Как стать автором
Обновить

Комментарии 117

А я всё ждал, что втащит своему отражению. xD Это ж надо до такого ужраться, что даже самоосознание отрубилось.
Вполне может быть, что у него просто какие-то проблемы с мозгом. Травма, инсульт, и т.п. в прошлом. Даже здоровый мозг может вытворять всякие забавные штуки иногда.
Если честно, не подумал про такую возможность.
Самое интересное, что речь работает!
Он бы вполне мог выпить со своим отражением…
У нас в деревне обычное дело — расщепление сознания. Это когда не хочешь делиться водкой, пьешь сам, выпиваешь все, потом понимаешь, что сам бы столько не выпил, и находишь виновника…
Скорее, тут кот не может толком рассмотреть: а не другой ли кот там?
А так, большинство взрослых кошек и собак игнорируют зеркало, т. к. понимают что это зеркало. А уж как оно там представлено в их картине мира — как отражение себя или бесполезный недоступный персонаж зазеркалья — не говорят.
Зеркало-то ему нормально видно с этого места. А вот то что он так вот машет лапами — это он явно развлекается, наблюдая себя в зеркале и понимая что он смотрит на себя.

Реакция на «там какой-то другой кот» — это или шарахнуться от, или в атаку пойти, распушившись и выгибая спину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
/флегматично/
Мнение Повинелли и иже с ними будет что-то реально значить тогда, когда в этой области появятся объективные и независимо проверяемые критерии, методики измерений и все остальные обязательные принадлежности, которые отличают науку от болтологии.

Пока что же в секторе «науки о разуме» никаких объективных критериев не наблюдается, а наблюдается сплошной magnum opus пополам с попытками спасти религиозный догмат бессмертной души, выданной боженькой исключительно человеку, переименов «душу» в «самосознание».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что не отменяет того что его собственные слова — точно такая же болтология, не имеющая научного обоснования.
/терпеливо/

Еще раз — у мнения Повинелли нет никакого «научного обоснования». В «науке о разуме» в ее нынешнем состоянии нет ни точных определений что такое разум/самосознание и прочие используемые термины, нет тестов и методик тестирования на наличие разума/самосознания, которые бы при двойном слепом давали бы однозначный результат, в общем — это еще ни разу не наука, это пустое словоблудие, а-ля алхимики с их magnum opus. Даже хуже — от алхимиков, по крайней мере, хоть случайно иногда был какой-то практический выхлоп.

Отдельной вишенкой на торте идет то старание, с которым в этой области отстаивается догмат о божественной душе тезис о том что «человеческий разум/самосознание» это что-то вообще такое уникальное, что сравнивать его с поведением прочих животных — тяжкий грех. 'Человек себя в зеркале узнает — это «самосознание», шимпанзе узнает — это он всего лишь сообразил что-то, самосознания тут нет и быть не может!' и прочее игнорирование реальности в угоду теории.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Коты машут хвостом когда не довольны, а собаки наоборот.
Когда в нерешительности, при положительных эмоциях тоже машут.
А хвост трубой там очевиден вроде. Или для этого кота это нормальный размер?
Домашние кошки часто не агрессивны, страх-это другая сторона агрессии. Поэтому может не шарахнуться и не пойти в атаку. Совсем домашние кошки могут не осознавать даже, что они кошки, они никогда не видели кошек, а самосознания у них обычно нет. Этот молодой кот просто увидел необычное животное, а т.к. на него никто никогда не нападал, то у него нет страха, чистое любопытство.
У меня дома, большое зеркало (шкаф-купе). Моя кошка которой на данный момент чуть менее двух лет может идентифицировать себя в нем и не только. Например, я лежу на кровати, кошка под ней и видит мое отражение. Я показываю ей игрушку и вожу ей из стороны в сторону, она начинает за ней внимательно наблюдать, не выдерживает, выходит из под кровати и смотрит на нее уже на прямую. Она часто заглядывает за угол с помощью зеркала, чтобы увидеть где я иду и «резко» выскочить. Если незаметно положить ей на голову маленький шарик пенопласта, она сначала разглядывает его в зеркале, а после начинает отряхиваться.
Так же иногда она просто сидит и смотрит на себя.

