Комментарии 150
Еще один момент, который может повлиять на работу Rutracker — возможная блокировка «зеркал» сайтов, введение которой вот уже много месяцев
Ах, какое сообщение на самом сайте Rutrackerе про зеркала. Про зеркала выпрашивающие деньги. Есть только один Rutracker, а зеркала это не их.
1. За счет чего живет рутрекер? За счет денег от рекламодателей, размещающих на сайте свои баннеры.
2. Как убить рутрекер? Лишить его этих денег.
3. Как это сделать? Направить удар на самих рекламодателей, которые там гнездятся.
Запретить размещение рекламы на таких ресурсах, например, под соусом «оказывание поддержки запрещенному/заблокированному бла-бла-бла...». В течение недельки отслеживать, какая и чья реклама там появляется, куда редиректит. Направить уведомления им, а параллельно — заблочить все эти ресурсы к чертовой бабушке. «На бабки» надо спонсоров ставить, а не несчатный торрент-трекер.
… у нас всё-таки в правительстве думают.
По-моему, это ошибочный посыл Ваших рассуждений.
Как-то странно у нас всё-таки в правительстве думают.Так вся эта возня затевалась не ради блокировки распространения пиратского контента.
Думаете, не сработает? Я могу ошибаться, конечно, но хотелось бы понимать, в чём)
То есть я создам настоящую рекламу, с настоящими ссылками, но только с целью блокировки.
Именно потому, что будет громкий вой.
p.s. Кстати, а что, всё действительно так просто? Я, Иванов Иван Иваныч, могу заказать/оплатить рекламный блок на каком-то ресурсе, посвященный ООО «Рога и Копыта», и они ее запустят? Не спросив у меня ничего, ни доверенности как минимум и/или еще какого-либо документа? Оо
Насколько я знаю, рекламу на конкретно взятом сайте в предназначенном для этого блоке крутит не рекламодатель непосредственно, а баннерная сеть. Она же (баннерная сеть) занимается биллингом, редиректами… Все это можно заблочить, но список блокировки будет ооочееень большой, и в него будет попадать то что не нужно.
Я, Иванов Иван Иваныч, могу заказать/оплатить рекламный блок на каком-то ресурсе, посвященный ООО «Рога и Копыта», и они ее запустят?
Начнём с того, что этот «ресурс», скорее всего, будет даже не на фирму зарегистрирован, а на частное лицо (если фирма не очень большая, то никто не заморачивается).
Во-вторых, название юрлица совсем не обязательно совпадает с торговой маркой. Возьмите, скажем, «Макдональдс» или «Бургеркинг» или ещё что-нибудь подобное: это франшизы. То есть разные рестораны могут быть вообще разными юр.лицами с разными владельцами. Суть: сайт может быть вида «Супер окна фирмы Germany_Windows», а юрлицо будет «ООО Вектор». И это нормально.
Не спросив у меня ничего, ни доверенности как минимум и/или еще какого-либо документа? Оо
Иностранная баннерная сеть вообще может не понимать что это за непонятные русские бумажки с какими-то доверенностями.
реклама резко перестанет появлятьсяНе перестанет, а начнёт именно реклама конкурентов, которых нужно задавить. Ресурс будет жив, конкуренты — задавлены, правительство — премировано. Все довольны.
1. Вы полагаете, что рутрекером пользуются только россияне
2. Вы полагаете, что на рутрекере реклама только российских компаний
Если на рутрекер заходит человек с нидерландским ip, и ему отображается реклама кипрской фирмы, то никаких оснований у российских властей для блокировки ни этого человека, ни этой фирмы, нет.
Но даже если реклама будет российской компании, то всё равно блокировать её за это нельзя. Иначе я закажу рекламу Газпрома и буду очень доволен, когда его сайт заблокируют.
Если на рутрекер заходит человек с нидерландским ip, и ему отображается реклама кипрской фирмы, то никаких оснований у российских властей для блокировки ни этого человека, ни этой фирмы, нет.
Но даже если реклама будет российской компании, то всё равно блокировать её за это нельзя. Иначе я закажу рекламу Газпрома и буду очень доволен, когда его сайт заблокируют.
