Комментарии 50
Время публикации: 01:49 (;
Возможно данные исследования позволят создать будильник, который можно будет выставить как «утром, сразу после того как закончится сновидение»
Возможно данные исследования позволят создать будильник, который можно будет выставить как «утром, сразу после того как закончится сновидение»
Пигарев И.Н. ВИСЦЕРАЛЬНАЯ ТЕОРИЯ СНА © 2013 г.
Напрасно минусуете, у Пигарева как раз эксперименты поставлены технически чисто, в отличии от этих «изучателей ЭЭГ» опрашивающих людей из разных фаз сна… Я и сам такой хренью страдал лет в 18, а тут вроде взрослые дядьки и типа научная публикация, хотя таких же исследований в пятидесятых годах было воз и маленькая тележка, так-что это не просто баян, а баянище…
Да, действительно разбуженный из REM фазы человек может что-то рассказать, а из альфы не фига, и на фМРТ активность как во время бодрствования видать, но объективно мы можем судить лишь о «энергопотреблении» отдельно взятых отделов, а никак не о информационных процессах в них происходящих…
Да, действительно REM\БДГ глаза двигаются, только вот если вы поднимите спящему веки и посмотрите как именно они двигаются, сразу станет всё ясно :-)
Один из технических способов гипноза состоит в том, что бы будить человека из определённой «фазы сна», так вот после такого пробуждения ответы и воспоминания, сильно зависят от того как были сформулированы вопросы.
Я к тому, что тут как и в случае с некоторыми психотомимиками, мы не можем объективно судить о том, когда возникло воспоминание и не сочиняется ли оно на лету… (движения глаз выдают человека лишь из состояния бодрствования и не глубокого транса)
Да, действительно разбуженный из REM фазы человек может что-то рассказать, а из альфы не фига, и на фМРТ активность как во время бодрствования видать, но объективно мы можем судить лишь о «энергопотреблении» отдельно взятых отделов, а никак не о информационных процессах в них происходящих…
Да, действительно REM\БДГ глаза двигаются, только вот если вы поднимите спящему веки и посмотрите как именно они двигаются, сразу станет всё ясно :-)
Один из технических способов гипноза состоит в том, что бы будить человека из определённой «фазы сна», так вот после такого пробуждения ответы и воспоминания, сильно зависят от того как были сформулированы вопросы.
Я к тому, что тут как и в случае с некоторыми психотомимиками, мы не можем объективно судить о том, когда возникло воспоминание и не сочиняется ли оно на лету… (движения глаз выдают человека лишь из состояния бодрствования и не глубокого транса)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Условно говоря, есть два «побочных» эффекта (или «глюка») пробуждения. Один, — когда блокировка тела не снята, встречается реже, называется сонный паралич, т.е мозг проснулся, а вот пошевелиться не можешь. Думаю, раз в жизни многие сталкивались. Проходит меньше чем за минуту, особенно, если не паниковать и не дергаться. Вторая как раз то, что Вы описали, — это когда «спит» еще мозг, точнее говоря, Вы не полностью проснулись, т.е какая-то часть уже отлипла, а вот вторая еще нет. Упрощенно, как-то так.
Не сталкивался с сонным параличом, а вот врезать случайно рукой себе или жене, когда во сне активно махаю руками, это я могу.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, есть «третий глюк», — это как раз махание конечностями. Обычно происходит при неполной блокировке тела. Чаще всего связан с поражением ЦНС, злоупотреблении алкоголем, либо «искусственным» сном на сомнительных снотворных.
Более тяжелый случай — лунатизм, но это маленько другое, хотя точнее сказать не могу.
Более тяжелый случай — лунатизм, но это маленько другое, хотя точнее сказать не могу.
Я могу в таком состоянии разговаривать, ходить и даже делать простые вещи. Но я лишен всяческой воли, очень добрый и податливый, но у меня одна цель — вернуться в сон. Если мне не мешают, то я возвращаюсь в сон и не помню ни чего, иногда смутно что-то. Если мешают — тогда уже идет пробуждение и раздраженность, и тогда я помню все. Как-будто организм складывает все в буфер, и если заснул то буфер теряется, если таки проснулся — тогда как обычная кратковременная память. И я считаю что сны так-же оперируют этим буфером, и этот буфер штатно стирается при переходе от сна к сну или при пробуждении. От того люди и думают, что снов не видят.
Исследование ни о чём.
Да, похоже, что сейчас модно делать римейки старых опытов на более продвинутой аппаратуре, ловя всё те же грабли, вместо того, чтобы реально найти что-то новое.
Да, похоже, что сейчас модно делать римейки старых опытов на более продвинутой аппаратуре, ловя всё те же грабли, вместо того, чтобы реально найти что-то новое.
опять какая-то британщина, ежу понятно что активируются одни и те же участки.
> Возможно, результаты исследования помогут изучить некоторые аспекты памяти человека, а в будущем — выяснить, какие зоны можно стимулировать для получения тех либо иных ощущений.
Если действительно научатся осуществлять подобную симуляцию — следующим шагом будет настоящая виртуальная реальность, с подменой всех шести чувств.
Если действительно научатся осуществлять подобную симуляцию — следующим шагом будет настоящая виртуальная реальность, с подменой всех шести чувств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ОСы это ОСы, потому и нет мультиплеера, который есть в других состояниях, но это уже не сон и совсем не игра :-) И даже там, субъективный опыт индивида таки сказывается, причём весьма сильно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
P.S. Только не пытайтесь попасть в ОС при засыпании, ощущения которые вы испытаете, могут на долго отбить желание приобщится к мируVRОС
О, да! Вскочил в сидячее положение с диким блеском в глазах. Ещё хочу, но не получается больше XD
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, а у меня ни когда нет темноты перед глазами, я могу ее усилием воли создать на некоторое время, но потом опять.
Это было похоже на ощущение «пустоты»: тактильные ощущения пропали, визуальные — пропали, аудио — пропали… стало жутко, как от внезапно приснившегося кошмара (было дело, на меня кошка со шкафа спрыгнула, руки поцарапала, а мне приснилось, что зомби мне руки покусали — проснулся с криком XD чем-то похожие ощущения пробуждения). После этого не получалось больше…
Не только мультиплеер, но и детальность симуляции. Сон, даже осознанный, похож на скетч, у прохожих нет лиц, пахнет только то, что должно пахнуть для сюжета, температуры у объектов нет, есть только сильно холодно и сильно горячо. Ну и ни что не может тебя удивить, т.к. ты сам все придумал. Чем-то это похоже на стиль Города Грехов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Несколько лет в коме это пожалуй очень большой опыт ОС.
С другой стороны живя в матрице — тяжело понять насколько она реальна. И реалистичность могла увеличиваться из-за того, что вы забывали какой реальный мир, и привыкали к новому выдуманному. Да и у меня были пару раз сны, когда я терял ощущение сна, но обычно это вызывает у меня сильную тревожность и я начинаю «колупать стены» выдуманного мира и всегда нахожу доказательства его выдуманности.
С другой стороны живя в матрице — тяжело понять насколько она реальна. И реалистичность могла увеличиваться из-за того, что вы забывали какой реальный мир, и привыкали к новому выдуманному. Да и у меня были пару раз сны, когда я терял ощущение сна, но обычно это вызывает у меня сильную тревожность и я начинаю «колупать стены» выдуманного мира и всегда нахожу доказательства его выдуманности.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не знаю почему минусуют, довольно интересная тема. Даже если вы о чем-то говорите с ошибками, пережитый опыт действительно довольно редкий. Скажите, а вы занимались ОС до комы? Или это, как бы это помягче выразиться, уже в коме «от нечего делать» мозг повышал свой скилл генережки сонных миров таким образом?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потрясающе, спасибо за рассказ.
Вообще интересная тема. Жаль нет статистики по подобной активности мозга у людей в коме, насколько распространена такая «виртуализация». Все-таки если у человека в силу состояния нет возможности участвовать в событиях реального мира, подобный «сингл-плеер» уже лучше чем просто отключка.
Вообще интересная тема. Жаль нет статистики по подобной активности мозга у людей в коме, насколько распространена такая «виртуализация». Все-таки если у человека в силу состояния нет возможности участвовать в событиях реального мира, подобный «сингл-плеер» уже лучше чем просто отключка.
Очень интересно! Никогда раньше не слышал рассказов про ОС в коме. Интересно в первую очередь вот почему — в моем случае развитие моих возможностей в ОС происходило квантами, примерно одна новая фишка (посмотреть на руки, посмотреть на часы, запомнить число из сна, пощупать языком нёбо, взлететь и т.д.) за каждый отдельный сон, потому что она приносила настолько впечатляющие ощущения, что я сразу пробуждался. А у Вас, я так понял, сон длился очень долго?.. у меня по ощущениям никогда не было дольше 40-50 минут.
Слава богу, мне в коме быть не приходилось, но неоднократно были случаи, когдя частично просыпался, краем сознания осознавал, что вижу сон, и потирая потные ручонки брал на себя роль режиссёра — «О, круто! Я с мечом на лошади еду по лесу… Хорошо, раз у нас такая вводная — пусть вот тут появится дракон, а я его убью, а за поворотом пусть окажется замок, и пусть я в него зайду, а в нём будет принцесса...», и сновидение шло по тому сценарному повороту, который я придумал, причём это можно было повторять неоднократно
Я вот понять не могу где грань между видел сон но не помню об этом, и не видел сон. Особенно учитывая что отдел мозга один и тот-же. Мне вот кажется что сны идут все время, просто мы их не помним. У меня бывает я сон забываю к тому моменту как открыл глаза, т.е. я проснулся, решил открыть глаза, и пока веки открывались я забыл сон, остается только ощущение что он был и некоторый эмоциональный отголосок от него. Иногда усиливая эту эмоцию можно заснуть и увидеть продолжение, иногда нет.
Возможно во сне просто не достаточно энергии для формирования длительных воспоминаний.
В активном состоянии тонус нервной системы гораздо выше.
А во время активного использования глаз — тем более.
В активном состоянии тонус нервной системы гораздо выше.
А во время активного использования глаз — тем более.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я не думаю что это баг, я думаю это фича, т.к. позволяет не становится наркоманом от снов или путать опыт из снов с опытом из жизни. Я один раз жену во сне приревновал, и потом весь день ходил очень нервный, хотя и понимал что это сон, но от эмоций отделаться было сложно. А представьте если бы все люди так помнили все что им снилось, у нас бы была резня постоянная. Ведь во сне как раз и моделируются возможные опасные и не приятные ситуации.
Не все люди такие ревнивые ;)
IMHO во сне ничего не моделируется, просто в ЦНС возникают импульсы, которые не контролируются активным сознанием, и строят невнятный сюжет, который может прерваться в любой момент и отвлечься в сторону. Поэтому у снов логика неадекватная — нет корректирующих данных от органов восприятия, которые бы могли ограничивать буйство воображения.
IMHO во сне ничего не моделируется, просто в ЦНС возникают импульсы, которые не контролируются активным сознанием, и строят невнятный сюжет, который может прерваться в любой момент и отвлечься в сторону. Поэтому у снов логика неадекватная — нет корректирующих данных от органов восприятия, которые бы могли ограничивать буйство воображения.
У меня постоянно во снах моделируются разные ситуации. И один и тот-же сон снится пока не будет найдено решение. Похоже на смесь дня сурка и апокалиптических фильмов, но снятых в моем окружении.
Мозг действительно занимается во сне моделированием. Почему он это делает так как делает — это другой вопрос. С другой стороны, занимаясь теми же упомнятыми тут ОСами это можно делать вполне осознанно, прорабатывать страхи, определенные навыки и прочее, без безумных сюжетов и нарушенной логики. В частности, можно контролировать пробуждение, т.е оттягивать сон и момент его прерывания. Про органы восприятия Вы тоже немного ошибаетесь, если не сказать больше.
По теме рекомендую Лаберже «Практики Осознанных сновидений», который в отличии от всяких Кастанед и прочей сомнительной мистики, вполне рабочая и научная вещь, где, кстати, помимо ОСов много интересного рассказано про сон и дофига действительно рабочих практик по тому же высыпанию, запоминанию снов, критическому мышлению и даже, в общем-то, осознанности в жизни как таковой (а не только во сне).
По теме рекомендую Лаберже «Практики Осознанных сновидений», который в отличии от всяких Кастанед и прочей сомнительной мистики, вполне рабочая и научная вещь, где, кстати, помимо ОСов много интересного рассказано про сон и дофига действительно рабочих практик по тому же высыпанию, запоминанию снов, критическому мышлению и даже, в общем-то, осознанности в жизни как таковой (а не только во сне).
Точность предсказаний составила 87%
Тут надо учитывать, что не все помнят свои сны, а некоторые не сразу после пробуждения
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то так и не ясно что за что отвечает. Тот факт, что у человека активизируется зона распознавания лиц, когда он из видит во сне, не говорит вообще ни о чем. Это как сказать "учёные установили, что когда человек видит, он видит глазами". Очевидно.
Возможно, результаты исследования помогут изучить некоторые аспекты памяти человека, а в будущем — выяснить, какие зоны можно стимулировать для получения тех либо иных ощущений.
Технология продвинется, как только на неё обратит внимание наркобизнес. Электронный стимулятор, который не вызывает привыкания и генерирует те или иные ощущения может вытеснить весь текущий наркобизнес, основанный на химии.
который не вызывает привыкания
Такой — не может. Привыкание — очень важный для наркоторговли механизм. (да и вообще для торговли так-то)
Тогда темболее обратит внимание! Но не для того чтобы использовать а чтобы выпилить вместе с создателями. Это же прямой конкурент наркотикам, отобьёт клиентов у наркоторговцев прямо на корню!
Да нет, скорее всего просто проигнорируют. Из-за привыкания у наркотиков, совершенно не важно упарывается ли клиент чем-то еще пока он в принципе жив — он все равно придет за новой дозой. Единственный вариант когда наркобизнес может заинтересоваться такой штукой — если из-за нее станут заметно меньше покупать классические наркотики первый раз. Но это будет уже достаточно широкое распространение и вряд ли на этом этапе будет возможно просто поубивать всех кто такие штуки делает. Скорее всего в такой ситуации будут использоваться различные пропагандистские методики. В общем наркобизнесу такая штука вряд ли будет интересна в принципе. Разве что они смогут ее переделать под свои нужды.
Скорее уж порнобизнес (ну как обычно). Ну или военные проявят интерес.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Определены участки мозга человека, ответственные за сон