Но всё это не значит, что у кошек есть самосознание.

А чем человек лучше?

А он лучше?

Не факт, что самосознание вообще у кого-то есть. Кроме меня, конечно.
Ну не знаю. У меня лично самосознание есть, а вот мой чат-бот, как и вы, постоянно утверждает, что у него оно тоже есть. Мне трудно в это поверить.
А с чего ты решил, что самосознание имеет только человек, животное? А да, вы же, люди, не животные – вы растения, или кем там вы себя считаете?
А ты кто? Рептилоид?
Я животное, вид – человек. Не растение, как считают себя большинство людей
Я никого из людей растением не считаю. Кроме тебя, конечно. А раз заикнулся про самосознание у кого-то, кроме людей, давай, рассказывай и доказывай.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
разве мозг не то же самое зеркало? Он отражает предметы, которые находятся во внешнем мире, превращая их в паттерны, модели внутри мозга. Таким образом, мозг не работает с внешними объектами, а только с внутренними.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно экспериментально подтвердить, что кошка понимает: человек в зеркале и человек за углом — один и тот же человек. Когда мы с кошкой играем в прятки, она отлично пользуется зеркальным шкафом-купе для заглядывания за угол, как и у MADEvil
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если незаметно положить ей на голову маленький шарик пенопласта, она сначала разглядывает его в зеркале, а после начинает отряхиваться.
Зачем ей отряхиваться, если там другая кошка?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Первое легко доказывается повторением эксперимента без зеркала, второе — это уже ваши фантазии, с чего бы ей так поступать? Так можно многое напридумывать. Но если очень хочется, точно также проверяется со второй кошкой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати да. Мой кот тоже иногда, сидя на телефонном столике с зеркалом, смотрит на меня не напрямую, а через зеркало (когда он лежит так, что ему лень вставать и разворачиваться, чтобы посмотреть на меня нормально). Но если его подозвать «кс-кс-кс», или зашелестеть там пакетом, то звук для него важнее уже установленного через зеркало зрительного контакта, и он всё же обернётся на звук, забыв про зеркало.
Если я вижу в зеркале кого-то, кто делает что-то мне интересное, то я тоже предпочитаю обернуться и посмотреть напрямую.
Потому что оборачивание на внезапный звук- это безусловный рефлекс. У человека он тоже есть, хотя довольно легко научится его подавлять.
У меня кот полгода пил воду из миски в форме плоходетализированной лежачей кошки. Так вот в один прекрасный день он разглядел что это кошка и ходил шипел на эту миску. Пришлось другую покупать, чтобы от жажды не умер :)
image
(похожа на эту, только еще проще)
Взрослые кошки и собаки обычно игнорируют отражение, возможно, из-за отсутствия интереса.

По моим наблюдениям (по крайней мере те, что жили у нас) — не игнорируют, а частенько и «красуются» перед зеркалом. Конечно, возможно они «хвалятся» перед другой собакой в зеркале, но внешне (с точки зрения людей) выглядит именно как осмотр себя.
СтОит отметить, что при рассматривании себя в зеркало и у человека механизм сопоставления образа на каком-то уровне разделяет «Я» и «отражение» (проявляется в метафорах в стиле «да ты красавчик, парень!», адресуемые образу в зеркале). Наверное, более ярким (с точки зрения моделирования strong AI «как у человека») свойством сознания (чем узнавание своего тела в зеркале как таковое, деление сенсорного потока на «я» и «не я»), отличающее людей от животных, является умение делить сенсорный поток на «моё» и «не моё», «полезное» и «бесполезное» и т.д. (умение расширять свою «схему волевых/сознательных возможностей» в рамках своих мотивов и задач инструментами, ресурсами, людьми).
А мой кот всегда зеркало игнорировал полностью. Как будто там ничего нет.
Мой пес, когда был щенком, постоянно играл с отражением себя в прихожей. Сейчас именно игнорирует. Смирился, что там кто-то есть. Но если по телевизору слышит лай собак или видит саму собаку, то по всему дому бегает, гавкает, ищет.
Моя собака понимала что телевизор — это телевизор, потому что когда слышала рекламу (а на рекламе я часто на перекур ходил), то сразу вставала и шла к двери, типа пошли хозяин погуляем.
Мои собаки используют зеркало, чтобы следить за мной. Проще говоря, часто ложатся там, где напрямую меня не видно, и смотрят через зеркало. Причем, если его позвать (жестом), идет не в сторону зеркала, а напрямик в мою сторону.
Да, и мои тоже так поступают.
Но больше всего я удивился, когда после стрижки пёс подбежал к зеркалу и рассматривал своё отражение. Но опять-таки не ясно: то ли себя рассматривал, то ли смотрел, такой ли красивый пёс в зеркале, как он сам.