Так речь не про основания. Если их нет конкретно сейчас, то могут придумать в любой момент и любого уровня адекватности — «закон Яровой» тому примером :) Вариант навскидку я писал — какой-либо вид запрета размещения рекламы на неугодных сайтах. «Поддерживаешь запрещенный ресурс финансово? Сам виноват, будешь объясняться с партнерами, почему с сайтом проблемы». Мелочь, но крупным компаниям это будет крайне неприятно.
И еще два момента. Первый — Газпрому, как и любому другому крупному игроку, надлежит всё-таки исполнять законодательство, буде такой нюанс в него введут. Второй — а вот если серьезно, Вы часто видите на трекерах рекламу Газпрома и Ко.? Мне кажется, что они на такое не размениваются — но точно я не знаю, ибо блокировщик всегда включен. Я полагал, что 90% баннеров там ведет не пойми куда, на не пойми какую страницу не пойми какого сайта.
Разве не так?
Так речь не про основания. Если их нет конкретно сейчас, то могут придумать в любой момент и любого уровня адекватности — «закон Яровой» тому примером :) Вариант навскидку я писал — какой-либо вид запрета размещения рекламы на неугодных сайтах.
Если речь будет идти о российской компании, то да, подобная «инициатива» могла бы и пройти. Против иностранных компаний такое уже не будет работать. Для этого надо будет переписывать очень много законов: Россия не может просто так взять и «возбудиться» на гражданина или компанию другой страны, если нарушение было направлено не против гражданина РФ. Например, где-нибудь в Африке есть людоеды, которые едят друг друга; РФ тут не при делах, хоть в РФ людоедство и запрещено (да-да, пример не самый хороший, так как есть ещё и резолюции ООН, но суть ясна).
Второй — а вот если серьезно, Вы часто видите на трекерах рекламу Газпрома и Ко.? Мне кажется, что они на такое не размениваются
В этом и суть. Газпром и знать не будет, что его реклама начнётся крутиться в рутрекере. Эту рекламу может заказать любой человек. То есть такой закон будет использоваться для того, чтобы уничтожать конкурентов: заказывается реклама на заблокированном сайте определённой компании, после чего пишется жалоба на эту же компанию в роскомнадзор.
Это примерно как ситуация с ip 127.0.0.1: заблокированный по решению суда домен просто добавил в свои «A» записи ip 127.0.0.1 и роскомнадзор послушно кинулся его блокировать.
Но вы подождите еще совсем немного и заблокируют вообще всех, кто не встал на учет «где надо».
Кроме того, не забывайте про изначально «серые» ресурсы типа всяких онлайн-казино. Они вроде как уже запрещены, но вовсю рекламируются в том числе на трекерах.
Может, "правообладателей" в рамки поставить сначала? Потому что в копирайтном праве есть много вопросов, да вы и сами о них знаете.
А что, что без "казино-вулкан" и "скажи слово паровоз" сейчас мало какой фильм обходится, а, на секундочку, казино эти для государства не меньше торрентов вредны, но, сколько вижу, совершенно не блокируются — вот тут бы задуматься…
Какую опасность для государства представляют казино?
Ну, в принципе да. Могут. Уже предлагалось неоднократно запретить заодно и деньги, ведь взятки берут деньгами.
А ещё в нормальном государстве казино налоги платит, пользу кагбы приносит.
Ну, водка вроде как тоже не приносит проблем, одни сборы в бюджет… Хотя погодите, приносит же — люди за ее потреблением забывают приносить пользу обществу! Плюс привыкание, плюс психологические проблемы и разрушение личности, плюс желание бросить все (даже когда другие люди очень надеются на этого человека) и вернуться к потреблению очередной порции водки.
Думаю, что у казино (которое, вообще говоря, никакого добавочного продукта не создает, а вот бедным становиться беднее позволяет легко) участие в жизни общества, точно так же, не самое положительное. Может, не совсем как у водки, но психологическая зависимость от азартных игр — это уже реальная проблема.
Да, проблема в том, что население маргинализируется, соответственно поддерживать общественный порядок становится сложнее с одной стороны. С другой стороны количество денег у населения уменьшается, следовательно меньше покупательская способность, следовательно ухудшение экономики. Ну и по нарастающей. Как и с наркотиками в общем-то. В результате (в пределе) денег нет, порядка нет, все плохо и средств для исправления уже тоже почти нет. Лучше начать бороться заранее. Вся причина действительно именно в психологической зависимости, без нее это было бы еще одно развлечение типа кинотеатров.
Это в том случае, если все-все население уйдет в игровой бизнес. Хотя… В Монако, я читал, этих казино много. Нищета, небось, страшная
;)
С одной стороны я и написал "в пределе". С другой стороны для ощутимых последствий нужен не такой большой процент зависимых от населения. Эти зависимые теряют деньги, теряют возможность заработать их легально, теряют социальные связи — что и называется маргинализируются. Так как необходимость есть, а нормального способа заработать денег на ее удовлетворение нет, то эти люди начинают пытаться достать деньги незаконными способами. То есть происходит ухудшение криминальной обстановки. Какой бы процент зависимых ни был, потеря им платежеспособности очевидно уменьшает общую платежеспособность населения — вред экономике. Что происходит в Макао сказать не могу, у меня нет данных. В США это тщательно регулируется целым рядом средств. В целом у них, похоже, получается.
Еще, скорее всего, зависимость вырабатывается, а не врожденная. Также, похоже что на ее развитие сильно влияет общий уровень жизни. Таким образом в РФ последствия даже при тщательном контроле как в США будут хуже. Но это уже мои предположения, я легко могу оказаться неправ.
Каждый раз, когда государство начинало запрещать (не регулировать, а именно запрещать) потребление алкоголя, происходило не то. Штаты, "сухой закон" — пить меньше не стали, но криминалитет поднялся… СССР — научились пить все, что горит, повырубали виноградники, криминалитет опять же… То же с некоторыми веществами — в аптеке стоили бы они копейки, но, благодаря тому, что это нелегально, вокруг них крутится очень криминальный бизнес.
Онлайн-казино эти… Если есть люди, желающие отдать кому-то свои деньги — зачем это запрещать? Он их все равно отдаст, но туда, где налоги не платятся, потому што все равно запрещено.
Вопрос в количестве таких людей, их приросте, культурных традиций и сложности доступа. При высокой сложности доступа, отсутствии традиций и изначально небольшом количестве вовлеченного населения запрещающие меры весьма эффективны. С алкоголем ситуация иная по всем параметрам: сделать можно даже самому и чуть ли не из табуретки, традиции старые, употребляют все. Естественно что просто запретить не помогло.
А с азартными играми что не так? Карты (игральные) доступны, правила несложные, а если запретят — можно нарисовать… Хотя можно же карандаши запретить, ими ведь можно игральные карты нарисовать! ;)
В Средние века святая инквизиция боролась с азартными играми своими методами, но не искоренила.
Азартные игры — очень широкое понятие. Бороться с ними в принципе — скорее всего действительно бессмысленно. Но и вред приносят не сами по себе азартные игры, а азартные игры поставленные на поток — как казино или игровые клубы. Если такого потока нет, то играть постоянно будут единицы самых упорных, которые будут умудряться найти себе партнеров, либо мошенники, которые итак вне закона.
Проблема же возникает тогда, когда у человека есть возможность регулярно тратить все свои деньги. Без такой возможности не будет развиваться игровая зависимость с одной стороны и не будет падать (сильно) социальный статус тех, у кого она есть, с другой.
Впрочем, я еще раз повторю, что я не специалист и могу ошибаться, поправьте меня если я не прав.
Я слышал про 2 места, где азартные игры поставлены на поток: Лас-Вегас и Монако. Думаю, есть и другие. Не ассоциируются они с нищетой.
Насчёт социального статуса и куда тратить свои деньги… Вот, например, увлекается человек горными лыжами. Хобби дорогое, деньги тратит он не пойми куда, одевается непонятно, и всегда есть возможность убиться или покалечиться. Запретить этот элитарный клуб самоубийц? ;)
Речь об игровых автоматах в "шаговой доступности", где пролетариат "легко и непринужденно" расстается с заработанными средствами в погоне за призрачным обогащением. А хобби, и дорогие в т.ч., — это чуть-чуть из другой оперы. Это человек так гармонии с окружающим миром достигает на чуть-чуть более высоком уровне развития.
Я, повторюсь, не владею информацией для обсуждения Монако. Насчет Лас-Вегаса: Это отдельно выделенное место в пустыне. Получив зарплату где-то еще туда нужно еще добраться и каждый месяц не покатаешься — это становится естественным ограничителем. А к автомату за углом можно ходить вообще каждый день. Более того, становится достаточно просто ограбить случайного прохожего рядом и тут же все слить. И я не удивлюсь если в Лас-Вегасе усилена полиция с одной стороны и охрана казино помогает следить за порядком с другой — ведь ограбления понижают привлекательность для богатых посетителей и лишают их выручки. С игровыми автоматами в шаговой доступности такое не работает, У них другая целевая аудитория, в том числе из-за того что затраты на их содержание гораздо меньше чем затраты на полноценное казино. И даже учитывая все эти факторы, я предполагаю, что количество преступлений в Лас-Вегасе статистически выше чем во многих других городах США. Мне лениво искать точные цифры, поэтому утверждать не буду, впрочем.
Вот 2 подхода к решению проблемы:
- Легализовать, в смысле поставить в законные рамки.
- Запретить, но не очень строго.
В 1 случае — внешне хотя бы все выглядит пристойно, налоги платятся… Во 2 — криминал, "крыша" от правоохранителей… Налоги тоже платятся, но по черному..
Дьявол в деталях. Легализовать можно очень по-разному. Можно просто разрешить, но установить максимальный процент выигрыша владельца, можно разрешить только отдельные виды и/или в отдельных местах, еще куча нюансов. И от этих нюансов в первую очередь и зависит эффект. То, что столбики в наших магазинах были легальными никак не отменяет возможности спустить туда всю зарплату в первый же вечер и пойти грабить прохожих во второй.
Ну и вообще — второй ваш подход это не подход к решению проблемы, это один из вариантов существования явления. Этот вариант не решает никакой проблемы.
Не заносят.
Запретить размещение рекламы на таких ресурсах, например, под соусом «оказывание поддержки запрещенному/заблокированному бла-бла-бла...».
Да там и так: один заблокированный сайт рекламирует другие заблокированные сайты (всякие там казино и прочее).
но теперь немного задумался:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5324346
http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=5324346
Что тут блочить? Весь UDP?
Эта сеть сейчас значительно менее популярна, чем торрент. Увы.Пользователи очень гибко меняют привычки. Если торрент перестанет работать, а DC++ будет одной из реально работающих сетей, где можно брать фильмы/игры, популярность вернётся за пару месяцев.
Вой по пуску в Windows 8 показателен.
Ну и сколько он длился? Даже 10ку сейчас ругают в основном на профильных ресурсах, а большинство простых юзеров давно успокоилось.
Вой по пуску в Windows 8 показателен.Именно, что показателен. Кому нужны фичи 8-ки, или купившие новый ноут с ней, на ней и остались. Так и по торрентам будут выть, а качать из других сетей.
Если власти так возьмутся за торренты, то и DC++ не устоитТехническое решение какое, Запрет UDP? Несложно переделать на SSL. Остаётся введение белых списков, но так мы обратно придём в флоппи-нету (а властям это вообще невыгодно).
Так это первое подключение случается только 1 раз после установки. Альтернативный способ первичного выхода в DHT через пиров полученных с трекера. Ещё вариант через Local Peer Discovery. Также с клиентом может идти большой список наиболее стабильных узлов которые либо постоянно присутствуют в сети, либо после перерыва продолжают работать по тому же адресу.
А как идёт подключение к DHT у новых пользователей?В dc++ есть простой php-скрипт, который в параметрах получает ip/порт/ключ юзера, запоминает его, а в ответ отдаёт 50 последних запомненных строк. Скрипт хостится авторами клиентов (например, у StrongDC свой bootstap, у ApexDC — свой) и список URL-ов зашит в клиент.
Любой человек может захостить скрипт и выложить в публичный доступ его адрес.
Да что уж там, сервер в принципе не нужен. Строчку ip/порт/ключ можно публиковать где угодно, на любом форуме, хоть здесь на Хабре, и руками копипастить в клиент.
только ещё ответственность за распространение введутЗаконодательный запрет p2p будет очень хорошо работать, не спорю. Но это приведёт к возврату к флоппинетам.
Законодательный запрет p2p будет очень хорошо работать, не спорю. Но это приведёт к возврату к флоппинетам.
Угу. Windows 10 обновления распространяет посредством p2p, все больше и больше приложений, которые тоже предлагают как вариант именно такой механизм обновления…
Микрософту напишут предписание убрать это безобразие из русской редакции Windows. Они выполнят, как обычно.
Введут запрет на p2p, но сажать пользователей винды не будут, а показательно посадят пару сидеров, раздающих «Игру престолов». Остальные сами выключат свои торрент-клиенты.
Микрософту напишут предписание убрать это безобразие из русской редакции Windows. Они выполнят, как обычно.
Что еще чуть-чуть отодвинет 1/7 части суши в сторону от остального мира
Введут запрет на p2p, но сажать пользователей винды не будут, а показательно посадят пару сидеров, раздающих «Игру престолов». Остальные сами выключат свои торрент-клиенты.
«Если на стене висит ружье...» — без четкого определения все будет на усмотрение конкрентного чиновника и его любовницы. Сегодня никого из «правильных» не трогаем, завтра «бомбим по площадям».
Сюда же относится и блокировка анонсеров: они не занимаются распространением пиратского контента. Это просто сетевая служба, которая может использоваться для многих разных трекеров, и для легальных тоже. Внутри нашей группы ограниченных людей раздаются большие массивы нашей внутренней информации с использованием публичных анонсеров в архивах с хорошими паролями. Пока что россияне не возмущались, но, почитав эту ветку и обсуждения на рутракере, понимаю, что вот-вот они начнут выпадать из нашей группы.
Что еще чуть-чуть отодвинет 1/7 части суши в сторону от остального мираДля кого это проблема и почему она влияет на законодателей?
«Если на стене висит ружье...» — без четкого определения все будет на усмотрение конкрентного чиновника и его любовницы.Бизнес по-русски, тут всё так делается. Просто власти очень крутые менеджеры и умеют балансировать, не перегибая в опасную для них ситуацию. У них есть козыри. Будет массовое недовольство — потушат, например, объявлением амнистии по Microsoft. То есть перестанут кошмарить предприятия по лицензиям. Эта подачка многих на сторону властей перетянет.
Например, в Крыму всех замеченных на митингах сепаратистов оштрафовали на 100.000 руб. После этого пыл очень сильно поумерился, т.к. своё имущество дороже, чем интересы каких-то господ на верхах.
И не заплатить нельзя — придёт пристав и опишет имущество.
а властям это вообще невыгодноПочему? Всё к этому и идёт, только ещё ответственность за распространение введут.
Сейчас каждый сидит в своей берлоге, не высовывается, все друзья в сети, игры в сети, общение достаточно прозрачно контролируется властями.
А я помню, как было в 90-х/начале 2000-х — до введения безлимитного инета. Я ездил за софтом по всяким радиорынкам, по объявлениям на квартиры записать N дискет. Там уже подружился с некоторыми продавцами и мы просто обменивались.
Позже я познакомился с компанией молодых людей в другом городе, и приезжал каждые выходные с винтами пописать сериалы, погамать в игры по локалке, заодно и просто попить пива. Всего этого не было бы, если бы был широкополосный безлимит.
А властям что главное? Больше 3 не собираться, и все обсуждения должны быть открытыми, а то мало ли что они там замышляют.
А почему на трекере нет ms office?
вот так и загнали всех пользователей в серую зону.
мне кажется они не этого добивались.
полу-меры это всё, надо или целиком запрещать интернет, всем и поголовно,
или вводить обязательную ежедневную проверку депутатов на здравый смысл у соответствующих врачей,
водителей то проверяют у психолога-психиатра-нарколога и тд, а водителей общественного транспорта каждый раз перед выходом на линию,
а эти вон целой страной управляют, а вдруг не туда страну зарулят?
или уже поздняк метатся, уже зарулили и летим с обрыва?
или вводить обязательную ежедневную проверку депутатов на здравый смысл у соответствующих врачей,
Вот! Точно!
О блокировке отчитались? Отчитались.
Рутрекер работает? Работает.
Что нам еще надо?
Обсудить, что хуже команды футболистов только команда депутатов? Пусть играют в свои игрушки.
Достаточно пользоваться Оперой со встроенным vpn'ом, что многие и делают потому что это самый простой способ, или установить плагин для файрфоксов и хромов которые уже "из коробки" пропускают на рутрекер, это немного сложнее, как минимум нужно знать название плагина, ну и множество других способов для "pro" для которых никакой блокировки и не было.
Системе надо было искать какой-то взаимовыгодный симбиоз с рутракером, а не заниматься тупым нагибаловом. Тем более, что рутракер сам хотел договариваться. В результате имеют отказ в сотрудничестве с российскими правообладателями и контент полился рекой… Так будет всегда. когда Система хочет всех построить в стройные колонны вместо цивилизованного общества. Ведь последнее требует времени, усилий, программы действий… Так что от всей этой возни с блокировками любители российского контента "занедорого" только выиграли.
Если доступ к трекеру ещё можно получить через прокси, то нормально разблокировать аннонсеры только с помощью VPN (или извращаться с софтом типа Proxifier).
Правда, я сам лично не пробовал, пойдёт ли через него трафик до анонсеров.
Сначала внесли leechers-paradise, coppersurfer, трекер CCC, opentor, а теперь и rutracker. Не ссылки на сайт, а просто анонсеры трекеров. Анонсеры вносятся по IP, без домена, так что не сразу понятно, что это.
Роскомнадзор не отвечает, почему их добавили не все сразу.
Хотя прописал адрес из proxy.pac в proxyfierНе делайте так. Если вы будете часто открывать адреса через прокси, которых нет в реестре (другие, незаблокированные анонсеры), вас забанит.
Настройте себе VPN антизапрета. VPN Антизапрета теперь сообщает клиенту все записи реестра, внесенные в рамках дела Мосгорсуда № 2и-0866/2016, которые содержат только IP-адрес, в качестве маршрута. Все остальные сайты проксируются старым образом: DNS-сервер на VPN-сервере создает таблицу соответствия настоящего IP-адреса и фиктивного из большого блока частного диапазона IP-адресов, который маршрутизируется клиенту.
Иными словами, заблокированные анонсеры rutracker, tracker.leechers-paradise.org, tracker.coppersurfer.tk, tracker.ccc.de и другие теперь должны работать через VPN Антизапрета. Не забудьте вписать свой настоящий IP в настройках торрент-клиента (опции вроде «сообщать трекеру такой-то IP»), а то будет передаваться IP VPN и к вам не смогу подключиться, чтобы скачивать.
WARNING: INSECURE cipher with block size less than 128 bit (64 bit). This allows attacks like SWEET32.
Это работает только при использовании как прокси с автоматической настройкой в браузере. Не для торрентов.
Это вы про pac-файл. А справа на той же странице есть ссылка на ovpn-конфиг для OpenVPN. Он действует для всего софта в системе.
А действительно,
Открыт официальный http-прокси px1.blockme.site:23128, проксирующий только на анонсеры рутрекера.
На форуме рутрекера есть инструкции, как перенаправить трафик через него (в том числе для конкретных роутеров, например для Mikrotik)
/ip proxy set enabled=yes port=8080 max-cache-size=none parent-proxy=163.172.167.207 parent-proxy-port=23128
/ip firewall nat add action=redirect chain=dstnat dst-address=195.82.146.0/24 dst-port=80 protocol=tcp to-ports=8080
RuTracker заблокирован, но количество скачиваемых торрентов не изменилось