Комментарии 235
А почему твердотельное реле не использовали?
Более надежны, правда если не охота возится с защитой от индуктивных токов, то твердотельное ищется с многократным запасом по току и встроенной защитой от пиков напряжения.
Типа такого http://tinyurl.com/myt6tg8
Более надежны, правда если не охота возится с защитой от индуктивных токов, то твердотельное ищется с многократным запасом по току и встроенной защитой от пиков напряжения.
Типа такого http://tinyurl.com/myt6tg8
Всё же давно придумано. А если ваша хрень загорится из-за колхоза с герметиком? Чисто теоретически?
Контакторы и амперметры (трансформатор тока) полностью решают вашу задачу. А контакторами рулить (через промежуточные реле) и снимать показаниями амперметра можно с какого-нибудь ПЛК, например, SIEMENS Logo. Да при желании и с ардуины с Ethernet шильдом. Вопрос надежности.
Контакторы и амперметры (трансформатор тока) полностью решают вашу задачу. А контакторами рулить (через промежуточные реле) и снимать показаниями амперметра можно с какого-нибудь ПЛК, например, SIEMENS Logo. Да при желании и с ардуины с Ethernet шильдом. Вопрос надежности.
А у них есть на 8 киловатт контакторы (70 ампер 110 вольт) по вменяемым ценам? И без колхоза с кучей проводов, опутывающих все вокруг?
Я бы тоже использовал Контактор например такие. Это будет более безопасно и по цене не сильно добавит стоимости, а плата у вас будет проще.
Судя по картинкам — эти контакторы тоже не герметичные совершенно. Да еще и ограничение по температуре в 40 градусов (которая в здешних краях легко достижима). То есть EW80 будет ничем не хуже, а разводка на плате — сильно уменьшит количество силовых проводов вокруг.
Есть с IP68 контакторы. Мне интересно, что за идиот заказал у вас «умный дом» и готов ставить себе в управление силовухой обычные реле, которые собственно не для их задач. Все, что выше 6-10А это однозначно контакторы и никак иначе, тем более когда нет опыта чтобы развести адекватно плату.
КМК, силовую часть лучше сразу делать проводами и не колхозить шину поверх печатной платы.
В условиях большой влажности — проводов и клемм хочется как можно меньше. Да и квалификация электриков тут не очень высокая, я поэтому ставлю пружинные везде, иначе затянут плохо и привет…
Контакторы для силовой части уже предлагали. Бывают в разных климатических исполнениях, можно даже вынести в отдельную коробку/шкафчик. Идея собирать в один корпус слаботочную и сильноточную части схемы мне не нравится. Особенно в тропическом климате.
В вашей мегасистеме помирание любого компонента = помирание всей системы. С непонятными перспективами по срокам ремонта.
В блочной же просто дохлое реле с DIN-рейки снимается и на его место живое ставится, всё остальное как работало, так и работает.
Уже хотя бы поэтому.
В блочной же просто дохлое реле с DIN-рейки снимается и на его место живое ставится, всё остальное как работало, так и работает.
Уже хотя бы поэтому.
В моем случае — снимается весь коммутатор целиком и вешается новый, благо с пружинными клеммами эта операция делается очень быстро. Крутить винтовые клеммы на одном реле дольше получится.
Здесь как бы возможны два варианта:
1) Хозяин дома — вы. Тогда вопросов нет.
2) Хозяин дома — не вы. Тогда стоит ему разъяснить необходимость в ближайшие десять лет следить, чтобы вы жили в пешей доступности.
1) Хозяин дома — вы. Тогда вопросов нет.
2) Хозяин дома — не вы. Тогда стоит ему разъяснить необходимость в ближайшие десять лет следить, чтобы вы жили в пешей доступности.
Именно потому что меня может не быть в пешей доступности — мне не хочется запихивать в щиток систему из кучи блоков, которые нужно соединять пучками проводов по принципиальным схемам на несколько страниц. Как и иметь специалиста по обслуживанию всего этого колхоза на постоянной основе. Чтобы отжать пружинную клемму — достаточно металлического штыря или любой отвертки, а провода со входа на выход перепутать будет невозможно геометрически.
… а провода со входа на выход перепутать будет невозможно геометрически.
Возможно. Еще и как. Вы не работали с АСУТПишниками… Почему в своем контроллере сделал утопленные разъемные винтовые клеммники? Когда такие же были снаружи ( максимум полезного места в корпусе для какого либо функционала ), то несмотря на наличие ключей на разъеме ребята-монтажники умудрялись таки воткнуть разъем вверх ногами! Утопленные в принципе не вставишь не правильно. Провода прикручены и для смены блока достаточно просто выдернуть разъем. Когда были пружинные — ломали. Не у всех есть под рукой специальные отвертки. И.т.д…
Касательно шаговой доступности. А если из строя выйдет STM32? или слетит прошивка по какой либо причине? Логичнее ацп было сделать модульным для быстрой замены в случае чего. По поводу реле, в своем доме для автоматизации переключения фаз я использовал магнитные пускатели с контакторами и таймерами. В принципе выполняется то же самое действие что и у автора, только переключаются фазы при пропадании одной фазы. Сейчас собираюсь это дело впихнуть в экосистему дома для удаленного контроля и мониторинга, и мне будет достаточно только 1 контроллера и несколько реле, даже конструкцию не придется разбирать и переделывать.
Все магнитные пускатели стоят в собственном распределительном шкафу в подъезде, где может присутствовать как влажность (при прорыве трубы горячей воды в подвале поднимается сильный пар на первых этажах подъездов, где собственно и установлен шкаф) и низкие температуры, так и совсем низкая влажность с температурой под 45-50 градусов, и за почти 4 года эксплуатации не вышло не одного пускателя из строя, и вся система в целом работает в нормальном режиме.
Нагрузка на пускатель достигает 90А в зимний период
Все магнитные пускатели стоят в собственном распределительном шкафу в подъезде, где может присутствовать как влажность (при прорыве трубы горячей воды в подвале поднимается сильный пар на первых этажах подъездов, где собственно и установлен шкаф) и низкие температуры, так и совсем низкая влажность с температурой под 45-50 градусов, и за почти 4 года эксплуатации не вышло не одного пускателя из строя, и вся система в целом работает в нормальном режиме.
Нагрузка на пускатель достигает 90А в зимний период
Вендор-лок в DIY исполнении? На месте инсталляции чинить вышедший из строя модуль будет некому, значит, необходим двойной, а лучше тройной, запас.
Ну да, запас нужен будет, в любом случае. В Доминикане растет все что хочешь, но вот зарослей контакторов и ПЛК — не видел.
Есть контакторы и на 700А (из тех что видел), а в теории и больше. Колхозу и проводам там откуда взяться то?
Можно даже не семёна, а взять русский Owen ПР-200. Там и АЦП и RS-485, и промежуточные реле, и часы реального времени, и экран, и программируется через обычный usb, и…
Он стоит около 5 тыс рублей. И конечно пускатели! Твердотелки конечно красиво и модно… Но видал я как они горят красиво в щите.
Он стоит около 5 тыс рублей. И конечно пускатели! Твердотелки конечно красиво и модно… Но видал я как они горят красиво в щите.
Здравствуйте. Не очень видно по фотографии, но сдается мне что 6 кв мм плюс ншви в эти зелененькие зажимы не войдет. И сами эти зажимы вержат 40 ампер? И если у вас 4 потребителя по 40 ампер то на входе и шинах должно быть 160 ампер. это же 30 квадратов кабель.
Общая мощность в 8 киловатт, а не на один канал (в смысле можно и на один 8 подать, но тогда на другие ничего не останется). И у нас тут 110 вольт, так что больше 40 ампер. :) Разъемы — Phoenix SPT 16 3-H-10-ZB, обещают до 76 ампер (4 AWG провод).
awg 4 это же 21 квдрат. это ж пипец какой провод. нужны мехаичиеские подпорки.
и, по фотографиям не видно, но очень смущает силова часть. везде ли там достаточное сечение, особенно на переходах.
и, по фотографиям не видно, но очень смущает силова часть. везде ли там достаточное сечение, особенно на переходах.
Там везде будет лежать шина медная (прямоугольник 1/4" x 1/8"), дорожки для этого без маски. Самое сложное место в этом плане — вокруг выводов датчиков тока, но думаю смогу и туда бросить кусочки меди.
Про шину я понял. Вопрос в том какой площади котакт между реле и шиной.
Ширина контактной пластины реле — 11 миллиметров, торец шины полностью в нее упрется. К тому же выпирает из платы с запасом — можно даже еще и поверх шины подогнуть и припоем залить. Я больше волнуюсь за то, что при пайке сама плата может начать расслаиваться, с технологией пайки придется повозиться…
Плату при пайке поведёт как минимум, а если перегрев — то отслоит фольгу с возможным расслоением основы. Для избежания проблем с пайкой, облудите плату и шины легкоплавким припоем с индием, кадмием и просверлите отверстия в шине и плате и нагревая только шину феном затяните болты — винты м4-м5.Отверстия можно разместить в Т-образных переходах к реле. Медная шинка 1,5-2мм, при сгибе лучше угол подрезать под 45 градусов и спаять тугоплавким(в меру)бессвинцовым серебряным припоем, после можно монтировать на плату.Как минимум получится аналог холодной сварки под давлением из-за особенностей индия, а при удачном нагреве и припаяется.
Кто будет делать аналогичные силовые устройства не повторяйте ошибки, используйте плату с фольгой 100-150 микрон силовые шины делайте с двух сторон и прошивайте переходными отверстиями с шагом 2-3мм, для усиления нагрузочной способности и исключения перегрева меди можно сверху шину на болтах размещённых в местах разделения тока — для уменьшения сопротивления при передаче тока. Это стандартная практика силовых серийных электронных устройств, шины на плату там в большинстве случаев не паяют, нетехнологично и вероятен высокий процент брака, просто прикручивают жёсткую шинку 2-3мм или толстая медь в том числе на многослойных платах с внутренними слоями.
Кто будет делать аналогичные силовые устройства не повторяйте ошибки, используйте плату с фольгой 100-150 микрон силовые шины делайте с двух сторон и прошивайте переходными отверстиями с шагом 2-3мм, для усиления нагрузочной способности и исключения перегрева меди можно сверху шину на болтах размещённых в местах разделения тока — для уменьшения сопротивления при передаче тока. Это стандартная практика силовых серийных электронных устройств, шины на плату там в большинстве случаев не паяют, нетехнологично и вероятен высокий процент брака, просто прикручивают жёсткую шинку 2-3мм или толстая медь в том числе на многослойных платах с внутренними слоями.
Честно, не понял, в чем ноу-хау…
Я в состоянии серийно производить Linux-контроллеры, где 6 реле 10A/~250 или 12A/~120 с датчиками тока по каждому. Причем сей контроллер спроектирован для возможности повторения DIY. И да, реле на текущий момент времени надежнее, как это не парадоксально звучит, чем пускатели. (говорим об вакуумных реле)
Сам контроллер выглядит так
Можно подключить сенсорную панель типа:
Рис 1
Рис 2
Рис 3
Есть куча готовых модулей расширения: hfpkbxyst датчики, входы 0-20мА, 3 реле, 8-9 входов 1-Wire,…
Основные пока на CAN шине, в прототипировании PowerLine собственной разработки.
Я в состоянии серийно производить Linux-контроллеры, где 6 реле 10A/~250 или 12A/~120 с датчиками тока по каждому. Причем сей контроллер спроектирован для возможности повторения DIY. И да, реле на текущий момент времени надежнее, как это не парадоксально звучит, чем пускатели. (говорим об вакуумных реле)
Сам контроллер выглядит так
Можно подключить сенсорную панель типа:
Рис 1
Рис 2
Рис 3
Есть куча готовых модулей расширения: hfpkbxyst датчики, входы 0-20мА, 3 реле, 8-9 входов 1-Wire,…
Основные пока на CAN шине, в прототипировании PowerLine собственной разработки.
Реле на нагрузках больше 1-2А это печальное решение. Такое только пироманам понравится. Как писали выше — велосипед придумывать не стоит: ПЛК самый дешевый от сименса + пускатели. Все тоже самое, только проще и дешевле.
Единственное то, что вы привели в ссылках выглядит по крайней мере приемлемо и более менее безопасно. Для управления светом и прочим поливом грядок вполне.
Единственное то, что вы привели в ссылках выглядит по крайней мере приемлемо и более менее безопасно. Для управления светом и прочим поливом грядок вполне.
Это ваш опыт или только ваши предположения?
На практике эти реле уже более 5 лет коммутируют нагрузкой 2 кВт.
Даже самые дешевые, китайские действительно держат 1*10^4 переключений при максимальном декларированном токе. К-во механических переключений не менее 1*10^6.
Т.е. если нам не нужен зуммер на 2 кВт, то чем реле не подходят?
И то, что те же феникс подобные решения практикуют (до 4 кВт реле) — это вполне нормально…
На практике эти реле уже более 5 лет коммутируют нагрузкой 2 кВт.
Даже самые дешевые, китайские действительно держат 1*10^4 переключений при максимальном декларированном токе. К-во механических переключений не менее 1*10^6.
Т.е. если нам не нужен зуммер на 2 кВт, то чем реле не подходят?
И то, что те же феникс подобные решения практикуют (до 4 кВт реле) — это вполне нормально…
Предположениями предпочитаю не флудить.
Сильно зависит от типа нагрузки и ее динамики. Я бы посмотрел как 10к переключений делалось каким нибудь Грюнфусом, а такой тип нагрузки рассматривать надо, судя по затеи автора — вундервафля все таки универсальная.
Самолете вон тоже падают с вероятностью 0,0001%, только это много если учесть масштаб последствий. Поэтому если делать себе, то только контакторы — не хочется сгореть из-за релехи. Если делать заказчику… Ну тут зависит от его просвещенности, позволит ли он себе такую халтуру поставить на «виллу из 3-х домов» (согласно инфе из прошлой статьи).
Сильно зависит от типа нагрузки и ее динамики. Я бы посмотрел как 10к переключений делалось каким нибудь Грюнфусом, а такой тип нагрузки рассматривать надо, судя по затеи автора — вундервафля все таки универсальная.
Самолете вон тоже падают с вероятностью 0,0001%, только это много если учесть масштаб последствий. Поэтому если делать себе, то только контакторы — не хочется сгореть из-за релехи. Если делать заказчику… Ну тут зависит от его просвещенности, позволит ли он себе такую халтуру поставить на «виллу из 3-х домов» (согласно инфе из прошлой статьи).
А в самолетах пускатели стоят? (вот это поворот!)
Вы сильно удивитесь, но там сплошь и рядом реле… Да — специализированные, да — позолоченные а то и с золотыми контактами, но — РЕЛЕ!
Вы сильно удивитесь, но там сплошь и рядом реле… Да — специализированные, да — позолоченные а то и с золотыми контактами, но — РЕЛЕ!
Да, еще есть опыт применения реле на 35A ~380V. Вообще — включение/выключение трех фазного движка 6 кВт. Реализована система управления+защита от перегрузок. Почему реле на 35А? При заклинивании системы пиковый ток достигает 30А. Через 150 мс — отключаем (при пиковом токе!) Эта «хрень» работает уже года 3. За сутки раз 10-15 срабатываний. И?
>>включение/выключение трех фазного движка
>>опыт применения реле
>>За сутки раз 10-15 срабатываний
Любитель альтернативных решений. Бедное реле, бедный движок, бедные остальные потребители в сети. Почему не частотник?
>>опыт применения реле
>>За сутки раз 10-15 срабатываний
Любитель альтернативных решений. Бедное реле, бедный движок, бедные остальные потребители в сети. Почему не частотник?
За 3 года никто не умер. Сколько стоит частотник и сколько реле?
Знаете, я постоянно вижу на улице, под дождем провода, соединенные клеммами WAGO. Я уверен, что там тоже никто не умер. Оправдывает ли это людей, сэкономивших на герметичной коробке? Нет. Означает ли это, что такое решение можно рекомендовать? Нет.
Так же и с реле и двигателем. Вот мне и интересно, какая причина заставила так издеваться над движком.
Так же и с реле и двигателем. Вот мне и интересно, какая причина заставила так издеваться над движком.
30 лет назад частотников не было, а двигатели и реле были. Никто не умирал.
Но описанная «хрень» работает-то всего три года, а не 30. Может есть какое-то иное оправдание применению реле, кроме как «деды так делали и нам завещали»?
Наверное, должна быть и другая причина не использовать проверенное дедами решение, кроме той, что это сейчас не модно ;)
Припустим, подходящее реле уже есть. Почему бы не использовать?
Припустим, подходящее реле уже есть. Почему бы не использовать?
Если у вас единственная аргументация в пользу нормального частотника — «модно», то спрашивать вас о причинах, видимо, бессмысленно.
Спрашивать у меня зачем Володька сбрил усы автор конструкции использовал реле? Я думаю, у него были какие-то соображения. Предьявите ему свою, правильную конструкцию.
А если а)вы не имеете понятия, зачем автор конструкции это сделал б)вы сами не можете предложить ни одного аргумента «за», зачем вообще ввязываетесь в разговор?
А если
Это вы вслух про себя? В первую очередь эти утверждения именно к вам и относятся!
- а)вы не имеете понятия, зачем автор конструкции это сделал
- б)вы сами не можете предложить ни одного аргумента «за», зачем вообще ввязываетесь в разговор?
Это вы вслух про себя? В первую очередь эти утверждения именно к вам и относятся!
О, до вас дошло, что именно это я и спросил в своем первом вопросе, поздравляю. Я не понимаю, зачем, и не могу предположить аргументов. Поэтому и спрашиваю. Тут влезает iig, который, как я понял, не имеет отношения к этому движку вообще и начинает мне что-то доказывать. Я в недоумении.
Блин, еще один доходчивый какель-кармадрочер! Вы что тут стоящего вообще посоветовали?
Мне лично вас искренне жаль… Пол-жизни на карму дрочить, это нечто. Завели как минимум 300-500 логинов, кучу почтовых ящиков, с помощью своих же логинов, перекрестно поднимать себе одному карму… Поди ж ты не один год. Неужели такой доход это приносит, что все затраты оправдывает?
Мне лично вас искренне жаль… Пол-жизни на карму дрочить, это нечто. Завели как минимум 300-500 логинов, кучу почтовых ящиков, с помощью своих же логинов, перекрестно поднимать себе одному карму… Поди ж ты не один год. Неужели такой доход это приносит, что все затраты оправдывает?
Вы невнимательно читали. Поясняю.
1. За 3 года никто не умер — значит, можно предположить, что конструкция выполняет свои функции.
2. Сколько стоит частотник и сколько реле? Иногда цена тоже имеет значение.
1. За 3 года никто не умер — значит, можно предположить, что конструкция выполняет свои функции.
2. Сколько стоит частотник и сколько реле? Иногда цена тоже имеет значение.
Невнимательно читали. Поясняю.
1)Если никто не умер, это не значит, что так стоит делать. И уж точно не значит, что стоит приводить в пример. Точно так же, как «да в нашей самодельной операционной никто еще не умер» плохая аргументация в пользу того, что операции стоит производить именно в этой самодельной операционной.
2)Цена, безусловно, имеет значение. Но цена частотника, как правило, оправдывается хотя бы экономией ресурса мощного дорогого двигателя, особенно в таких жестких условиях(«защита от перегрузок… За сутки раз 10-15 срабатываний.»). Безусловно, бывают ситуации, когда движок есть, а денег на частотник нет, и приходится делать обвязку в стиле «я его слепила из того, что было», или как выразились в предыдущем топике «срали-мазали». Подход имеет право на существование, но приводить его в пример, и тем более гордиться — я бы не стал. «Мама, я покакал!» вызывает радость максимум до пяти лет.
1)Если никто не умер, это не значит, что так стоит делать. И уж точно не значит, что стоит приводить в пример. Точно так же, как «да в нашей самодельной операционной никто еще не умер» плохая аргументация в пользу того, что операции стоит производить именно в этой самодельной операционной.
2)Цена, безусловно, имеет значение. Но цена частотника, как правило, оправдывается хотя бы экономией ресурса мощного дорогого двигателя, особенно в таких жестких условиях(«защита от перегрузок… За сутки раз 10-15 срабатываний.»). Безусловно, бывают ситуации, когда движок есть, а денег на частотник нет, и приходится делать обвязку в стиле «я его слепила из того, что было», или как выразились в предыдущем топике «срали-мазали». Подход имеет право на существование, но приводить его в пример, и тем более гордиться — я бы не стал. «Мама, я покакал!» вызывает радость максимум до пяти лет.
Я видел реле в массово производимом устройстве Tripp Lite Switched PDU наподобие такого https://www.amazon.com/Tripp-Lite-Switched-Rack-Mount-PDUMH20ATNET/dp/B000NKCGLS
До 15A на розетку, каждая из которых коммутируется при помоще реле.
До 15A на розетку, каждая из которых коммутируется при помоще реле.
Честно, не понял, в чем ноу-хау…
А можно фотки сделать покрупнее, просто сейчас делаю нечто похожее и хотелось бы рассмотреть получше? Спасибо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Данные ссылки «доживают» последние дни.
Если тема кому-то интересна, то новости публикую тут
В силу не совсем адекватной публики на geektimes.ru, что либо публиковать тут не буду.
Коммент написан по причине, что по данным ссылкам кто-то нет-нет, да заходит…
Свои статьи удалил все, но свои комментарии в чужих публикациях к сожаленью удалить не могу…
Если тема кому-то интересна, то новости публикую тут
В силу не совсем адекватной публики на geektimes.ru, что либо публиковать тут не буду.
Коммент написан по причине, что по данным ссылкам кто-то нет-нет, да заходит…
Свои статьи удалил все, но свои комментарии в чужих публикациях к сожаленью удалить не могу…
ИМХО ACS759 тут не лучшее решение. Я бы посмотрел в сторону продукции фирмы LEM. В общем что-то бесконтактное, где провод или шина просто продеваются через датчик. А для индикации напряжения можно просто поставить неоновые лампочки.
А чем вас ACS то не угодил? Внутри датчика нет контакта так же, просто вместо изоляции компаунд залит — это более надежно в плане пробоя, чем обычная изоляция на проводах.
Дабы не связываться с пайкой его выводов на печатную плату и подвод к нему медной шины, хотя после пайки медной шины и реле, я думаю от платы мало что останется. Ее поведет не хило и скорее всего расслоится. А так я против ACS ничего не имею, сам юзал.
Напайка шин это порнография на самом деле. Тем более в случае как у автора, ибо плата у него в 4 слоя как понял (не понятно зачем правда). В идеале надо использовать увеличенную толщину медной фольги, до 105 мкм доступно у любого китайца, в Европе можно сделать до 230 мкм. В процессе метализации отверстий гальванически на внешних слоях осядет еще около 10-20 мкм меди. Этого более чем достаточно, если открыть полигоны для лучшего охлаждения и финальное покрытие еще и HASL, но почему-то делать хорошо у данного автора не принято если по статьям судить.
А так думал может с каким багом у ACS встречались, хотел на вооружение уже взять)
А так думал может с каким багом у ACS встречались, хотел на вооружение уже взять)
На моем личном опыте достаточно фольги 70 мкм. Ничего там не греется. Калькулятор на том же пульсоникс вообще говорит, что 35 мкм хватит (не верю, потому 70 юзаю).
А с ACS за много лет практики проблем не возникало. Все работает в соответствии с даташитами.
Использую от 5 до 100 амперные. 100 амперные тоже — под пайку…
И 20-30 Амперные почему то дешевле 5А.
А с ACS за много лет практики проблем не возникало. Все работает в соответствии с даташитами.
Использую от 5 до 100 амперные. 100 амперные тоже — под пайку…
И 20-30 Амперные почему то дешевле 5А.
Помимо уже сказанного выше — надо или TVS на обмотки реле ставить, или ADP3624 в кроватку, чтобы их по мере выбивания владелец мегаустройства мог сам быстренько менять.
стабильность напряжения 3.3 вольт для питания датчиков тока и контроллера не выдерживает никакой критики
Даже интересно, как этого удалось добиться. Жизнь таки кого-то наказала пляшущим LDO за нежелание поставить на его ножках пару керамических конденсаторов?
Я думаю дело не только в отсутствии керамики, но и в том, что выходы ACS, особенно самого дальнего, идут через плату шириной этак 15-20см над проводниками по которым по 20А гуляют.
Дык там оно гуляет даже при нагрузке в 150 ватт. И, собственно, при ее отсутствии.
Возможно, во внутреннем слое есть заливка, но если она сидит на земле МК, то это только хуже, можно конечно на PE зависти наверное.
Да, вдоль этих дорожек внутри идут полоски земли.
Это тоже не здорово, наводки сильноточки на землю в схеме где надо мерить единицы мВ это хреново. Вам надо по максимум разделять сильноточные цепи и всю вторичку. Не жалеть керамики на входы и выходы LDO и МК. Входы АЦП тоже надо фильтровать обязательно. Вообще для достижения высокой точности измерения необходима программная фильтрация с использованием внешних калибровочных каналов. Но главное, еще раз повторю, это грамотно развязать измерительные цепи и силовые.
(глядя на схему) Да там даже RC-фильтра между измерилкой и входом АЦП нет.
У меня там танталовые стоят, плюс керамические на каждом ACS. Но тут как бы каждый милливольт пляшущий — это десяток ватт в результатах измерения.
1) У вас там LDO с паспортным шумом 20 мкВ, какие к чёрту милливольты? Им хороший радиотракт питать можно, не то что какие-то датчики тока несчастные.
2) Vref контроллера у вас питается от чего-то отдельного, что вообще-то неправильно, т.к. выхлоп ACS*** привязан к Vdd, а не к Vref.
3) У датчиков Холла вообще погрешности в единицы процентов, без индивидуальной калибровки там можно просто до сотен результат округлить и не мучаться. Плюс они ловят наводки от сильноточных шин, тупо пролегающих рядом с ними.
4) И как было верно отмечено выше, вообще никаких мер по борьбе с наводками.
2) Vref контроллера у вас питается от чего-то отдельного, что вообще-то неправильно, т.к. выхлоп ACS*** привязан к Vdd, а не к Vref.
3) У датчиков Холла вообще погрешности в единицы процентов, без индивидуальной калибровки там можно просто до сотен результат округлить и не мучаться. Плюс они ловят наводки от сильноточных шин, тупо пролегающих рядом с ними.
4) И как было верно отмечено выше, вообще никаких мер по борьбе с наводками.
А не пробовали не городить халтуру и поставить ИОН для измерений + ФНЧ? Цена вопроса пол бакса, зато железка бы начала хотя бы нормально измерять.
Так и собираюсь запитать датчики и аналоговую часть микроконтроллера либо от LP2986 (LDO прецизионный — все сразу), либо вообще на каждый датчик повесить свой NCP51460 (voltage reference, 20 mA), чтобы наводки по длинному проводу питания тоже купировать.
Есть еще в запасе радикальный вариант — АЦП на каждый датчик, вплотную к нему, и вести по плате уже цифровую шину. Но чуток геморройно получается.
Есть еще в запасе радикальный вариант — АЦП на каждый датчик, вплотную к нему, и вести по плате уже цифровую шину. Но чуток геморройно получается.
Да у него не в этом проблема, только он этого никак не поймёт.
У сенсоров Allegro выхлоп вообще ратиометрический, им ИОН нужен как собаке пятая нога.
Сигнал просто фильтровать нормально надо перед АЦП.
У сенсоров Allegro выхлоп вообще ратиометрический, им ИОН нужен как собаке пятая нога.
Сигнал просто фильтровать нормально надо перед АЦП.
Эээ, может еще мне тоже расскажете про разные диэлектрики в конденсаторах, как один Ваш коллега? Датчик выдает напряжение на выходе в зависимости от напряжения питания. Если оно будет прыгать, скажем, на 10 милливольт, то и на выходе будут прыжки в пять милливольт. А это получится где-то ватт 80-100 ошибки.
Внезапно, контроллер тоже умеет использовать Vdd в качестве опорного для АЦП.
PROFIT.
Я уж не говорю о том, что даташит на ACS756 в части ошибок вы явно не читали, если серьёзно обсуждаете измерение пяти милливольт на их выходе.
P.S. Не смотрел в код, у вас для измерения тока и напряжения разные АЦП используются?
PROFIT.
Я уж не говорю о том, что даташит на ACS756 в части ошибок вы явно не читали, если серьёзно обсуждаете измерение пяти милливольт на их выходе.
P.S. Не смотрел в код, у вас для измерения тока и напряжения разные АЦП используются?
Разные-разные. Можете осуждать заранее.
Вы сами-то читали? Есть у него, например, нелинейность в 1.5%, но это не произвольные прыжки туда-сюда.
Вы сами-то читали? Есть у него, например, нелинейность в 1.5%, но это не произвольные прыжки туда-сюда.
Разные-разные. Можете осуждать заранее.
Если вы их синхронно запускаете — то как раз всё правильно, и что в таком случае я должен был осуждать, если не секрет?
Если не синхронно — то вы вообще не мощность измеряете.
Вы сами-то читали? Есть у него, например, нелинейность в 1.5%, но это не произвольные прыжки туда-сюда.
Щито?
У него один только сдвиг нуля паспортный ±30 мВ, плюс до 5 % нелинейность, плюс остаточная намагниченность, о каких вообще пяти милливольтах вы говорите?
Кончайте срать то… Сколько можно?
Температурная девиация нуля (не видел паспорта на ACS), но по даташитам 1.1-1.2mV в диапазоне от -50 до +150
Total output error 1.5% at TA = 25°C
Какая-какая остаточная намагниченность у диамагнетиков? (В составе изделия парамагнетиков нет!)
Есть понятия: как то мгновенная мощность тока, а есть — мощность тока среднеквадратичная. Автору изделия нужна мгновенная? Есть подозрение, что нет. Нужна оценка мощности.
Если уж пытаетесь давать советы, то хотя бы без говна и по существу.
Температурная девиация нуля (не видел паспорта на ACS), но по даташитам 1.1-1.2mV в диапазоне от -50 до +150
Total output error 1.5% at TA = 25°C
Какая-какая остаточная намагниченность у диамагнетиков? (В составе изделия парамагнетиков нет!)
Есть понятия: как то мгновенная мощность тока, а есть — мощность тока среднеквадратичная. Автору изделия нужна мгновенная? Есть подозрение, что нет. Нужна оценка мощности.
Если уж пытаетесь давать советы, то хотя бы без говна и по существу.
Господи, да что Вы несёт… Постоянный сдвиг нуля меня вообще никак не волнует, догадайтесь почему… ACS даже сейчас у меня меряет мощность с точностью до десятка ватт, а если удастся завести 16битный АЦП с DMA на полной скорости, то можно будет и точнее мерять.
Мне страшно спросить, зачем вам 16 битный АЦП? Я использую внутренний АЦП на TMS320F28069 и получаю с его 12 битами получаю на ASC758 погрешность не более +-0.5%.
Вам стоит изучить хотя бы основы, а то так скоро начнете LTC2209 ставить на измерялки тока :D
Вам стоит изучить хотя бы основы, а то так скоро начнете LTC2209 ставить на измерялки тока :D
Постоянный сдвиг нуля меня вообще никак не волнует, догадайтесь почему
Потому что вы до сих пор не думали, что он ещё и от температуры зависит.
ACS даже сейчас у меня меряет мощность с точностью до десятка ватт
Да? Чем поверяли?
Лампочкой накаливания проверял.
Интересно, а вы в курсе, что отсутствие буквы «р» в последнем слове сообщения, на которое вы отвечали — не просто так? :)
Есть большие сомнения что у vasimv была «эталонная лампочка накаливания». Так что таки проверял. :) :) :)
Нафига эталоны вообще? Человек даташиты на ACS в первый раз увидел и побежал вприпрыжку мне доказывать, что точно его выход не измерить, поэтому нужно забить на милливольты (пять милливольт — это, на минутку, где-то сотня ватт мощности погрешность). Меня, в общем-то, не волнует ошибка на сотню ватт при нагрузке в восемь киловатт, но вот в случае маломощных нагрузок — это как раз критично, так что лампочка, даже не эталонная — вполне годится для проверки точности измерений (а она у ACS достаточная, чтобы ± 10 ватт погрешности финальной выдать, плюс какая-то нелинейность, которая будет видна только при больших нагрузках).
От вас сильно воняет!
Есть вопрос: Вы когда в комментарии посрать забегаете штаны снять забываете, или не успеваете?
Есть вопрос: Вы когда в комментарии посрать забегаете штаны снять забываете, или не успеваете?
Можно, но зачем? Там обмотки реле сразу на землю закорачиваются, после переключения, обоими концами. Пиковые токи драйвер тоже хорошо держит.
Для TrueRMS измерения мощности можно юзать CS5464. А просто сетевое напряжение можно мерить с помощью ADE7912 или гальваноразвязанного ОУ.
Да есть АЦП готовые для измерения сразу всего и сразу (и напряжение и ток, при наличии шунта), но там разводка для него такая получалась, что я решил старый добрый трансформатор поставить, чем рисковать пробоем какого-нибудь из многочисленных элементов его обвязки или тесно расположенных дорожек. Да и дорого.
CS5463 стоит всего 4 бакса (дешевле трансформатора) на Digikey (кстати, а где вы там затовариваетесь, хотел спросить?), из обвязки там с 10 кондеров и несколько резисторов + оптроны для развязки с МК. Сложности никакой, зато сразу готовый RMS измеритель тока, напряжения, мощности. Может в данном девайсе оно вам и не особо нужно, но вообще, в системе умного дома, замер сетевого напряжения и потребляемых мощностей дело важное.
Конденсаторы высоковольтные тоже не совсем копейки стоят. Ну и оптроны, вносящие искажения… Лучше уж просто высоковольтный АЦП поставить, про который я говорил (не помню на вскидку марку чипа, к сожалению), там можно даже и шунт для измерения тока поставить. У него и развязка есть. Только это на плате займет гораздо больше места, чем маломощный трансформатор, реально.
Закупаюсь на mouser.com, в основном. Digikey как увидел Россию в профиле — начал качать вопрос о санкционности поставок ACS759-100B-PFF российским гражданам, так что не особо им хочется пользоваться (ну кроме случаев, когда только там что-то есть).
Update: Сейчас посмотрел на список закупок, трансформатор обошелся в $4.23. Плюс еще два диода по $0.36 и резисторы+конденсатор делителя напряжения (центы).
Закупаюсь на mouser.com, в основном. Digikey как увидел Россию в профиле — начал качать вопрос о санкционности поставок ACS759-100B-PFF российским гражданам, так что не особо им хочется пользоваться (ну кроме случаев, когда только там что-то есть).
Update: Сейчас посмотрел на список закупок, трансформатор обошелся в $4.23. Плюс еще два диода по $0.36 и резисторы+конденсатор делителя напряжения (центы).
Ну дело хозяйское) я вот только не понял какие искажения вносят оптроны на гальванической развязке чисто цифровых сигналов от чипа к МК?
А, пардон, я думал мы все еще про вариант с ОУ рассматриваем (просто в памяти осталась одна из рассматривавшихся схем измерения напряжения с аналоговой оптронной развязкой — там как раз искажения приличные были). У трансформатора, в данном случае, из минусов — только вес приличный и высота над платой (но можно и поменьше поискать, просто взял самый недорогой из доступных), по площади на плате — схема с ним получается немногим больше вариантов с высоковольтным АЦП.
У трансформатора, в данном случае, из минусов — только вес приличный
И фазового сдвига. И неравномерности частной характеристики. И того факта, что если на токовом трансформаторе под них ещё можно измерительную систему откалибровать, хотя это и геморрой, то на том, что у вас стоит, они настолько конские, что про измерение активной мощности говорить просто бессмысленно.
А в остальном, прекрасная маркиза…
Надеюсь, вы там в коде мощность считаете не активную, а полную, и никак иначе её не называете.
Как-то всё странно, как минимум. Такие огромные мощи на плате делать зачем, зачем концентрировать столько энергии в одном месте? Опасно, любая ошибка, просчёт, может обернуться пожаром как минимум.
Тут в пору собрать небольшой щиток, назвать его щитом автоматизации. На din рейках разместить мощные контакторы, защищённые теми же УЗО или дифами, поставить обычные странсформаторы тока… Ну это как обычно делается.
Если хочется колхоза, то по какой причине Вам не подошли модули Sonoff Pow? Они есть в продаже и в бескорпусном исполнении, можно и реле по мощнее впаять, и прошивку свою накатать, если китайские облака не нравятся. Есть и на гиктаймс обзоры, есть и готовые альтернативные прошивки.
Тут в пору собрать небольшой щиток, назвать его щитом автоматизации. На din рейках разместить мощные контакторы, защищённые теми же УЗО или дифами, поставить обычные странсформаторы тока… Ну это как обычно делается.
Если хочется колхоза, то по какой причине Вам не подошли модули Sonoff Pow? Они есть в продаже и в бескорпусном исполнении, можно и реле по мощнее впаять, и прошивку свою накатать, если китайские облака не нравятся. Есть и на гиктаймс обзоры, есть и готовые альтернативные прошивки.
Твердотельные реле вроде не хило греются?
При таких токах лучше вынести силовые реле и датчики(применить трансформаторы) тока на ДИН рейку.
При таких токах лучше вынести силовые реле и датчики(применить трансформаторы) тока на ДИН рейку.
А не пугает аварийная ситуация когда фазное реле залипнет, а ноль при этом будет отключен?
Вот! Именно это меня тоже очень интересовало! Спасибо.
УЗО или дифф.автомат будут стоять на выходе.
Не могу понять, а детектор нуля как-то реализован? Коммутация осуществляется когда АС около нуля или в произвольный момент?
В произвольный пока. Потом думаю замерять скорость переключения контактов реле и подбирать момент для переключения в моменты прохождения через ноль. Напряжение AC все равно измеряется постоянно, так что не сложно будет сделать.
Задумка интересная. Но для проверки работоспособности нужно посидеть с осциллографом с разными экземплярами реле из разных партий, и, как уже писали, при разных температурах. Проще взять готовое изделие с дугогасящими приспособами, правда.
Какая дуга в вакууме? Если сильно контакты нагреть, то возможна термоэлектронная эмиссия, но дуга…
А зачем детектить ноль?
При большом токе неплохая такая дуга возникает даже в вакууме. Сам по себе вакуум (кстати, насколько он хорош в этих реле?) от дуги не спасет, он лишь сводит к минимуму условия ее устойчивого горения, благодаря чему дуга гасится буквально за один полупериод переменного тока (с постоянным все в разы сложнее- для больших токов приходится вводить дополнительные элементы (такие как «магнитное дутье») в конструкцию.
Н-да… А хотя — бурундук — птичка, потому как чирикает!
У вас wiki забанили?
Электрическая дуга
Вакуумный_выключатель
У вас wiki забанили?
Электрическая дуга
Вакуумный_выключатель
Познавательно.
Как относится конструкция реле на 220 в к вакуумному выключателю на 35 кв?
Как относится конструкция реле на 220 в к вакуумному выключателю на 35 кв?
Это про возможность жизни дуги в вакууме. Написано же — вакуум как дугогаситель! И какая дуга в вакууме? При низких напряжениях, 220 в частности для возникновения эмиссии необходим ток в сотни ампер. Или же напряжение должно быть в десятки тысяч вольт, для хотя бы кратковременного разогрева катода. При десятках ампер просто ничего не происходит. Дуги просто нет, ибо нет среды для ее возникновения. Большая часть современных реле — вакуумные (не все конечно, есть и не герметичные, там ставят дугогасители).
Посему реле ремонтировать — бессмысленно…
Посему реле ремонтировать — бессмысленно…
Я не уверен, что выбранные автором реле как-то относятся к вакууму.
Большая часть современных реле — вакуумные
Эээ, что? Можно пруф?
Я вот тоже читаю про сферические реле в вакууме и не очень понимаю про что тут вообще разговор? Есть действительно такие реле, но это та еще хрень, на 20кВ в стеклянных колбах. В обычном пластиковом или металлическом корпусе даже с использованием герметиков и заливки вакуум удержать долго не получится.
бурундук — птичка, потому как чирикает!Очень может быть…
но про запахи тут уже до меня сказали.
Вы сами-то статьи по ссылкам читали? В частности:
Механизм возникновения дуги в данном случае следующий:
Уменьшение контактного давления — количество контактных точек уменьшается, растёт сопротивление в контактном узле;
Начало расхождения контактов — образование «мостиков» из расплавленного металла контактов (в местах последних контактных точек);
Разрыв и испарение «мостиков» из расплавленного металла;
Образование электрической дуги в парах металла (что способствует большей ионизации контактного промежутка и трудности при гашении дуги);
Устойчивое горение дуги с быстрым выгоранием контактов.
В момент размыкания контактов в вакуумном промежутке коммутируемый ток инициирует возникновение электрического разряда — вакуумной дуги, существование которой поддерживается за счет металла, испаряющегося с поверхности контактов в вакуумный промежуток. Плазма, образованная ионизированными парами металла, проводит электрический ток, поэтому ток протекает между контактами до момента его перехода через ноль. В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и на других деталях дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение
Уж поверьте- я знаю как работает вакуумный выключатель, как устроена КДВ (камера дугогасительная вакуумная) и для чего на контактах сделаны спиральные прорези. Трудно этого не знать, когда работаешь на предприятии, которое их (выключатели) производит, да еще на участке приемо-сдаточных испытаний- аттестацию как-то проходить надо. Сам в свое время был удивлен тем фактом что дуга в вакууме все-таки возникнуть может возникнуть и возникает. А потом я увидел контакты из КДВ после «синтетики» (испытания на стенде, моделирующие различные режимы работы выключателя, от холостого хода до КЗ, которое он должен отключить).
У вас wiki забанили?Ну, «викинг»- это почти диагноз у некоторых особей хомо интернетикус — в рускоязычной вики информация часто неполная, а порой- и неверная. Вот вам для самообразования перед «охотой на бурундуков»
Ок. Отлично, вы все знаете. И так, возможна ли дуга в вакуумных реле при 10А и ~220V?
Про охоту на бурундуков — сами придумали? Или olartamonov подсказал?
Как в той деревне: на одном конце пернул, на другом рассказывают: обосрался!
Про охоту на бурундуков — сами придумали? Или olartamonov подсказал?
Как в той деревне: на одном конце пернул, на другом рассказывают: обосрался!
Цепляем мощную индуктивную нагрузку через ваше «вакуумное реле», естественно- никаких цепей защиты от перенапряжений (они же часто именуются «искрогасящими»), размыкаем реле… про переходные процессы коммутации слышали? В момент разрыва контактов на них запросто могут быть киловольты, достаточные для пробоя с дальнейшей ионизацией. Если в реле действительно хороший вакуум,- возможно ничего и не произойдет, а возможно- контакты «не захотят» размыкаться. 10А/220В- это даже много для дуги.
Недостаток знаний компенсируется домыслами…
Если бы это были домыслы… Может объясните мне каким образом катушка контактора на 700 А наглухо сваривает контакты этих самых хваленых «вакуумных реле»?
Ну, по сказкам вы более компетентны, чем я. Уступаю — вам быть сказочником! :)
— Может быть… Возможно…
А с какой вероятностью?
— Может быть… Возможно…
А с какой вероятностью?
с какой вероятностью?
Скажем так- не с нулевой. Случаи такие были, особенно- при питании катушки постоянным током. Честно сказать- были ли те реле «вакуумные» не знаю, корпус залит компаундом. И завязываем сраться. Вы более компетентны в схемотехнике, — значит и возможные перенапряжения посчитать умеете. А я что? У меня +-10А вообще не погрешность (когда в цепи 300 А).
В момент разрыва контактов на них запросто могут быть киловольты, достаточные для пробоя с дальнейшей ионизацией.
Ионизация вакуума — это крутая сказка! Продолжение — будет?
Да, и как «знаток» не противоречите ли вы сами себе же?
Следом:
Никаких противоречий?
Каково время одного полупериода в сети переменного тока? 7—10 микросекунд?
При большом токе неплохая такая дуга возникает даже в вакууме. Сам по себе вакуум (кстати, насколько он хорош в этих реле?) от дуги не спасет, он лишь сводит к минимуму условия ее устойчивого горения, благодаря чему дуга гасится буквально за один полупериод переменного тока (с постоянным все в разы сложнее- для больших токов приходится вводить дополнительные элементы (такие как «магнитное дутье») в конструкцию.
Следом:
В момент перехода тока через ноль дуга гаснет, а оставшиеся пары металла мгновенно (за 7—10 микросекунд) конденсируются на поверхности контактов и на других деталях дугогасящей камеры, восстанавливая электрическую прочность вакуумного промежутка. В то же время на разведенных контактах восстанавливается приложенное к ним напряжение
Никаких противоречий?
Каково время одного полупериода в сети переменного тока? 7—10 микросекунд?
И где вы тут противоречие усмотрели? 7-10 микросекунд- речь идет о времени конденсации паров металла ПОСЛЕ погасания дуги.
Хорошая сказка-отмазка, продолжайте!
Блин, вы хотя бы то что процитировали сами прочитайте! Еще раз- где противоречие в приведенных цитатах?
Интересно рассказываете! Дальше!
Хотя мне больше понравилась история про ионизацию вакуума.
Хотя мне больше понравилась история про ионизацию вакуума.
Недавно была статья на гиктаймсе про вакуумный насос в гараже. Там даже видео есть.Вы ведь не считаете, что между контактами реле межзвёздная пустота?
Сказка есть такая, про радиолампы. Занятная история — рекомендую!
Про реле- не знаю. В выключателе- пожалуй даже лучше межзвездного(там пыль, межгалактический газ, инопланеняте на обочине пикник устроили), во всяком случае на высоте МКС следов атмосферы еще достаточно, будь такое в КДВ- пробой гарантирован. Если в цифрах- уровень вакуума в камере выключателя порядка 10 ^-7 Па.
Если верить википедии, в техническом вакууме очень много вещества, 10^11 атомов в см3. В межзвёздном 10^3. Ну, и механический износ контактов тоже ухудшает качество вакуума. И микроразряды, которые длиной 7-10 мкс, которые чего-то испаряют — не все конденсируется.
Для нормальной работы вакуумного выключателя (ВВ) достаточно чтобы остаточное давление (вакуум) было что-то в районе 10^-4 Па, насосы (магниторазрядные геттерные) тянут до -8 степени. Сколько при этом останется атомов- не ведаю. И все равно приходится как-то ухищряться чтобы вытянуть остатки ненужных газов: камеры греют, проводят операции «формовки контактов» (это когда через замкнутые контакты пропускают мощный импульс тока и одновременно размыкают их)- «формовка» «слизывает» микронеровности контактов, могущие стать эпицентром микроразряда, прогрев улучшает дегазацию пористых материалов (сами контакты имеют пористую структуру). Геттеры, как элементы конструкции камеры, поглощают то что не сконденсировалось/ не уловилось при откачке/просочилось сквозь стенки и тп. Вообще- вакуумные дугогасительные камеры устроены несколько сложнее, чем их рисуют на картинках.
микроразряды, которые длиной 7-10 мксТоже потроллить хотите?
Нет. КМК, тему с дугогашением в вакууме пора закрывать, к устройству из статьи она никак не относится.
GreyPhantom, троллите тут вы, на пару сolartamonov.
Я понимаю, что большинство читающих просто посмеются и все, но… комментарии и молодежь читает. Их то хоть пожалейте! Они ведь чушь, которую вы тут несете, за истину принять могут…
Я понимаю, что большинство читающих просто посмеются и все, но… комментарии и молодежь читает. Их то хоть пожалейте! Они ведь чушь, которую вы тут несете, за истину принять могут…
Простите, но где же вы тут чушь-то усмотрели? Значит, вики, в которой меня забанили- не чушь, а приведенные мною цитаты из нее же (кстати, по вашим ссылкам) вдруг стали ересью? Браво.
Вас что ли жалеть?
Вас что ли жалеть?
Бурундук- тоже птицаиначе как детским высером не назвать. Вы еще расскажите про жидкий кислород в баллоне (а ведь дети в это верят)…
2: GreyPhantom для начала себя пожалейте. А то жидким говном уже изошлись…
При чем тут жидкий кислород? Где в этой ветке форума это обсуждалось?
Ну если опять с жидким говном перепутали… Ну что-ж бывает, сочувствую!
Ну уж если про жидкий кислород, то напрягите извилину, если она конечно осталась и не до конца прокурена, и представьте, что такое — есть! Причем при комнатной температуре. Мало того, я сам эту жидкость в ведре таскал:)))
Именно в ведре, даже не в сосуде Дьюара.
При чем тут жидкий кислород? Где в этой ветке форума это обсуждалось?
Ну если опять с жидким говном перепутали… Ну что-ж бывает, сочувствую!
Ну уж если про жидкий кислород, то напрягите извилину, если она конечно осталась и не до конца прокурена, и представьте, что такое — есть! Причем при комнатной температуре. Мало того, я сам эту жидкость в ведре таскал:)))
Именно в ведре, даже не в сосуде Дьюара.
У вас должно быть избыток извилин, да вот боюсь,-не в мозге.
Что у вас к говну-то такое пристрастие? Недоедали в детстве? Вот опять абсолютно не читаете, что вам пишут- выхватили пару слов без контекста и наагрились как мелкая моська- лишь бы укусить, а что потом- уже неважно. Вы не поверите- я тоже жидкий кислород в ведре таскал… А вот в баллонах его жидкого не бывает, но многие верят что он там жидкий.
Что у вас к говну-то такое пристрастие? Недоедали в детстве? Вот опять абсолютно не читаете, что вам пишут- выхватили пару слов без контекста и наагрились как мелкая моська- лишь бы укусить, а что потом- уже неважно. Вы не поверите- я тоже жидкий кислород в ведре таскал… А вот в баллонах его жидкого не бывает, но многие верят что он там жидкий.
1. Научитесь внятно мысли излагать, чтобы другие люди их адекватно понимали.
2. Кто запрещает налить жидкий кислород в баллон?
3. Не уподобляетесь olartamonov, не срите в штаны.
Да и не верю! ((с) Станиславский). Если бы такое было, то ахинею писать бы явно не стали.
2. Кто запрещает налить жидкий кислород в баллон?
3. Не уподобляетесь olartamonov, не срите в штаны.
Вы не поверите- я тоже жидкий кислород в ведре таскал… А вот в баллонах его жидкого не бывает, но многие верят что он там жидкий.
Да и не верю! ((с) Станиславский). Если бы такое было, то ахинею писать бы явно не стали.
1, Вам как ни излагай- все наизнанку вывернете…
2. При давлении в 150 кгс/см2? Так-то налить можно, но пробку лучше не затыкать.
2. При давлении в 150 кгс/см2? Так-то налить можно, но пробку лучше не затыкать.
2: GreyPhantom
Еще раз повторяю: учитесь внятно и понятно окружающим излагать свои мысли (если они конечно у вас есть...)
Наймите репетиторов, что ли. Желательно из стариков. А то, как пример, я мыслить СМС-ками признаться не приучен. И искать глубокий смысл, а тем более читать между вашими словами то, что написано симпатическими чернилами, просто не умею. Не знаю, как сообщество. Возможно я безнадежно устарел…
Еще раз повторяю: учитесь внятно и понятно окружающим излагать свои мысли (если они конечно у вас есть...)
Наймите репетиторов, что ли. Желательно из стариков. А то, как пример, я мыслить СМС-ками признаться не приучен. И искать глубокий смысл, а тем более читать между вашими словами то, что написано симпатическими чернилами, просто не умею. Не знаю, как сообщество. Возможно я безнадежно устарел…
2: GreyPhantom, Уже забыли свои мыслительные потуги насчет ионизации вакуума?! :)))
На реле? Детектор нуля? Да там время коммутации (типичное):
Operation Time 10msec Max.
Release Time 5msec Max.
Плюс-минус верста… Попадете вы в ноль, угу. Почему верста — зависит от температуры.
Operation Time 10msec Max.
Release Time 5msec Max.
Плюс-минус верста… Попадете вы в ноль, угу. Почему верста — зависит от температуры.
А вообще, по измерению тока некоторые замечания — по существу.
Примерная схема для вашей задачи:
RC фильтр НЧ действительно нужен. Пример для 50-100 Гц на схеме. Диод тоже — нужен, ибо при коммутации индукционной нагрузки через реле возможен выброс индуцированного отрицательного напряжения.
Если посмотреть внимательно, то присутствуют 3 источника питания.
Ну и коммутацию реле я делаю с помощью «твердотельных реле» CPC1035. Можно устанавливать различные реле (по напряжению катушки) от 5V до 220V CPC коммутирует до 100мА и до ~320V напряжения. Как пример средний ток катушки реле 5V 60-80 мА.
Примерная схема для вашей задачи:
RC фильтр НЧ действительно нужен. Пример для 50-100 Гц на схеме. Диод тоже — нужен, ибо при коммутации индукционной нагрузки через реле возможен выброс индуцированного отрицательного напряжения.
Если посмотреть внимательно, то присутствуют 3 источника питания.
- Питание цепей микроконтроллера
- Питание внешних цепей (АЦП, различных интерфейсов) с цепями микроконтроллера — полная гальваническая развязка.
- Питание цепей реле. Можно объединить с питанием внешних цепей, при условии, что в качестве нагрузки реле не будет присутствовать нагрузка с индуктивностью.
Ну и коммутацию реле я делаю с помощью «твердотельных реле» CPC1035. Можно устанавливать различные реле (по напряжению катушки) от 5V до 220V CPC коммутирует до 100мА и до ~320V напряжения. Как пример средний ток катушки реле 5V 60-80 мА.
Фильтр на АЦП может вносить серьёзную ошибку с нагрузкой, которая потребляет не полную синусоиду (тиристорные регуляторы, AC диммеры, PFC-блоки). Я поэтому не стал их делать пока, решил параметры на первой версии подобрать.
Серьёзную ошибку — нет.
Посмотреть на схему, то сам фильтр — это диод (примерно 800 Ом + емкость 0.1мкФ)
Частота среза примерно 2кГц. На 50 Гц никак не повлияет, а вч мусор, которого в сети питания порой хватает — уберет. С учетом сопротивления 10К частота среза получается еще меньше, примерно 800Гц-1кГц.
Можете в протезе поэкспериментировать. В этом случае он более-менее правду покажет.
Посмотреть на схему, то сам фильтр — это диод (примерно 800 Ом + емкость 0.1мкФ)
Частота среза примерно 2кГц. На 50 Гц никак не повлияет, а вч мусор, которого в сети питания порой хватает — уберет. С учетом сопротивления 10К частота среза получается еще меньше, примерно 800Гц-1кГц.
Можете в протезе поэкспериментировать. В этом случае он более-менее правду покажет.
Насчет измерения, а оно вам надо точнее +- 10Вт?
По надежности я голосую за блочную сиситему
Реле или контакторы — по мне дак это одно и тоже, исполнение просто разное. Ну если отсутсвие дугогасителей считать признаком реле, то да можно классифицировать так.
Твердотельные реле, лучше уж тогда симисторы с обвязкой. Собственно если вскрыть там внутри так и есть.
Сделайте еще байпасом коммутацию, выбросил сгоревшее ноухау и включил без него автомат
По надежности я голосую за блочную сиситему
Реле или контакторы — по мне дак это одно и тоже, исполнение просто разное. Ну если отсутсвие дугогасителей считать признаком реле, то да можно классифицировать так.
Твердотельные реле, лучше уж тогда симисторы с обвязкой. Собственно если вскрыть там внутри так и есть.
Сделайте еще байпасом коммутацию, выбросил сгоревшее ноухау и включил без него автомат
Не понятно зачем все это. У меня в доме для отключения электрокотла и сауны при увеличении нагрузки (если включили плиту на полную мощность или еще что-то произошло) стоит ОМ-310 от Новатек + пара контакторов с дифавтоматами. Работает все вполне адекватно и надежно. Если надо подключиться, то можно либо через RS-232, либо Modbus по RS-485
Новатек рекламируете? А за рекламу — заплатили?
Слушайте, у вас какой-то дичайший батхерт по видимому. Человек просто сказал какое у него стоит оборудование. Выше в коментах предлагали много разного другого, вы сами постили некий ПЛК, по вашему мнению все они скрытые агенты-маркетологи разных фирм? Если я скажу, что пишу этот текст на клавиатуре A4Tech, то видимо мне как минимум лям отвалили за это))
А расскажите наконец, что это за MQTT-over-serial, который вы уже вторую статью грозитесь запилить?
Обычный SLIP-линк с MQTT внутри. Простейший TCP/IP стек придется запилить, но это небольшая проблема для примененного контроллера. Ну есть еще более экзотичный вариант с MQTT-SN по последовательному порту, дешево и сердито, но у него проблем будет гораздо больше (контрольных сумм, например, нет в протоколе, начало сообщений тоже придется по какому-то таймауту различать).
А дальше что? Я имею ввиду, какая конфигурация сети в итоге будет? Реализовали вы стек, получили по UART SLIP-поток. Как его в MQTT-сервер передать?
*facepalm*
man route
man route
Любитель вы facepalm делать. А что man route?
Подразумеваете, что у вас там будет что-то c linux рядом с каждым девайсом?
Подразумеваете, что у вас там будет что-то c linux рядом с каждым девайсом?
Подразумеваю, что с приемом SLIP-линка и роутингом пакетов с небольшой скоростью — даже ардуинка с ethernet-шилдом справится.
Тогда причем тут man route?
И если уж на то пошло, зачем вам, уже реализовав TCP-стек, передавать данные через SLIP другому контроллеру, который в свою очередь будет превращать SLIP в Ethernet? Почему сразу не в Ethernet?
И если уж на то пошло, зачем вам, уже реализовав TCP-стек, передавать данные через SLIP другому контроллеру, который в свою очередь будет превращать SLIP в Ethernet? Почему сразу не в Ethernet?
Потому что проще, дешевле и по последовательному порту прошивку на лету обновлять легко. Лепить подобный функционал для Ethernet — верный путь затянуть разработку и отладку на долгий срок.
Эээ, я правильно понимаю, что для вас проще реализовать стек, затем SLIP-туннель, а потом поставить ардуину с Ethernet-шилдом, чтобы она этот SLIP превращала в Ethernet, вместо того, чтобы поставить какой-нибудь W5200(который еще и TCP/IP сам реализует), и общаться с ним по SPI?
Вы, похоже, не в курсе что такое то, что Вы называете «SLIP-туннель»? Это просто подмена на выходе двух символов и вывод дополнительного байта в конце IP-пакета. Необычайно сложная в реализации вещь, да?
Одна фиговина с несколькими serial-портами, работающая роутером для нескольких таких девайсов — стоит дешевле, чем такое же количество W5200, а в настройке и отладке — проще (благо все уже написано десятилетия назад и отлажено). Прошивку, опять же, менять легко по последовательному порту. И габариты меньше ethernet-порта.
Одна фиговина с несколькими serial-портами, работающая роутером для нескольких таких девайсов — стоит дешевле, чем такое же количество W5200, а в настройке и отладке — проще (благо все уже написано десятилетия назад и отлажено). Прошивку, опять же, менять легко по последовательному порту. И габариты меньше ethernet-порта.
Что такое SLIP-туннель в курсе любой человек, способный открыть вики.
Хорошо. Значит, у вас будет несколько ваших устройств, которые подключаются по UART(или все-таки что-нибудь более помехозащищенное?) к другому вашему устройству с несколькими UART-портами, которое роутит их пакеты в ethernet и обратно?
Хорошо. Значит, у вас будет несколько ваших устройств, которые подключаются по UART(или все-таки что-нибудь более помехозащищенное?) к другому вашему устройству с несколькими UART-портами, которое роутит их пакеты в ethernet и обратно?
Угу, вики… Мы уже видели, как Вы цитаты постили про конденсаторы, сразу после того, как продемонстрировали, что ни хрена не понимаете в них. И потом судорожно натягивали сову на глобус со step-up boost-регулятором в качестве примера импульсного стабилизатора.
Помехозащищенность тут особо не нужна, догадайтесь почему.
Помехозащищенность тут особо не нужна, догадайтесь почему.
Гм. А расскажите, где я ошибся-то? А то вы все вспоминаете-вспоминаете, а возразить не можете по существу.
Помехозащищенность не нужна, если у вас расстояние маленькие. А если провода длинные, то помехи могут и мешать. Так что, я правильно понял структуру вашей системы?
Помехозащищенность не нужна, если у вас расстояние маленькие. А если провода длинные, то помехи могут и мешать. Так что, я правильно понял структуру вашей системы?
Чего там вспоминать-то, сначала ляпнуть про отрицательное влияние low-esr на импульсном стабилизаторе, потом еще и step-up бустер назвать стабилизатором…
Помехозащищенность последовательного интерфейса достаточна даже для относительно длинных линий. И вообще не влияет на работу, фактически.
Помехозащищенность последовательного интерфейса достаточна даже для относительно длинных линий. И вообще не влияет на работу, фактически.
А, ну то, что я вам принес пруфы этого — это пофиг, да? Главное — ляпнуть, а то, что я был прав, это никого не волнует.
А step-up с постоянным выходным напряжением, что, не стабилизатор? Ему приходит на вход разное напряжение(пусть и с максимальными-минимальными ограничениями), а он из него делает стабильное.
Повторюсь еще раз, а то видимо у вас интерфейс глаза-мозг ни разу не помехозащищенный, раз вы раз за разом, упорно теряете часть моего сообщения.
Я правильно понял структуру вашей системы?
А step-up с постоянным выходным напряжением, что, не стабилизатор? Ему приходит на вход разное напряжение(пусть и с максимальными-минимальными ограничениями), а он из него делает стабильное.
Повторюсь еще раз, а то видимо у вас интерфейс глаза-мозг ни разу не помехозащищенный, раз вы раз за разом, упорно теряете часть моего сообщения.
Я правильно понял структуру вашей системы?
Даже формально — нет, не стабилизатор, под ними обычно понимают step-down регуляторы. Причем, довольно редкий случай чувствительности к очень низкому ESR (диод в нем, наверное, фиговый).
Это один из вариантов подключения. Там у меня все довольно гибко, можно, например, подключить esp-8266. Или тот же готовый ethernet-модуль, у них обычно имеются пара лишних GPIO, которыми можно дергать, чтобы прошивку грузить. И что?
Это один из вариантов подключения. Там у меня все довольно гибко, можно, например, подключить esp-8266. Или тот же готовый ethernet-модуль, у них обычно имеются пара лишних GPIO, которыми можно дергать, чтобы прошивку грузить. И что?
формально — нет, не стабилизатор, под ними обычно понимают step-down регуляторы
Множественное число вы зря употребляете, «отучаемся говорить за всех».
То, что вы из терминологии делаете кашу, не означает, что другие поступают так же.
Формально на основе чего? Вот я беру вики и читаю.
Step-up это:
1)Электронное устройство.
2)Поддерживает выходное напряжение в узких пределах.
3)Допускает колебания входного напряжения и выходного тока нагрузки.
Формально — step-up попадает под определение стабилизатора. Да что там, в этой же вики на странице «Импульсный стабилизатор напряжения» есть раздел «Преобразователь с повышением напряжения».
Возражения? Другие источники? Какая-нибудь большая советская энциклопедия?
Стабилиза́тор напряже́ния — электромеханическое или электрическое (электронное) устройство, имеющее вход и выход по напряжению, предназначенное для поддержания выходного напряжения в узких пределах, при существенном изменении входного напряжения и выходного тока нагрузки.
Step-up это:
1)Электронное устройство.
2)Поддерживает выходное напряжение в узких пределах.
3)Допускает колебания входного напряжения и выходного тока нагрузки.
Формально — step-up попадает под определение стабилизатора. Да что там, в этой же вики на странице «Импульсный стабилизатор напряжения» есть раздел «Преобразователь с повышением напряжения».
Возражения? Другие источники? Какая-нибудь большая советская энциклопедия?
Ребята, может вы там в мейлру и называете step-up конвертеры стабилизаторами, но все нормальные люди называют их повышающими преобразователями. Техническая терминология в БСЭ не очень представлена, не говоря уже о том, что во времена, когда ее писали — импульсные повышающие преобразователи были большой редкостью, тогда полупроводников соответствующих просто не было практически.
Не я использовал слово «формально», первым, заметь. Это сделал ты. Вот и давай, раз уж мы тут разошлись во мнениях, как все нормальные люди называют step-up, оперировать формальными критериями.
Формально — степ-ап это стабилизатор. Критерии я тебе привел выше. То, как его называют в разных местах, раз мы смотрим с формальной точки зрения, нас пока не волнует.
Не можешь найти другого источника, с точки зрения которого ты бы был прав — смирись и признай, что формально это стабилизатор. Если продолжишь упорствовать, не имея аргументов кроме «не, ну а чо, все так говорят», посчитаю упорствующим идиотом и закончу разговор.
Формально — степ-ап это стабилизатор. Критерии я тебе привел выше. То, как его называют в разных местах, раз мы смотрим с формальной точки зрения, нас пока не волнует.
Не можешь найти другого источника, с точки зрения которого ты бы был прав — смирись и признай, что формально это стабилизатор. Если продолжишь упорствовать, не имея аргументов кроме «не, ну а чо, все так говорят», посчитаю упорствующим идиотом и закончу разговор.
Да называй как хочешь, только вот претензии к моей конструкторской документации со стороны человека, который на полном серьезе может написать про step-up «стабилизатор» — смотрятся очень смешно. Скорее твою документацию, если таковая вообще когда-нибудь появится — никакой специалист не поймет как раз.
Mqtt over wifi по деньгам обойдется так же, но будет значительно удобнее.
Рад, что автор экспериментирует не у нас, а у антиподов. Хотя — лучше без таких экпериментов вообще.
А всё, что я хотел сказать (про малый смысл напайки дополнительных шин на дорожки и про разрыв нуля, особенно если разводка с совмещённым нулём и защитой) и мог-бы сказать после более вдумчивого изучения (блочность, использование стандартных в электротехнике подходов проектирования) — плюсую.
По поводу «коммутации в нуле» — не великий спец. Поэтому — «просто оставлю это здесь»:
Попадалось в сети, что, внезапно, индуктивные нагрузки целесообразнее включать в максимуме напряжения с целью минимизации эффектов насыщения.
А всё, что я хотел сказать (про малый смысл напайки дополнительных шин на дорожки и про разрыв нуля, особенно если разводка с совмещённым нулём и защитой) и мог-бы сказать после более вдумчивого изучения (блочность, использование стандартных в электротехнике подходов проектирования) — плюсую.
По поводу «коммутации в нуле» — не великий спец. Поэтому — «просто оставлю это здесь»:
Попадалось в сети, что, внезапно, индуктивные нагрузки целесообразнее включать в максимуме напряжения с целью минимизации эффектов насыщения.
P.S. По герметизации реле. Для мощных (от 5 А) часто делается возможность разгерметизации после монтажа (отмывки платы) срезанием специального выступа на корпусе. Для облегчения вывода коррозионно-активных продуктов износа контактов из корпуса реле.
Что есть «разводка с совмещенным нулем и защитой»? Вы землю имеете в виду, что-ли? Она у меня отдельно идет и не коммутируется никак, на фото видно же.
Считайте количество срабатываний реле. Не знаю, сколько у вас планируется циклов срабатывания, но если за время жизни прибора более 100к, то реле/контакторы все же надо делать отдельными модулями (для возможности замены на новые). Поддержу всех вышеотписавшихся в этом вопросе.
Ловить переход через ноль точно есть смысл.
Ловить переход через ноль точно есть смысл.
а толку от ловли перехода? Ну поймал он, вот только стандартное время переключения для реле не менее 5-10 мс, что как бы 25-50% периода составляет. Были бы симисторы — смысл появился бы.
Реле защищённые диодом от обратного выброса размыкаются дольше… но смысл всеравно есть — отслеживая ноль мы можем делать краткосрочный прогноз и начать отключать реле раньше чтобы попасть ближе к нулю.
Реле защищённые диодом от обратного выброса размыкаются дольше…
Достаточно защищать их не диодом, а TVS на два-три напряжения питания реле (ну и ключевой транзистор должен быть минимум на три-четыре напряжения питания, соответственно). Собственно, всегда ставить TVS даже на 1xVdd вместо диода — вполне себе хорошая практика.
Но вообще-то задача легко решается ещё лучше — симистор параллельно контактам реле. Он же радикально решает проблему с долговечностью этих контактов.
Угу, и еще скраббинг-цепочку для защиты самого симистора. Офигенная схема получается. Только довольно бесполезная в большинстве применений. :)
Кстати, я так и не понял — зачем мне защищаться от выбросов напряжения на обмотке, если я ее обоими концами в землю втыкаю после импульса переключения?
Кстати, я так и не понял — зачем мне защищаться от выбросов напряжения на обмотке, если я ее обоими концами в землю втыкаю после импульса переключения?
Не защищаться надо, а рассеять накопленную энергию в катушке, ведь она как раз держит якорь, хоть ты и отключил от источника. И чем надёжнее замкнёшь тем дольше держать будет, а если катушка очень добротная(в пределе — сверхпроводник) то и целую вечность может держать.
Бистабильное реле, если что. Там держит механика. Ну и если оба конца катушки на земле — то куда энергия денется? :)
Даже в таком случае эффект никуда не уходит — ток по катушке будет циркулировать в замкнутом контуре пока не затухнет, и чем больше катушка, чем она добротней тем дольше будет эффект. В случае обычного реле это будет реальная проблема, в случае бистабильного… наверно пофиг, но дополниельный уровень ЭМИ из-за колебательного процесса в катушке.
И так же радикально добавляет сложность управления этим узлом.
Что это за дичь я вижу? Что за каша компонентов вообще не подобраных ни по степени интеграции ни по смыслу?
1)два транзистора в сот23 легко любым реле управляют. и не надо применять дорогие драйверы фетов… это дичь
2)арм процессор и только потребляемый ток? а где повер фактор? а где вебсервер? а где данные почасово посуточно помесячно?
3) измерение тока по нулю ACS? Что это за дичь? Зачем такой датчик? полно твердотельных реле с шунтовым датчиком тока 0.25 милиом.
4) Вы не видели управляемых трехтарифных счетчиков? у них оптический интерфейс + PL модем — общение просто через линию. тупо в розетку включается юсб адаптер и прога легко вычитывает любые данные из любого кол-ва счетчиков в сети + у счетчиков(внезапно) тоже есть реле на 100 ампер которым можно легко управлять. В счетчике так же ведутся море логов и различных параметров типа реактива пасива индуктива и т.д. ещё и являются сертифицированными измерителями и по ним можно платить деньги(а можно и не платить).
В общем — полнейший низачот… схемотехника вообще вырвиглаз
1. Нужно будет ставить четыре транзистора минимум, плюс еще два, чтобы этими четырьмя управлять. Ну и, соответственно, резисторы токоограничительные и все такое. Каша получается на плате.
2. Пока рассчитывается мощность, исторические данные собирать — смысла нет, там данные будут собираться через какой-нибудь openhab.
3. Потому что легко и просто.
4. Здоровые они больно, да и точность невысокая. Но как вариант, да, надо рассмотреть. Они оба провода рубят или только фазу?
2. Пока рассчитывается мощность, исторические данные собирать — смысла нет, там данные будут собираться через какой-нибудь openhab.
3. Потому что легко и просто.
4. Здоровые они больно, да и точность невысокая. Но как вариант, да, надо рассмотреть. Они оба провода рубят или только фазу?
какая каша-то? Всего 2 транзистора и ВСЕ! и всего одна нога процессора для управления. а не по две.
Счетчики готовые — рвут фазу. Их точность не важна — они считают так же как и тот по которому вы платите а значит это больше подходит под задачу расчета — сколько потратили на гостей/теплую воду/бассейн денег..
Я для этих целей вообще применяю микроплатки от списаных счетчиков… у любого электромонтера их пачка нашару и у всех их одна проблема — клинит счетный механизм. а считают они импульсами. вам просто нужно считать кол-во импульсов и все. платки уже имеют опторазвязку для сигнала и так далее. кроме того там считается ток и фазы и нуля. в общем я лично категорически против арма, против драйверов в управлении реле, против АЦСок с их нереальной дубизной.
Двумя не сможете, это же бистабильные реле. Надо и переполюсовку делать и вообще обмотку отключать (или, как у меня — оба конца на землю).
достаточно собрать из двух биполярников эмитерный повторитель а второй конец обмотки реле — не на землю или питание а через кондер 50-100 мкф 6,3 вольта на питание. или например взять реле у которого есть средний отвод от катушки — они помоему все такие. тогда все ещё суперпроще. средний отвод на +15 и коротко тянем на землю левый — отключаем реле, коротко тянем на землю второй — включаем.
все это решается вообще 2 npn биполярника и два smd резистора по килоому
Однообмоточные реле это (без «среднего» вывода). Переполюсовка нужна. Теоретически, да, можно вообще с двумя достаточно мощными резисторами и двумя транзисторами, но там нагрузка на блок питания будет приличная и нет гарантий, что защелкнется (плюс тот же TVS понадобится). В общем, не хотелось рисковать и усложнять схему из-за двух баксов за драйвер.
Простой вариант с питанием от 5-ти вольт делается так
если 5-ти вольт мало — делаем на любое напряжение так:
Транзисторы любые соответствующей проводимости. хоть bta06/bta56 хоть кт315/361 — подойдут любые.
Начнем с того, и кстати тут уже упоминали, у вас отсутствует диод обратного тока. При определенных условиях ваши транзисторы благополучно склеют ласты.
Второе, при отсутствии гальванической развязки, коммутируя индукционную нагрузку, свыше 500 Вт — это 100%, ваша схема будет всю срань ловить в полный рост. Варианты от полного зависа МК (даже ватчдог не спасает), до выхода из строя МК. Вы что, серьезно думаете, что катушка реле это полная изоляция от ЭМП?
Да и по схеме, зачем вся эта городьба? Если уж нет желания развязаться от ЭМП, то достаточно одного мосфета 2n7002 и двух резисторов…
Вообщем — садитесь — два.
Второе, при отсутствии гальванической развязки, коммутируя индукционную нагрузку, свыше 500 Вт — это 100%, ваша схема будет всю срань ловить в полный рост. Варианты от полного зависа МК (даже ватчдог не спасает), до выхода из строя МК. Вы что, серьезно думаете, что катушка реле это полная изоляция от ЭМП?
Да и по схеме, зачем вся эта городьба? Если уж нет желания развязаться от ЭМП, то достаточно одного мосфета 2n7002 и двух резисторов…
Вообщем — садитесь — два.
ещё раз внимательно посмотрите на то как работает єта схема с бистабильнім реле и конденсаторной развязкой. в момент переключения кондер или разряжен или заряжен, потом идёт переключение и кондер перезаряжается. так что у єтой схемі два устойчивіх состояния в которі каджый раз в конце переключения разряженный кондер и обесточенная катушка. плавно обесточенная. ей нет смысла кидать выбросы ведь поток не разрывался резко — кондер садится плавно. в этом и есть смысл двутактного повторителя — он никогда не позволит выходу даже с полностью отключенным от схемы входом вылететь за пределы питания больше чем падение на база-эмиттер любого транзистора.
Дальше по поводу развязки — большей чуши я ещё не слышал что катушка реле, будучи подключена через кондер и приоткрытый транзистор может повешать проц. разведите правильно землю и даже прямое управление симистором когда земля проца на фазе висит — ничего не зависает не глючит и приколы никакие не ловит. Если лично у Вас это не получается — почитайте чтото о схемотехнике, разводке и фильтрации питания. Да и на резет тоже какого-то кондера надо бы накинуть ато мало ли — навооодки… и подтяжка на + питания тоеж нужна везде где вход может оставаться в воздухе. Но это все мелочи. Если одного мосфета достаточно то откажитесь от бистабильного реле которое тут никому на голову не впало и тогда да. один npn/n-ch транзистор, диод и пара резисторов будет достаточно. Я собственно тоже против бистабильных реле но мне они нравятся тем что питание можно организовать через мегаом с розетки и нам хватит тока релюшки эти переключать а удерживать их не надо. Потому я и не написал что бистабильные реле надо выкинуть — они полезная штука но ими управлять намного проще чем вам чудится. Опять же вы тут резисторы резисторы… конденсаторная развязка намного лучше ибо она и реализует потенциал бистабильных реле в управлении коротким импульсом а не постоянным удержанием катушки под напряжением.
Нет я не спорю что драйвером фетовым тоже можно управлять и можно даже 4-хканальный TAS5414 поставить ибо там 4 полномостовых выхода но это как-то не то что из пушки по воробью а просто из балистической ракеты по блохе. Нечего сунуть в простую щелкалку релюшкой сложные дорогие и тяжелодоставаемые микросхемы что в простое жрут под 20 милиампер и предназначены совсем не для этого а кроме того такие фронты в 10а/нс это вообще нафик не упало индуктивной нагрузке — только всоседние дорожки звоном разражаться будут. Зачем это? Я сторонник минимализма. Заради клацания 4-мя релюшками я не поставлю Raspberry PI с линухом на борту — я или esp8266 поставлю(он для этого и создавался) или вот какую-то атмегу/аттиньку ибо большего проца там и не нужно.
А на двойки у меня имунитет ещё со школы. У меня по физике два не смотря на 2-е место на всеукраинской олимпиаде по физике занятое два раза подряд в 8 и 9 классе. Так что ваше "Садись 2" звучит для меня как " Я тебя не понял потому закрой рот " и в реалиях этого ресурса — некоректно.
Кажись я начинаю понимать, почему olartamonov пишет комментарии в таком стиле…
Гениальный двоечник учит всех схемотехнике…
Гениальный двоечник учит всех схемотехнике…
В момент переключения — Вы сажаете выход питания на полностью разряженный конденсатор. Там модуль питания слабый, едва справляется и без такого.
P.S. драйвер стоит пару баксов и легко найти. Можно еще заменить на IR4427, он еще дешевле. Разводка на плате сильно упрощяется и уменьшается по площади.
P.S. драйвер стоит пару баксов и легко найти. Можно еще заменить на IR4427, он еще дешевле. Разводка на плате сильно упрощяется и уменьшается по площади.
ежели с иркой все работает то в таком варианте и подавно. просто надо такой же кондер поставить и итого на все питание ;) Эта схема проверена в счетчика у которого бп может выдавать максимум 1 миллиампер 20 вольт. реле на 80 ампер. катушка со средним витком, кондер 50 микрофарад. по питанию 200 стоит. никаких проблем не испытываю — прибор запущен в партию 10000 штук, производится массово на 4-х заводах.
Да вы хотя бы на ардуиновский шилд-реле посмотрите… Они там просто так, от великой грусти, взяли и опторазвязку сделали! И это даже на ардуино! Нет опыта — сидите, читайте, набирайтесь. Зачем засираете бесполезными сообщениями?
Если вы считаете ардуиношилды верхом схемотехники и программирования — мне вас очень жаль! Почитайте на досуге хотябы http://www.skilldiagram.com Искусство схемотехники Хоровица для начала. Дальше будем говорить хотябы на одном языке.
google на запрос «arduino relay shield schematic» выдает самые обычные схемы — транзисторный ключ, диод, светодиод с резистором, само реле. С опторазвязкой не нашел.
Вот, например: http://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/544
Вот, например: http://shop.evilmadscientist.com/productsmenu/544
Если хотеть найти, и знать что искать, то да ;) Ваша ссылка 8-я в списке, все предыдущие — сделаны по традиционной схеме. Причем, КМК, опторазвязку туда вкрячили потому, что реле 12 вольтовые, а в ардуине уровни 5 вольтовые, и есть перемычка, которая зачем-то может соединить +5 и +12, поэтому ее лучше убрать (почитал что дальше по той сылке). Так то опторазвязка стоит копейки, и не повредит, но я очень сомневаюсь, что именно туда ее поставили осмысленно.
Судя по обсуждению — осмысленно. Такие же модули есть с 5V реле.
А вообще, с минимальным количеством деталей и «максимальным удовольствием» см. схему, что я приводил выше. За счет применения CPC снимается масса проблем.
А вообще, с минимальным количеством деталей и «максимальным удовольствием» см. схему, что я приводил выше. За счет применения CPC снимается масса проблем.
Тем более. Если реле может питаться от контроллера (общая земля, общая шина питания) — смысл в той развязке. Если реле питается от другого источника — развязка может быть осмысленной, но удивляет наличие перемычки. КМК, говнокодить могут не только программисты, но и схемотехники.
Не согласен. На моей схеме 3 источника. В зависимости от условий эксплуатации, я правда 0-резисторами на плате, коммутирую питания. По сути те же джамперы.Так же могу впаять совершенно разные реле: от 5V до 24V (напряжение катушки). В принципе можно и реле с катушками на 220 вставить, но плату (изоляция) по питанию реле расчитывал максимум на 50V. Такую же цель преследовали авторы платы. Зачем много версий, если можно обойтись одной — универсальной? А плату откоректировать это непрограмму переписать…
Перемычка, распаянная с учетом прочих распаянных компонентов — хорошая, годная перемычка. Джампер, который сдуру по недосмотру можно поставить в позицию, в которой все выгорает — плохое, негодное решение. Аппаратный говнокод.
Кстати, а чем обусловлен выбор именно бистабильных реле?
Я в своем прошлом коментарии отвечал и тут продублирую. Я конечно не аффтар данного опуса но могу сказать чем обуславливаю выбор бистабильных реле я для себя — они себя отличнейше оправдывают в моменты где очень долго может быть любое из двух состояний а питание схемы — ограниченно. например те же электросчетчики бытовые — они паразитная нагрузка и их питание по возможности — минимизируется… и реле в нем 99% времени включено или выключено. и должно сохранять выбор и без питания. итого — только бастабильное — зарядил потихонечку конденсатор и кратковременным импульсом клац — и переключил куда надо. и все… можно опять на пол года в спячку уйти
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
8-киловаттный 4-канальный коммутатор AC с измерением потребления. Часть 1