Как стать автором
Обновить

Комментарии 51

| спутник … массу более 7 тонн


Жесть. Что в него понапихали, стесняюсь спросить? Понимаю, что статья о запуске, но все же. Первый искусственный спутник ПС-1 весил как мой холодильник — 83,6 кг, из которых львиную долю занимали аккумуляторы, 50 кг.

Ну так те же аккумуляторы + солнечные панели + электроника + тарелки + система охлаждения. Он должен работать 24\7 обеспечивая широкополосный интернет в течении лет десяти. Это причём далеко не самый тяжелый спутник на сколько я помню.

Самый тяжёлый спутник, выводимый на ГСО на данный момент — это TerreStar-1 (6,91 тонны). Так что это — всё же был бы рекорд. Телескоп «Хаббл» — весит 11 тонн, обсерватория «Комптон» — вообще весила 17. Самые тяжёлые объекты на орбите — ещё здесь можно поглядеть (вверху — расположены станции).

Ещё были спутники разведки серии KH-11 — они весили только 13 тонн, но появились намного раньше. С ними несколько историй связано: во-первых — они считаются прародителями «Хаббла» (имеющий по всей видимости тот же диаметр главного зеркала и габариты); а во-вторых — убийцами Шаттлов (так как переделанные под такой конский вес Шаттлы — так и не смогли выйти на предполагаемый уровень рентабельности в 25 пусков в год).

С шаттлами все уже и так понятно. Кто выводил этих монстров, которых вы расписываете, РН? Хотелось бы просвятиться, не более. Хаббл за раз вывели? (Сам не знаю). Еще я понимаю, что фигню спросил — понятно, что и батареи солнечные весят, и ИК теплоотводы львиную долю занимают. Тарелки, электроника. Хотелось бы приблизиться к 7 т., да просто узнать, кто это вывез.

Из всего выше названного — только TerreStar-1 выводился с помощью тяжёлой версии европейской Ариан-5, всё остальное — Шаттлы. «Хаббл» на свою орбиту в 500+ км — выводился сразу Шаттлом (это был самый высокий полёт для Шаттлов за всю историю — на сколько я знаю, и самый дальний полёт человека — после Аполлона-17).

Был ещё телескоп «Чандра» — он вместе с ускорителем 22,75 тонн весил — телескоп в данном случае вначале выгружался на низкой орбите, а затем включался ускоритель — который довыводил спутник на требуемую орбиту. Такой вариант применялся, так как Шаттл выше низкой орбиты — забраться не мог даже без груза.
Хотелось бы приблизиться к 7 т., да просто узнать, кто это вывез.
Так как спутник выводился на ГСО, и имел такую огромную массу — могу предположить что там было продублировано всё: на фото видно симметричное расположение солнечных батарей, и передатчиков — видимо для работы достаточно одного крыла солнечных батарей, и трёх больших транспондеров (в общем массу можно поделить на два).

Если в качестве двигателей использовались не ионники, а ракетные двигатели на НДМГ/АТ — масса топлива и баков для них, вполне может половину от массы спутника составлять: орбита ГСО не относится к особо устойчивым — и спутнику там приходится периодически маневрировать, чтобы компенсировать влияние Луны, и других планет (а иначе можно «залезть» на чужую территорию, которая на ГСО — строго размечена, или выйти из зоны приёма остронаправленных тарелок — потеряв тем самым связь через спутник, что тоже не допустимо). За время работы в 10+ лет у современного на этой орбите — необходимый запас топлива вполне ощутимый выходит.

Так что огромные для спутника 7 тонн — можно вполне поделить почти в 4 раза (около половины — топливо, и почти половина от остатка — дублированное оборудование), и в итоге получается вполне разумная для спутника масса около 2-х тонн: пара м2 — солнечных батарей, три передатчика диаметром в метр и более; аккумуляторы, радиаторы, корпус.
Если в качестве двигателей использовались не ионники, а ракетные двигатели на НДМГ/АТ


На этом спутнике были ионные двигатели — и для перехода с ГПО на ГСО, и для поддержания позиции.
https://www.nasaspaceflight.com/2017/07/long-march-5-lofts-shijian-18/
Только после Аполлона 13.
… и после Gemini-11
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Запас топлива, например. Да и габариты спутника, судя по картинке, серьезные.
В данном случае — транспондеры, солнечные панели, запас топлива, корпус. Это был очень большой и мощный телекоммуникационный спутник.

Сегодня SpaceX будет запускать спутник Intelsat 35e, его масса 6,7 тонн. Да, такие сейчас спутники тяжёлые.

А кто несет риски потери груза? Есть ли какая то страховка или потери понесут владельцы спутника?
Логично предположить, что какая-нибудь китайская страховая компания. Но конкретной информации мне не попадалось.