Гуманисты, блин. Давайте ради прав и безопасности животных полностью запретим исследования их медицины. А то они ж страдают! Пусть не страдают, а дохнут натуральным образом!

Интересно, как взгляды противников типа Повинелли соотносятся с их мнением касательно опытов по общению с приматами (та же горилла Коко) и вообще с животными? Я просто не понял, они настаивают только на том, что опыт с зеркалом ничего не доказывает, или на том, что в принципе нет доказательств признаков разума у животных? Если второе, то вряд ли это сколько-нибудь популярная точка зрения.
Кстати, у обученных общению горилл можно было бы просто попытаться спросить их о зеркале. Вероятно, получится составить представление о том, как они его воспринимают и в чём разница с нашим восприятием.
Люди всех равняют по себе. Неужели эксперементаторы не задумывались: «а какая роль зрительной информации у животных»? Может для того что бы собаке «осознать себя» важнее пахнуть как «я» а не выглядеть так же.
Я бы хотел посмотреть на результаты такого эксперимента:
Особей ставят перед «зеркалом» которое копирует: звуки, запах, вкус, тактильные ощущения, вообщем всё кроме внешнего вида. Такой себе призрак-копия. И кто тогда сможет пройти такой «тест на зеркало»? Справятся ли с ним люди?

Это чем то напоминает "Вспомнить всё" и "Матрицу" — вроде как люди пройдут такой тест, за исключением если встретят в "матрице" свою сделанную секунду назад цифровую копию.

Не знаю, то ли это, что вы ищете.
https://phys.org/news/2015-12-dogs-animals-conscience.html
А вот интересно — а если показать не зеркало, а как нынче в фильмах всяких там горлумов снимают?

Смотрит дельфин — а видит себя как акулу.
Ох, я представил такой опыт над людьми. Мне кажется, это ужасно, имея ввиду маленьких детей
Эксперименты над детьми — оно да.
Хотя скорей им наоборот весело будет. В своё время аттракцион такой был, с кривыми зеркалами.

Он ещё сохранился местами, и маленькие дети от него в восторге, пол часа бегают между зеркалами, другое дело что родители почему-то не рассматривают эти комнаты смеха как что-то интересное для детей и не водят их туда (в парках это обычно самый недорогой и непопулярный аттракцион, хотя на мой взгляд детям там намного интересней чем на любой карусели)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но вы же сами себе противоречите:


что в зеркале я сам

и


Никаким осознанием себя там и не пахнет.

Как можно понять что в зеркале ты сам, если в твоей голове нет абстракции "ты"?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У вас в комментарии смешались все термины: и осознание и самосознание и сознание и опознание. Ну и при этом вы декларируете факты о сознании, хотя современная точка зрения на эту проблему еще не определена научным сообществом… При этом делаете это довольно агрессивно, будто перед вами зеркало, а вы не прошли тест…
Убил…
Фу таким быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ваша история заставила меня задуматься. Человек обладает самосознанием. И пьяный человек обладает самосознанием, ведь он может не только страдать, но и осознавать, что страдает. Но получается, что при определённых условиях человек может не узнать себя в зеркале. Отсюда вывод, что если животное не узнаёт себя в зеркале, не обязательно у него нет самосознания.

