Комментарии 48
себестоимость системы и ее установки будут снижаться, так что где-то в году 2030
… прийдеться вообще отдать последние штаны.
мировая добыча лития — по сути, в состоянии стагнации. неудивительно, что цена на литий растет, и к 2030 имеет все шансы вырасти до просто неприличной.
по сути — это означает, что нынешний вектор альтернативной энергетики (включая столь обожаемые электроповозки) весьма плохо масштабируется вверх.
не в курсе — откуда у вас такие сведения, но легкое гугление world lithium trends 2016 2017 выдает ссылку на
новости добычи лития за май 2017 с картинкой ,
согласно которой мировая запланированная добыча лития отлично встретит 10% рост его потребления (и я думаю, что если рост потребления будет выше, то это сильнее повысит добычу, чем цены)
Видимо сведения оттуда же, откуда у таких были сведения про нерентабельную сланцевую нефть.
а там ведь специально для вас — «10% + Battery demand from PHEV & EV market (0.8kg per kWH)». и куда оно уходит? в полную жопу, полуторакратное превышение спроса над добычей.
поскольку вы только что продемонстрировали, что не отличаетесь ни смекалкой, ни сообразительностью — прийдеться подсказать. добыча из более бедных источников — значительно более энергозатратна. для того, чтобы калифорнийские пряничные домики и гламурные кары обзавелись батарейками — где-то в Азии и Африке сожгут больше угля, мазута и дизельки.
так-то(тм)
Причём очень спорные.
Дефицита лития на горизонте не предвидится.
Потребление лития за последние лет 15 выросло в разы, а цена батарей (удельная стоимость ёмкости) только падает.
я не экономист, и не понимаю почему всегда люди забывают про ограниченность спроса и ограниченность предложения, в случае с литием — его месторождений довольно мало, почти все разрабатываются, как только достигнут предела добычи — на рынке начнется дефицит и скачек цен, с соответствующим падением спроса у простых смертных.
Тут ровно то же, как с нефтегазом.
Те же США постоянно пересматривает данные о своих (да и мировых) нефтегазовых запасах, исходя из цены ресурса.
Потому что инвесторам прежде всего интересны экономически обоснованные и известные запасы, а не абстрактное «до последней молекулы на планете».
Цена растёт = доступные запасы растут.
Не просматривается принципиального дефицита лития, даже если Маск запустит 10 Гигафабрик. Цена лития, скорее всего будет расти (более чем вероятно, с отдельными скачками в случае временной недостаточности добывающих и перерабатывающих производств), но, уверен, скачки цен будут и вниз, доля лития в цене батарей мала, эффективность его использования далеко не исчерпана, и удельная цена киловатта будет снижаться и далее.
А именно это важно потребителям.
Предложение лития вполне поспевает за спросом.
где-то в Азии и Африке сожгут больше угля, мазута и дизельки
Так-то в Азии и Африке уже давно ставят солнечные панели в промышленных масштабах, тоже ведь не дураки. Кстати падение нефти связывают в том числе с несбывшимися прогнозами повторения Китаем и Индией европейско-американской углеводородной модели развития экономики 80-х — 90-х. Думали, что они будут нефтью закупаться, как когда-то Европа и США, а они, понимаешь, на альтернативную энергетику сразу начали переходить.
Это две отдельные технологии, которые часто встречаются вместе, но их развитие может идти независимо.
но и «грязнее», чем от атомных электростанций.
Интересно, это они считали с «аккумуляторами», али без них?
Как-то не по классике жанра, нужно не "немцы", а "немецкие эксперты".
А вот в остальных случаях с ветром — всё не так. И распространять ситуацию с солнцем на ветрогенерацию нельзя, это прямой обман.
В обсуждении аккумулирования энергии нужно не только иметь чёткое представление о природных ресурсах: откуда возьмутся и куда потом денутся. Но и учитывать, что КПД аккумулирования 70% и вряд ли когда в обозримом будущем будет лучше. Четверть энергии куда-то надо сбрасывать, с переходом на рекламируемый грандиозный масштаб проблема локального теплового загрязнения станет серьёзной.
Ещё одна проблема с вложениями в ветроэнергетику — высокая зависимость от климата. А он — меняется.
Разве что построить многоуровневый город и загнать туда побольше энергоемких производств, но зачем такое делать?
Ветер тоже дует из-за солнца.
Моё мнение прогноз правильный но не полный…
Также в статье не рассматривают крупные мегаполисам, которые зачастую питаются от генерирующих мощностей расположенных далеко за их пределами, за счет перетока мощности. В случаи описываем в статье расценки на электричество для жителей мегаполиса вырастут в разы, так как раньше часть энергии удаленных станций покупали домохозяйства, теперь все расходы переместятся на мегаполисы(те же потери при передачи мощности)
Все тоже самое относиться и крупным производственным предприятиям.
Как пример Испания(одна из самых солнечных стран европы) где сначала давали определенные субсидии при установке солнечных панелей(вроде как всю программу дотировала ЕС), потом их отменили, так как пошли огромные темпы установок и лимит субсидий быстро сьелся. А далее вообще вели дополнительный налог для тех кто хотел продавать мощности в сеть. Я думаю что на это пришлось пойти так как без него цены на электричество для жителей мегаполисов возросли бы.
Конкурировать солнечные электростанции с традиционными источниками смогут на равных только в обозримом будущим ( после 2030г. в лучшем случаи).
Просто интересно сколько понадобится аккумуляторов, солнечных батарей и сколько будет это все стоит.
Актуальные цены:
— 10кВт солнечных панелей (южный скат кровли) — ~7000-10000$
— контроллеры и инвертер — ~ 3000$
— 30 кВт*ч LiFePo4 аккумуляторов — ~10000$
Монтаж не включён. Многие сами собирают. Можно сделать более скромную систему (по деньгам раза в полтора получится поджать).
А аккумуляторы много места не занимают.
ИТЭР уже так долго строят, что он к моменту постройки он может стать уже неактуальным.
К моменту появления термояда скорее всего солнечные батареи+аккумуляторы заберут себе львиную долю потребителей низкой мощности. А потом могут оказаться вполне конкурентноспособными с ним в этом секторе, хотя бы за счет отсутствия затрат на доставку электроэнергии.
А вот большие солнечные и ветряные электростанции появление термояда могут и не пережить. Особенно солнечные в регионах с низкой инсоляцией.
Для покрытия вообще всей потребности Земли в электроэнергии нужно не так уж много солнечных панелей: раз в 15 меньше площади Сахары. А теперь вспомним, сколько площадей (пустоши, озера, моря, крыши, тротуары) потенциально можно использовать под солнечные панели...
Аккумуляторами этих проблем тоже не решить. А из солнечных стран транспортировать электроэнергию дорого.
А много ли предприятий с высокими энергопотребностями работает прямо-таки ночью? Зима в разных странах и регионах разная — вот в России же разместили металлургические предприятия рядом с ГЭС, так же можно и в случае с солнечной энергетикой поступать.
И чем поможет зимой размещение солнечной электростанции рядом с меткомбинатом? Это ж не ГЭС, которой всеравно, светло или темно. Инсоляция от этого не увеличится.
Кстати, электростанция меткобмината это где-то — 300МВт. Прикиньте какого размера нужна солнечная электростанция чтобы выдать такую мощность. Для примера:
«Перо́во» — солнечная электростанция общей мощностью 105,56 МВт, расположенная возле села Ключи Перовского сельского совета в Крыму.
Электростанция состоит из 440 000 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей, соединённых 1 500 км кабеля, и установленных на более 200 га площади (охватывает примерно 259 футбольных полей).
Сразу возникают сложности с постройкой такой махины. Про цену молчу.
Солнечные фермы на фотовольтаике очень просты структурно, и легко (по отношению к другим типам станций) проектируются, согласовываются на уровне гос-регуляторов, масштабируются.
Никакой другой род генерации не обладает такой простотой модулей, их унифицированностью, простотой совмещения. Доступны сколь угодно малые шаги как увеличения, так и уменьшения установленной мощности без требования остановки уже работающих блоков. Единственные ограничивающие ресурсы для местности развёртывания — площадь и инсоляция. С чем намного проще по миру в целом, чем с теми же водными ресурсами, критичными для других родов генерации (гидро и аэс теми же).
Для масштабирования ферм фотовольтаики применимы линейные коэффициенты.
Именно это определяет их быстрое распространение, и удешевление, которое далеко не исчерпано.
Именно потому тут хорошо работает конкуренция, и эффекты уменьшения цены при росте производства.
Очень низкий «входной билет» для инвесторов.
С другими родами генерации всё намного сложнее.
Очевидно по этим причинам подобные сверхмощные солнечные электростанции строят черти-где.
А возросший уровень автоматизации процессов сделает ещё и эксплуатацию таких промышленных центров более дешёвым.
То, что вы говорите о городах — ну, это очевидно.
Но и современные станции не прямо вот около города ставят.
Выгоднее поставить станцию подальше, тогда даже потери на передачу не страшны при дешевизне земли.
А пустынных мест на Земле предостаточно.
По требуемой площади — у проекта Desertec (не пошёл в основном из-за геополитических рисков) неплохо и наглядно показано было, какая нужна площадь до обеспечение всей той же ЕС. Если это «размазать» по всем странам — выходит вполне терпимо.
Кроме этого, я писал — энергосеть перестраивается.
Если потребуется создать мощные линии передач (на сотни, тысячи километров) энергии с низкими потерями — технологии уже есть.
Просто пока не особо горит…
Та же северная Африка легко может «кормить» всю ЕС, просто регион геополитически нестабилен, но, думаю, рано или поздно в какой-то форме это будет реализовано. Шуман не дурак был.
Если фотовольтаика попрёт, то, скорее всего, нас ждёт массовое «переселение» энергоёмких производств туда, где солнца и бесплатных пустынь много.
Не думаю. Вы никогда не отобьете затраты на перенос металлургического комбината к такой электростанции. Куда дешевле обойдется покупать электричество чуть дороже.
А еще рабочих за тридевять земель возить. Не говорю уже о том что будет немного желающих туда постоянно кататься, или жить черти-где.
То, что вы говорите о городах — ну, это очевидно.
Я лишь отвечал на предложение поставить солнечную электростанцию возле энергоемкого предприятия.
А Desertec по-моему, явная глупость. И не только по геополитическим причинам, которые никогда не будут устранены. Проблема не столько в нестабильности стран которые будут задействованы, сколько в том что он предлагает фактически передать странам-потребителям свою энергобезопасность в чужие руки. Никто в своем уме на такое не пойдет. Ту же безопасность линий никак не обеспечишь. Один массовый теракт с подрывом ключевых ЛЭП — и наступит такой пи#;$%, что мало никому не покажется.
Ну а то что «технологии уже есть», вовсе не означает что это они экономически выгодны в реализации. Я как инженер по автоматизации по образованию, немного представляю себе сложность задачи. Поэтому в рентабельность идеи не верю.
На солнечную можно значительную часть генерации электроэнергии перевести, но полностью на нее перейти не получится как минимум пока не будут созданы дешевые мощные хранилища энергии.
Вы никогда не отобьете затраты на переносРечь не о переносе существующих монстров. Они уже построены, обеспечены логистикой и энергией. И отбивают своё.
А скорее о вопросе — где строить новые, если они требуются.
Если человечеству будет не достаточно прежних.
Собственно, материалоёмкость экономик развитых государств постоянно падает, они не будут требовать многого. А новыми активно растущими потребителями в новом веке выступают те страны, у которых и солнца, и пустыни — не в дефиците.
Африку не стоит недооценивать, недаром Китай так активно «гребёт её под себя», активно вкладывая в неё, кредитуя, строя там инфраструктурные проекты. Это на самом деле очень богатый, но одновременно очень мало разработанный регион. С него взяли очень мало пока. Она занимает первое место в мире по запасам марганца, хромитов, бокситов, кобальта, золота, платиноидов, алмазов, фосфоритов, второе — по запасам нефти и газа, меди, урана, четвертое по запасам железной руды и так далее.
Просто логистика в этом регионе и нестабильность многое перечёркивают.
Если удастся это решить — регион может стать преимущественным центром добывающей и перерабатывающей промышленности всего мира.
Пекин там действует (закрепляется) очень активно. Вкладывает сотни миллиардов. Все другие страны (США, ЕС, и даже Индия) отстают от него, и сильно.
Китай не особо церемонится с местными, денег даёт, но и действует если что — жёстко. Но там иначе нельзя.
Никто в своем уме на такое не пойдет.Энергетическая безопасность ЕС уже давно по факту принадлежит не ей.
Так что вопрос сугубо в том, будет ли новая зависимость менее жёсткой, и только…
ЕС стремится диверсифицировать существующую энергетическую зависимость, так что тот же Desertec, в той или иной форме, наверняка в меньших вначале масштабах наверняка будет.
Вопрос в форме и масштабах. От нефти и газа Сев. Африки ЕС зависит уже сейчас.
Для ЕС важным плюсом стало бы и то, что энергетическая зависимость от Сев. Африки позволила бы сформировать «пояс стабильно-богатых» государств там, которые бы прекратили активную миграцию в неё. Этот проект ЕС интересен не только энергетически, там много уровней.
полностью на нее перейтиДа это и не планируется, вроде как. Речь о постепенном росте, замещении выводящихся из эксплуатации мощностей и вводе новых. Я лично считаю, что границы 30-50% фотовольтаика не перешагнёт до 50 года точно. С вариациями по разным странам.
Ну а то что «технологии уже есть», вовсе не означает что это они экономически выгодны в реализации. Я как инженер по автоматизации по образованию, немного представляю себе сложность задачи. Поэтому в рентабельность идеи не верю.Я тоже не гуманитарий вроде как. Понятно, что сейчас эти технологии в зачаточном состоянии. Но это вопрос обоснованности, времени, инвестиций и прилагаемых усилий. Ничего запредельного там нет. Вопрос инженерного уровня, а не фундаментальной науки.
Собственно, материалоёмкость экономик развитых государств постоянно падает, они не будут требовать многого.
Она падала по причине дешевой рабочей силы в бедных странах. Сейчас роботизация достигла того уровня, когда тенденция начинает меняться, и производство начинают переносить обратно в развитые страны, или поближе к ним. Потому что предприятия строить выгоднее поближе к потребителю продукции. А это в первую очередь Европа и США.
Энергетическая безопасность ЕС уже давно по факту принадлежит не ей.
Это не так. Донедавна определенные проблемы в этой сфере были из-за перекоса в сторону поставок газа из РФ. Но эта проблема уже давно решается. Сейчас газ поставляется из Норвегии, Африки, Азии и США. Т.е. они не привязаны к одному источнику поставок энергоресурсов. А когда их несколько, то проблем(серьезных) с энергетической безопасностью нет.
А применительно к электроэнергии так вообще не о чем говорить. Электростанции у них свои. Т.е. никакой зависимости в этом вопросе, как было бы в случае с Desertec у них нет.
И они в основном не газовые. Большая часть покупаемого газа идет на отопление домов, а не на производство электроэнергии. В Германии в прошлом году 8% электроэнергии на газовых электростанциях выработано. Остальное свои уголь, атом, и всякая альтернативка. Во Франции вообще три четверти производства атомные станции дают. Не знаю есть ли у них на газе что-то вообще.
ЕС стремится диверсифицировать существующую энергетическую зависимость, так что тот же Desertec, в той или иной форме, наверняка в меньших вначале масштабах наверняка будет.
Простите, но никто не будет бороться с одной зависимостью, создавая на ее месте другую. Причем еще большую.
Где-то вообще есть соотношение — сколько жер частный сектор, сколько высотки а сколько — пром предприятия утыканные 10-20 киловатными вентиляторами как минимум а как максимум — выплавкой алюминия и прочими плюшками. Разве это не они — основной потребитель электроэнергии а не какие-то домохозяйства с 2-3 лампочками и телевизором?
Их основные фичи — малый вес и возможность израсходовать ёмкость за минуты — абсолютно не нужны.
Поэтому требуется разработать новый тип аккумуляторов — ёмких и дешёвых. И пусть ток у них будет 0.01С или даже 0.001С
Но понятное дело это произойдёт не раньше чем на них будет массовый спрос.
Так отчего же нет? Желозо-кислородная батарея к примеру https://energosmi.ru/archives/48461
Заодно и любителям вопить - "литию скоро конец!" щелбан по носу, хотя эти я думаю договорятся что и железо скоро закончится при должной стимуляции...
Аккумуляторные системы и альтернативная энергетика перекраивают традиционный рынок энергоуслуг