Запас топлива… Вообще мой коммент был про полезную нагрузку. Я в шоке. 7 тонн.

Вообще, спутники тоже заправляют топливом, если вы не в курсе. И весь этот блэкджек из собственно спутника и залитого в него топлива и есть «полезная нагрузка».
Если спутник собирался долго там летать (и, соответственно, корректировать орбиту), то топливо ему тоже было бы полезно взять с собой.
Сейчас это звучит совсем по-другому, чем 20 лет назад. На минуточку, у «Великого похода-5» грузоподъемность больше «Ангары», а вторая и третья ступень на водороде (у «Ангары» — керосин).

Широта же.

Без учета широты. На низкую орбиту «Ангара» может вывести 24 тонны (по ссылке на сайт ЦиХ), часто упоминалась величина 24,5 тонны, сейчас в Вики написано 25,8, но источник не указан. А «Великий поход-5», как пишут, 25 тонн. Водородная третья ступень означает, что и на ГПО с одной широты «Великий поход-5» выведет больше.
Как это может быть без учёта широты? У А5 — 24,0 т с Плесецка, 24,5 т с Восточного. А уж с 19,6° до 25 т поднялась бы грузоподъёмность на НОО.
А про ГПО понятно, это само собой. Сам хочу КВТК поскорее.
«Без учета» в смысле «с одной широты». Вы, возможно, правы — я посмотрел разницу в грузоподъемности «Союза» на НОО в зависимости от широты, и она больше, чем мне казалось. Но с другой стороны вот этот калькулятор заявляет, что с Куру «Ангара» выведет 25,6 тонны, а «Великий поход-5» — 29-30. Но в любом случае это уже искусственное сравнение.
И этот же калькулятор показывает для CZ-504 28,8 т с Вэньчаня.
Было бы куда проще, если бы все разработчики указывали грузоподъёмность на круговые полярные орбиты одной высоты.
iPhone тоже из Китая, да и много чего производится в Китае: начиная от колпачков до машин.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ни разу не видел китайских процессоров. Обычно Малайзия или (что странно) Коста Рика.

На корпусе пишут место корпусирования (assembly/test). Заводы Intel где производятся чипы https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Intel_manufacturing_sites и https://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/global-manufacturing.html: США, Ирландия, Израиль, Китай. При этом китайская Fab 68 производит только чипсеты по 65 нм ("65nm chipsets for laptop computers, high-performance desktop PCs and powerful servers.").


Общий список микроэлектронных фабов (в том числе специализированные NAND и DRAM): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_semiconductor_fabrication_plants

iPhone тоже из Китая,


там их просто собирают. R&D находится не в Foxconn, а в Штаб-квартире Apple.
Вот скажите, кто автор книги, тот, кто её написал, или владелец типографии, где она напечатана?

Точно так же и с микроэлектриникой, важно только то, где производится R&D, а не где печатается серийный образец. Foxconn просто предосталяет Apple устраивающую их цену для печати, уровень секретности, итд.

А так производство можно было бы перенести и на заводы другой компании, а вот R&D перенести было бы нельзя.
Извиняюсь что встреваю:
https://www.macrumors.com/2017/03/17/apple-to-build-two-additional-rd-centers-in-china/
В НАСА есть один очень непонятный мне принцип – все должно быть идеально. В нашей компании дела обстоят несколько иначе. Каждая неудача – это возможность начать заново и сделать лучше. Если что-то не развалилось, значит вы не достаточно хорошо изобретаете.
Если что-то не развалилось, значит вы не достаточно хорошо изобретаете.

Хотите жить в доме построенном по такому принципу?

Не стоит всё доводить до абсурда.
Разваливающиеся дома — абсурд, а разваливающиеся ракеты с полезной нагрузкой — не абсурд?
Именно так. Цена ошибки совершенно разная, если речь идёт о домах, где будут жить люди, и о ракетах, которые везут застрахованный груз на орбиту.
Есть масса ситуаций, в которых девятки надёжности можно разменять на проверку инноваций в боевом режиме, именно этим и занимаются в spacex: буквально в каждом запуске что-то новое.

Теория надежности — это, кстати сравнительно новая наука, появившаяся во многом благодаря космосу. Надеюсь все помнят, что после катастрофы "Челленджера" Фейнман сделал отчет, в котором во многом оспаривал заявленную ненадежность шаттла на уровне 1*10-5. Он посчитал(или прикинул), что она составляет не менее процента. Т.е. из 100 полетов, как минимум один должен был закончиться катастрофой.
Как он сказал, природу не обманешь, и ее оценка должна быть основной, а не расчеты людей.

Теория надёжности — это интересная штука. Начать хотя бы с того, что в рамках исследования надёжности мало кого волнует некая «абстрактная надёжность» сложной системы, потому что одно такое число даёт мало информации для размышления. Отказы могут быть существенные и несущественные, устранимые и не устранимые, разумеется многие отказы могут приводить к появлению новых отказов и так далее.
Построение дерева возможных отказов, анализ этой информации, выявление наиболее критических точек (когда пустяковая деталь может привести к разрушению всей системы, и поэтому глупо экономить на ней рубль) — всё это не описывается конечным числом «надёжность аппарата — столько-то процентов». Есть какая-то вероятность, что придётся задействовать какие-то аварийные режимы, есть ненулевая вероятность неустранимых отказов, а есть какие-то отказы, которые могут произойти, но не повлияют на конечный результат.

Скажем, если мы возвращаемся к Falcon 9, то какие-нибудь эксперименты с рулями — это не самая критическая часть системы, потому что основная задача миссии — выведение полезной нагрузки. Риск в данном случае заключается только в упущенной выгоде от возврата ступени, и всё это вполне естественно считать в виде вероятностей и денег.

Угу. И даже не само исследование надежности интересно, а интересно другое: ракета — сложная штука и если перемножить вероятности отказа критических компонентов, то получается совсем неутешительная цифра. И если для грузовых запусков можно летать и так и учитывать, что риски покроет страховка, то с людьми так не прокатит. И у инженеров появляется очень интересная задачка — как из говна ненадежных компонентов создать надежную ракету, и при этом не переусердствовать и не сделать еще хуже, чем было.

Каждая неудача – это возможность начать заново и сделать лучше.

Именно поэтому у СССР/России не было ни одной полностью успешной миссии к Марсу. Ведь каждая неудача — это возможность начать заново и сделать лучшекого-нибудь посадить или хотя бы лишить премии.

Зато были к Венере, примерно по такому принципу и работающие. Почитайте про миссии Венера-1 — Венера-14.

Ну к Венере всё понятно было: раздаволо — в следующий раз делай корпус попрочнее. А к Марсу — поди угадай почему через 2 секунды после посадки передача оборвалась, если изначально не было налеплено 100500 датчиков с непрерывной передачей телеметрии. Проще кого-нибудь покарать, чем разбираться.

Насколько я понял, если не так, то поправьте, китайцы не используют разгонные блоки, как и американцы, например. Это значит, что у спутника есть не только двигатели коррекции, но и маршевые, а, соответственно, и запас топлива для них.
На «Великий поход-5» можно установить разгонный блок YZ-2. Он был в первом полете, но в этом его не поставили. Конкретно у платформы DFH-5 есть двигатели и на гептиле и электрореактивные.
Спасибо!) Оттуда и масса спутника. Это на наших не знают, что, кроме КБВД, в анизогридную трубу воткнуть)
Вообще состав двигательной установки космических аппаратов зависит не от наличия или отсутствия разгонного блока, а определяется в целом траекторией выведения.
У многих американских РН последние ступени имеют возможность повторного включения двигателей, поэтому разгонные блоки не требуются. У некоторых китайских РН тоже так, но для выведения космических аппаратов на ГСО всё же используются разгонные блоки YZ-1 и YZ-2.
Варианты CZ-5 без блока CZ-5-HO (последней ступени, если он есть, на фото) предназначены для выведения полезной нагрузки только на НОО, с ним — на более высокие орбиты.
Скрытый текст
image
image
Что-то распилильщиков не видно?

У них с этим строго. Вплоть до расстрела. Или тюрьма для VIP персон, которая по степени аскетизма может успешно соревноваться с обычной тюрьмой, только не так густо населена и почище.

о, круто, можно подробнее про практические результаты борьбы с коррупцией за первое полугодие 2017?
редко встретишь человека, знающего не из интернета реальную ситуацию в Китае. А то «расстрелы коррупционеров», но такими темпами их не осталось бы уже давно.
Необходимо заметить, что это уже четвертая (!) нештатная ситуация с китайскими ракетами за последний год.

31 августа 2016 г. — неполадка в работе 3-й ступени ракеты «Великий поход-4C», спутник Gaofen-10 утерян.
28 декабря 2016 г. — ракета «Великий поход-2D» не смогла вывести спутники на целевую солнечно-синхронную орбиту; аппараты оказались на слишком низкой эллиптической орбите ~200x500 км (часть из них смогли самостоятельно выйти на правильную орбиту, часть — нет).
18 июня 2017 г. — спутник Chinasat-9A выведен на низкую орбиту вместо геопереходной из-за проблем с ракетой. Спутник не потерян, но его время активного существования заметно уменьшилось.
02 июля 2017 г. — авария «Великий поход-5», про которую написана данная статья. Спутник утерян.

Такое количество неполадок за такой короткий срок — явный повод для детального разбирательства, чем же на самом деле занимается контроль качества у китайцев…
как вариант — улучшили какойто процесс, который на самом деле не давал ракете терять мощность.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации