Как стать автором
Поиск
Написать публикацию
Обновить

Комментарии 53

Имеет смысл, если на Луне будет добываться топливо или рабочее тело для двигателей. В противном случае окололунная орбита ни чем не лучше околоземной.
Всего голосов 4: ↑3 и ↓1 +2
На окололунной орбите магитное поле земли не защищает от космических частиц, поэтому условия для репитиции полётов на марс и дальше там более подходящие чем на НОО
Комментарий пока не оценивали 0
Для репетиции — согласен. А как перевалочная база — ничем не лучше любой другой точки пространства. Даже хуже из-за масконов.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0 +3

Если коррекция орбиты выполняется электро-тягой, то не пофиг ли?

Всего голосов 2: ↑0 и ↓2 -2
Если можно их не выполнять, то не пофиг.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0 +2
Радиация там всего вдвое выше, чем на МКС.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Как опытный игрок в KSP :-) хочу заметить, что лунная станция и межпланетный тягач потенциально намного более гибкое и надёжное решение, нежели текущий вариант. Топливо для длительных полётов можно доставлять на базу заранее, возврат аппаратов и людей также можно организовать значительно более контролируемым образом.
Комментарий пока не оценивали 0
Если топливо добывается не на Луне, то зачем нам Луна? База может где угодно находиться.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Ну, рассмотрим ситуацию. Из минусов то, что эффект Оберта не получится использовать.

С другой стороны они планируют использовать ЭРД (как в «Марсианине»), а это меняет ситуацию. ЭРД не выдаст короткий мощный импульс, ему надо работать долго. Это сложно обеспечить рядом с Землёй, где космический аппарат слишком быстро проходит перигелий. А вот при уходе с окололунной на околоземную орбиту, сопоставимую по радиусу с Лунной появляется возможность разгоняться хоть несколько дней.

Топлива ЭРД потребляет куда меньше, чем ЖРД, кроме того для межпланетного старта на ЭРД окололунная орбита предпочтительнее именно из-за малой тяги ЭРД. От Земли придётся набрать ~4 км/с, а от Луны — всего ~1 км/c.

С другой стороны, дозаправка в космосе те такая тривиальная операция, как в кербалах. :) МКС по моему последний раз заправляли в 2011 году, предпочитая поднимать орбиту пристыкованным грузовиком.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0 +3
Вы всё правильно изложили, но Вы забываете, что топливо доставляется с Земли. С ростом высоты орбиты ХС отлёта уменьшается, зато увеличивается ХС доставки топлива.
Комментарий пока не оценивали 0
Вам надо доставлять только топливо, экипаж и припасы, а не весь корабль.
Комментарий пока не оценивали 0
Этого уже немало. Скажем, у РКК Энергия для Марсианской экспедиции получалась отлётная масса порядка 400 тонн, 200-280 (в разных вариантам) из которых — рабочее тело для двигателей.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0 +2
Дайте угадаю, во первых у них старт на ЖРД, а во вторых с орбиты Земли. Т.е. накачиваем корабль топливом на те самые лишние 3 км/с и не забываем (благодаря формуле циалковского) добавить топливо, чтобы разгонять это топливо. :)
Комментарий пока не оценивали 0
Нет, я писал о варианте, в котором корабль полностью электроракетный. Да, старт с НОО.
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0 +2
Окололунная орбита лучше околоземной со схожим гравитационным потенциалом тем, что она более стабильна. То есть, если разместить промежуточную станцию-космопорт для марсианского корабля на околоземной орбите так, чтобы для выхода на траекторию к Марсу нужно было не больше топлива, чем для выхода на неё с окололунной орбиты — гравитация Луны будет дестабилизировать орбиту такой станции. Кроме того, окололунная станция может использоваться для дистанционного управления роботами на поверхности Луны с минимальной задержкой.
Комментарий пока не оценивали 0
она более стабильна.

Простите, что? Насколько мне известно, окололунные орбиты в принципе стабильностью не отличаются и требуют частых корректировок. У Луны неоднородное гравитационное поле.

Кстати, зачем нам тот же гравитационный потенциал, если львиная доля массы доставляется с Земли?
Комментарий пока не оценивали 0
Окололунные орбиты стабильностью не отличаются, но околоземная орбита, проходящая вблизи орбиты Луны, ещё менее стабильна. А такой гравитационный потенциал нужен потому, что марсианский корабль предполагается сделать многоразовым. Это позволит улучшить условия жизни экипажа и его радиационную защиту.
Комментарий пока не оценивали 0
Как связан гравитационный потенциал с радиационной защитой? Не достаточно подняться выше радиационных поясов?
Комментарий пока не оценивали 0
Радиационная защита может быть электромагнитной. Это может привести к значительному увеличению массы корабля, так что выведение такой массы на межпланетную траекторию слишком дорого для одноразовых кораблей, но приемлимо для многоразового.
Комментарий пока не оценивали 0
Запоздало сообразил: а как на счёт точек L4 и L5 — тут уж стабильнее некуда.
Всего голосов 1: ↑0 и ↓1 -1
Точки L4 и L5 системы Земля-Луна нестабильны потому что разница в притяжении Солнца в дальней и ближней к нему точках такой орбиты приблизительно вдвое больше притяжения Луны: ускорение свободного падения, придаваемое Солнцем, изменяется на 6,4e-5 м/с, а ускорение свободного падения, придаваемое Луной, составляет 3,3e-5 м/с.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Но пыль-то в них как-то скапливается?
Комментарий пока не оценивали 0
Спасибо, не знал об этом. Но облака Кордылевского — это лишь уплотнения кольца пыли, расположенного вдоль орбиты Луны. Скорее всего пыль, выбитая метеоритами из Луны, дрейфует вдоль её орбиты, задерживается в этих точках, потому что они являются «потенциальными ямами» и имеют довольно заметную массу в 10..20 тысяч тонн, но в конце-концов покидает кольцо или падает обратно на Луну. Плотность пыли 1 частица на м^3 и возможность встретить довольно крупный камень делает эти точи неподходящим местом для станции.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
возможность встретить довольно крупный камень делает эти точи неподходящим местом для станции.

Пока там никаких камней (т.е. крупнее 7-10 метров) и не видели. Хотя видели даже такое вот чудо-юдо как 2006 RH120 на странной и нестабильной орбите.


Потом если камень там спокойно и давно висит (описывает фигуры Лиссажу), то скорости сближения у него со станцией будут в пределах нескольких метров в секунду — можно заранее заметить и избежать опасности.

Комментарий пока не оценивали 0
Учитывая, что на Землю камни, выбитые с Луны падают довольно часто, если облака Кордылевского состоят из породы выбитой из лунной поверхности — камни там должны быть, но преимущественно небольшие, гораздо меньше 7-10 метров. Острый камень весом в 10 грамм, летящий со скоростью несколько метров в секунду уже представляет опасность для солнечных батарей станции, и заметить его не просто, особенно если он приближается со стороны Солнца или в тот момент, когда станция находится в тени Земли. И даже если его заметили, как Вы предлагаете избежать опасности?
Комментарий пока не оценивали 0
При правильной конструкции солнечной батареи такой камень либо не представляет опасности, либо способен вывести из строя только один элемент батареи из тысяч или десятков тысяч элементов.

Для гермоотсеков такие камни опасности не представляют никакой. Больше того, станция может быть оснащена устройством для их сбора, и потом использования, например, в качестве дополнительной радиационной защиты.
Комментарий пока не оценивали 0

Зависит от того, сколько там таких камней встретится станции.
Если больше пары штук в сутки, то просто игнорировать в надежде, что пронесет (или в шутку: выпустить наружу космонавта с кевларовым сачком — пусть попробует поймать до столкновения!).
Если камней меньше двух в сутки, то нужен расчет движения камня и при неизбежности встречи — маневр уклонения, как и сейчас делает МКС.

Комментарий пока не оценивали 0
Маневр уклонения от камня весом в 10 грамм и скоростью десятки метров в секунду? А смысл? Это не километры в секунду.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1

Возможно Вы и правы: стенки выдерживают, то можно и не парится. Но всегда лучше иметь подготовленный запасной вариант. Если сильно нужно, то можно сделать автоматическую систему (без участия экипажа) с выполнением маневра при условии превышения критического размера камня и его скорости. Но маневр должен быть минимальный (для экономии топлива).

Комментарий пока не оценивали 0
Моё ИМХО — проще сделать кевларовый щит или сачёк (или их комбинацию), и подставлять его под удар. В случае «сачка» можно будет погасить более километра в секунду, за счёт множественных столкновений с мягкими и упругими стенками, а траекторию на относительно небольшом растоянии можно предсказать быстро и точно. Больших и относительно опасных камней, действительно требующих манёвра, будет немного, это пролётные метеороиды, а не обломки, выбитые с поверхности Луны, и скапливающиеся в «потенциальной яме».

Дополнительный плюс — почти без расходов постепенно накапливается веществ, на котором можно испытывать оборудование для космических производств.
Всего голосов 3: ↑2 и ↓1 +1

Однако. Вы мою шутку в рабочую идею доработали.
Помню был такой проект коммерческой добычи воды на астероидах: предлагалось накрывать часть астероида кевларовым мешком и взрывать под ним породу, воду собирать, остальное выбрасывать (или сортировать). У меня сомнения насчет того выдержит ли кевларовый мешок эти взрывы и осколки и как кевлар поведет себя в вакууме при нагреве с одной стороны Солнцем, причем с другой стороны холодная тень.
Что-то похожее, но без взрывов, предлагается здесь — мешок во весь мини-астероид: https://www.nasa.gov/feature/apis-asteroid-provided-in-situ-supplies-100mt-of-water-from-a-single-falcon-9

Комментарий пока не оценивали 0
Я не большой спец по космическому материаловедению, но так или иначе астероид в программе «перенаправления» планировалось «упаковать», так что материалы для создания «сачка» вполне себе существуют.

Так или иначе, а «разделывать» астероиды в космосе рано или поздно будут, вон самая для меня свежая новость — «Goldman Sachs Bullish on Asteroid Mining» _http://www.parabolicarc.com/2017/04/10/goldman-sachs-bullish-asteroid-mining/ и естественным местом для размещения таких производств будут потенциальные ямы вблизи EML4 & EML5

Другое дело, что я, мягко говоря, не уверен в необходимости такого «сачка», так что ваша шутка так шуткой может и остаться.
Комментарий пока не оценивали 0

Кстати, насчет рабочего тела для ионных двигателей (для SEP): Вам не попадались обсуждения, прикидки насчет того можно ли на Луне добывать (и какие перспективы?) именно те тяжелые газы (ксенон, криптон, аргон) для ионных двигателей?

Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Тяжёлые газы — нельзя, их там не больше чем Не3
А вот использование того что есть (кремний, кислород) в общем-то не слишком повышает энергозатраты. Они получаются примерно как у аргона.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
То что есть — химически активно. Не прикольно отбрасывать в струю части двигателя.
Вот если найдётся аргон…
Всего голосов 2: ↑1 и ↓1 0
Ну по отношению к чему-то активно, к чему-то пассивно.
Оксиды не окисляются, однако.
Комментарий пока не оценивали 0
Оксиды не отличаются пластичностью, зато отличаются от металлов по коэффициенту теплового расширения…
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Покрывать нутро РД-171 эмалью это как-бы не особо мешает.
Комментарий пока не оценивали 0
Каждый год читаю статьи, что «через 10 лет полетим на Луну». Каждый раз отличается схема/корабль/программа полёта. Оставлю тут комментарий, чтобы было на что ссылаться в 2027м.
Всего голосов 6: ↑6 и ↓0 +6
С каждым новым президентом США цели меняются. Сначала Буш младший объявил «летим на Луну». Начали Constellation: Ares + Orion + лунный модуль. Потом пришёл Обама, сказал — Луна не нужна, туда не летим. Совершенствуем технологии, потом летим на Марс. В промежутке, может быть, к астероиду. Ок, Ares и лунный модуль отменили, Orion упростили. Стали пилить SLS на базе наработок по Шаттлу.
Пришёл Трамп. Теперь на астериод не летим, на Марс может быть потом — летим на Луну!
Представляю, как специалистам работается при таких метаниях.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0 +3
Я думаю, специалисты, держат в голове свой план развития техники, такой, чтобы он подошёл и для Луны и для астероида и для Марса, а лишнее вычеркнуть всегда успеют.
Всего голосов 5: ↑5 и ↓0 +5

У меня такое подозрение, что некоторые специалисты НАСА держали фигу в кармане при всех этих "изменениях президентского курса в космосе" и сохраняли свои наработки конкретно по этой теме: около-лунная орбитальная станция для длительного обитания.
Просто раньше они всю эту тематику хитро вели под "прикрытием" — под темой проекта ARM (Asteroid Redirect Mission) — хотя чтобы поковыряться 5-7 дней в булыжнике около Луны такой здоровой орбитальной станции не нужно! Неплохо шифровались, молодцы, что тут ещё скажешь!


У меня в статье от 2016 года НАСА объявило новые сроки для программы ARM в разделе
SLS и Orion — испытательные полеты почти все тоже самое про полеты к Луне написано, что и в этой статье Ализара. И внешний вид орбитальной станции DSH – Deep Space Habitat примерно совпадает.


Как правильно заметил Zenitchik: этот вариант с орбитальной базой у Луны вполне компромисный — его всегда можно переделать для освоения Луны (если денег на Марс не хватает) или наоборот, Луну осваивать по минимуму (не ожидая оттуда топлива и/или рабочего тела), а орбитальную станцию использовать просто как пункт сбора и отправки миссии на Марс, если вдруг появится куча денег и огромное желание. Доставка булыжника с астероида этой орбитальной базе как собаке пятая нога, а вот полеты отсюда к реальному астероиду тоже вполне вариант...

Всего голосов 2: ↑2 и ↓0 +2
Я первый раз понял, как это происходит, когда увидел картинку РКС им. Рогозина (ну, когда он трепался про свою орбитальную станцию). Сравнив её ещё с парой картинок понял — Роскосмос гнёт свою линию аж с советских времён, и подаёт одну и ту же программу под разным соусом сообразно политической обстановке.
Очевидно, НАСА поступает так же, только с бОльшим успехом.
Всего голосов 3: ↑3 и ↓0 +3
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Построят половину всего, потом изменятся приоритеты у Конгресса и всё отменят к чертям, как уже не раз было за последние 20 лет. VentureStar, Ares, Constellation program…
Всего голосов 2: ↑2 и ↓0 +2

Как я уже писал выше, надо корифеям космонавтики уметь сохранять наработки по максимуму от таких "смен приоритетов" и учится хитро вписывать свои старые цели в новые приоритеты (как в НАСА этот орбитальный модуль DSH под программу ARM в 2013 году подписывали).

Комментарий пока не оценивали 0
Тем не менее, эта миссия должна стать замечательным событием для космонавтики, ведь предназначенный для людей космический корабль впервые в истории отлетит так далеко от Земли.

а как же Аполлон-11?
Комментарий пока не оценивали 0
Апоапсис будет дальше от Земли чем у всех кораблей программы Аполлон
Комментарий пока не оценивали 0
На самом деле, при сохранении нынешнего размера бюджета НАСА, и при использовании Senate Launch System никакой окололунной станции до начала 2030 годов не будет. До 2024 года, одновременно с доработками SLS и Ориона, НАСА будет эксплуатировать МКС, а значит денег на разработку жилого модуля для Лунной станции нет и не будет, а когда они появятся после отказа от МКС потребуется минимум пять лет времени, чтобы его построить и запустить.

В 2020х годах данная программа реальна только при отказе от SLS и Ориона, и использовании Фалькона Хэви и/или New Glenn, и многопуска. Кстати, запрос к промышленности о возможности замены Ориона менее дорогим кораблём НАСА уже выпустило в конце прошлого года.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Космический корабль Orion. Фото: НАСА

Промежуточная криогенная двигательная установка. Фото: НАСА

У НАСА есть машина времени? :)
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
К Луне летали по три астронавта, на Луну высаживались по два. Никак не получается число 17 астронавтов в глубоком космосе.
Комментарий пока не оценивали 0
К Луне было 8 экспедиций в 1968-1972 годах, шесть — были с высадкой на Луну, две — тестовых, одна — аварийная. Всего слетало 24 человека, трое — летало дважды. Число 17 — видимо столько, сколько на данный момент из них осталось в живых.
Всего голосов 1: ↑1 и ↓0 +1
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Разблокировать темную тему

Истории

Ваш аккаунт

Разделы

Информация

Услуги

Техническая поддержка
© 2006–2024, Habr