Интересный вывод, спасибо! У людей, видимо, получается следующая цепочка: подходим к зеркалу, понимаем, что оно отражает, видим свою, допустим, руку, и видим ее отражение. Понимаем, что и там и тут наша рука. Потом видим лицо. Свое лицо мы до этого не видели, но приходим к выводу, что оно свое. ЗАПОМИНАЕМ его. Потом мы себя в зеркале видим и, очевидно, сопоставляем с образцом в памяти. А, это ж я. Ну и рожа сегодня.
По поводу не узнать себя в зеркале — такое было дважды. Если попасть в незнакомое помещение, плохое освещение, плохое зрение, то можно не сразу осознать, что это зеркало и воспринять отражение, как реальный объект. В моем случае это длилось всего мгновение, когда я увидел другого человека и даже успел сделать какие-то первичные выводы о его внешности и характере. А потом понял, что это я. Но смог сделать для себя выводы о том, как я воспринимаю себя, не зная, что это я

У меня такое бывает, если зеркало там где его не ждёшь. Например в магазинах зеркала вдоль стен на лестничных клетках иногда ставят.Но
через минуту-две доходит, что там отражение.

видео youtube

Вот чего совсем не ожидал — муравьи. Да, они могут узнаваться себя в зеркале.
На «Элементах»

Так у них вроде относительная масса "мозга" самая большая

Интересный материал, заставляет задуматься о том что разум в какой-то мере, прерогатива не только лишь рода человеческого.
По-моему значение эксперимента с зеркалом преувеличено в связи с тем, что человек заточен именно под зрительную информацию.
Если какие-нибудь инопланетные инсектоиды изобретут зеркало, отражающее запахи и покажут человеку, то они сочтут человека неразумным. Он же собственный запах не распознал!
Это печально, когда люди слабо знакомые с научным методом, уверены, что занимаются наукой. Особенно в сфере искусственного (и естественного) интеллекта — все эти споры о том, обладает ли объект интеллектом или сознанием, без формулирования строгого определения этих двух понятий.
+1. Раньше я был уверен, что знал ответ о возможности создания искусственного интеллекта. Но даже немного почитав книги Жданова А.А. про ИИ, начинаешь смотреть на этот вопрос шире. И теперь, когда меня спрашивают про ИИ, я уточняю, что есть интеллект, какие признаки, как определить? Ну и дальше выходит так, что это вопрос не технический, а скорее философский, а я не философ и ответить не могу )
А что, у философов какая-то особая лицензия на такие вопросы? Просто вопросы эти получаются некорректными, поскольку затрагивают неопределённые строго термины.
Полагаю тут проблема в том, что либо формулировка будет слишком сильно завязана на человека, что автоматически сделает неразумными любых других животных, какими бы когнитивными способностями они не обладали.
Либо формулировка будет широкой и универсальной, содержащей различные независимые от вида критерии, но тогда слишком много животных можно будет признать разумными в той или иной степени или обладающими сознанием, опять же с различной глубиной абстрагирования. А такой вывод встретит естественный отпор, который всегда можно встретить в обсуждении подобной темы — своеобразный шовинизм и желание возвысить Человека над остальным животным миром.
Вспоминается «День муравья», место где тараканы тестируют муравья зеркалом)

Хорошая статья.
Интересно, рискнет ли какой-нибудь ученый провести тесты на зеркало с коровами и свиньями? Думаю овцы с курами не пройдут, а вот коровы и свиньи может и пройдут, особенно свиньи. Было бы интересно потом за общественным резонансом понаблюдать.

Ну как-как…
Свинина обыкновенная 400 рублей за кг, свинина разумная — 800 рублей за кг.


Вообще, сложно отказаться от привычной еды. А всяких "зеленых", "голубых" и других цветных все равно никто всерьез не воспринимает.

Зря вьі так. Завтра придумают машину в которую с одной стороньі кидают лес/нефть/газ а с другой свинина вьіпадает, и єти «зеленьіе» тут же «заиграют новьіми красками».
Мясо в пробирке уже выращивают. Правда пока получается по цене в разы дороже натурального.
Есть интересный метод при откормке поросенка (свиньи), а именно когда он всего один в хлеву (свинарнике и тд).
Когда свинья остается одна или живет одна, без собратьев, у нее нет естественных конкурентов и она перестает жрать в четыре рта, тем самым уменьшая рост себя и сала, для таких особей ставится напротив зеркало, свинья начинает есть, видит, что другая свинья тож жрет и смотрит на нее из-за данной виртуальной конкуренции свинюка отжирает очень хорошее сальцо за 450р кг)
С каждой статьей, все больше склоняюсь к мнению, что мозг работает в автоматическом режиме и что он там сознанию выдает, какие решения ему подкидывает и как оно на самом деле в реальности, все меньше и меньше понятно.Вот как тут понять, что думают или что видят животные в зеркале? Вполне возможно, что мозг им так же подкидывает готовые решения и выводы, которые могут быть далеко от реальности не только для самого субъекта, но и для наблюдателей.
Мне кажется, что это индивидуально и связано с жизненным опытом кошки. Есть те, что однозначно понимают и идентифицируют происходящее в зеркале как отражение окружающей их реальности.

Если какой-то объект виден таким кошкам в зеркале, но не находится в их прямой видимости — они тем не менее понимают его реальное местоположение, не бросаются на зеркало, а обходят препятствие мешающее прямому обзору.

Так же кошка смотрящая в зеркало способна наблюдать через него за объектом подкрадывающимся именно к ней сзади, а не к какой-то другой кошке, и соответствующим образом реагировать.

Все это связано с тем, что подобные ситуации с ней уже происходили и взаимодействие с зеркалом для нее не ново. Но проблема кошек в отсутствии возможности в точности передать этот опыт и знания другим.

Таким образом кошка не имевшая жизненного опыта взаимовоздействия с зеркалом будет вынуждена изучать все с нуля на собственном опыте. И не факт, что ее опыт позволит ей понять все те же тонкости.
Ах, эту бы иллюстрацию в заголовок!

image
Есть животное, нужно ещё похожее, а лучше его клон. У копии зеркальное отличие, например цвет пятен/кружков на морде/груди/лапах на другой стороне, как в зеркале.
Животное обучается, что его накормят только если он принесёт вещь своей зеркальной копии.
Теперь вместо копии показываем зеркало. Первое время может и приносить, но потом копия и зеркало чередуются — научится отличать их?
Скорее всего, да.

Сожно сделать робота, который отличит себя в зеркале, но от этого у него не пояавится самосознание.

Разум животный работает гораздо медленнее человеческого, но он работает. Пример с зеркалом самый показательный. Человек может понять что это он отражается в зеркале за минуты, в худшем случае — за часы. Крупные собаки — за дни и месяцы. У котов обычно уходит несколько лет на осознание этого факта.


Вот и получается, что человеческий разум просто самый сильный из всех существующих на планете.


Вообще, определение разума сильно запутано и противоречиво. Если считать разумом способность создания новых алгоритмов, то даже эволюционный отбор будет вполне себе разумным… Хотя бы потому что, он создал эффективную систему обмена сигналами у муравьев! Задача, которая до сих пор не решаема человеческим разумом :-)

Все живые существа, в том числе растения, имеют информационную прослойку к управления психотронным и кинетическим оружием, имеют личности. Растения любят когда с ними общаются люди, например, и некоторые люди имеют доступ к их речи. Любят когда их поливают водой и вытирают с них пыль. Кошки и собаки имеют также личности и эти личности сохраняются в предикатной системе после их смерти еще долгое время, если их операторы не деактивируют. Но некоторым животным не позволено проявлять свои личности в полном объеме, и даже человек не проявляет свои личности в полном объеме. Так, например, человек имеет нестабильную память, тогда как его информационная личность помнит все предикаты прочитанные, услышанные, увиденные за всю жизнь и может строить на базе них мощный предикатный вывод, способный выводить новые предикаты. Даже люди разнятся по уровню доступа к своим информационным личностям и их осознания, их частичной подключки, имеют разный IQ.
На самом деле во всей квартире Кроули уделял внимание лишь комнатным растениям. Они были развесисто мощными, зелеными и пышными, с яркой, сочной и глянцевитой листвой.

А все потому, что раз в неделю Кроули обходил квартиру с зеленым пластмассовым пульверизатором-увлажнителем, опрыскивал листья и беседовал с цветами.

В начале семидесятых он услышал по радио Би-би-си о пользе разговоров с растениями и решил, что это отличная идея. Хотя слово «разговор», возможно, не совсем верно характеризует его действия.

Своими речами он держал их в страхе Божьем.

А точнее, в страхе перед Кроули.

В дополнение к разговорам каждую пару месяцев Кроули выбирал цветок, который рос слишком медленно или его листья начинали увядать и буреть, — в общем, тот, что выглядел чуть хуже других, — и показывал его остальным растениям. «Попрощайтесь с вашим приятелем, — говорил он им. — Эх, молодо-зелено…»

Затем он покидал квартиру с провинившимся растением в руках и возвращался через час или около того с пустым цветочным горшком, который специально ставил где-нибудь на видном месте.

Его растения были самыми роскошными, зелеными и красивыми во всем Лондоне. И самыми запуганными.

«Благие знамения» Нил Гейман, Терри Пратчетт
два противоположных мнения об опытах Клива Бакстера с «чувствующими» растениями
мнение 1
и
мнение 2
Вспомнился трюк для осознания себя во сне. Необходимо найти зеркало и посмотреть в него. Если реальное отражение отличается от ожидаемого, то значит это сон. Не знаю, что это значит. Просто вспомнилось.
Вот у меня во сне несколько раз была ситуация, что смотрел на себя в зеркало. Видел именно себя, но с немного другой прической на голове. В тот момент мне это казалось нормальным и ожидаемым. При этом, это не были ОС.
Ну не знаю, видел совсем не себя. Хотя узнавание что это я было.
Такое тоже бывало, но сильнее запомнилось мне вышенаписанное, т.к. сам удивился, когда проснулся.
Честно говоря все эти сознания, самосознания и прочие вещи, с привязкой к «Я» мне кажутся сугубо субъективными и не изучаемыми в принципе. Более того, все «Я» личностные во многих случаях лишь мешают и порождают конфликты в социальной области. Надо как буддисты: «Я — продолжение вселенной, Вселенная — это я» или как там у них. А с зеркалом «чисто технически» фокус достаточно прост. Мозг, как универсальное средство управления, выявляя корреляцию в поведении «отражения» и своих действиях, создает пару «виртуальных сенсоров» которые транслируют дополнительные визуальные данные в свои координаты в пространстве. Чисто технической необходимости в самосознании, что бы идентифицировать свое отражение в зеркале, я не вижу, оно и без этого может работать.
А вот еще загадка — робот перед зеркалом осознает себя, как личность, или видит просто свое отражение, которое можно игнорировать ибо не несет практической пользы? :)))
Предлагаю уже сейчас прятать зеркала от роботов (а лучше и от дронов, и от промышленных манипуляторов) дабы они не осознали себя и не сорганизовались в Скайнет. :)))
А что, если вместо зеркала использовать телевизор с камерой. И когда животное начнет себя узнавать, поменять изображение на похожее животное в той же обстановке, например другое шимпанзе с покрашенным ухом, и посмотреть, как подопытное будет реагировать.
Где-то слышал, что взрослые собаки кошки игнорируют зеркало, потому что оно не пахнет. Т.е. другая собака должна пахнуть как собака, а эта анимированная картинка не пахнет вообще никак. Следовательно и внимания на неё обращать не стоит. Логика в этом есть, но то что однажды произошло с моим котом, заставляет задуматься как минимум о его умении понимать что происходит вокруг.
Кот не любит переноску, вот прям до жути, как увидит её, сразу бежит прятаться и от туда где он спрячется приходится выдирать его силой опасаясь за свои конечности. И вот картина: собираемся на выезд. Не сборы-сборы, а так, пару сумок. Кот спокойно крутится под ногами, а мы спокойно обсуждаем, что переноску сейчас доставать нельзя, спокойно без палева его сейчас возьмём на руки, а потом уж как-нибудь в переноску затолкнём, благо она большая. В общем доходит дело до кота, а его нет. Переноска в шкафу, а кот неизвестно где. Начали искать, без суеты опять же, что бы не спугнуть. Не находится. Стали звать, лакомствами приманивать, как сквозь землю провалился. Где прятался, так и не нашли, оставили еды, воды и уехали без него. Через пару дней вернулись, а он как ни в чём не бывало нас встречает.
Наверное совпадение, ну не понял же он о чём мы говорили.
Возможно был один из признаков, который вы упустили. Например запах, который появляется перед выездом, еды, инструментов. Специфические звуки. Специфическое поведение.

У кошки все таки мозг 30 грамм, не переоценивайте его возможности.

У меня кроме кошки есть собака. Если бросаешь лакомства на пол, собака на порядок быстрее реагирует. Звук слышат оба животных одинаково, а вот сканирование нескольких квадратных метров пола собака делает быстрее, потому что мозг больше и быстрее анализирует пространство. Кот делает то же самое, но дольше, такое впечатление что угол обзора меньше и нежно больше время на сканирование и анализ. Собака находит цель за пол секунды, кот секунд за 5. И масса мозга соответственно у собаки 300 грамм против 30 у кошки. И энергопотребление на глазок 10 Вт у человека, 3 Вт у собаки и 1 Вт у кошки. Еще есть ёжики у которых мозг вообще 3 грамма, с более массивным мозгом они бы не пережили зимнюю спячку, эдакий спящий режим у теплокровного, вообще отдельная тема.
Мы свою кошку, каждый раз когда уходим из дома, закрываем в ванной (иначе бардак устроит). Так она, когда замечает, что мы собираемся, сама туда уходит.
«Я хотел бы надеть эту голубую рубашку, но она сильно смялась»

Если бы я не прочитал абзац полность, то тоже не распознал бы спрятанную просьбу. Получается, что я — шизофреник?

Я, может, сейчас, напишу глупость, но, как меня учили, глаз видит все вверх ногами, а потом изображение перевертывается(может что и не так, если что не пинайте больно), но как же тогда мы видим все в зеркале? И верно ли показывает отражение зеркало? и как мы видим, вверх ногами или нет?

Вот тоже пример с шимпанзе, где повернув зеркальце к себе, она пугается, но затем — что важно, оглядывается назад, осознав тот фон, что видела в зеркале — http://s24.znimg.ru/1497736800/n5i5fq2zjp.gif
Я помню, что мой кот прекрасно узнавал себя в зеркале. Даже когда я заходил в комнату, он видел меня в зеркале, сразу оборачивался на то место, куда зеркало дает отражение.
интересная статья… На современном этапе развития техники и технологий вполне можно было бы провести опыты с виртуальной реальностью: поставить камеру и показывать на телевизоре животное, дополняя картинку несуществующими изображениями. Мне кажется, рядом опытов вполне возможно более точно установить узнают ли животные себя.
Было бы здорово, но есть заминка: глаза животных видят не такую же цветовую гамму, что и глаза людей. Возможно, мир в телевизоре будет для кошки изначально фальшивым, потому что там будет недоставать каких-то цветов.
У этих ученых двойные стандарты. С одной стороны они утверждают, что человек — это всего-лишь интеллектуально развитая обезьяна. С другой — что между человеком и обезьяной разница как между обезьяной и одуванчиком. Определились бы уже — либо мы развитые животные, и в таком случае надо соответствующе воспринимать остальных животных, либо мы совершенно разные, но тогда надо отказаться он утверждения, что мы — умные обезьяны.
Если кошке не дать зеркала…
Мне кажется, логично было бы пойти в опытах дальше. Транслировать животным предположительно имеющим самосознание (т.е. узнавшим себя в отражении), съемки этих животных в реальном времени. Таким образом они будут наблюдать за изображением себя в инвертированном (по сравнению с зеркалом) виде.

Неузнавание себя в таком изображении не опровергнет факт наличия самосознания, но узнавание, напротив, как мне кажется, станет более убедительным подтверждением наличия самосознания.
орангутангам
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории