Как стать автором
Обновить

Комментарии 116

Текст между первым и последним абзацем можно убрать под спойлер

Замечательная рекурсия, как в Симпсонах:
— не верь никому!
— а тебе, пап?
— мне в первую очередь!

статье не верю, читать не буду
Сильное заявление, проверять я его конечно не буду
В семнадцати мгновениях весны всё же было лучше.

«палеодиету», основанную на том, чем якобы питались наши предки в палеолите

Кору и гнилые фрукты?


что такое здоровая диета?

Рацион некоторых народов на 99% состоит из батата. Чукчи могут съесть до 3 кг жира в день. Продолжительность и качество жизни у них примерно одинаковые. О какой "здоровой" диете идет речь?

Кору и гнилые фрукты?

А также спелые фрукты, неспелые, овощи, также неспелые, спелые или гнилые, коренья, травы и злаки, мясо всех возможных животных, кого могли поймать или найти, рыбу, какая водилась в тех краях и т.д. и т.п.
Главная бредовость палеодиет — в игнорировании факта, что всеядный человек в условиях постоянной легкой голодухи (а она гарантирована в условиях отсутствия контроля рождаемости) ел всё, что мог найти в местах проживания.
Читал мнение, что еще и другими человеками, и падальщиной питались.
А вы думаете, откуда у нас такая любовь к жареному мясу? Всё с тех времён, когда саванны горели.
Кажется, я понял, откуда берутся всякие вегетарианцы — это впечатлительные люди, прочитавшие текст подобный вашему :)
Главная бредовость палеодиет — в игнорировании факта, что всеядный человек в условиях постоянной легкой голодухи (а она гарантирована в условиях отсутствия контроля рождаемости) ел всё, что мог найти в местах проживания.

Фрукты вещь сезонная, мясо есть круглый год.

Они вещь сезонная там, где люди сейчас живут. Когда люди только появились, они, по-моему, жили в более благоприятных местах, ближе к экватору.

Вы хотите сказать, что в африканской саванне, где предки человека провели около трёх миллионов лет постоянно были фрукты?

Сейчас всеядные там кореньями и ягодами больше промышляют, мёдом и муравьями. Но и отдельные группы деревьев, в том числе, плодовых, там есть, обычно рощицы тяготеют к воде, как и всякая живность, неспособная к дальним переходам. Не думаю, что что-то сильно изменилось за последний миллион лет.
Сейчас всеядные там кореньями и ягодами больше промышляют, мёдом и муравьями.

Да всё они едят, до чего лапы доходят. Но охотиться толком не могут, поэтому до слонов лапы особо не дотягиваются. Падаль тоже особенно не поешь без каменных орудий. Так что остаются корешки, муравьи и термиты, наверное.


Не думаю, что что-то сильно изменилось за последний миллион лет.

Началось малое межледниковье, полностью уничтожена мегафауна, появилась пустыня Сахара, появились культурыне растения, которые разводит человек, можно продолжать.

Африка не всегда была пустыней.

Ну, она и сейчас не пустыня.

А также спелые фрукты, неспелые, овощи, также неспелые, спелые или гнилые, коренья, травы и злаки, мясо всех возможных животных, кого могли поймать или найти, рыбу, какая водилась в тех краях и т.д. и т.п.

Ну да, это и есть палеодиета, включая легкую голодуху.
Мне вообще нравится идея палеодиеты, хотя и не практикую. По идее, то чем питались люди десятки тысяч лет подряд не может быть вредным.

Фрукты в палеодиету не входят. Хотя этих палеодиет вообще-то не одна, я даже встречал палеодиету, согласно которой древние употребляли только нежирное мясо.

Ну это современные «палеодиетологи» умозрительно предполагают, что ели первобытные люди. Я думаю, что на самом деле есть можно все, что сьедобно кроме современных продуктов — сахара, соли, переработанных продуктов, всевозможных химикатов и т.д.
Ну это современные «палеодиетологи» умозрительно предполагают, что ели первобытные люди.

Ну рацион первобытных людей в общем-то можно оценить. Получается, что действительно, жрали всё, что попало, с существенным креном в мясо. Но переварить человек действительно может многое, хотя эффект от разной еды будет разный.


Я думаю, что на самом деле есть можно все, что сьедобно кроме современных продуктов — сахара, соли, переработанных продуктов, всевозможных химикатов и т.д.

Есть ещё генно модифицированные продукты и продукты, выведенные селекцией, которых наши предки не ели. Так что разобраться в вопросе действительно непросто.

Фрукты и зерновые были дикими, с гораздо меньшим содержанием углеводов.
Поэтому кето-диета и палео-диета очень близки.
По идее, то чем питались люди десятки тысяч лет подряд не может быть вредным.

Так ведь они все умерли.
Во всех этих диетах я вижу ровно 1 логический пробел:
Люди питались этим тысячи лет = ???????? > это не может быть вредным.
На месте знаков вопроса должна быть хотя бы гипотеза (а в идеале теория), почему из первого следует второе, но никто её не приводит. Люди раньше не жили дольше, по поводу здоровья достоверных данных быть не может, а смертность точно была выше. Так почему оно не вредное? (я уж про полезность даже не спрашиваю)
Люди питались этим тысячи лет = ???????? > это не может быть вредным.

Не тысячи, а пару миллионов.


На месте знаков вопроса должна быть хотя бы гипотеза (а в идеале теория), почему из первого следует второе, но никто её не приводит.

Агрессивный отбор по способности есть эту пищу и чувствовать себя хорошо привёл к тому, что тех, кто от неё чувствует себя плохо не осталось.


Люди раньше не жили дольше,

Высокая смертность в палеолите в основном была обусловнена ужасными условиями жизни, а не проблемами с рационом.


по поводу здоровья достоверных данных быть не может, а смертность точно была выше.

Данных по поводу здоровья достаточно много. Палеопатологи могут рассказать много. В основном скелеты тех, кто постарше — со следами огромного количества всякой дряни. Переломы, рахит, хронические болезни. Кариеса только особенно нет — он появился вместе со всякой вязкой пишей, типа муки и всего такого.

Высокая смертность в палеолите в основном была обусловнена ужасными условиями жизни, а не проблемами с рационом.

Хорошо, предположим что это так, далее мы имеем
Агрессивный отбор по способности есть эту пищу и чувствовать себя хорошо привёл к тому, что тех, кто от неё чувствует себя плохо не осталось.

Вот только получается, что отбор шёл по особям которые жили по нашим мерка мало, а потому им надо было хорошо себя чувствовать только в течении непродолжительной (для нас) жизни. А потому лично я не могу сделать вывод о полезности такого питания, и даже можно выдвинуть обратную гипотезу.

Данных по поводу здоровья достаточно много. Палеопатологи могут рассказать много. В основном скелеты тех, кто постарше — со следами огромного количества всякой дряни.

Что, на сколько я понимаю, не позволяет судить о стойкости тех особей к разного рода патогенным микроорганизмам, деятельность которых не оставляет следов на костях, а так же об уровне сердечно-сосудистых и раковых заболеваний.

Так что для меня по прежнему пробел в рассуждениях имеет место быть.
Вот только получается, что отбор шёл по особям которые жили по нашим мерка мало, а потому им надо было хорошо себя чувствовать только в течении непродолжительной (для нас) жизни.

Точно так. Но если организм заточен на какое-то питание в молодости, то имеет смысл предположить, что с старости всё примерно так и остаётся. Не забывайте, что организм у древних к 40 годам был изношен гораздо сильнее, чем у современных.


А потому лично я не могу сделать вывод о полезности такого питания, и даже можно выдвинуть обратную гипотезу.

Зато можно выдвинуть гипотезу о приспособленности нашего организма к такому питанию. А с обратной гипотезой будет сложнее, доводов в её пользу мало.


а так же об уровне сердечно-сосудистых

До них не особенно доживали даже в 19 веке.


и раковых заболеваний.

А до них тем более


Так что для меня по прежнему пробел в рассуждениях имеет место быть.

Нету никакого пробела. Есть гипотеза, которую нужно проверять. Вроде проверяют и вроде похоже на правду.


|| "Но если организм заточен на какое-то питание в молодости, то имеет смысл предположить, что с старости всё примерно так и остаётся."
Это не совсем верно, с возрастом ЖКТ частично теряет некоторые способности(к примеру с проходимостью не всё так хорошо), в организме возникают различные отложения, тромбы в венах, сосуды изнашиваются и т.д. и выходит что питание для человека желающего прожить 80 лет и готового умереть в 40(или сколько средняя продолжительность в палеолите) но при этом желающего убежать от хищников и догнать мясо, сильно отличается. (Но если организм заточен на какое-то питание в молодости, то имеет смысл предположить, что с старости всё примерно так и остаётся. (ИМХО для того чтобы жить эффективно, с точки зрения эволюции, до 30 лет лучше всего есть много сахара).

выходит что питание для человека желающего прожить 80 лет и готового умереть в 40(или сколько средняя продолжительность в палеолите) но при этом желающего убежать от хищников и догнать мясо, сильно отличается

Если организм изношен, в рацион вообще надо включать таблетки, но если вести здоровый образ жизни, то он износится гораздо позже.


ИМХО для того чтобы жить эффективно, с точки зрения эволюции, до 30 лет лучше всего есть много сахара

Нет, это не так. Есть такие индейцы — Пима. Когда они стали есть то же, что европейцы — у них начался повальный диабет. А это тогда был смертельный приговор. Сейчас остались только те, которые глюкозу не так хорошо, как предки усваивают.

