотрел как 10к переключений делалось каким нибудь Грюнфусом, а такой тип нагрузки рассматривать надо, судя по затеи автора — вундервафля все таки универсальная.
Самолете вон тоже падают с вероятностью 0,0001%, только это много если учесть масштаб последствий. Поэтому если делать себе, то только контакторы — не хочется сгореть из-за релехи. Если делать заказчику… Ну тут зависит от его просвещенности, позволит ли он себе такую халтуру поставить на «виллу из 3-х домов» (согласно инфе из прошлой статьи).
Вы сильно удивитесь, но там сплошь и рядом реле… Да — специализированные, да — позолоченные а то и с золотыми контактами, но — РЕЛЕ!
>>опыт применения реле
>>За сутки раз 10-15 срабатываний
Любитель альтернативных решений. Бедное реле, бедный движок, бедные остальные потребители в сети. Почему не частотник?
Так же и с реле и двигателем. Вот мне и интересно, какая причина заставила так издеваться над движком.
Припустим, подходящее реле уже есть. Почему бы не использовать?
- а)вы не имеете понятия, зачем автор конструкции это сделал
- б)вы сами не можете предложить ни одного аргумента «за», зачем вообще ввязываетесь в разговор?
Это вы вслух про себя? В первую очередь эти утверждения именно к вам и относятся!
Мне лично вас искренне жаль… Пол-жизни на карму дрочить, это нечто. Завели как минимум 300-500 логинов, кучу почтовых ящиков, с помощью своих же логинов, перекрестно поднимать себе одному карму… Поди ж ты не один год. Неужели такой доход это приносит, что все затраты оправдывает?
1. За 3 года никто не умер — значит, можно предположить, что конструкция выполняет свои функции.
2. Сколько стоит частотник и сколько реле? Иногда цена тоже имеет значение.
1)Если никто не умер, это не значит, что так стоит делать. И уж точно не значит, что стоит приводить в пример. Точно так же, как «да в нашей самодельной операционной никто еще не умер» плохая аргументация в пользу того, что операции стоит производить именно в этой самодельной операционной.
2)Цена, безусловно, имеет значение. Но цена частотника, как правило, оправдывается хотя бы экономией ресурса мощного дорогого двигателя, особенно в таких жестких условиях(«защита от перегрузок… За сутки раз 10-15 срабатываний.»). Безусловно, бывают ситуации, когда движок есть, а денег на частотник нет, и приходится делать обвязку в стиле «я его слепила из того, что было», или как выразились в предыдущем топике «срали-мазали». Подход имеет право на существование, но приводить его в пример, и тем более гордиться — я бы не стал. «Мама, я покакал!» вызывает радость максимум до пяти лет.
До 15A на розетку, каждая из которых коммутируется при помоще реле.
Честно, не понял, в чем ноу-хау…
А можно фотки сделать покрупнее, просто сейчас делаю нечто похожее и хотелось бы рассмотреть получше? Спасибо.
Если тема кому-то интересна, то новости публикую тут
В силу не совсем адекватной публики на geektimes.ru, что либо публиковать тут не буду.
Коммент написан по причине, что по данным ссылкам кто-то нет-нет, да заходит…
Свои статьи удалил все, но свои комментарии в чужих публикациях к сожаленью удалить не могу…
ИМХО ACS759 тут не лучшее решение. Я бы посмотрел в сторону продукции фирмы LEM. В общем что-то бесконтактное, где провод или шина просто продеваются через датчик. А для индикации напряжения можно просто поставить неоновые лампочки.
Дабы не связываться с пайкой его выводов на печатную плату и подвод к нему медной шины, хотя после пайки медной шины и реле, я думаю от платы мало что останется. Ее поведет не хило и скорее всего расслоится. А так я против ACS ничего не имею, сам юзал.
А так думал может с каким багом у ACS встречались, хотел на вооружение уже взять)
А с ACS за много лет практики проблем не возникало. Все работает в соответствии с даташитами.
Использую от 5 до 100 амперные. 100 амперные тоже — под пайку…
И 20-30 Амперные почему то дешевле 5А.
стабильность напряжения 3.3 вольт для питания датчиков тока и контроллера не выдерживает никакой критики
Даже интересно, как этого удалось добиться. Жизнь таки кого-то наказала пляшущим LDO за нежелание поставить на его ножках пару керамических конденсаторов?
Я думаю дело не только в отсутствии керамики, но и в том, что выходы ACS, особенно самого дальнего, идут через плату шириной этак 15-20см над проводниками по которым по 20А гуляют.
Возможно, во внутреннем слое есть заливка, но если она сидит на земле МК, то это только хуже, можно конечно на PE зависти наверное.
Это тоже не здорово, наводки сильноточки на землю в схеме где надо мерить единицы мВ это хреново. Вам надо по максимум разделять сильноточные цепи и всю вторичку. Не жалеть керамики на входы и выходы LDO и МК. Входы АЦП тоже надо фильтровать обязательно. Вообще для достижения высокой точности измерения необходима программная фильтрация с использованием внешних калибровочных каналов. Но главное, еще раз повторю, это грамотно развязать измерительные цепи и силовые.
2) Vref контроллера у вас питается от чего-то отдельного, что вообще-то неправильно, т.к. выхлоп ACS*** привязан к Vdd, а не к Vref.
3) У датчиков Холла вообще погрешности в единицы процентов, без индивидуальной калибровки там можно просто до сотен результат округлить и не мучаться. Плюс они ловят наводки от сильноточных шин, тупо пролегающих рядом с ними.
4) И как было верно отмечено выше, вообще никаких мер по борьбе с наводками.
Есть еще в запасе радикальный вариант — АЦП на каждый датчик, вплотную к нему, и вести по плате уже цифровую шину. Но чуток геморройно получается.
У сенсоров Allegro выхлоп вообще ратиометрический, им ИОН нужен как собаке пятая нога.
Сигнал просто фильтровать нормально надо перед АЦП.
PROFIT.
Я уж не говорю о том, что даташит на ACS756 в части ошибок вы явно не читали, если серьёзно обсуждаете измерение пяти милливольт на их выходе.
P.S. Не смотрел в код, у вас для измерения тока и напряжения разные АЦП используются?
Вы сами-то читали? Есть у него, например, нелинейность в 1.5%, но это не произвольные прыжки туда-сюда.
Разные-разные. Можете осуждать заранее.
Если вы их синхронно запускаете — то как раз всё правильно, и что в таком случае я должен был осуждать, если не секрет?
Если не синхронно — то вы вообще не мощность измеряете.
Вы сами-то читали? Есть у него, например, нелинейность в 1.5%, но это не произвольные прыжки туда-сюда.
Щито?
У него один только сдвиг нуля паспортный ±30 мВ, плюс до 5 % нелинейность, плюс остаточная намагниченность, о каких вообще пяти милливольтах вы говорите?
Температурная девиация нуля (не видел паспорта на ACS), но по даташитам 1.1-1.2mV в диапазоне от -50 до +150
Total output error 1.5% at TA = 25°C
Какая-какая остаточная намагниченность у диамагнетиков? (В составе изделия парамагнетиков нет!)
Есть понятия: как то мгновенная мощность тока, а есть — мощность тока среднеквадратичная. Автору изделия нужна мгновенная? Есть подозрение, что нет. Нужна оценка мощности.
Если уж пытаетесь давать советы, то хотя бы без говна и по существу.
Мне даже лень тыкать вас в строчки в даташите.
Господи, да что Вы несёт… Постоянный сдвиг нуля меня вообще никак не волнует, догадайтесь почему… ACS даже сейчас у меня меряет мощность с точностью до десятка ватт, а если удастся завести 16битный АЦП с DMA на полной скорости, то можно будет и точнее мерять.
Вам стоит изучить хотя бы основы, а то так скоро начнете LTC2209 ставить на измерялки тока :D
Постоянный сдвиг нуля меня вообще никак не волнует, догадайтесь почему
Потому что вы до сих пор не думали, что он ещё и от температуры зависит.
ACS даже сейчас у меня меряет мощность с точностью до десятка ватт
Да? Чем поверяли?
Есть вопрос: Вы когда в комментарии посрать забегаете штаны снять забываете, или не успеваете?
Для TrueRMS измерения мощности можно юзать CS5464. А просто сетевое напряжение можно мерить с помощью ADE7912 или гальваноразвязанного ОУ.
CS5463 стоит всего 4 бакса (дешевле трансформатора) на Digikey (кстати, а где вы там затовариваетесь, хотел спросить?), из обвязки там с 10 кондеров и несколько резисторов + оптроны для развязки с МК. Сложности никакой, зато сразу готовый RMS измеритель тока, напряжения, мощности. Может в данном девайсе оно вам и не особо нужно, но вообще, в системе умного дома, замер сетевого напряжения и потребляемых мощностей дело важное.
Закупаюсь на mouser.com, в основном. Digikey как увидел Россию в профиле — начал качать вопрос о санкционности поставок ACS759-100B-PFF российским гражданам, так что не особо им хочется пользоваться (ну кроме случаев, когда только там что-то есть).
Update: Сейчас посмотрел на список закупок, трансформатор обошелся в $4.23. Плюс еще два диода по $0.36 и резисторы+конденсатор делителя напряжения (центы).
Ну дело хозяйское) я вот только не понял какие искажения вносят оптроны на гальванической развязке чисто цифровых сигналов от чипа к МК?
У трансформатора, в данном случае, из минусов — только вес приличный
И фазового сдвига. И неравномерности частной характеристики. И того факта, что если на токовом трансформаторе под них ещё можно измерительную систему откалибровать, хотя это и геморрой, то на том, что у вас стоит, они настолько конские, что про измерение активной мощности говорить просто бессмысленно.
А в остальном, прекрасная маркиза…
Надеюсь, вы там в коде мощность считаете не активную, а полную, и никак иначе её не называете.
Тут в пору собрать небольшой щиток, назвать его щитом автоматизации. На din рейках разместить мощные контакторы, защищённые теми же УЗО или дифами, поставить обычные странсформаторы тока… Ну это как обычно делается.
Если хочется колхоза, то по какой причине Вам не подошли модули Sonoff Pow? Они есть в продаже и в бескорпусном исполнении, можно и реле по мощнее впаять, и прошивку свою накатать, если китайские облака не нравятся. Есть и на гиктаймс обзоры, есть и готовые альтернативные прошивки.
При таких токах лучше вынести силовые реле и датчики(применить трансформаторы) тока на ДИН рейку.
Не могу понять, а детектор нуля как-то реализован? Коммутация осуществляется когда АС около нуля или в произвольный момент?
У вас wiki забанили?
Электрическая дуга
Вакуумный_выключатель
Как относится конструкция реле на 220 в к вакуумному выключателю на 35 кв?
Посему реле ремонтировать — бессмысленно…
Большая часть современных реле — вакуумные
Эээ, что? Можно пруф?
Я вот тоже читаю про сферические реле в вакууме и не очень понимаю про что тут вообще разговор? Есть действительно такие реле, но это та еще хрень, на 20кВ в стеклянных колбах. В обычном пластиковом или металлическом корпусе даже с использованием герметиков и заливки вакуум удержать долго не получится.
бурундук — птичка, потому как чирикает!Очень может быть…
но про запахи тут уже до меня сказали.
Вы сами-то статьи по ссылкам читали? В частности:
Механизм возникновения дуги в данном случае следующий:
Уменьшение контактного давления — количество контактных точек уменьшается, растёт сопротивление в контактном узле;
Начало расхождения контактов — образование «мостиков» из расплавленного металла контактов (в местах последних контактных точек);
Разрыв и испарение «мостиков» из расплавленного металла;
Образование электрической дуги в парах металла (что способствует большей ионизации контактного промежутка и трудности при гашении дуги);
Устойчивое горение дуги с быстрым выгоранием контактов.
В момент размыкания контактов в вакуумном промежутке коммутируемый ток инициирует возникновение электрического разряда — вакуумной дуги, существование которой поддерживается за счет металла, испаряющегося с поверхности контактов в вакуумный промежуток. Плазма, образованная ионизированными парами металла, проводит электрический ток, поэтому ток протекает между контактами до момента его перехода через ноль. В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и на других деталях дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение
Уж поверьте- я знаю как работает вакуумный выключатель, как устроена КДВ (камера дугогасительная вакуумная) и для чего на контактах сделаны спиральные прорези. Трудно этого не знать, когда работаешь на предприятии, которое их (выключатели) производит, да еще на участке приемо-сдаточных испытаний- аттестацию как-то проходить надо. Сам в свое время был удивлен тем фактом что дуга в вакууме все-таки возникнуть может возникнуть и возникает. А потом я увидел контакты из КДВ после «синтетики» (испытания на стенде, моделирующие различные режимы работы выключателя, от холостого хода до КЗ, которое он должен отключить).
У вас wiki забанили?Ну, «викинг»- это почти диагноз у некоторых особей хомо интернетикус — в рускоязычной вики информация часто неполная, а порой- и неверная. Вот вам для самообразования перед «охотой на бурундуков»
Про охоту на бурундуков — сами придумали? Или olartamonov подсказал?
Как в той деревне: на одном конце пернул, на другом рассказывают: обосрался!
— Может быть… Возможно…
А с какой вероятностью?
с какой вероятностью?
Скажем так- не с нулевой. Случаи такие были, особенно- при питании катушки постоянным током. Честно сказать- были ли те реле «вакуумные» не знаю, корпус залит компаундом. И завязываем сраться. Вы более компетентны в схемотехнике, — значит и возможные перенапряжения посчитать умеете. А я что? У меня +-10А вообще не погрешность (когда в цепи 300 А).
В момент разрыва контактов на них запросто могут быть киловольты, достаточные для пробоя с дальнейшей ионизацией.
Ионизация вакуума — это крутая сказка! Продолжение — будет?
При большом токе неплохая такая дуга возникает даже в вакууме. Сам по себе вакуум (кстати, насколько он хорош в этих реле?) от дуги не спасет, он лишь сводит к минимуму условия ее устойчивого горения, благодаря чему дуга гасится буквально за один полупериод переменного тока (с постоянным все в разы сложнее- для больших токов приходится вводить дополнительные элементы (такие как «магнитное дутье») в конструкцию.
Следом:
В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и на других деталях дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение
Никаких противоречий?
Каково время одного полупериода в сети переменного тока? 7—10 микросекунд?
Хотя мне больше понравилась история про ионизацию вакуума.
микроразряды, которые длиной 7-10 мксТоже потроллить хотите?
Я понимаю, что большинство читающих просто посмеются и все, но… комментарии и молодежь читает. Их то хоть пожалейте! Они ведь чушь, которую вы тут несете, за истину принять могут…
Вас что ли жалеть?
Бурундук- тоже птицаиначе как детским высером не назвать. Вы еще расскажите про жидкий кислород в баллоне (а ведь дети в это верят)…
При чем тут жидкий кислород? Где в этой ветке форума это обсуждалось?
Ну если опять с жидким говном перепутали… Ну что-ж бывает, сочувствую!
Ну уж если про жидкий кислород, то напрягите извилину, если она конечно осталась и не до конца прокурена, и представьте, что такое — есть! Причем при комнатной температуре. Мало того, я сам эту жидкость в ведре таскал:)))
Именно в ведре, даже не в сосуде Дьюара.
Что у вас к говну-то такое пристрастие? Недоедали в детстве? Вот опять абсолютно не читаете, что вам пишут- выхватили пару слов без контекста и наагрились как мелкая моська- лишь бы укусить, а что потом- уже неважно. Вы не поверите- я тоже жидкий кислород в ведре таскал… А вот в баллонах его жидкого не бывает, но многие верят что он там жидкий.
2. Кто запрещает налить жидкий кислород в баллон?
3. Не уподобляетесь olartamonov, не срите в штаны.
Вы не поверите- я тоже жидкий кислород в ведре таскал… А вот в баллонах его жидкого не бывает, но многие верят что он там жидкий.
Да и не верю! ((с) Станиславский). Если бы такое было, то ахинею писать бы явно не стали.
2. При давлении в 150 кгс/см2? Так-то налить можно, но пробку лучше не затыкать.
Еще раз повторяю: учитесь внятно и понятно окружающим излагать свои мысли (если они конечно у вас есть...)
Наймите репетиторов, что ли. Желательно из стариков. А то, как пример, я мыслить СМС-ками признаться не приучен. И искать глубокий смысл, а тем более читать между вашими словами то, что написано симпатическими чернилами, просто не умею. Не знаю, как сообщество. Возможно я безнадежно устарел…
Operation Time 10msec Max.
Release Time 5msec Max.
Плюс-минус верста… Попадете вы в ноль, угу. Почему верста — зависит от температуры.
Примерная схема для вашей задачи:
RC фильтр НЧ действительно нужен. Пример для 50-100 Гц на схеме. Диод тоже — нужен, ибо при коммутации индукционной нагрузки через реле возможен выброс индуцированного отрицательного напряжения.
Если посмотреть внимательно, то присутствуют 3 источника питания.
- Питание цепей микроконтроллера
- Питание внешних цепей (АЦП, различных интерфейсов) с цепями микроконтроллера — полная гальваническая развязка.
- Питание цепей реле. Можно объединить с питанием внешних цепей, при условии, что в качестве нагрузки реле не будет присутствовать нагрузка с индуктивностью.
Ну и коммутацию реле я делаю с помощью «твердотельных реле» CPC1035. Можно устанавливать различные реле (по напряжению катушки) от 5V до 220V CPC коммутирует до 100мА и до ~320V напряжения. Как пример средний ток катушки реле 5V 60-80 мА.
Фильтр на АЦП может вносить серьёзную ошибку с нагрузкой, которая потребляет не полную синусоиду (тиристорные регуляторы, AC диммеры, PFC-блоки). Я поэтому не стал их делать пока, решил параметры на первой версии подобрать.
Посмотреть на схему, то сам фильтр — это диод (примерно 800 Ом + емкость 0.1мкФ)
Частота среза примерно 2кГц. На 50 Гц никак не повлияет, а вч мусор, которого в сети питания порой хватает — уберет. С учетом сопротивления 10К частота среза получается еще меньше, примерно 800Гц-1кГц.
Можете в протезе поэкспериментировать. В этом случае он более-менее правду покажет.
По надежности я голосую за блочную сиситему
Реле или контакторы — по мне дак это одно и тоже, исполнение просто разное. Ну если отсутсвие дугогасителей считать признаком реле, то да можно классифицировать так.
Твердотельные реле, лучше уж тогда симисторы с обвязкой. Собственно если вскрыть там внутри так и есть.
Сделайте еще байпасом коммутацию, выбросил сгоревшее ноухау и включил без него автомат
Слушайте, у вас какой-то дичайший батхерт по видимому. Человек просто сказал какое у него стоит оборудование. Выше в коментах предлагали много разного другого, вы сами постили некий ПЛК, по вашему мнению все они скрытые агенты-маркетологи разных фирм? Если я скажу, что пишу этот текст на клавиатуре A4Tech, то видимо мне как минимум лям отвалили за это))
man route
Подразумеваете, что у вас там будет что-то c linux рядом с каждым девайсом?
И если уж на то пошло, зачем вам, уже реализовав TCP-стек, передавать данные через SLIP другому контроллеру, который в свою очередь будет превращать SLIP в Ethernet? Почему сразу не в Ethernet?
Одна фиговина с несколькими serial-портами, работающая роутером для нескольких таких девайсов — стоит дешевле, чем такое же количество W5200, а в настройке и отладке — проще (благо все уже написано десятилетия назад и отлажено). Прошивку, опять же, менять легко по последовательному порту. И габариты меньше ethernet-порта.
Хорошо. Значит, у вас будет несколько ваших устройств, которые подключаются по UART(или все-таки что-нибудь более помехозащищенное?) к другому вашему устройству с несколькими UART-портами, которое роутит их пакеты в ethernet и обратно?
Помехозащищенность тут особо не нужна, догадайтесь почему.
Помехозащищенность не нужна, если у вас расстояние маленькие. А если провода длинные, то помехи могут и мешать. Так что, я правильно понял структуру вашей системы?
Помехозащищенность последовательного интерфейса достаточна даже для относительно длинных линий. И вообще не влияет на работу, фактически.
А step-up с постоянным выходным напряжением, что, не стабилизатор? Ему приходит на вход разное напряжение(пусть и с максимальными-минимальными ограничениями), а он из него делает стабильное.
Повторюсь еще раз, а то видимо у вас интерфейс глаза-мозг ни разу не помехозащищенный, раз вы раз за разом, упорно теряете часть моего сообщения.
Я правильно понял структуру вашей системы?
Это один из вариантов подключения. Там у меня все довольно гибко, можно, например, подключить esp-8266. Или тот же готовый ethernet-модуль, у них обычно имеются пара лишних GPIO, которыми можно дергать, чтобы прошивку грузить. И что?
формально — нет, не стабилизатор, под ними обычно понимают step-down регуляторы
Множественное число вы зря употребляете, «отучаемся говорить за всех».
То, что вы из терминологии делаете кашу, не означает, что другие поступают так же.
Стабилиза́тор напряже́ния — электромеханическое или электрическое (электронное) устройство, имеющее вход и выход по напряжению, предназначенное для поддержания выходного напряжения в узких пределах, при существенном изменении входного напряжения и выходного тока нагрузки.
Step-up это:
1)Электронное устройство.
2)Поддерживает выходное напряжение в узких пределах.
3)Допускает колебания входного напряжения и выходного тока нагрузки.
Формально — step-up попадает под определение стабилизатора. Да что там, в этой же вики на странице «Импульсный стабилизатор напряжения» есть раздел «Преобразователь с повышением напряжения».
Возражения? Другие источники? Какая-нибудь большая советская энциклопедия?
Формально — степ-ап это стабилизатор. Критерии я тебе привел выше. То, как его называют в разных местах, раз мы смотрим с формальной точки зрения, нас пока не волнует.
Не можешь найти другого источника, с точки зрения которого ты бы был прав — смирись и признай, что формально это стабилизатор. Если продолжишь упорствовать, не имея аргументов кроме «не, ну а чо, все так говорят», посчитаю упорствующим идиотом и закончу разговор.
Так даже спорить неинтересно — подбираешь аргументы, относительно уважительно пишешь, а в ответ лишь передергивания, переход на личности и битье головой в одну точку. Dixi.
А всё, что я хотел сказать (про малый смысл напайки дополнительных шин на дорожки и про разрыв нуля, особенно если разводка с совмещённым нулём и защитой) и мог-бы сказать после более вдумчивого изучения (блочность, использование стандартных в электротехнике подходов проектирования) — плюсую.
По поводу «коммутации в нуле» — не великий спец. Поэтому — «просто оставлю это здесь»:
Попадалось в сети, что, внезапно, индуктивные нагрузки целесообразнее включать в максимуме напряжения с целью минимизации эффектов насыщения.
Ловить переход через ноль точно есть смысл.
Реле защищённые диодом от обратного выброса размыкаются дольше… но смысл всеравно есть — отслеживая ноль мы можем делать краткосрочный прогноз и начать отключать реле раньше чтобы попасть ближе к нулю.
Реле защищённые диодом от обратного выброса размыкаются дольше…
Достаточно защищать их не диодом, а TVS на два-три напряжения питания реле (ну и ключевой транзистор должен быть минимум на три-четыре напряжения питания, соответственно). Собственно, всегда ставить TVS даже на 1xVdd вместо диода — вполне себе хорошая практика.
Но вообще-то задача легко решается ещё лучше — симистор параллельно контактам реле. Он же радикально решает проблему с долговечностью этих контактов.
Кстати, я так и не понял — зачем мне защищаться от выбросов напряжения на обмотке, если я ее обоими концами в землю втыкаю после импульса переключения?
Не защищаться надо, а рассеять накопленную энергию в катушке, ведь она как раз держит якорь, хоть ты и отключил от источника. И чем надёжнее замкнёшь тем дольше держать будет, а если катушка очень добротная(в пределе — сверхпроводник) то и целую вечность может держать.
Даже в таком случае эффект никуда не уходит — ток по катушке будет циркулировать в замкнутом контуре пока не затухнет, и чем больше катушка, чем она добротней тем дольше будет эффект. В случае обычного реле это будет реальная проблема, в случае бистабильного… наверно пофиг, но дополниельный уровень ЭМИ из-за колебательного процесса в катушке.
И так же радикально добавляет сложность управления этим узлом.
Что это за дичь я вижу? Что за каша компонентов вообще не подобраных ни по степени интеграции ни по смыслу?
1)два транзистора в сот23 легко любым реле управляют. и не надо применять дорогие драйверы фетов… это дичь
2)арм процессор и только потребляемый ток? а где повер фактор? а где вебсервер? а где данные почасово посуточно помесячно?
3) измерение тока по нулю ACS? Что это за дичь? Зачем такой датчик? полно твердотельных реле с шунтовым датчиком тока 0.25 милиом.
4) Вы не видели управляемых трехтарифных счетчиков? у них оптический интерфейс + PL модем — общение просто через линию. тупо в розетку включается юсб адаптер и прога легко вычитывает любые данные из любого кол-ва счетчиков в сети + у счетчиков(внезапно) тоже есть реле на 100 ампер которым можно легко управлять. В счетчике так же ведутся море логов и различных параметров типа реактива пасива индуктива и т.д. ещё и являются сертифицированными измерителями и по ним можно платить деньги(а можно и не платить).
В общем — полнейший низачот… схемотехника вообще вырвиглаз
2. Пока рассчитывается мощность, исторические данные собирать — смысла нет, там данные будут собираться через какой-нибудь openhab.
3. Потому что легко и просто.
4. Здоровые они больно, да и точность невысокая. Но как вариант, да, надо рассмотреть. Они оба провода рубят или только фазу?
какая каша-то? Всего 2 транзистора и ВСЕ! и всего одна нога процессора для управления. а не по две.
Счетчики готовые — рвут фазу. Их точность не важна — они считают так же как и тот по которому вы платите а значит это больше подходит под задачу расчета — сколько потратили на гостей/теплую воду/бассейн денег..
Я для этих целей вообще применяю микроплатки от списаных счетчиков… у любого электромонтера их пачка нашару и у всех их одна проблема — клинит счетный механизм. а считают они импульсами. вам просто нужно считать кол-во импульсов и все. платки уже имеют опторазвязку для сигнала и так далее. кроме того там считается ток и фазы и нуля. в общем я лично категорически против арма, против драйверов в управлении реле, против АЦСок с их нереальной дубизной.
достаточно собрать из двух биполярников эмитерный повторитель а второй конец обмотки реле — не на землю или питание а через кондер 50-100 мкф 6,3 вольта на питание. или например взять реле у которого есть средний отвод от катушки — они помоему все такие. тогда все ещё суперпроще. средний отвод на +15 и коротко тянем на землю левый — отключаем реле, коротко тянем на землю второй — включаем.
все это решается вообще 2 npn биполярника и два smd резистора по килоому
Простой вариант с питанием от 5-ти вольт делается так
если 5-ти вольт мало — делаем на любое напряжение так:
Транзисторы любые соответствующей проводимости. хоть bta06/bta56 хоть кт315/361 — подойдут любые.
Второе, при отсутствии гальванической развязки, коммутируя индукционную нагрузку, свыше 500 Вт — это 100%, ваша схема будет всю срань ловить в полный рост. Варианты от полного зависа МК (даже ватчдог не спасает), до выхода из строя МК. Вы что, серьезно думаете, что катушка реле это полная изоляция от ЭМП?
Да и по схеме, зачем вся эта городьба? Если уж нет желания развязаться от ЭМП, то достаточно одного мосфета 2n7002 и двух резисторов…
Вообщем — садитесь — два.
ещё раз внимательно посмотрите на то как работает єта схема с бистабильнім реле и конденсаторной развязкой. в момент переключения кондер или разряжен или заряжен, потом идёт переключение и кондер перезаряжается. так что у єтой схемі два устойчивіх состояния в которі каджый раз в конце переключения разряженный кондер и обесточенная катушка. плавно обесточенная. ей нет смысла кидать выбросы ведь поток не разрывался резко — кондер садится плавно. в этом и есть смысл двутактного повторителя — он никогда не позволит выходу даже с полностью отключенным от схемы входом вылететь за пределы питания больше чем падение на база-эмиттер любого транзистора.
Дальше по поводу развязки — большей чуши я ещё не слышал что катушка реле, будучи подключена через кондер и приоткрытый транзистор может повешать проц. разведите правильно землю и даже прямое управление симистором когда земля проца на фазе висит — ничего не зависает не глючит и приколы никакие не ловит. Если лично у Вас это не получается — почитайте чтото о схемотехнике, разводке и фильтрации питания. Да и на резет тоже какого-то кондера надо бы накинуть ато мало ли — навооодки… и подтяжка на + питания тоеж нужна везде где вход может оставаться в воздухе. Но это все мелочи. Если одного мосфета достаточно то откажитесь от бистабильного реле которое тут никому на голову не впало и тогда да. один npn/n-ch транзистор, диод и пара резисторов будет достаточно. Я собственно тоже против бистабильных реле но мне они нравятся тем что питание можно организовать через мегаом с розетки и нам хватит тока релюшки эти переключать а удерживать их не надо. Потому я и не написал что бистабильные реле надо выкинуть — они полезная штука но ими управлять намного проще чем вам чудится. Опять же вы тут резисторы резисторы… конденсаторная развязка намного лучше ибо она и реализует потенциал бистабильных реле в управлении коротким импульсом а не постоянным удержанием катушки под напряжением.
Нет я не спорю что драйвером фетовым тоже можно управлять и можно даже 4-хканальный TAS5414 поставить ибо там 4 полномостовых выхода но это как-то не то что из пушки по воробью а просто из балистической ракеты по блохе. Нечего сунуть в простую щелкалку релюшкой сложные дорогие и тяжелодоставаемые микросхемы что в простое жрут под 20 милиампер и предназначены совсем не для этого а кроме того такие фронты в 10а/нс это вообще нафик не упало индуктивной нагрузке — только всоседние дорожки звоном разражаться будут. Зачем это? Я сторонник минимализма. Заради клацания 4-мя релюшками я не поставлю Raspberry PI с линухом на борту — я или esp8266 поставлю(он для этого и создавался) или вот какую-то атмегу/аттиньку ибо большего проца там и не нужно.
А на двойки у меня имунитет ещё со школы. У меня по физике два не смотря на 2-е место на всеукраинской олимпиаде по физике занятое два раза подряд в 8 и 9 классе. Так что ваше "Садись 2" звучит для меня как " Я тебя не понял потому закрой рот " и в реалиях этого ресурса — некоректно.
Гениальный двоечник учит всех схемотехнике…
P.S. драйвер стоит пару баксов и легко найти. Можно еще заменить на IR4427, он еще дешевле. Разводка на плате сильно упрощяется и уменьшается по площади.
ежели с иркой все работает то в таком варианте и подавно. просто надо такой же кондер поставить и итого на все питание ;) Эта схема проверена в счетчика у которого бп может выдавать максимум 1 миллиампер 20 вольт. реле на 80 ампер. катушка со средним витком, кондер 50 микрофарад. по питанию 200 стоит. никаких проблем не испытываю — прибор запущен в партию 10000 штук, производится массово на 4-х заводах.
Если вы считаете ардуиношилды верхом схемотехники и программирования — мне вас очень жаль! Почитайте на досуге хотябы http://www.skilldiagram.com Искусство схемотехники Хоровица для начала. Дальше будем говорить хотябы на одном языке.
Вот, например: http://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/544
А вообще, с минимальным количеством деталей и «максимальным удовольствием» см. схему, что я приводил выше. За счет применения CPC снимается масса проблем.
Я в своем прошлом коментарии отвечал и тут продублирую. Я конечно не аффтар данного опуса но могу сказать чем обуславливаю выбор бистабильных реле я для себя — они себя отличнейше оправдывают в моменты где очень долго может быть любое из двух состояний а питание схемы — ограниченно. например те же электросчетчики бытовые — они паразитная нагрузка и их питание по возможности — минимизируется… и реле в нем 99% времени включено или выключено. и должно сохранять выбор и без питания. итого — только бастабильное — зарядил потихонечку конденсатор и кратковременным импульсом клац — и переключил куда надо. и все… можно опять на пол года в спячку уйти
8-киловаттный 4-канальный коммутатор AC с измерением потребления. Часть 1