Комментарии 72
Только добавьте в ваш пример, что у председателя колхоза сидит 20 крестьян, которые за него смешивают краски, и поэтому у него собирается 90% всех денег в деревне, а также внесите поправку в то, что жители деревни наоборот, не знают друг друга в лицо, а друг о друге вообще понятия не имеют, известны только названия кошельков, и все платежи абсолютно анонимны и без возможности отмены, а кражи и мошенничество не наказуемы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
позволяют взять выгодополучателя за тестикулы
Так в том то и дело, что не позволяют. Кошельки анонимны. Продайте на бирже биткойны, купите этериумы, и всё, след потерян. Биржа ведь не интересуется, что ваши битки ворованные, и в реальности просто битки уйдут с гнилого кошелька мошенника на чистый кошелек биржи, и пойдут дальше в оборот. А где-то в параллельной вселенной эфирки пойдут с чистого кошелька биржи на чистый незасвеченный кошелек мошенника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Переведите биткойны с помощью какого-нибудь shapeshift.io (или десятка других подобных сервисов) на кошелек Monero. Потом с этого кошелька на другой кошелек Monero (или zcash по вкусу). Все, dead end.
Недавно украили кучу эфира из-за уязвимости в Parity, хакер уже начал выводить по 10000 на другие кошельки (больше чем 2 миллиона долларов в одной транзакции). Сильно сомневаюсь, что его поймают.
Недавно украили кучу эфира из-за уязвимости в Parity, хакер уже начал выводить по 10000 на другие кошельки (больше чем 2 миллиона долларов в одной транзакции). Сильно сомневаюсь, что его поймают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет, не совсем так. Про какую именно «систему» идет речь? Я говорю про экосистему криптовалют в общем. Shaprshift будет знать, что с биткойн адреса такого-то поступили деньги, и он их через какую-то там биржу продал, в итоге деньги поступили на Monero кошелек с номером XXX. А дальше что? Хакер переводит деньги с этого Monero кошелька на другой Monero кошелек без всяких бирж и обменников, и это уже не отслеживается никак (в Monero транзакции анонимные). Если и это недостаточно секьюрно — пару раз прогнать деньги Monero-Zcash-Monero. По поводу zcash многие высказывают подозрения, мол создатели могут при желании это отследить (хотя и позиционируют себя как if bicoin is http — we are https). Но при такой общей цепочке шансы выследить деньги стремятся к нулю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут мы, видимо, потеряли нить обсуждения. Я просто хотел сказать вот что: Транзакции
полностью прозрачны и доступны каждому — да, это верно для bitcoin/ethereum. Но, если кто-то хочет отмыть деньги — btc/eth можно легко сконвертировать в более анонимную валюту, и там уж концов не найти. Киберпанк и анархия, в каком-то смысле :)
полностью прозрачны и доступны каждому — да, это верно для bitcoin/ethereum. Но, если кто-то хочет отмыть деньги — btc/eth можно легко сконвертировать в более анонимную валюту, и там уж концов не найти. Киберпанк и анархия, в каком-то смысле :)
Чем Shaprshift отличается от подпольного брокера в который приносят кэш? Кэш еще более анонимен.
Это не совсем удачная аналогия. Такие сервисы просто конвертируют через биржы одну крипту в другую. Другая крипта более анонимна? Окей, но государства это не регулируют (пока).
Есть крипты с анонимными транзакциями, просто делаем btc->zcash->btc и у нас "чистые" коины.
Для успешной биржи самое главное это её популярность и это как раз противоречит анонимности и заставляет подчиняться требованиям регуляторов.
Возьмите не успешную биржу, а просто биржу, их навалом появляется и исчезает. Возьмите цепочку из нескольких таких бирж, да через что-то типа zcash. Суть-то в том, что техническая возможность безопасно вывести ворованную крипту в что-то материальное есть, вероятность поимки при этом исчезающе мала, а суммарная комиссия побелки денег достаточно низка, чтобы это было крайне прибыльным мероприятием.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И анонимность тех кто заплатил им цепочками из zcash базируется на надежде что эти биржи не сохранили их почтовые адреса.
Ну а на что вы рассчитываете? Что преступник будет бояться, что его поймают, и откажется от преступления? Нет, не откажется. В обычной, «некомпьютерной» среде вероятность поимки намного больше, а преступления совершаются.
Здесь же сама среда к этому располагает. Да в Тор иногда закрывают нарко-порно-взрывчатко торгующие сайты. Но это бывает настолько редко в сравнении с обычным миром, что на общую тенденцию особо не влияет, и каждое такое событие преподносится чуть ли не как победа над гидрой мафии. Хотя на следующий день те же наркоторговцы как ни в чем не бывало перезжают на другие площадки.
То же самое и с биткойнами. Ну да, если приложить огромное количество усилий, совместную работу спецслужб разных стран, то как-то кого-то когда-то можно поймать. Но это, скажем так, игра с математическим ожиданием на стороне преступника, причём с большим перевесом. А значит, преступнику выгодно в неё играть, а значит, криптовалюты в нынешнем виде будут к себе их активно привлекать. По крайней мере, пока они приносят такую прибыль.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чего к нему придут, если он обычный человек? Если он покупает не траву, оружие или детское порно, то с него и взятки гладки. Даже для биржи, которая краденые биткойны поменяла на что-то другое и пустила в оборот, уже нечего предъявить, по крайней мере, пока биржа не будет работать в правовом поле, где от неё будут требовать деанонимизацию клиента и контроль законности сделки (кому такая биржа будет нужна, отдельный вопрос).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
если он купил ботинки
Т.е. вы под «обычным человеком» всё-таки подразумеваете не того, кто покупает ботинки, а того, кто покупает что-то криминальное? Что-то я уже совсем запутался, к чему вы ведёте? Что биткойн недостаточно анонимен для того, чтобы стать основным платежным средством в криминальных кругах, что ли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне это интересно понять с технической точки зрения
С технической точки зрения чистой анонимности в мире не существует от слова «вообще». Вы всегда подключаетесь к сети через какого-то провайдера, оставляете свой след на базовых станциях, передаёте данные через каналы разной степени «прослушиваемости» и т.д.
Разница лишь в стоимости вашей деанонимизации. Поэтому гарантией вашей безопасности является не непробиваемая информационная защита, а всего лишь экономический баланс. Когда стоимость слежки за вами превышает ценность вашей поимки, вы можете считать себя в безопасности и покупать наркотики, оружие и тому подобные консьюмерские забавы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не так много и нужно технически, чтобы обеспечивать анонимность. Единственное, что необходимо — не использовать ассоциаций между деанонимизирующей (приватной) информацией, они и не используются.
Только анонимность != неотслеживаемость.
Только анонимность != неотслеживаемость.
Справедливости ради, сам биткойн действительно анонимен. Способы деанонимизации биткойнодержателей имеют к биткам весьма и весьма опосредованное отношение.
То есть, если ты хочешь подставить человека, то ты пишешь простенький вирус-криптер, который требует перевод денег на счёт этого человека — и вуаля, его денежки в какой-то момент у него отследят и отберут?
О концентрации выч. ресурсов в одних руках и вытекающих проблемах проблемах напишу в следующей части. Насчет «все жители могут легко опознать друг друга» так я хотел провести аналогию с цифровыми подписями.
Пока что это лучшее объяснение, что я видел. Большое спасибо, я многое понял!
http://thenn.ru/blog/technology/2166.html — вот ещё неплохая статья, где описание простыми словами. Мне кажется, примерно на уровне этой заметки. Может даже проще.
А нечего, что там в конце статьи написано что оригинал вот тут? А там кстати тема и дальше раскрыта очень доступно.
Интересный текст, но очень тяжело читать из-за огромного количества синтаксических и других ошибок.
Тяжело читать — Не читай.
Поговорка:
Уже надоели такие «нытики». Русский язык язык это хорошо, однако когда видишь ошибку <как, к примеру, расстегнутую ширинку>, то ненужно орать об этом во всеуслышание. Пройди мимо. Однако, если тебе это спать мешает и ты кушать не можешь, напиши приватно об этом хозяину текста, желательно, с указанием этих ошибок.
Поговорка:
Если чешется — почешись, ни чешется — не чешись.
Уже надоели такие «нытики». Русский язык язык это хорошо, однако когда видишь ошибку <как, к примеру, расстегнутую ширинку>, то ненужно орать об этом во всеуслышание. Пройди мимо. Однако, если тебе это спать мешает и ты кушать не можешь, напиши приватно об этом хозяину текста, желательно, с указанием этих ошибок.
Уже надоели такие «нытики»
… и вы решили, что т.к. клин клином вышибают, в троекратном размере поныть ему в ответ :)
На самом деле это публичный сайт, и все люди тут имеют какое-то мнение, вкусы и предпочтения. И если кому-то что-то не нравится, нет ничего зазорного в том, чтобы это высказать вслух, а не съесть молча. Он же не оскорбил автора, в конце-концов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В самом биткойне имеется такая возможность А Ethereum, благодаря продвинутому скриптовому языку можно писать целые приложения с необходимой логикой. Подробнее напишу в последующих статьях
Если юридического статуса нет, то и к ответу юридически не призвать. Тут как с черным налом, только тазик с бетоном.
Большое спасибо за объяснение. Для многих это возможно покажется банальным, но я только сейчас осознал конечность жизненного цикла криптовалюты. Поскольку сумма вознаграждения регулярно уменьшается вдвое, однажды она перестанет оправдывать затраты, и основная масса участников разойдётся, потеряв интерес к записи транзакций. Их журналы выйдут из системы и запись транзакций на время продолжат вести гигафермы, имеющие лидирующие мощности и эффективность. Однако, их доминирующее положение позволит нарастить фиктивные ветви в собственных интересах. На волне мошенничества участники сольют всю криптовалюту и обрушат рынок.
Возникает вопрос. Описанная схема хороша, когда все участники системы более или менее сопоставимы по своим возможностям. Но что если на рынке внезапно появляется игрок, чьи финансовые и технические ресурсы на несколько порядков больше, чем у рядового пользователя (условное АНБ)? Может ли он создать стотыщмильонов фиктивных пользователей (>50%) и заставить их действовать согласованно в своих интересах?
Мощность сети измеряется в THash/sec, на текущий момент это примерно 6*10^6 TH/s. Здесь говорится что аппарат с мощностью 14 TH/s стоит 3000$. Условному АНБ понадобится хорошенько раскошелиться для соответствующей мощности, или выпускать эти аппараты самим.
У меня получилось ~1.3 млрд долларов — сумма очень значительная, но её точно не назовешь нереалистичной.
Заставить действовать в своих интересах современную финансовую систему или ее часть можно за гораздо меньшую суму
Это проблема «курица-яйцо», пока капитализация Биткойна низкая(сейчас около $40млрд, для сравнения оборот наркотиков в США оценивется в $100млрд) мало кому из властьимущих интересна эта тема и готовы выделять большие деньги для борьбы с этим. Ну и соответственно чем дороже Биткойн, тем больше игроков, и тем сложнее перевесить остальных. Проще на законодательном уровне запретить, чем пытаться бороться техническими путями.
А АНБ не может задействовать для этого один из своих суперкомпьютеров? Или может два.
Не самый эффективный вариант, похоже. По этой же ссылке есть аппарат с мощностью 8.6 TH/s, который стоит $1000. Т.е. на 3000 долларов можно купить 25.8 TH/s
Во-первых, «атака 51%» не так уж и страшна — максимум что можно сделать это отменить транзакцию. Это приведёт к потере репутации одной валюты и возможно падению её цены, но врядли что-то изменит на рынке в долгосрочной перспективе.
Во-вторых, прошу прощение за отсутствие источника, я слышал что мощность майнеров биткоина намного опережает топ-500 суперкомпьютеров вместе взятые.
В-третьих, не майнингом единым — через пару лет мы вполне можем увидить массовый PoS, в котором такой атаки не существует.
Во-вторых, прошу прощение за отсутствие источника, я слышал что мощность майнеров биткоина намного опережает топ-500 суперкомпьютеров вместе взятые.
В-третьих, не майнингом единым — через пару лет мы вполне можем увидить массовый PoS, в котором такой атаки не существует.
Во-первых, «атака 51%» не так уж и страшна — максимум что можно сделать это отменить транзакцию
Нет, тогда можно будет проводить любые транзакции.
Левая транзакция будет невалидна (или блок в который ее включили, хз).
Можно майнить приватную цепочку и делая ее публичной откатывать транзакции, можно не включать определенные транзакции в блок тем самым блокируя средства на счетах, можно требовать любую комиссию за транзакции. И это все.
Весь блок будет невалидным, пиры его не примут.
> можно не включать определенные транзакции в блок тем самым блокируя средства на счетах
Давайте будем более точными: покуда атакующим не пренадлежит 100% мощностей, цензура (именно так называется такой тип атак) может сделать нкоторые транзакции медленнее и дороже. Заблокировать совсем в такой схеме по-моему невозможно.
> можно требовать любую комиссию за транзакции
Как и в предидущем случае — нападающие соревнуются с меньшинством мощностей, но это всё равно соревнование, так что не «любую».
Это я по мелочи придираюсь, в принципе вы правы.
> можно не включать определенные транзакции в блок тем самым блокируя средства на счетах
Давайте будем более точными: покуда атакующим не пренадлежит 100% мощностей, цензура (именно так называется такой тип атак) может сделать нкоторые транзакции медленнее и дороже. Заблокировать совсем в такой схеме по-моему невозможно.
> можно требовать любую комиссию за транзакции
Как и в предидущем случае — нападающие соревнуются с меньшинством мощностей, но это всё равно соревнование, так что не «любую».
Это я по мелочи придираюсь, в принципе вы правы.
Спасибо, интересное объяснение, но ответьте на один вопрос: где там буква "й"?? Почему не биткоИн??
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн#.D0.9D.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D1.87.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.82.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.D0.B0.D1.85
Почему не биткоИн??Потому что существуют правила, и «биткоины» с «андройдами» этим правилам не соответствуют.
Банальная грамотность, короче.
Забыли самое главное, что не понятно людям: откуда у биткоинов есть стоимость и откда они берутся. Я это объяснял так: биткоинов изначально нет, они появляются только из вознаграждения майнерам, но все меньше и меньше. То есть как с добычей золота. И как и с золотом, сначала они не имеют ценности сами по себе. Ценна возможность их передавать и невозможность подделки. Майнеры сначала владеют кучей битков которые ничего не стоят, и кто-то начинает их покупать задешево. Потом все больше людей хотят их купить — чтобы иметь возможность передавать кому-то — и отсюда появляется стоимость.
Потом все больше людей хотят их купить — чтобы иметь возможность передавать кому-то — и отсюда появляется стоимость.
Это классическое объяснение, оно действовало бы, если биткойны использовались бы как планировалось их создателем. Сейчас стоимость биткойнов управляется теми же законами, что и любой другой ценной бумаги на бирже. Т.е. это спекулятивная цена, которая, насколько это можно оценить, многократно превышает рыночную.
А как вообще оценить рыночную стоимость криптовалют?
Более-менее приемлемо прикинуть рыночную стоимость криптовалюты в долларах можно, поделив объем денежной массы крипты на выраженную в этих же долларах стоимость товаров/услуг/активов, которые за неё приобретаются. Это не точная рыночная стоимость, т.к. там ещё есть значительная доля сбережений, но хотя бы порядок можно оценить. С долей сбережений тоже, кстати, надо быть осторожным. Сейчас, т.к. с криптами действуют законы ценных бумаг, значительная часть сбережений держится игроками на повышение. В случае стабилизации курса она также исчезнет.
Да, но для объяснения в первом приближении сойдет. Цель статьи все-таки в этом.
А чтобы объяснить простому человеку про ценные бумаги и биржу, нужно самому разбираться в этой теме лучше среднего. Можно сделать ремарку о том, что сейчас происходит некое подобие золотой лихорадки.
А чтобы объяснить простому человеку про ценные бумаги и биржу, нужно самому разбираться в этой теме лучше среднего. Можно сделать ремарку о том, что сейчас происходит некое подобие золотой лихорадки.
Я на прошлой неделе информировался как создать себе счёт и узнал, что есть куча всяких кошельков и различий в них. Будет ли тема разновидностей кошельков в затронута вами? Какой лучше выбрать, какой безопаснее, какой даёт анонимность…
Автору спасибо за статью! Достаточно доступно написано для «любителей» криптовалют. Уважаемые коллеги! Меня волнует немного другой вопрос, который ни как не освещается на доступном языке на просторах Geekimes, или где-то еще, а именно рыночная стоимость криптовалют и формирования цены на нее. Глобально все понятно… Спрос/предложение + спекулянты = отсюда и цена. Но вот что волнует: мы так и продолжает оценивать тот же самый биток в долларовом эквиваленте (ох уж эти крики о 2000$ за штуку). Т.е. несмотря на все достоинства Биткоина (децентрализация, р2р и так далее) все равно мы возвращается к валютам с централизованным управлением, будь то доллар/евро/юань/ена/рубль… Да, сейчас уже есть постепенный переход на расчет в криптовалютах, но все равно покупая товар за битки, его цена соответствует долларовому эквиваленту цены. Как тут быть? Какие дальнейшие шаги на переход от долларовой системы, в систему расчетов при помощи криптовалют? И какова же настоящая цена биткоина? И исходя из чего она будет формироваться? А также поддается ли техническому анализу движение цены, и как она соответствует классическим учениям о рыночных отношениях? Мои мысли идут в сторону связи стоимости битка с затраченной электроэнергией на его майнинг и поддержание работоспособности сети — в этом по-моему заключена истинная стоимость Биткоина. Если есть какие либо статьи или ресурсы на эту тему, то поделитесь пожалуйста. Прошу компетентных людей раскрыть тему в отдельной статье, там и по обсуждаем. Всем спасибо!
У Биткойна нет никакой природной ценности, вы не сможете его сжечь, использовать для ювелирных изделий и т.д. Подобная цифровая валюта станет полностью независимой(от трад. валют) только в замкнутой экономике, т.е. вам необходимо построить всю цепочку производства обеспечиваемую такой валютой. Текущая капитализация Биткойна ~40млрд долларов. Даже целая страна с таким ВВП не сможет обеспечить самостоятельность своей валюты, добавьте к этому что Биткойн размазан по всему миру.
Спасибо за статью. Но мне, как человеку очень далекому от этого, остается непонятным: в чем смысл явления, для чего это, откуда берутся деньги? Я понял так: устанавливаю у себя прогу на систему, делаю необходимые настройки, запускаю и мне неведомо откуда-то начинают через некоторое время начисляться, так скажем, бонусы за обработку каких-то блокчейнов (если я правильно понял). Так вот, я не понимаю, зачем их обрабатывать, где смысл, и почему этот процесс приносит деньги?
Извиняюсь за сумбурность изложения мысли. Я в этом деле дилетант, который хочет понять смысл сего явления.
Извиняюсь за сумбурность изложения мысли. Я в этом деле дилетант, который хочет понять смысл сего явления.
1. Продавец услуги должен у кого-то удостоверяться что у вас действительно есть деньги на счету. Сейчас это банк, paypal, qiwi и т.д.
2. Если нет центрального органа(как раз то, что мы описываем в статье), то должна быть некая база, согласованная с большинством.
3. Нужно завлечь больше участников к поддерживанию этой базы. Ну и соответственно поощрять за эту работу.
А так да, деньги из воздуха :)
2. Если нет центрального органа(как раз то, что мы описываем в статье), то должна быть некая база, согласованная с большинством.
3. Нужно завлечь больше участников к поддерживанию этой базы. Ну и соответственно поощрять за эту работу.
А так да, деньги из воздуха :)
Продавец услуги
поясните пожалуйста, какие услуги предоставляет продавец? в эту часть я все еще не въехал.
Например вы продаете семечки, и к вам подошел молодой человек с желанием оплатить за семки банковской картой. Как вы проверите что у него карта действительна и имеет необходмиую сумму? Вы вставляете карту в ваш POS-терминал и запрашиваете у банка. А что делать если нет банка, или любого другого удостоверяющего центра?
В нашем же случае есть база, открытая, и общая у всех.
В нашем же случае есть база, открытая, и общая у всех.
так скажем, бонусы за обработку каких-то блокчейнов
Бонусы за поиск хешей, блокчейн — это база данных транзакций.
Так вот, я не понимаю, зачем их обрабатывать, где смысл, и почему этот процесс приносит деньги?
Строго говоря, это условность. Нужна была какая-то архитектура, которая не позволяла бы владельцам валюты нарисовать произвольную цифру у себя на счету, и сделать эмиссию контролируемой обществом. Вот и придумали такой алгоритм, когда эмиссия денег производится путем сложных вычислений, причем может производиться любым желающим, у кого есть деньги на вычислительную вундервафлю. Посчитал, погрел воздух, денюжка капнула тебе на кошелек. Т.е. такая архитектура — это попытка обеспечить контролируемую эмиссию, идеологическая, а не техническая необходимость.
Бонусы за поиск хешей
а собственно зачем искать эти хэши? для чего?
эмиссию контролируемой обществом
я правильно понял, суть маининга заключается в производстве валюты путем поиска хэшей? если это так, то мне осталось понять предыдущий заданный вопрос.
прошу прощения за дотошность. имею большое желание понять, но медленно доходит :)
я правильно понял, суть маининга заключается в производстве валюты путем поиска хэшей
По сути, да.
а собственно зачем искать эти хэши? для чего?
Блокчейн = «цепочка блоков». База данных из связанных между собой «кирпичиков» с транзакциями. Мы можем добавлять в цепочку новые блоки, но чтобы система их приняла, к ним должен прилагаться хэш, соответствующий определённым правилам. Вот эти хэши и ищут майнеры, чтобы иметь возможность добавлять в блокчейн новые блоки и получать за это денюжку. Формально эта работа нужна для поддержки функционирования сети, т.к. для новых транзакций нужны и новые блоки, конечно. Но нынче она явно переоценена.
Более или менее объект начал поддаваться пониманию.
Вопросы конечно еще вытекающие есть, но не буду занозой в заднице.
Благодарю за пояснение!
Формально эта работа нужна для поддержки функционирования сети
Вообще то не совсем. Для функционирования блокчейна достаточно любого хеша, не обязательно искать красивые. Майнинг — это по сути механизм естественного ограничения эмиссии бит-валют.
Если сложность поиска хеша растет, и вместе с ней растет количество транзакций, то не может ли получиться так, что майнеры не смогут обслужить все транзакции в разумное время?
Раз в 2 недели происходит перерасчет сложности таким образом, чтобы количество найденых блоков было примерно постоянным, так как индустрия майнеров очень инертна, даже когда майнить приходилось в убыток по электроэнергии, не все отключали свои мощности а те кто отключал — не сразу. Поэтому эти 2 недели не являются проблемой.
Во многих альткоинах срок перерасчета может составлять один блок, т.е. сеть подстраивается под текущие мощности сразу.
p.s. но если произойдет раскол цепи (hard fork) и будут майнеры, поддерживающие разные ветки, то в обоих будет резкое понижение мощностей, что заметно скажется и на скорости обработки транзакций и может даже заметно заблокировать сеть (например в случае с bitcoin блок уже переполнен, и если мощности упадут в 2 раза — количество транзакций уменьшится не сразу, и и будет некуда девать и мумпул будет расти безостановочно).
Во многих альткоинах срок перерасчета может составлять один блок, т.е. сеть подстраивается под текущие мощности сразу.
p.s. но если произойдет раскол цепи (hard fork) и будут майнеры, поддерживающие разные ветки, то в обоих будет резкое понижение мощностей, что заметно скажется и на скорости обработки транзакций и может даже заметно заблокировать сеть (например в случае с bitcoin блок уже переполнен, и если мощности упадут в 2 раза — количество транзакций уменьшится не сразу, и и будет некуда девать и мумпул будет расти безостановочно).
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Децентрализованные цифровые валюты. Часть 1. Биткойн