Если организм изношен, в рацион вообще надо включать таблетки, но если вести здоровый образ жизни, то он износится гораздо позже.

Это был ответ на вполне конкретную фразу, в молодости многие продукты из тех что не рекомендованы в возрасте считаются вполне себе здоровой пищей (и уж точно попадают в диету жителей палеолита). Возрастной износ можно ускорить в той или иной степени но остановить пока не выходит.

Есть такие индейцы — Пима. Когда они стали есть то же, что европейцы — у них начался повальный диабет. А это тогда был смертельный приговор.

Написано что у их сородичей в другом месте такая проблема отсутствовала, это скорее похоже на, в своём роде, неудачную ветвь эволюции(генетической мутации)
Написано что у их сородичей в другом месте такая проблема отсутствовала, это скорее похоже на, в своём роде, неудачную ветвь эволюции(генетической мутации)

Ненене, если ты ежедневно не принимаешь ванну из ликера внутри своего уютного пряничного домика, а самое сладкое, что ты встретишь в жизни — это чувство торжества над поверженным пещерным медведем (или что там ели эти индецы), то улучшенная усвояемость глюкозы — очень, очень, страшно полезная мутация.

Как бы есть ягоды и много чего сладкого, и в принципе, наесться сладкими ягодами когда они поспели, что в этом плохого? Те же самые медведи переваривают а человеку не нужно. И кстати ещё мёд :)
Да, но вы забываете, что они чувствовали себя хорошо с этой пищей поскольку постоянно двигалися. Например, перестальтика кишечника современного человека и человека, живущего в условии саванны очень сильно отличается.
Да, но вы забываете, что они чувствовали себя хорошо с этой пищей поскольку постоянно двигалися.

Плюс спали 2 раза в сутки. Плюс, поскольку они постоянно двигались, суставы срабатывались сильнее, чем у современного человека. В общем к диете неплохо бы и определённые моменты из образа жизни, но не все.

Спали как получится. Есть и сейчас страны, где сиеста практикуется. Полезность противоречива. Врятли суставы срабатываются от движения. Вроде как есть исследования, что наоборот лучше состояние. Там хрящи, кровонаполнение лучше в случае постоянных умерреных нагрузок.
Спали как получится.

Получалось, что в полдень ходить по жаре было сложно, поэтом спали. Это до сих пор практикуется в Африке, плюс циклы сна у человека на это заточены, проверяли.


Врятли суставы срабатываются от движения.

От умеренного действительно врядли. А если смотреть нагруку, которая в палеолите была, там они лет на 30 — 40 рассчитаны.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вредная — не вредная это вопрос того, насколько кто к чему приспособился. Коровы приспособились есть траву — для них это полезно, собакам трава вредно будет. Людям например подпорченные фрукты нормально заходят, от подпорченного мяса умереть можно, при этом медведи, например, запросто тухлятину поедают. Естественный отбор подогнал организмы под еду, можно даже сказать, что идеально подогнал. Поэтому, если есть идеальную еду, то с питанием не будет проблем вообще.
Люди спокойно едят подпорченное мясо на само деле. Просто его нельзя есть много. Желудок убивает почти все, если хватает кислот. Чукчи вон до 20го века ели испорченное. У медведя желудок поболее, и кислотность еще выше.
А в чем может быть привлекательность палеодиеты, учитывая продолжительность жизни в палеолите?

Палеодиета не включает бег наперегонки с оленями, охоту на мамонтов, многоборье с медведями, жизнь на помойке и принципиальный отказ от медицины.

Это если не принимать во внимание, что жили они в четыре раза меньше.
Не могли бы вы указать источник информации про 3 кг жира в день?

Дробышевский говорит про 5 кг

2 года прожил среди чукчей — ни разу не видел, чтобы кто-то съел хотя бы килограмм жира. Это при норме потребления жира от 70 до 154 г.
poxvuibr в этой ветке ссылается, как я понял, на к.б.н. Станислава Дробышевского, но судя по списку его археологических полевых работ, он крайним севером не занимался.
poxvuibr в этой ветке ссылается, как я понял, на к.б.н. Станислава Дробышевского, но судя по списку его археологических полевых работ, он крайним севером не занимался.

О нём и говорю, подозреваю, что, несмотря на отсутствие специализации, Дробышевский врядли будет болтать попусту. Но всё бывает, конечно.


Это при норме потребления жира от 70 до 154 г.

Откуда эта норма?

С работами Дробышевского совсем не знаком, потому конечно может быть всякое.

А данная норма потребления жира взята из норм физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации. Есть на Википедии
А данная норма потребления жира взята из норм физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации.

Там написано, что 50 — 60 процентов энергетической потребности должно заполняться углеводами. В Швеции вон считают, что 60-70 процентов должно жирами заполняться, 30 белками и углеводов вообще по минимуму. LCHF короче. И я на стороне LCHF.

Да будте хоть на стороне диеты «The Drinking Man's Diet». Речь не об этом.

Исследования показывают, что пределы поглощения жира у человека близки к 1000 гр/ в день.
V. Simko. How much dietary fat in therapeutic nutrition? Bull N Y Acad Med. 1990 Mar-Apr; 66(2): 164–180. PMCID: PMC1809743
Поэтому байки про 5 кило жира у чукчей остаются байками.
Да будте хоть на стороне диеты «The Drinking Man's Diet». Речь не об этом.

Вы, когда говорили про норму потребления жира, сослались на википедию, данные в которой противоречат позиции на которой основана LCHF. Поэтому пока мы обсуждаем суточную норму потребления жира — LCHF имеет к теме самое прямое отношение.


Исследования показывают, что пределы поглощения жира у человека близки к 1000 гр/ в день.

Это показывает обзор ислледований 40 летней давности, сделанный в исследовании 30 летней давности. Подозреваю, что в исследования, которые делались 40 лет назад чукчи и ануиты не участвовали.


Поэтому байки про 5 кило жира у чукчей остаются байками.

Байки про 5 кило жира у чукчей остаются байками потому, что я не дал ссылки на работы, в которых сказано, что это так, а не потому, что есть исследование, в котором сказано, что другие исследователи не смогли скормить европейцам больше килограмма жира.

Швеции вон считают, что 60-70 процентов должно жирами заполняться, 30 белками и углеводов вообще по минимуму.

Кто считает? Где такие рекомендации? Дайте ссылок если есть.

Погуглите что такое lchf. Почитайте книги Гэрри Тауба (Garry Taubes) и посмотрите его выступления на ютубе. Например, можно посмотреть беседу с Джо Роганом — https://www.youtube.com/watch?v=q0ffswUVoxA. Также можно посмотреть книгу Девида Перлмуттера Еда и Мозг (Grain Brain). Ну и ещё есть сайт lchf.ru, там можно статьи почитать, если хочется чего-то на русском.

Просто это так звучало, будто такие рекомендации по питанию дает Шведский Минздрав и это официальная позиция. Я поэтому и решил уточнить.

Ну раньше думали, что правда Шведский Минздрав вот вот примет такое решение. Это потому, что Swedish Council on Health Technology Assessment (не знаю точно как перевести, насколько я понимаю Шведский совет по оценке технологий здравоохранения) сделали иссдедование в котором выводом было что высокожировая и низкоугдеводная диета это то, что нужно. Вот по-моему релевантная ссылка. Но есть интересно именно обоснование почему lchf работает — проще Тауба почитать или послушать.

Спасибо за ссылку, посмотрю обязательно.

Посмотрел. Пока не забыл напишу, что ничего в исследовании там нет. Никаких выводов в поддержку чудо lchf диеты там нет. И это просто хороший пример когда берут одну строчку из исследования и получают, что Шведский Минздрав рекомендует есть 60% жира.
В двух словах, что же я увидел в этом исследовании.
Исследователи выясняли какие рекомендации по питанию могут помочь людям с ожирением (ИМТ ≥30) снизить вес. И как бы сразу, ни о каких рекомендациях по питанию для населения тут и речи не идет. Особо подчеркивается, что они не знают, как различные диетические рекомендации влияют на здоровье в долгосрочной перспективе. Особо подчеркивается, что они не исследовали связь между питанием и здоровьем населения в целом.
В выводах указывается, что в краткосрочной перспективе (6 месяцев), строгое или умеренное ограничение углеводов более эффективно для снижения веса чем рекомендации по ограничению жиров и прочие рекомендации которые они рассматривали. Замечу, что низкоуглеводная диета это еще не lchf. Предполагаю, что lchf даже не упоминается в отчете (точно не упоминается в выводах, а так как отчет на Шведском, мне сложно проверить остальное). Там есть и другие выводы, но именно эта строчка дала возможность приплести сюда lchf.
В общем, очень показательный пример получился.

Исследователи выясняли какие рекомендации по питанию могут помочь людям с ожирением (ИМТ ≥30) снизить вес. Особо подчеркивается, что они не знают, как различные диетические рекомендации влияют на здоровье в долгосрочной перспективе.

С одной стороны да, а с другой стороны вот цитата из исследования


Injury or death in cardiovascular disease. For obese people, intensive advice on mediterranean food (with extra olive oil or nuts and almonds) leads to lower risk of heart disease or death in comparison to low fat diet advice.

Ну и кроме того, сказано, что нет данных для того, чтобы делать какие-то выводы о диете из твёрдых сортов пшеницы, фруктов и всего такого — тоже недостаточно.


Замечу, что низкоуглеводная диета это еще не lchf

lchf это диета в которой рекомендуется есть больше жира и меньше углеводов. При низкоуглеводной диете устранённые из рациона углеводы нужно чем-то замещать. Заместишь белками — отбросишь копыта. Поэтому приходится замещать жиром.

Но есть интересно именно обоснование почему lchf работает — проще Тауба почитать или послушать.

Я уверен, что он очень убедителен. Но я стараюсь тщательно выбирать источники, евангелисты — не моё.

Я уверен, что он очень убедителен. Но я стараюсь тщательно выбирать источники, евангелисты — не моё.

Если вы будете старательно избегать защитников того или иного мнения, то как вы узнаете аргументы в пользу этого мнения? Тауб приводит ссылки на источники, которыми он пользуется. Насколько я понимаю вам эти ссылки посмотреть интересно. Где вы их возьмёте, если не из работ евангелистов?

Насколько я понял, никто в Швеции такого не принимал. В году 2013 кто-то пустил этот миф, а любители низкоуглеводной диеты это поддержали, хотя однозначного мнения на этот счет у науки нет. Выше вам дали ссылки на 2х публицистов и комика. Продовольственная и сельскохозяйственная организация Объединенных Наций приводит статью Food-based dietary guidelines — Sweden в которой четко написано
eat greener
и
Switch to low-fat dairy products — Choose low-fat, unsweetened products enriched with vitamin D.

Никаких рекомендаций насчет LСHF нет, а есть совершенно противоположное.
Насколько я понял, никто в Швеции такого не принимал. В году 2013 кто-то пустил этот миф, а любители низкоуглеводной диеты это поддержали, хотя однозначного мнения на этот счет у науки нет.

Я, кстати поверил тогда. Но потом, да выяснилось, что просто популярная тема в Скандинавии.


Выше вам дали ссылки на 2х публицистов и комика.

Но но! Дэвин Перлмуттер — M.D., совсем, как доктор Хаус. С двумя специализациями. Джо Роган, конечно, комик, но параллельно ещё боец MMA, соответственно в тему с питанием погружение имеет. Герри Тауб вот да — публицист, но у него в книгах много отсылок к экспериментам и исследованиям, почитать интересно.

Я, кстати поверил тогда. Но потом, да выяснилось, что просто популярная тема в Скандинавии.

Да я изначально тоже чуть не повелся вчера, когда начал разбираться в этой теме. Множество сайтов, крупных диетических, до сих пор клепают статьи типа
Sweden Becomes First Western Nation to Reject Low-fat Diet Dogma in Favor of Low-carb High-fat Nutrition

У меня никаких иллюзий на эту тему нет. Если бы не лень, сам бы написал то же что и вы сейчас.
Просто слышу тут про эту систему питания, и не очень активно пытаюсь узнать что-то конкретное, на что можно положиться.

К сожалению, тема очень спорная, люди на всем этом разнообразии диет бизнес делают, отчего разобраться становится только сложнее. Я пробовал LCHF, и первое время даже был хороший результат, особенно при аэробных нагрузках. Но потом уперся в «порог» и приходилось делать углеводные «зажоры» раз неделю — 2 недели. Но это могли быть лишь особенности моего организма

Жир содержится в мясе, любом, так же как и в большинстве растительной пищи (хотя там и меньше). Вопрос не в том, если они жир или нет — в любом случае ели. Вопрос в том, сколько жира содержится в их ежедневной диете.

Вопрос в возможности потребления человеком 3-5 кг жира. Основная пища чукчей в тундре при мне была оленина. Жира там 8 грамм на килограмм мяса. Да еще они ели какую-то тухлятину, которую закапывали перед этим в землю, но я сомневаюсь, что там такое количество жира
На самом деле не чукчи, а эскимосы. Сам Дробышевский обычно рассказывая об этом ссылается на работы этнографов.
Если не трудно, можете сослаться на эти материалы? Беглым поиском не нахожу.
Зато английская Википедия утверждает, что по многочисленным исследованиям эскимосская диета не является кетодиетой и они едят достаточно много и белка, и углеводов.
Видео с Дробышевским здесь: https://postnauka.ru/video/66841

Цитата:
«Планета большая, люди расселялись в разные стороны, сталкивались с все большим количеством сред и типов мест обитания и каждый раз находили, что поесть. Другое дело, что человек быстро эволюционирует, отбор тоже идет довольно мощный. Поэтому даже за последние меньше чем 50 тысяч лет, наверное, успело возникнуть несколько вариантов типа питания уже для современного человека. Например, эскимосы могут съесть три килограмма жира за один присест, и им ничего не будет, никакого атеросклероза. Если индуса накормить тремя килограммами жира, он тут же на месяц загнется. Но индус может всю жизнь питаться рисом, например, чего нельзя делать эскимосу. Есть люди, питающиеся исключительно рыбой, есть те, которые питаются просом. Замечательно, что даже в самых экстремальных вариантах все равно это всего лишь тенденции. Эскимосы тоже могут питаться рисом и картошкой, а индусы — жирной пищей. Так что современный человек не слишком все-таки специализировался, и отдельных видов у нас все-таки не возникло. К тому же люди все время передвигаются, смешиваются, поэтому возникающие адаптации никогда не уходят в какой-то маразм, в специализации, как, например, у муравьедов. Человек, наверное, мог бы в такую специализацию уйти, но для этого ему надо еще несколько миллионов лет.

Так что главная идея человеческого питания — все, что есть, надо съесть.»

Про традиционную пищу народов севера (правда не нашел первоисточник с нормальным списком литературы):
http://etnic.ru/wow/traditsionnaya-pishcha-korennykh-narodov-severa.html

Путешествия и исследования лейтенанта Лаврентия Загоскина в Русской Америке в 1842 — 1844 гг.:
http://www.booksite.ru/fulltext/russ_america/02_31_1.html

Тут немного о палеодиете:
https://youtu.be/NLSi8VFV-6k?t=22m32s
Спасибо за столь развернутый ответ. С исследованиями Загоскина еще ознакамливаюсь, интересно описывает. А в статье про традиционную пищу народов сервера пишут
«Исследователи установили, что северный тип питания белково-липидный, ибо пищевой рацион северянина в основном состоит из мясных, рыбных и молочных продуктов. Основные биохимические компоненты питания: белки, углеводы, жиры. Эта информация зафиксировалась генотипом северянина и соответственно передается из поколения в поколение. В современных условиях начинает доминировать углеводно-белковый тип питания, что влечет за собой изменение обмена веществ.
северный тип питания белково-липидный

Так это вроде и есть кето-диета?

Вроде нет. Из Вики:
Кетодиета — диета с высоким содержанием жиров и умеренным содержанием белков…
В классической кетогенной диете весовое соотношение жиров к белкам с углеводами составляет 4 к 1

Собственно 4 к 1 — это липдно-белковая, а не наоборот, как в статье. Т.е. основное энергетическое топливо — жир, а не белок. Хотя автор статьи мог просто не обратить на это внимания
В классической кетогенной диете весовое соотношение жиров к белкам с углеводами составляет 4 к 1

У меня такое впечатление, что в Википедии ошибка. По крайней мере в LCHF соотношение жиров и белков рекомендуется 70% на 30% по калориям. Так как в жире раза в два больше калорий, чем в белках, то по весу это будет почти один к одному (жиров по массе всё равно немного больше, чем белков).

Вполне может быть. 1 г белков или углеводов дает 4 Ккал, а жиров — 9 Ккал. Я тоже пробовал LCHF, правда модифицированную, но подсчет был по калориям.
Лично меня впечатлил 20-летний эксперимент со стаей обезьян. Их разделили пополам, первая группа ела все, что хотела, еда лежала в корзинах. Вторая группа — жила впроголодь, еду приходилось зарабатывать трудом. Так первая группа через 20 лет наполовину вымерла, особи выглядели жалко. Вторая — бойцы.
Вывод простой: не важно особо, что есть — организм достаточно крут и сам возьмет, что надо. Главное — мера и движение. А диеты — попытка обмануть себя имитацией контроля.
Оч. интересно, но непойму почему коммент заминусовали. Хоть бы написали что не так!? Может опровергли бы сам эксперимент, приводя какие-то аргументы!?
(И да хотелось бы узнать ссылку на сам эксперимент.)
Оч. интересно, но непойму почему коммент заминусовали. Хоть бы написали что не так!?

Наверное потому, что прямо в выводе противоречие. Комментатор пишет, что диеты — попытка себя обмануть, а потом пишет, что главное мера, а питание в меру это в общем-то диета.


Дальше интереснее. У обезьян, которые ели всё, что хотели диеты явно не было. А у тех, кто добывал еду — диета явно какая-никакая а была, потому что многие продукты в рационе отсутствовали. Поэтому вывод о том, что не важно, что есть — никак не следует из эксперимента.


Это, если эксперимент вообще был. Описание выглядит, как поучительная история для маленьких детей.

Думаю заминусили люди, сидящие на диетах. Ведь всегда обидно услышать от другого мнение, не соответствующее собственному и принижающее огромный труд, совершаемый ради соблюдения диеты. Как и мне показался весьма спорным Ваш разбор моего поста :). Линк на статью см чуть выше.
Как и мне показался весьма спорным Ваш разбор моего поста :). Линк на статью см чуть выше.

Это песня вообще. Вы говорите что из эксперимента следует, что диета не нужна, первое предложение статьи выглядит вот так.


Очередное исследование показало: ограничение потребляемых калорий и сбалансированная диета, начатые в зрелом возрасте, продлевают жизнь и помогают сохранить здоровье.

Но это ладно, допустим вы с этим выводом не согласны. Только вот вы ещё эксперимент неправильно описали. На самом деле одних макак кормили нормально, а другим макакам давали на 30% меньше еды. Никакой речи про то, что они сами еду добывали не было, их просто посадили на диету и всё. И даже подкармливали витаминами на всякий случай. И вот макаки, которые сидели на диете чувствуют себя лучше, чем те, которые на диете не сидели. Такие дела.

Пожалуйста:
http://www.membrana.ru/particle/1117
Есть калькуляторы калорий — в них заносишь что съел, они тебе считают сколько это составило калорий, белков, жиров, углеводов. Соответственно они же ведут дневники питания. Есть даже более комплексные программы типа Samsung Health, которые позволяют учитывать кучу других параметров — вес, сон, давление, физическую активность.
Базы данных таких программ возможно могут быть хорошим источником информации.
Может быть даже для исследовательских целей стоит создать open source калькулятор калорий, база данных которого(разумеется обезличенная) была бы открытой, который можно было бы использовать для научных исследований.
Не учитывает индивидуальную усваиваемость и особенности одного и того же продукта в разных условиях хранения созревания\роста, этим универсальным калькуляторам вообще можно доверять?
В них используются усредненные значения. Большинство калькуляторов родом из США и используют базу USDA, в которой указаны размеры выборок для тестирования продуктов. Есть и другие базы (полный список на http://www.langual.org/FoodCompositionLinks.xml). Естественно, все эти данные усредненные, как и рекомендации по TDEE (количеству калорий в день). Если хочется точности, нужно измерять потребление, результаты (процент жира, мышц и т.п.) и вносить изменения в TDEE, соответственно.
Без измерений результатов все эти базы не имеют вообще никакой ценности. И даже с ними разбиение по нутриентам (и даже ценность такого разбиения) весьма условно.

В свои 35 лет в день потребляю не меньше 3000 ккал, стабильно много лет имею ИМТ 22. И он не меняется от того, сколько тренировок было в последнем квартале: 200 часов или ноль.
Калории — разные. 2000ккал на углеводах и ты жиреешь. 2000ккал на жирах — худеешь.

Начинать можно с того, что наш организм (а главное мозг) может брать энергию с углеводов, белков (если нет гликогена) и жиров (кето режим, привет чукчам). Углеводы (да и жиры тоже) — бывают разные.

В итоге калории не дают полную картину, нужно знать особенности диеты конкретного человека.

извиняюсь на 2000ккал жира худеют от диареи скорее всего а я с моей болезнью просто сдохну =)


Никому 100% точности потребляемой и расходуемой энергии не надо. Такие "дневники" позволяют сохранять рекомендуемый баланс бжу и следить за количеством пищи в общем. Защита от случайной печеньки)

В том и дело, что для баланса надо учитывать не только калории, но и то, из чего они.

Вы словно не читали, когда я сказал магическое "БЖУ". Блин, да просто для примера скачайте MyFitnessPal, что бы понимать о чем спорите =/

Я как раз читал. БЖУ индивидуален. У меня 60% жиры, 25% белки, 15% углеводы.

ну и в чем проблема? задаются свои параметры и вперед. Это не жестко забитая цифра в счетчике.

Может быть даже для исследовательских целей стоит создать open source калькулятор калорий


OpenOffice Calc.
Не то что бы я особо искал, но абсолютно серьёзно — лучшего калькулятора калорий, чем excel я для себя найти не смог.
О вреде огурцов
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле («как огурчик!»). И несмотря ни на что, производство консервированных огурцов растет.
С огурцами связаны все главные телесные недуги и все вообще людские несчастья.
Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.
99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
100% всех солдат ели огурцы.
99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица рождения 1869...1879 гг. имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их уже давно в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 20 фунтов огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!
Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал.
Процитирую моего любимого Жванецкого целиком:

Конечно, успехи медицины огромны
Десяткам тысяч возвращено зрение, миллионам возвращен слух. Правда, с появлением зрения возникают новые проблемы: квартира – ремонт, изображение в зеркале требует замены.

С возвращением слуха слышны крики в трамвае и юмор, комментарии по телевидению международной жизни.

Массу людей вылечили от болезней желудка. Им нельзя было есть жирное. Теперь можно есть все. Все, что есть, можно есть. То есть появление новых лекарств и исчезновение старых продуктов образует взаимозаменяемые пары.

Обильная пища вызывает склероз сосудов, ограниченная – вспыльчивость.

Сидение – гипотонию, стояние – тромбофлебит.

Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот интересно, почему такие эксперименты не проводят на зэках? Думаю, добровольцев, желающих сильно улучшить свой рацион перейдя с тюремной баланды на их специализированные диеты- несложно найти. При этом можно вести полный контроль и учёт всего и вся, в том числе и времени в спортзале…
Возможно, лишение воли накладывает свой отпечаток на психику. Да и контингент изначально не очень так живёт в социуме, чтоб результаты на этот самый социум натягивать. Но в целом, согласен. Есть ограниченные группы.
У вас плохое(или уместнее сказать слишком хорошее) представление о зонах. Никак контролировать исследования не получится, а нарушений будет масса. Доверия к там исследования все равно не будет.
Наверное, это всё-таки зависит от конкретной зоны; если там бесчеловечные условия, то скорее всего, действительно велик шанс на неудачу.
Но если она в более цивильном месте, вроде Норвегии?
В Норвегии есть зоны? ) Полагаю там и с питанием все отлично, а эксперименты на них обойдутся дороже, чем на рядовых гражданах (особые условия содержания же). Впрочем, не уверен, возможно на заключенных тестируют что-то попроще, без режима и долгих наблюдений.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спасибо. Вот что бывает от недостатка сна и неидеального цветовосприятия.
Существует несколько вариантов готовых FFQ, но техника у всех одинаковая: необходимо спросить у людей, как часто они едят определённую еду и в каком количестве. Не всегда просто вспомнить всё, что вы ели, даже если это было вчера. Люди обычно занижают количество и разнообразие съеденного, они могут не признаться в том, что что-то ели или неправильно подсчитать объём пищи.

Почему никто не догадался использовать для сбора данных Instagram?
Будем объективными.
Франция.
Страна вина, сыра и круассанов. Все это едят в весомых количествах.

Она же 5-я страна по длительности жизни населения.

Какие нафиг диеты и оптимальный рационы?
Похоже самому придется писать статью по этому поводу чтобы развеять все популярные недоумения
диеты-шмиеты… даже если послушать атлетов и бодибилдеров, которые вообще заморачиваются над тем что едят… то можно узнать про то, что нет конкретной «технологии» питания… есть основные принципы, которые можно расписать в нескольких пунктах :)
хочешь чтобы было «А» — делай так и так, а если «Б» — то так :)
Месяц назад перешел на «правильное питание» — ем все, что с гликемическим индексом меньше 60, основной упор — каши, салаты, вареная говядина\курочка. Полное отсутствие сахара и выпечки в питании. Ем 5-6 раз в день.
В спортзал не хожу совсем (один раз в неделю футбол с друзьями), за калориями не слежу.
На всяких праздниках и поездках на дачу не ограничиваю себя ни в чем — пиво-шашлык-водка-пироги.
Скинул 7 кг за последние 2 недели, плюс перегнал 10 кг жира в мышцы. Визуально похудел очень сильно.
Стал высыпаться за 6-7 часов и стал более активным.
Месяц назад перешел на «правильное питание» — ем все, что с гликемическим индексом меньше 60, основной упор — каши, салаты, вареная говядина\курочка. Полное отсутствие сахара и выпечки в питании. Ем 5-6 раз в день.

Я ел в основном жир.


В спортзал не хожу совсем (один раз в неделю футбол с друзьями), за калориями не слежу.

Тоже не ходил, футбол не люблю.


Скинул 7 кг за последние 2 недели

Я десятку за полторы кажется скинул.


плюс перегнал 10 кг жира в мышцы

А как получилось это посчитать?


Стал высыпаться за 6-7 часов и стал более активным.

Ещё после обеда дремать не тянет небось?

Ещё после обеда дремать не тянет небось?

Нет. Совсем. Бодрый с 9 утра до часу ночи.

А как получилось это посчитать?

Есть куча специальных калькуляторов, можно загуглить. Считается по изменениям размеров жировых складок и обхвату мышечных масс. Можно высчитать +- в килограммах перегон сала в мышцы.

Я десятку за полторы кажется скинул.

Это ОЧЕНЬ много, и это очень плохо. Будут проблемы с кожей и гормонами. Считается, что нельзя худеть больше чем на 500-600 грамм в день.

Скинул 7 кг за последние 2 недели
Я десятку за полторы кажется скинул.
Вы два пальца в рот что-ли совали? Такие цифры даже при полном голодании достижимы далеко не для всех.
Вы два пальца в рот что-ли совали?

Нет, просто перестал есть углеводы совсем.


Такие цифры даже при полном голодании достижимы далеко не для всех.

Когда углеводы не ешь есть хочется не так сильно. Считай вообще не хочется, организм берёт питание из жира, если он есть. Плюс, когда не ешь углеводы — вода почти не задерживается в тканях.

Сейчас должно быть с исследованиями — постоянную камеру исследуемым на грудь, датчики на гортань и челюсть, моча/кал сразу на анализ доставлять дронами :)
Зачем доставлять, японцы уже унитазы с анализаторами делают.

Технологичные туалеты это не более чем фетиш и подходящего качества анализов не дадут. У них там почему-то вообще очень особое и очень теплое отношение к туалетной теме.

Любовь к чипсам я бы привязал к пристрастию к сериалам и фильмам))
Сколько потрачено на исследования? Знающие люди в курсе, что корреляции никакой нет. Поздравляю вас автор! :)
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории