Комментарии 391
Большинство индикаторов, счетчиков и переключателей вынесены на 15,4-дюймовый сенсорный экран (даже спидометра нет, текущая скорость также отображается на дисплее):
Победа дизайна над здравым смыслом?
Так же говорили про айфон который не имел физических кнопок.
И это все еще не стало неправдой.
Ну да, айфон по-прежнему уступает в эргономике что кнопочным звонилкам, что блекберри. Но, в отличие от айфона, от удобства доступа к функциям автомобиля зависят жизни. Допускаю, что сенсорное управление будет приемлемым удешевлением для автопилотируемых машин, но тут они поспешили отказаться от кнопок.
Опять вернусь к аналогии с айфоном. Помимо отсутствия кнопок айфон так же имел крайне урезаный функционал почти во всем, но то, что у него было, работало идеально и совершенно по новому так, как не работало у других. Банально нельзя было копировать и вставлять, но победителесь не судят, стратегия Apple была успешной ну и вообще то до сих пор таковой остается. С Tesla сейчас я вижу тоже самое, в ней нет казалось бы базовых привычных функций но автомобиль бесподобен во всем остальном и да это задел на будущее, посмотрети презентацию Илона Маска перед сотрудниками model 3 (от 29.07.17), он объясняет, что смотреть на спидометр и управлять автомобилем человек не должен, руль рудимент автомобилестроения в современном мире. Макс заранее убирает то, что скоро будет не нужно, ровно так же как Apple насильно убрала ещё не дожившие свой век сидирумы, в своих макбуках, убрала ещё не дожившие свой век HDD, убрала все порты кроме type-c. Если прогресс не двигать пинками, он будет двигаться очень медленно, пользователи инертны по своей сути и будут пользоваться старьем до тех пор пока это старье поддерживается.
Это то «руль рудимент» в машине, которая пока даже не имеет базового автопилота (точнее того, что у Tesla с кучей оговорок имеет смелость называться автопилотом)? Думаете у всех остальных авто-производителей нет возможности воткнуть китайских планшетов с диагональю монитора из за запредельной инновационности решения или быть может это банально не удобно (более того — опасно) и не стоит того, что бы пускать блики пыль в глаза? Или у Tesla нет возможности сделать приличную приборку, только это не баг, а фича?
Многие производители движутся в сторону цифровых интерфейсов. Отсутствие приборной панели — вопрос лишь вкуса, как и, например цифровая приборная панель, кому-то нравится кому-то нет. Хорошо что на рынке есть выбор, каждый возьмет себе то что ближе. Мне минималистичность в Model 3 очень по душе, рад что остальные производители тоже движутся в этом направлении избавляясь от россыпи кнопочек.
Проблема в том, что если между цифровой и аналоговой панелью есть выбор, то между электромобилями с аналоговой и цифровой выбора нет. Хотя при производстве 20000 в месяц это не их проблема.
Нет, точнее будет «между автомобилями Tesla» выбора нету. Но так рынок сам решит. Готов поспорить что через 10-15 лет (когда у всех сменится пара поколений авто) цифровые приборки будут доминировать (Level 4-5 автопилот я думаю еще не будет полностью массовым), выбора не останется практически так же. Рынок решает.
Какую проблему решают цифровые приборки? Что становится делать проще при управлении автомобилем?
Вроде ответ же очевиден? Например — возможность стилизации, в какой-то момент (если не уже) — это будет дешевле, возможность вывести на весь экран карту, например. Или кому-то (например мне) удобнее смотреть на цифровое значение скорости, а не на стрелку, быстрее понимаю насколько быстро я еду.
Сделать вывод информации с помощью дисплея, а ввод по возможности с помощью кнопочек и крутилок. Зачем же всё в сенсорный дисплей переносить? Какую проблему это решает? Что становится делать удобнее?
Вы только что спросили про цифровую приборку, про приборку ответил.
Про органы управления — я лично по своему опыту могу только сказать что мне это не создает каких либо проблем, я адаптировался к вводу с дисплея за время тест-драйва. Не думаю что я такой уникальный, да и не думаю что производители дураки что переходят на это. Поэтому у меня есть мнение что на удобстве в негативную сторону это не отразится, это лишь другой подход к вводу информации.
А по плюсам — опять же очевидно, кастомизация интерфейса, красивая анимация, ну и просто другое направление в дизайне, это вопрос вкуса, конечно, но мне не нравятся вот кнопочки. Опять же — это еще и дешевле со временем должно стать (ИМХО). Пока что первые шаги, только только производители начинают опробывать дисплеи, со временем должно последовать и улучшение во взаимодействии и более полное использование возможностей дисплея.
Про органы управления — я лично по своему опыту могу только сказать что мне это не создает каких либо проблем, я адаптировался к вводу с дисплея за время тест-драйва. Не думаю что я такой уникальный, да и не думаю что производители дураки что переходят на это. Поэтому у меня есть мнение что на удобстве в негативную сторону это не отразится, это лишь другой подход к вводу информации.
А по плюсам — опять же очевидно, кастомизация интерфейса, красивая анимация, ну и просто другое направление в дизайне, это вопрос вкуса, конечно, но мне не нравятся вот кнопочки. Опять же — это еще и дешевле со временем должно стать (ИМХО). Пока что первые шаги, только только производители начинают опробывать дисплеи, со временем должно последовать и улучшение во взаимодействии и более полное использование возможностей дисплея.
Пока не появится сенсорных дисплеев с динамическим рельефом, это будет менее удобный подход к вводу информации. Управление через сенсорный экран необходимо контролировать глазами.
На основе опыта езды в каком автомобиле вы сделали подобные выводы?
Я не управлял автомобилями с приборной панелью из сенсорного экрана. Но этого не нужно, чтобы знать о недостатках сенсорных дисплеев.
Ну вот видите, вообще получается пустые слова. А я пробовал, и, как уже говорил выше, на то чтобы привыкнуть ушло менее получаса. Поэтому я могу сделать вполне рациональное заключение что это или:
а) Вопрос привычки
б) Вопрос предпочтений (т.е. кому-то удобно, кому-то не удобно).
Что это именно и кого больше если верен ответ (б) покажет рынок через какое-то время.
а) Вопрос привычки
б) Вопрос предпочтений (т.е. кому-то удобно, кому-то не удобно).
Что это именно и кого больше если верен ответ (б) покажет рынок через какое-то время.
Вы научились управлять через сенсорный дисплей, не контролируя свои действия взглядом?
Я научился управлять с тем же комфортом с которым я управляю крутилками. К слову в большинстве случаев смотреть все равно надо. При переключении музыки смотреть надо, при работе с навигацией смотреть надо, можно конечно считать щелчки крутилкой климата и не смотреть, но я как-то смотрю и с крутилками и проблем не испытываю, выдуманные ситуации из серии «сложный трафик, перестраиваюсь в единственную дырку, глаз уже нельзя сводить ни на долю секунды, но рулить все же еще можно одной рукой и ровно в этот момент срочно надо сделать климат контроль потеплее» — таких у меня просто небыло. Думаю у подавляющего большинства таких ситуаций небыло.
Вставлю пять копеек. Недавно (около года как) перелез с кнопочного телефона на смартфон. Смартфон мне нравится всем! Кроме… основной функции. Я привык кучу действий выполнять наощупь. Особенно звонить за рулем. Количество щелчков известно — это тот-то абонент. Ну правда если верить НЛП — я кинестетик. Радио у меня с шестью кнопками — ну и вот эти шесть радиостанция я и слушаю. Иногда можно покрутить переключатель радио-громкости под рулем. Если бы это всё было на экране — я бы страдал очень сильно.
При всем уважении, не верю. Когда мне необходимо изменить настройки климатической системы, мне достаточно короткого взгляда, чтобы направить руку, в случае же с экраном, мне придется следить за положением руки все время, соответственно, отводя взгляд от дороги на больший промежуток времени.
PS да я даже аудиосистему купил классическую, а не с гигантским сенсорным экраном, чтобы иметь возможность переключить трек, или изменить громкость, не отвлекаясь от дороги.
PS да я даже аудиосистему купил классическую, а не с гигантским сенсорным экраном, чтобы иметь возможность переключить трек, или изменить громкость, не отвлекаясь от дороги.
Ну не верьте, кто ж вам мешает не верить то? Можете не верить, можете сами проверить. А я в ответ вам не буду верить, не против?
Я думал что не удобно — оказалось удобно. Так что как минимум это или вопрос привычки или предпочтений, но не «сенсорный интерфейс-неудобный».
Я думал что не удобно — оказалось удобно. Так что как минимум это или вопрос привычки или предпочтений, но не «сенсорный интерфейс-неудобный».
Этот вопрос вполне объективен. В случае с сенсорным интерфейсом, управление осуществляется с помощью зрительного канала связи. В случае с рычажками — может осуществляться как с помощью зрительного, так с помощью тактильного.
1 против 2.
Единственное о чём можно спорить, так это о том, что тактильный способ не нужен. А разговоры о том что кому-то удобно, а кому-то нет — неконструктивны, что с одной, что с другой стороны.
1 против 2.
Единственное о чём можно спорить, так это о том, что тактильный способ не нужен. А разговоры о том что кому-то удобно, а кому-то нет — неконструктивны, что с одной, что с другой стороны.
Во первых — в случае дисплея вы так же тыкаете в экран — это физическое ощущение. Во вторых — можно и звуком подтверждать если у вас проблемы с чувствительностью пальцев (как тогда правда крутилки и кнопки на ощупь нажимать то?).
А разговоры о том что кому-то удобно, а кому-то нет — неконструктивны, что с одной, что с другой стороны.Я как раз выступаю за то что это или вопрос того что кому-то удобно, кому-то нет, или что это вопрос привычки, ну или скорее всего — комбинация. Я не говорю что всем обязаны нравиться дисплеи, я выступаю против абсурдного утвержджения будто они объективно хуже сами по себе, т.е. для всех.
А как вы определите, в кнопку вы пальцем попали, или мимо неё? А если попали, то в ту ли?
А как вы определите в ту ли физическую кнопку вы попали пальцем? Я как-то научился за пол часа безошибочно определять.
Сложно промахнуться мимо кнопки опускания стекла? Рычажка включения дворников? Потому что они находятся далеко друг от друга, на привычных местах и никуда не уедут при следующем обновлении. Я не представляю, как так же безошибочно определить, на какую кнопку нажимаешь, когда всё находится на небольшом экране в небольшой области далеко от текущего положения рук. Когда я перевожу руки с клавиатуры на мышку, или с цифрового блока на буквы, мне требуется около секунды даже если я на неё смотрю. При том, что клавиатура у меня значительное время в течение дня под пальцами. При том, что на клавиатуре есть специальные тактильные ориентиры.
Напомните, сколько вы имеете опыта использования сенсорного интерфейса в автомобиле?
К чему все это? Я вам говорю о том что сенсорный интерфейс — это или вопрос привычки или предпочтений. Я лично могу им пользоваться так же комфортно как крутилками и кнопками и мне он больше по вкусу. Я не пытаюсь вам доказать что каждый первый прямо сегодня будет находить этот интерфейс удобнее для себя. Я лишь отрицаю обратное экстремальное утверждение, что будто бы сенсорные интерфейсы неудобны сами по себе, вне зависимости от человека.
Сколько человек действительно предпочитает крутилки — мы узнаем скоро, рынок это решит, не так давно появилась реальная возможность ставить за хоть сколько нибудь разумную цену сенсорные интерфейсы, сейчас только появляются первые автомобили и первые оболочки рассчитанные на сенсорный ввод. Те кто говорят что «крутилки неудобны» могут быть просто консерваторами, могут просто не иметь опыта/представления об интерфейсах, а могут действительно предпочитать крутилки, и если бы перед ними всегда были авто с дисплеями и крутилками — они бы выбрали крутилки. Так вот для рынка важны только последние. Первые постепенно исчезнут, а вторые опробуют технологию. Много ли третьих? Вот это мы может быть узнаем лет через 10. А может и не узнаем никогда, если автопилоты начнут появляться раньше.
К чему все это? Я вам говорю о том что сенсорный интерфейс — это или вопрос привычки или предпочтений. Я лично могу им пользоваться так же комфортно как крутилками и кнопками и мне он больше по вкусу. Я не пытаюсь вам доказать что каждый первый прямо сегодня будет находить этот интерфейс удобнее для себя. Я лишь отрицаю обратное экстремальное утверждение, что будто бы сенсорные интерфейсы неудобны сами по себе, вне зависимости от человека.
Сколько человек действительно предпочитает крутилки — мы узнаем скоро, рынок это решит, не так давно появилась реальная возможность ставить за хоть сколько нибудь разумную цену сенсорные интерфейсы, сейчас только появляются первые автомобили и первые оболочки рассчитанные на сенсорный ввод. Те кто говорят что «крутилки неудобны» могут быть просто консерваторами, могут просто не иметь опыта/представления об интерфейсах, а могут действительно предпочитать крутилки, и если бы перед ними всегда были авто с дисплеями и крутилками — они бы выбрали крутилки. Так вот для рынка важны только последние. Первые постепенно исчезнут, а вторые опробуют технологию. Много ли третьих? Вот это мы может быть узнаем лет через 10. А может и не узнаем никогда, если автопилоты начнут появляться раньше.
Так можно сказать, что эргономика «Форда Т» — вопрос привычки и предпочтений. Есть задачи, с которыми сенсорный интерфейс справляется хорошо — прокрутка текста, зум, перетаскивание, банкоматы и заточенные под сенсор игры. Всё остальное — желание впихнуть больше функций за меньшую цену.
Лет десять как уже, если не больше — считай, целую вечность.
не так давно появилась реальная возможность ставить за хоть сколько нибудь разумную цену сенсорные интерфейсы
Лет десять как уже, если не больше — считай, целую вечность.
Так можно сказать, что эргономика «Форда Т» — вопрос привычки и предпочтений. Есть задачи, с которыми сенсорный интерфейс справляется хорошо — прокрутка текста, зум, перетаскивание, банкоматы и заточенные под сенсор игры. Всё остальное — желание впихнуть больше функций за меньшую цену.Ну вы посмотрите куда рынок движется. Я вам еще раз говорю — у меня лично проблем небыло с сенсорным интерфейсом, видимо я особенный, и у автопроизводителей работают особенные люди, раз они это ставят.
Лет десять как уже, если не больше — считай, целую вечность.Да какие 10 лет? 10 лет назад за разумную цену сенсорный дисплей достаточного качества/размера поставить было затруднительно в автомобиль, как и сделать отзывчивый UI. Даже не сенсорные дисплеи лепили маленькие очень. Лет 5 назад я бы сказал появилась возможность это делать, ну собственно учитывая то что смена поколений авто это около 6 лет и мы сейчас наблюдаем внедрение дисплеев в большем масштабе — все вполне сходится.
за разумную цену
Сколько стоил айпад в те годы? Уже тогда сенсорные экраны ставили на холодильники, полагаю, что даже самый дорогущий навороченный холодильник стоил дешевле, чем самый дешёвый авто. Уж как опцию можно было бы поставить. Тем более что уже больше десяти лет повсюду стоят сенсорные терминалы оплаты.
В какие «в те»? 10 лет назад? Так нисколько, его еще небыло. Первый появился 7 лет назад. На тот момент еще небыло проработанных парадигм в UI/UX, все только начинало появляться. Прошлые телефоны/кпк с сенсорным дисплеем были заточены скорее под стилус и дико тормозили.
10 лет назад по сути только начала развиваться концепция UI/UX для управления пальцами. Сейчас мы подобрались к тому что уже выпущено несколько автомобилей с часть управления на сенсорных дисплеях, подождите еще 1-2 поколения и оно будет более повсеместно. О чем вообще вопрос, что кроме доступности технологий и цены изменилось то что раньше не ставили, а сейчас ставят?
Уже тогда сенсорные экраны ставили на холодильники, полагаю, что даже самый дорогущий навороченный холодильник стоил дешевле, чем самый дешёвый авто.Да безусловно, правда не очень понятно кому нужна опция по такой цене. Ведь это надо еще разработать, надо полностью переделать кучу всего, убрать кнопочки, обеспечить быстродействие и так далее. Ну не очень как-то. Как мы видим там обычные дисплеи то ставили маленькие подешевле.
Тем более что уже больше десяти лет повсюду стоят сенсорные терминалы оплаты.О да, помнится пользовался, если бы у меня такая тормознутая гадость, совершенно не способная точно распознать нажатие стояла в автомобиле — я бы заплевал ее уже.
10 лет назад по сути только начала развиваться концепция UI/UX для управления пальцами. Сейчас мы подобрались к тому что уже выпущено несколько автомобилей с часть управления на сенсорных дисплеях, подождите еще 1-2 поколения и оно будет более повсеместно. О чем вообще вопрос, что кроме доступности технологий и цены изменилось то что раньше не ставили, а сейчас ставят?
Ну вообще говоря сенсорный экран вполне может быть дополнен панелью аналогового ввода со слайдерами и физическими крутилками. Компу без разницы сколько устройств ввода, это не механическая связь крутилки с исполнительным механизмом.
Может быть дополнен, но вопрос — зачем? То что это не необходимость мы уже разобрались. А по предпочтениям — вы уверены что большинство именно предпочитает механическое управление и это не какой-либо bias? Я вот лично — нет.
А зачем сенсорное? За исключением «возможности стилизации», мода на которую в компьютерных интерфейсах прошла лет пять назад, если не больше, я вижу только удешевление и возможность смотреть кино на экране.
Ну например дизайн интерьера с сенсорным управлением мне нравится больше, полагаю я далеко не один, более чистый минималистичный вид. Дальше цена — это же огромный фактор, рынок конкурентный, борьба идет за каждый доллар. Одни кнопочки поставили, а другие экран и массаж сидений на эти же деньги, и что выберет пользователь?
Дальше — возможность настройки под себя, все быстрые команды которые вам нравятся можно повесить на виртуальные кнопки потенциально. Опять же — обновления, вы можете добавить какую-то функцию и к ней сразу будет быстрый доступ, а не где-то в меню. Еще унификация — вне зависимости от того какие опции куплены интерьер у вас одинаковый. Это дает плюшки в виде возможности на заводе ставить ряд опций во все авто, а кто не заплатил — предоставить возможность потом оплатить и разблокировать по воздуху. Плюсов много.
Дальше — возможность настройки под себя, все быстрые команды которые вам нравятся можно повесить на виртуальные кнопки потенциально. Опять же — обновления, вы можете добавить какую-то функцию и к ней сразу будет быстрый доступ, а не где-то в меню. Еще унификация — вне зависимости от того какие опции куплены интерьер у вас одинаковый. Это дает плюшки в виде возможности на заводе ставить ряд опций во все авто, а кто не заплатил — предоставить возможность потом оплатить и разблокировать по воздуху. Плюсов много.
Ответье, пожалуйста, на простой вопрос — можно ли найти наощупь на дисплее найти нужную кнопку?
Я думал что не удобно — оказалось удобно. Так что как минимум это или вопрос привычки или предпочтений, но не «сенсорный интерфейс-неудобный».
Я не говорил, что неудобный, я говорил, что тактильное управление проще и менее опасно. Честно не знаю, почему вы так топите за сенсорные интерфейсы, в некоторых моментах они реально клевые, но в оперативности всегда проигрывают обычным кнопкам и крутилкам. Вот если научатся делать экраны, которые могут в определенных местах быть выпуклыми…
Управление дворниками, управление дальним светом, управление поворотниками, сигналом, аварийной сигнализацией, подогревом стекол я бы точно не хотел переносить на сенсорные кнопки, потому что всем этим я управляю вообще не глядя.
Ниже вы отвечали, что можно найти кнопку наощупь на экране. Нет, нельзя никак. Весь экран плоский. Вы можете увидеть и тыкнуть кнопку на экране, но нельзя погладить панель, найти нужную выпуклость или впуклость и нажать.
Другое дело, я не против классного дисплея на месте существующей приборной панели, чтобы открывать взгляд от дороги на минимальное время. А часть индикаторов вовсе на лобовое стекло перенести.
Я не говорил, что неудобный, я говорил, что тактильное управление проще и менее опасноА я говорил что это верно не для всех поголовно, а вопрос привычки и предпочтений. Кому-то непривычно, и оттого сложнее и более опасно, может кому-то действительно в силу чего-либо такой UX не предпочтителен и оттого сложнее и более опасно. Но не для всех поголовно.
Честно не знаю, почему вы так топите за сенсорные интерфейсыЯ не за них (хотя мне они нравятся больше), а против того что «сенсорные интерфейсы неудобны для всех».
но в оперативности всегда проигрывают обычным кнопкам и крутилкамЕще раз — вопрос привычки и предпочтений, а не «всегда».
Ниже вы отвечали, что можно найти кнопку наощупь на экране. Нет, нельзя никак.Вы мне будете говорить что невозможно сделать то что я делаю? Спасибо, но не убедительно, я своим ощущениям верю как-то больше чем незнакомцу из интернета говорящему что то что я делаю — невозможно.
Весь экран плоский. Вы можете увидеть и тыкнуть кнопку на экране, но нельзя погладить панель, найти нужную выпуклость или впуклость и нажать.Ее не обязательно гладить.
Ее не обязательно гладить.
Ну не гладить, щупать. Как вы на ощупь находите кнопки на плоском экране?
Руками нахожу. К слову, это сообщение было написано вслепую двумя пальцами на моем телефоне. Как то справился. Даже с запятыми.
Эх, жаль мы не в одном городе с вами живем, я бы с удовольствием с вами познакомился. :)
Вы не поверите, но человек способен значительно развивать навыки координации и чувствовать расстояние достаточно точно. Посмотрите как, например, играют на некоторых инструментах, на скрипке вообще ладов нету, но тем не менее люди достаточно быстро способны сместить руку на точно нужное расстояние, да и гитара в этом плане не сильно отличается, вы не перебираете лады на ощупь. Слепая печать на клавиатуре — тоже на деле подразумевает перемещение пальцев вспепую на нужное расстояние, вы не гладите по клавиатуре в поисках нужной кнопки.
Да, приведенный примеры — это уже некий навык, который надо развивать, но мы и говорим о чем-то гораздо более сложном чем десяток огромных кнопок на большом дисплее, в приведенных примерах под сотню позиций и каждый сантиметр важен.
С дисплеем в машине навык лично мне развивать не пришлось, я очень быстро начал попадать туда куда нужно. На деле с механическими кнопками так же по большому счету. Вы же ручку КПП в большинстве случаев сразу берете, отработанным движением, а не наощупь ищете ее. Как и остальные сколько-нибудь большие элементы управления.
Я вам советую просто взять на тест-драйв что-нибудь с сенсорными кнопками и посмотреть самому.
Да, приведенный примеры — это уже некий навык, который надо развивать, но мы и говорим о чем-то гораздо более сложном чем десяток огромных кнопок на большом дисплее, в приведенных примерах под сотню позиций и каждый сантиметр важен.
С дисплеем в машине навык лично мне развивать не пришлось, я очень быстро начал попадать туда куда нужно. На деле с механическими кнопками так же по большому счету. Вы же ручку КПП в большинстве случаев сразу берете, отработанным движением, а не наощупь ищете ее. Как и остальные сколько-нибудь большие элементы управления.
Я вам советую просто взять на тест-драйв что-нибудь с сенсорными кнопками и посмотреть самому.
Соглашусь про вышеуказанные навыки — сам играю на гитаре и печатаю вслепую. Но и то и другое пришлось развивать немалое время. И при этом, как бы хорошо я не печатал вслепую на настоящей клавиатуре — не могу быстро печатать на планшете, например. Думаю, связано с отсутствием точек на А и О, а также с тем, что на клавиатуре символ печатается при нажатии, а на сенсорном экране — при отпускании.
Кстати, надо сделать сенсорную гитару с короткими струнами для правой руки, которую можно никогда не настраивать, а менять строй простым нажатием кнопки. Пошел на кик-стартер.
Да, надо попробовать.
Кстати, надо сделать сенсорную гитару с короткими струнами для правой руки, которую можно никогда не настраивать, а менять строй простым нажатием кнопки. Пошел на кик-стартер.
Да, надо попробовать.
Слепая печать на клавиатуре — тоже на деле подразумевает перемещение пальцев вспепую на нужное расстояние, вы не гладите по клавиатуре в поисках нужной кнопки.
Справедливости ради, при слепой печати на клавиатуре достаточно попадать с точностью до пары милиметров, и пальцы по ощущениям «центрируются» опять. На сенсорном экране небольшое смещение пальцев не исправляется а накапливается. Искренне восхищён вашей способностью печатать на телефоне не глядя.
хз. у меня сенсорная, не китайская магнитола вообще без кнопок (только выкл) сначала привыкнуть не могу. сейчас изменение звука и перекл трека/радио жестами/не глядя — норм. а настройки или ввод инфы — уже приходится смотреть)
Зачем же всё в сенсорный дисплей переносить? Какую проблему это решает? Что становится делать удобнее?
Легче после грязных рук один дисплей отмыть (он же
Подумав… а! у Теслы колеса не прокалываемые, и в железо лезть запрещено!
Еще подумав… черт, а если мороженка протекла?
Мне было бы удобнее вместо традиционного спидометра иметь цифровой на экране + функцию ограничения скорости в соответсвии с текущими правилами (скажем 35 миль в городе и 65 на шоссе). У модели S компьютер умеет читать дорожные знаки, может в этой модели так же. Мне редко важно точное значение скорости как таковое, обычно сверяюсь со спидометром только чтобы не нарушать.
Такое предупреждение должно быть так же встроено в навигаторе, в одном уже есть, хоть пока и не по всей планете работает. Распознавание знаков ещё добавило бы надёжности.
Вот функция ограничения скорости точно не нужна — вдруг произойдёт критическая ситуация и срочно нужно будет успеть куда-то проехать, чтобы предотвратить ДТП… А вот предупреждение(отключаемое)) было бы вполне себе удобно…
Вы знаете, с приходом эры цифровых помощников необходимость управлять руками по дисплею точно отпадет.
Панельки уже давно существуют.
1. Просто они там где их удобно видеть.
2. Это не смотря на то что скорость и прочее проецируется на лобовое стекло!
3. Смотреть в сторону что бы проверить не нарушаешь ли ты скоростной режим? Ну отличная инновационная идея. Мечта каждого начинающего водителя.
4. Есть некоторые проблемки в сильный мороз. LCD мерзнут и не хотят быть жидкими. :)
1. Просто они там где их удобно видеть.
2. Это не смотря на то что скорость и прочее проецируется на лобовое стекло!
3. Смотреть в сторону что бы проверить не нарушаешь ли ты скоростной режим? Ну отличная инновационная идея. Мечта каждого начинающего водителя.
4. Есть некоторые проблемки в сильный мороз. LCD мерзнут и не хотят быть жидкими. :)
Вы точно мне отвечали? Панельки я имел ввиду сток и доминирование. А не то что существуют. И мне то цифровые панели нравятся. HUD — вообще находка.
Отрисовка «будильников» — достаточно глупое занятие. Они конечно привычны но неэргономичны.
А в следующей версии на большом мониторе будет обрисовываться привычная ЖК-панель с будильниками
А ещё через десяток итераций…
А в следующей версии на большом мониторе будет обрисовываться привычная ЖК-панель с будильниками
А ещё через десяток итераций…
>> Они конечно привычны но неэргономичны.
Мне стрелочные больше нравятся. По стрелочному прибору гораздо легче читается скорость изменения показаний, отношение текущего значения к максимальному и, например, насколько близки показания к какой-нибудь «красной зоне». Точность да, ниже, но датчики все равно немного врут.
На Toyota Mark II девяносто-какого-то года были цифровые приборы, а на более поздних вернули стрелочные. Видимо, не зашло…
Мне стрелочные больше нравятся. По стрелочному прибору гораздо легче читается скорость изменения показаний, отношение текущего значения к максимальному и, например, насколько близки показания к какой-нибудь «красной зоне». Точность да, ниже, но датчики все равно немного врут.
На Toyota Mark II девяносто-какого-то года были цифровые приборы, а на более поздних вернули стрелочные. Видимо, не зашло…
дело в том что часто управление климатом включением противотуманных фар, открытие окон происходит на ощупь не отвлекаясь от движения, без тактильного ощущения нажатия или положения ручки приходится отвлекаться от дороги, смотреть куда нажимаешь и тд… ещё хуже чтоб зайти в меню что бы выбрать нужные действия…
Управление климатом — во первых это достаточно редко тыкающаяся функция, во вторых — я лично не заметил разницы между дисплеем и крутилкой после получаса езды с дисплеем. Т.е. это не объективно «дисплей хуже» а или привычка или предпочтения, или и то и другое.
Фары — там вообще просто одно касание, какая разница коснуться в нужном месте дисплея или тыкнуть в нужную кнопку? Ну а окна — у вас вообще feedback будет в первую очередь от окна, остальное — опять вопрос что нажать.
Фары — там вообще просто одно касание, какая разница коснуться в нужном месте дисплея или тыкнуть в нужную кнопку? Ну а окна — у вас вообще feedback будет в первую очередь от окна, остальное — опять вопрос что нажать.
Управление климатом — во первых это достаточно редко тыкающаяся функцияПоэтому её можно спрятать поглубже в меню, пусть водитель подольше отвлекается на экран
Фары — там вообще просто одно касание, какая разница коснуться в нужном месте дисплея или тыкнуть в нужную кнопку?Наощупь сложно ошибиться в кнопках, то есть включить можно вслепую, ни на мгновенье не отводя взгляда от дороги
В сенсоре же в любом случае придётся отвлекаться — там наощупь что-то найти невозможно от слова «совсем»
Сенсорное управление можно оставить пассажирам сзади, но никак не водителю
И это вопрос не удобства, а безопасности
Некоторые странные люди не любят пристёгиваться, потому что неудобно, а потом рисуют головой карту московского метро на лобовом стекле
Поэтому её можно спрятать поглубже в меню, пусть водитель подольше отвлекается на экранА кто ее прячет в меню? Кнопка сразу на экране везде где я видел.
Наощупь сложно ошибиться в кнопках, то есть включить можно вслепую, ни на мгновенье не отводя взгляда от дорогиЛичный опыт? У меня вот личный опыт что отвлекаться не надо, можно включить тоже вслепую. Найти вполне возможно.
В сенсоре же в любом случае придётся отвлекаться — там наощупь что-то найти невозможно от слова «совсем»
Сенсорное управление можно оставить пассажирам сзади, но никак не водителюЭто вопрос предпочтений или привычки. Как же производители такие дураки, делают то что намеренно небезопасно, что аж это можно сравнивать с непристегнутыми ремнями? Не стоит утверждать за всех, я же не утверждаю что всем предпочтительнее дисплеи.
И это вопрос не удобства, а безопасности
Полный автопилот будет ровно через год, так обещал вчера Маск. Я имел личный опыт общения с приборкой model s в разные периоды времени и могу вам сказать, что с каждой новой прошивкой машина меняется, сильно менятся набор виртуальных кнопок, добавляются новые функции, пропадают старые, на экране высыпать +50 новых кнопок не проблема с новой прошивкой, а вот приделать физические кнопки с новой прошивкой проблематично. Многие считают Маска авантюристом и мошенником, но чем больше я узнаю этого человека там больше вижу в нем умного человека который смотрит очень далеко вперед и который мыслит очень глобально и не боится смелых идея за которые всегда подвергается критике. Рекомендую посмотреть его недавнии интервью с конгресом и презентацию model3, послушать лично этого человека, а не читать о нем заочно.
Это классно. Только привык к одному положению кнопок и стал их нажимать вслепую — они взяли и переехали :)
А если серьезно, при обновлении прошивки что происходит с кнопками? Они могут переехать в другое место или новые вылезают только в незанятых местах?
А если серьезно, при обновлении прошивки что происходит с кнопками? Они могут переехать в другое место или новые вылезают только в незанятых местах?
У меня такой вопрос: Вы часто меняете настройки на-ходу? Даже если вы это делаете на ощупь, это небезопасно. В Тесле, если уж сильно приспичело поменять что-либо на ходу, у вас есть возможность сделать это голосом или же включить автопилот, поменять настройки, выключить автопилот. И эти варианты намного безопаснее, чем когда лезете рукой что-либо менять, ведя при этом автомобиль.
Вопрос был не про это.
Вот я катаюсь на машине год и привык, что кнопочка Х расположена в координатах Y. Тут прилетело обновление и на координаты Y встала другая функция Z. Такое бывает или это как-то регулируется? Или положение всех кнопок всегда задается пользователем и новый функционал не появится на чужом месте?
Из того кнопочного функционала, что может потребоваться на ходу:
1. Включение/выключение рециркуляции воздуха (датчики срабатывают на ядовитые газы, но бывают еще и просто неприятные).
2. Выключение подогрева сидений (именно выключение).
3. Изменение температуры климатроника, в том числе заднего ряда (там дети, сами не могут).
4. Изменение угла наклона фар (нельзя настроить, стоя на освещаемой стоянке).
5. Аварийная сигнализация.
6. Включение/выключение противотуманных фар.
Вот я катаюсь на машине год и привык, что кнопочка Х расположена в координатах Y. Тут прилетело обновление и на координаты Y встала другая функция Z. Такое бывает или это как-то регулируется? Или положение всех кнопок всегда задается пользователем и новый функционал не появится на чужом месте?
Из того кнопочного функционала, что может потребоваться на ходу:
1. Включение/выключение рециркуляции воздуха (датчики срабатывают на ядовитые газы, но бывают еще и просто неприятные).
2. Выключение подогрева сидений (именно выключение).
3. Изменение температуры климатроника, в том числе заднего ряда (там дети, сами не могут).
4. Изменение угла наклона фар (нельзя настроить, стоя на освещаемой стоянке).
5. Аварийная сигнализация.
6. Включение/выключение противотуманных фар.
Дополню:
7. Обогрев заднего стекла, зеркал, переднего стекла.
8. Отмена блокировки ESP и подобной электроники (выбрался из сложных условий, разогнался, надо вернуть все в штатный режим).
Да мне так кажется, что все имеющееся в современных машинах, но еще без навигационной мультимедиа-головы, должно оставаться в механическом управлении.
7. Обогрев заднего стекла, зеркал, переднего стекла.
8. Отмена блокировки ESP и подобной электроники (выбрался из сложных условий, разогнался, надо вернуть все в штатный режим).
Да мне так кажется, что все имеющееся в современных машинах, но еще без навигационной мультимедиа-головы, должно оставаться в механическом управлении.
У меня вопрос следующий: если вы покупаете новую машину, где все эти ручки, кнопочки и переключатели находятся в других местах, то разве вам не прийдется заново переучиваться? А если вдруг, в новой машине будет тумблер вместо кнопочки, вы разве начнете точно такую-же волну негатива гнать о том, что все не так как раньше?
Вы молча переучитесь делать по новому и все. Но тут ведь совсем новая машина, и можно повозмущаться.
Частота покупки новой машины всё же несколько реже, чем гипотетические обновления прошивки. Иногда в разы.
У машин стандартное расположение педалей, скоростей на селекторе, подрулевые переключатели в привычном месте, на каждом основные функции включаются идентичными движениями. Брызнуть на стекло или моргнуть дальним в подавляющем большинстве автомобилей одинаково. Для того чтобы сесть, поехать и не потерять контроль этого достаточно. Я именно про такой минимум говорю. На незнакомой машине я не сильно балуюсь магнитолой, климатом и навигацией на ходу.
Одно дело — новая машина, другое дело — внезапное изменение в существующей. Тем более что наощупь не поймёшь, что нажал не ту кнопку.
Вы думаете что прошивка будет обновляться на ходу? Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Даже в телефоне нужно подтверждать обновление прошивки, а в автомобиле это однозначно будет так.
Почему вы считаете что у вас после обновления произойдет полный сброс ваших настроек.
Катаюсь такой полгода, уже привык ко всему. Тут прилетает обновление — «Вы желаете продолжать?» Ну ок, думаю, посмотрим что там новенького, во время вечерней зарядки в гараже нажимаю подтверждение.
Бац — всё по-другому, все кнопки по экрану разбросаны, раньше можно было климат в 3 клика настроить, а теперь в 5.
И придется еще месяц кататься, пока привыкну, плюс мышечная память будет подводить, буду постоянно вместо климата включать подогрев заднего стекла.
Примерно так я вижу.
Бац — всё по-другому, все кнопки по экрану разбросаны, раньше можно было климат в 3 клика настроить, а теперь в 5.
И придется еще месяц кататься, пока привыкну, плюс мышечная память будет подводить, буду постоянно вместо климата включать подогрев заднего стекла.
Примерно так я вижу.
При чём тут «на ходу»? То, что кнопка переехала без вашего ведома — для вас это нормально? Притом что узнаешь об этом только когда захочешь ей воспользоваться
Могут переехать но это происходит крайне редко в основном стараются добавлять новое не трогая старое, но и бывало такое, что кнопки переезжали в более логичное место. Тесла я так понимаю собирает статистику нажатий и более часто используемые функции подлягивает на главные экраны и поднимает выше.
Просто нужен руль, нарисованный на сенсорном экране.
Можно оставить обычный руль, но отвязать его от рулевой рейки
Связь с рейкой — через блютус
На руле поставить сенсорный экран со всеми необходимыми кнопками
Лобовое стекло сделать непрозрачным, изображение вывести на рулевой экран
Вот это норм будет!
Связь с рейкой — через блютус
На руле поставить сенсорный экран со всеми необходимыми кнопками
Лобовое стекло сделать непрозрачным, изображение вывести на рулевой экран
Вот это норм будет!
но то, что у него было, работало идеально
На первом афойне постоянно вылетали встроенные приложения. Сырой был продукт.
Даже ради интереса сейчас достал свой запылившийся iphone 2g с разбитым экраном (с прокси сим картой), поставил его на разядку и включил и он работает, чуток экран пожелтел но работает и я не вижу, что бы, чтото вылетало, а даже если вылетит но это не является проблемой.
Нет, ну если не считать проблемы проблемами, то проблем получается нет, тут конечно спорить сложно. Вот только когда вылетают встроенные приложения это, обычно, не называется идеально. А еще можно вспомнить целую культуру джейлбрейка. Но это, конечно же, не говорит о неидеальности айфона, это просто люди тупые и ничего не понимают, да?
Ваше мнение. Мое мнение, что никаких проблем не было, я пользуюсь айфонами с первого поколения и я имею право утверждать, что он работал отлично, хоть утопите в минусах, я готов отстаивать свою точку зрения так, как я в ней уверен. Если хотите, я запишу вам видео где запускаю все программы по очереди, что бы вы убедились в стабильности или готов на предложенный вами тест.
Iphone 6 за полтора года использования перестал радовать скоростью. Открытие скайпа занимает 5-7 секунд вместо желаемых 1-2. Открытие браузера тоже около 3. Это реально много. И так во всех приложениях.
Плавность, конечно, есть, но скорость так себе.
Плавность, конечно, есть, но скорость так себе.
Да в том то и дело, что у меня не только мое мнение, а вот у вас — исключительно ваше. Ну вот объясните мне с позиции идеальности айфона откуда выросла культура джейлбрейка?
Я сам пользовался джейлом с первого айфона и джейл мне был нужен для руссификации телефона, а так же для получения новых функций, значительно позже джейл понадобился для анлока телефона для работы с другими сим картами кроме AT&T, так как все трубки ыбли контрактными, до джейла анлок делали через кучи разных проксисим карт, физические прослойки засовывались в слот. Я ответил на ваш вопрос? Я сам пользовался сидией на всю катушку, мало того, я был первым кто портировал quake 3 на первый айфон (можете по моему нику поискать темы в рунете) и такого мощного видеочипа не было ни у кого из конкурентов, такого, что quake 3 выдавал 30фпс на средних настройках, на смартфонах и кпк того времени была эра убогих ява игр, пока не пришел айфон.
и такого мощного видеочипа не было ни у кого из конкурентов, такого, что quake 3 выдавал 30фпс на средних настройках, на смартфонах и кпк того времени была эра убогих ява игр, пока не пришел айфон.Quake 3 был на КПК задолго до выхода айфона.
И вообще, на КПК того времени я играл в Age of Empires, в X-Com, в клон Heroes of Might and Magic 3. На куда более старых смартфонах я играл в Tomb Raider, Tony Hawk Pro Skater, Red Faction и прочее.
Я ответил на ваш вопрос?
И да и нет. Да, ответили потому что вы великолепно показали что даже ярые фанаты считающие айфон идеальным на практике допиливали его под свои нужды. Что напрямую противоречит идеальности. И нет, здесь нельзя сказать "То что он делал он делал идеально", это в первую очередь телефон (ладно может не в первую, но не об этом речь), и при этом он был залочен на оператора. Это — не идеальное воплощение функции связи, что подтверждается тем что даже вы его ломали чтобы разлочить. Лок на оператора впрочем всего лишь один из примеров, просто весьма наглядным и упомянутый вами.
И нет, не ответили, потому что судя по вашему комментарию вы все еще считаете его идеальным. На мой взгляд это прямо противоречит описанным вами же фактам и мне очень интересно как вы это совмещаете.
Я прекрастно мог жить и без джейла если бы жил в США, телефон был рассчитан исключительно на Американский рынок. Мня уже подводить но память вроде бы Cydia была не первой на джейбрек устройствах и это был просто очень хороший бонус для iphone по сути ничего толкового там не было, в основном украшалки для интерфэйса и диктофон для записи звонков, а так же порты игр.
В айфоне я в первые начал удобно пользоваться браузером без всяких стилусов, никто такого раньше не делал.
В айфоне я в первые начал удобно пользоваться браузером без всяких стилусов, никто такого раньше не делал.
Я прекрастно мог жить и без джейла если бы жил в США
Но вы не жили и ломали "идеальный" айфон. То есть для вас он идеальным не был. Просто по факту. И именно в одной из функций, которую он выполнял — то есть
то, что у него было, работало идеально
это неправда как минимум конкретно для вас. Расскажите мне еще раз как у айфона никаких проблем не было.
убрала все порты кроме type-c
Простите, но это ни коим образом не «прогресс». зачем нужен этот прогресс, если вместо трех-четырех удобных портов (пусть даже тип С, я против него конкретно ничего не имею против) стоит только один, а чтобы подключить 3-4 устройства + зарядник нужно таскать с собой еще и переходник??
А победитель по какому признаку?
Где вы видели айфон без физических кнопок? Для всего, что можно делать не глядя на экран (по мнению покупателей айфона), они есть.
Элементы управления, которые могут требоваться быстро и без переключения внимания на поиск элемента (например, аварийка) должны нащупываться, а не только отображаться на экранчике.
Из всего этого набора перед глазами нужна только скорость. Если она будет в левой верхней части дисплея, то, вероятно, это будет даже удобнее, чем на приборке, которую легко перекрыть рулем\руками.
Чтобы использовать любой из переключателей мне придётся отвлекаться от дороги и смотреть на экран. Именно смотреть на него, на ощупь я ничего не сделаю. По моему это просто отвратительно.
На фото видно два подрулевых переключателя. Так что органы управления, необходимые именно во время движения, остались — по большому счету это только управление сигналами поворота, дворником, дальним светом. Остальные системы не требуют постоянного внимания водителя, ради их настройки можно и остановиться. Или включить автопилот и отвлечься от дороги на полминуты.
Вы поставили меня в сложную ситуацию — остановиться чтобы переключить канал радио или мучиться и слушать заигравший внезапно шансон?..
Вы предлагаете останавливаться для управление печкой/кондиционером и вариантом обдува салона?
На трассе сбросить скорость со 120 до 0 только для того, что бы включить обогрев заднего стекла?
Вне зависимости от того, как включается подогрев заднего стекла или охлаждение сидения водителя, отвлекаться на них на скорости 120, кхм, не оправданно.
Когда это кнопки-крутилки я и не отвлекаюсь: все на ощупь происходит.
А когда это надо выбрать тыча пальцем в определенное место экрана — это уже потеря контроля над дорожной ситуацией.
Тест-драйвил S90, там много чего вынесено на экран, привык переключать без неудобств за время тест-драйва, не думаю что это большая проблема, скорее просто страх перед непривычным.
Но в целом то поле для фантазии огромное — например можно сделать multitouch жесты: поворот 3мя пальцами — это регулировка кониционера, поворот 4мя — громкости, 5ю — прокрутка музыкальных треков и так далее. Опять же на руль можно многое вынести и вообще на HUD'е дублировать информацию. В самих сенсорных интерфейсах проблемы не вижу, вопрос в реализации. На мой личный вкус практика показала что и без всяких жестов реализация вполне рабочая.
Но в целом то поле для фантазии огромное — например можно сделать multitouch жесты: поворот 3мя пальцами — это регулировка кониционера, поворот 4мя — громкости, 5ю — прокрутка музыкальных треков и так далее. Опять же на руль можно многое вынести и вообще на HUD'е дублировать информацию. В самих сенсорных интерфейсах проблемы не вижу, вопрос в реализации. На мой личный вкус практика показала что и без всяких жестов реализация вполне рабочая.
Тест-драйв, все же, отличается от реальной эксплуатации.
Все эти жесты мало того что не на 100 % распознаются, так еще и не дают никакого обратного отклика.
А если я еду быстро и пошел дождь, то мне надо: переключить обдув на лобовое стекло, при этом включится кондиционер — значит мне надо включить еще и обогрев, что бы ноги не мерзли. Ну и нажать кнопку обогрева заднего стекла и кнопку обогрева зеркал.
Все это я сделаю не отрывая взгляда от дороги.
Когда я это делаю за счет крутилок/кнопок — я получаю четкий тактильный отклик что я это включил/сделал.
Опять же — не открывая взгляда от дороги.
С сенсорным экраном ничего этого не будет — для США с их хайвеями и неспешным движением, возможно, это не проблема.
Для России, Беларуси, Европы — это не лучшее решение.
С сенсорным экраном внятного отклика не будет.
Все эти жесты мало того что не на 100 % распознаются, так еще и не дают никакого обратного отклика.
А если я еду быстро и пошел дождь, то мне надо: переключить обдув на лобовое стекло, при этом включится кондиционер — значит мне надо включить еще и обогрев, что бы ноги не мерзли. Ну и нажать кнопку обогрева заднего стекла и кнопку обогрева зеркал.
Все это я сделаю не отрывая взгляда от дороги.
Когда я это делаю за счет крутилок/кнопок — я получаю четкий тактильный отклик что я это включил/сделал.
Опять же — не открывая взгляда от дороги.
С сенсорным экраном ничего этого не будет — для США с их хайвеями и неспешным движением, возможно, это не проблема.
Для России, Беларуси, Европы — это не лучшее решение.
С сенсорным экраном внятного отклика не будет.
Тест-драйв, все же, отличается от реальной эксплуатации.Я вам к тому что даже полу часа хватило для того чтобы привыкнуть. Имея в постоянном пользовании привыкаешь еще больше.
А если я еду быстро и пошел дождь, то мне надо: переключить обдув на лобовое стекло, при этом включится кондиционер — значит мне надо включить еще и обогрев, что бы ноги не мерзли. Ну и нажать кнопку обогрева заднего стекла и кнопку обогрева зеркал.Что-то все сложно у вас, у меня когда идет дождь — просто идет дождь, дворники включаются сами, стекло не потеет, климат в машине вообще не как не меняется, обогрев зеркал вроде всегда включен, а как поможет обогрев заднего стекла от дождя то? Там дворник нужен. Какие-то надуманные проблемы.
С сенсорным экраном ничего этого не будет — для США с их хайвеями и неспешным движением, возможно, это не проблема.Вы о чем? На хайвеях неспешное движение? Или о чем вы?
Да и в целом, еще раз говорю — то что вы перечислили это 3 кнопки и 1 крутилка, это прекрасно делается и на сенсорном дисплее, ощущение приходит достаточно быстро и координация подстраивается.
Привыкнуть (приноровиться) — это приспособиться под автомобиль, а не сесть и поехать как будто всю жизнь ездил в таком.
У меня все очень просто: если на улице 20 градусов то кондиционер и печка выключены и обдув в ноги. Когда начинается дождь — стекла начинают потеть, а значит надо включить обдув на лобовое. При этом включается кондиционер и становиться холоднее — надо включить еще и печку, которая на другой крутилке.
Обогрев заднего стекла от того же — от запотевания изнутри, а не от капель дождя снаружи.
Зеркала и стекло, в тех же вольвах, греются минут 20 — потом обогрев выключается.
Если Вы включаете климатроник на определенную температуру и постоянно тратите на это + 1 литр на 100 км — Ваше право.
Я стараюсь зря деньги не тратить.
На большинстве хайвеев в США ограничение 60-70 миль в час. В моем понимании это весьма неспешный трафик.
Эти вот 3 кнопки и 3 крутилки и есть то самое, что оставили MB/BMW/Audi при наличии сенсорного дисплея/шайбы/сенсорной площадки.
Подозреваю, что это не просто так.
Равно как и штатная навигация с помощью шайбы/кнопок в VW/MB — это просто мрак. Пока адрес введешь — уже приедешь.
И еще раз повторю — никакого отклика о том, что включилось и что в каком положении находится после старта двигателя этот дисплей предоставить не сможет. А окинув взглядом кнопки/крутилки — я сразу пойму что и как.
Маск делает инновационные автомобили в плане силовой части, но вот все остальное — что иногда более важно — у него отстает.
У меня все очень просто: если на улице 20 градусов то кондиционер и печка выключены и обдув в ноги. Когда начинается дождь — стекла начинают потеть, а значит надо включить обдув на лобовое. При этом включается кондиционер и становиться холоднее — надо включить еще и печку, которая на другой крутилке.
Обогрев заднего стекла от того же — от запотевания изнутри, а не от капель дождя снаружи.
Зеркала и стекло, в тех же вольвах, греются минут 20 — потом обогрев выключается.
Если Вы включаете климатроник на определенную температуру и постоянно тратите на это + 1 литр на 100 км — Ваше право.
Я стараюсь зря деньги не тратить.
На большинстве хайвеев в США ограничение 60-70 миль в час. В моем понимании это весьма неспешный трафик.
Эти вот 3 кнопки и 3 крутилки и есть то самое, что оставили MB/BMW/Audi при наличии сенсорного дисплея/шайбы/сенсорной площадки.
Подозреваю, что это не просто так.
Равно как и штатная навигация с помощью шайбы/кнопок в VW/MB — это просто мрак. Пока адрес введешь — уже приедешь.
И еще раз повторю — никакого отклика о том, что включилось и что в каком положении находится после старта двигателя этот дисплей предоставить не сможет. А окинув взглядом кнопки/крутилки — я сразу пойму что и как.
Маск делает инновационные автомобили в плане силовой части, но вот все остальное — что иногда более важно — у него отстает.
Привыкнуть (приноровиться) — это приспособиться под автомобиль, а не сесть и поехать как будто всю жизнь ездил в таком.Не додумывайте за меня. Если контекст не понятен — разжую. Привыкнуть — пользоваться с тем же комфортом что и «крутилками».
У меня все очень просто: если на улице 20 градусов то кондиционер и печка выключены и обдув в ноги. Когда начинается дождь — стекла начинают потеть, а значит надо включить обдув на лобовое. При этом включается кондиционер и становиться холоднее — надо включить еще и печку, которая на другой крутилке.Я недавно смотрел расход сторонних потребителей — там было 1/16 галлона в час. Но даже сколько бы там ни было — ваш аргумент странный. Вы еще наверное и фары днем не включаете, чтобы энергию не расходовать и жалуетесь на «неудобный» выключатель ближнего света? Можно еще и музыку не слушать, кстати, тоже энергия расходуется. Вы сами создали себе проблему, сами гордо превозмогли трудности и жалуетесь на то что где-то что-то не так. А если учесть что деньги эти тратятся не зря, а на поддержание комфорта — все быстро становится на свои места. Если вы считаете каждую копейку — смысл обсуждать вообще это авто? В данный момент едва ли он на топливе сэкономит достаточно чтобы окупиться по сравнению с дешевой машиной.
Обогрев заднего стекла от того же — от запотевания изнутри, а не от капель дождя снаружи.
Зеркала и стекло, в тех же вольвах, греются минут 20 — потом обогрев выключается.
Если Вы включаете климатроник на определенную температуру и постоянно тратите на это + 1 литр на 100 км — Ваше право.
Я стараюсь зря деньги не тратить.
На большинстве хайвеев в США ограничение 60-70 миль в час. В моем понимании это весьма неспешный трафик.Я рад что вы живете в Германии, и на автобанах для вас 120км/ч — это пшик. Но опять же — я не понял как скорость на что то влияет? Стекло как мы выяснили не запотевает. Климат контроль работает постоянно, дворники включаются сами. Хоть на 120 хоть на 160 км/ч
Эти вот 3 кнопки и 3 крутилки и есть то самое, что оставили MB/BMW/Audi при наличии сенсорного дисплея/шайбы/сенсорной площадки.
Подозреваю, что это не просто так.
безусловно
И еще раз повторю — никакого отклика о том, что включилось и что в каком положении находится после старта двигателя этот дисплей предоставить не сможет. А окинув взглядом кнопки/крутилки — я сразу пойму что и как.Так же как и окинув взглядом дисплей.
Не додумывайте за меня. Если контекст не понятен — разжую. Привыкнуть — пользоваться с тем же комфортом что и «крутилками».
Извините если обидел, но я термин «привыкание» использовал в общепринятом понимании, а конкретно — как сенсорную адаптацию.
По поводу экономии — да, я считаю допустимым для себя экономить там, где это допустимо и не тратить топливо и мощность двигателя впустую.
Более того — постоянно дышать пересушенным кондиционированным воздухом мне не совсем приятно.
Мне кажется производитель неспроста предусмотрел возможность включения/выключения кондиционера — а именно для того, что бы я мог его включать/выключать по своему усмотрению.
Кроме Германии есть еще и другие дороги в других странах со скоростями движения поменьше но с более плотным трафиком — те же МКАДы, транзитные дороги Варшавы. там очень плотное движение и на дорогу надо смотреть постоянно.
В США, как я посмотрел, тоже есть штаты с ограничением в 80-85 миль/ч, что немного больше 120 км/ч.
На больших скоростях за секунду автомобиль проезжает сотни метров — на дорогу надо смотреть постоянно, а не тыкать пальчиком в экран в поиске нужной функции.
Дворники сами включаются очень плохо — я пока не видел ни одного нормально работающего датчика дождя (применительно к моим требованиям). Переключение вентиляции на забор воздуха из салона тоже нормально работает только в BMW. А у многих автомобилей его нет от слова «совсем».
Что касается приведенной Вам приборки — с ней почти все в порядке. Там общая площадь экранов будет около 60-70 дюймов, а не 15 и все на нем одном, как сделал Маск.
На этот маленький экран все одновременно просто не влезет и экраны придется пролистывать: таблица приборов — навигация — вентиляция — мультимедиа — настройки.
Это дополнительное отвлечение внимания.
И повторяю — никакой сенсорный экран не дает обратного отклика.
P.S. А про стиль езды, который Вы так любезно описали ниже — попробуйте поездить по загруженным автострадам Европы, где в правой едут фуры 90 км/ч и их необходимо постоянно опережать.
Вы просто в цивилизованных странах не ездили — это не шашки, а нормальное вождение в Европе — опередил тихохода и вернулся в 1-ю полосу. Через километр опередил следующего — и опять в первую. И так 500-700 км до пункта назначения.
По поводу экономии — да, я считаю допустимым для себя экономить там, где это допустимо и не тратить топливо и мощность двигателя впустую.Так тогда ставьте вопрос правильно. Т.е. для ряда людей, которые больше привыкли/предпочитают механические кнопки экономия 1% на TCO на авто с сенсорным управлением становится чуть сложнее. Но тут внезапно появляется нюанс, что сэкономив на разводке всех кнопочек и самих кнопочках и заменив это дисплеем — мы можем сэкономить на цене авто сравнимые деньги.
Более того — постоянно дышать пересушенным кондиционированным воздухом мне не совсем приятно.У вас что-то не так с климат-контролем, воздух вполне нормальный должен быть.
Мне кажется производитель неспроста предусмотрел возможность включения/выключения кондиционера — а именно для того, что бы я мог его включать/выключать по своему усмотрению.Да пожалуйста, предусмотрено много чего, но это не значит что это обязано быть на механических кнопках. Например у меня производитель предусмотрел смену цвета подсветки салона, но кнопочек для этого нету. Да и ни у кого нету. Если бы все выносили на кнопки — этих кнопок было бы очень много. Технологии развиваются, раньше нельзя было сделать сенсорный интерфейс, сейчас становится можно, а рынок покажет, что люди предпочитают.
Кроме Германии есть еще и другие дороги в других странах со скоростями движения поменьше но с более плотным трафиком — те же МКАДы, транзитные дороги Варшавы. там очень плотное движение и на дорогу надо смотреть постоянно.Я думал вы конкретно о скорости. И да, вы преувеличиваете, сотни метров конечно не проезжает, даже на 85mph он меньше 40 метров за секунду проезжает. Но как я уже сказал — экран это не обязательно большее отвлечение чем крутилка, если ситуация требует постоянного контроля — убирать руку с руля чтобы покрутить климат так же неразумно как убирать ее чтобы покрутить ползунок климата на дисплее.
В США, как я посмотрел, тоже есть штаты с ограничением в 80-85 миль/ч, что немного больше 120 км/ч.
На больших скоростях за секунду автомобиль проезжает сотни метров — на дорогу надо смотреть постоянно, а не тыкать пальчиком в экран в поиске нужной функции.
Дворники сами включаются очень плохо — я пока не видел ни одного нормально работающего датчика дождя (применительно к моим требованиям).Ну начать можно с того что дворники вроде механически включаются везде. Не знаю какие у вас требования, у меня датчик нормально работает.
Переключение вентиляции на забор воздуха из салона тоже нормально работает только в BMW. А у многих автомобилей его нет от слова «совсем».Опять же — вопрос нажатия одной кнопки, даже если датчика нету. Это не обязательно менее удобно, это или привычка или предпочтения. Если предпочтения — рынок покажет сколько людей что предпочитают. Мне дисплей так же удобен был как кнопки.
Что касается приведенной Вам приборки — с ней почти все в порядке. Там общая площадь экранов будет около 60-70 дюймов, а не 15 и все на нем одном, как сделал Маск.Какие 60-70? Там 3 экрана, один — приборная панель, который не сенсорный. Остальные два — по сути два маленьких рядом, которые вы и видите на фото, вместо одного большого на примерно том же месте. На первый взгляд даже кажется что у Model 3 площадь поболее будет.
На этот маленький экран все одновременно просто не влезет и экраны придется пролистывать: таблица приборов — навигация — вентиляция — мультимедиа — настройки.
Это дополнительное отвлечение внимания.
Да все вроде влезает
И повторяю — никакой сенсорный экран не дает обратного отклика.Вы нажали — вы давление пальцем не чувствуете? У меня проблем небыло с этим. Нажал, почувствовал давление — значит кнопка нажалась. Ну и в целом вы не правы, отклик может быть вибрацией или звуком, или дублирующей индикацией изменения на HUD.
Вы просто в цивилизованных странах не ездили — это не шашки, а нормальное вождение в Европе — опередил тихохода и вернулся в 1-ю полосу. Через километр опередил следующего — и опять в первую. И так 500-700 км до пункта назначения.Т.е. опережение каждые пол минуты (1 перестроение в 15 секунд выходит) — это нормально? Почему бы тогда не ехать просто по лимиту левее фур постоянно их обгоняя, если там колонна на километры едет? Может в Европе конечно какие чудные правила, запрещающие опережение более чем одного автомобиля если между ними расстояние больше пары секунд, но если левая полоса — не встречка, то не вижу проблемы просто ехать там, если справа едут медленнее с такой плотностью.
Так тогда ставьте вопрос правильно. Т.е. для ряда людей, которые больше привыкли/предпочитают механические кнопки экономия 1% на TCO на авто с сенсорным управлением становится чуть сложнее. Но тут внезапно появляется нюанс, что сэкономив на разводке всех кнопочек и самих кнопочках и заменив это дисплеем — мы можем сэкономить на цене авто сравнимые деньги.
Литр на 100 км это не 1 %, а 10 % — если Вы не ездите на Урале. Стоимость разводки для сенсорного управления при CAN шине равнозначна.
У вас что-то не так с климат-контролем, воздух вполне нормальный должен быть.
Воздух из кондиционера суше, чем с улицы — это физика. В некоторых автомобилях DB есть опция: увлажнитель. Странно, что Вы об этом не знаете.
Да пожалуйста, предусмотрено много чего, но это не значит что это обязано быть на механических кнопках. Например у меня производитель предусмотрел смену цвета подсветки салона, но кнопочек для этого нету. Да и ни у кого нету. Если бы все выносили на кнопки — этих кнопок было бы очень много. Технологии развиваются, раньше нельзя было сделать сенсорный интерфейс, сейчас становится можно, а рынок покажет, что люди предпочитают.
В 90-х я ездил на Audi 100 C4 с полным фаршем — там был климатроник, но кнопки были физические с шагом 0.5 градуса. Весьма неудобная штука — надо было каждый раз смотреть, обработал ли комп мое нажатие или нет.
С сенсорным еще хуже.
Я думал вы конкретно о скорости. И да, вы преувеличиваете, сотни метров конечно не проезжает, даже на 85mph он меньше 40 метров за секунду проезжает. Но как я уже сказал — экран это не обязательно большее отвлечение чем крутилка, если ситуация требует постоянного контроля — убирать руку с руля чтобы покрутить климат так же неразумно как убирать ее чтобы покрутить ползунок климата на дисплее.
С руками проблем нет. Проблема в том, что сенсорный экран отвлекает взгляд — надо попасть пальцем в определенную позицию определенного экрана.
Да все вроде влезает
Где там на фото приборка и управление радиоточкой и вентиляцией? У BMW все на виду. У теслы — только что-то одно.
Вы нажали — вы давление пальцем не чувствуете? У меня проблем небыло с этим. Нажал, почувствовал давление — значит кнопка нажалась. Ну и в целом вы не правы, отклик может быть вибрацией или звуком, или дублирующей индикацией изменения на HUD.
Я нажатие чувствую даже когда в лобовое стекло пальцем давлю — но от этого ничего не включится.
Отклик вибрацией и голосом — это бабушка надвое сказала. Вы хоть один телефон знаете, который способен на фитбэк в зависимости от нажатой клавиши? Нет такой технологии.
А голос — слишком долго слушать последовательность 10-ти нажатий на клавишу изменения температуры.
Т.е. опережение каждые пол минуты (1 перестроение в 15 секунд выходит) — это нормально? Почему бы тогда не ехать просто по лимиту левее фур постоянно их обгоняя, если там колонна на километры едет? Может в Европе конечно какие чудные правила, запрещающие опережение более чем одного автомобиля если между ними расстояние больше пары секунд, но если левая полоса — не встречка, то не вижу проблемы просто ехать там, если справа едут медленнее с такой плотностью.
Вы не видите, а немцы видят. Перестроился, опередил — и возвращаешься в 1-ю полосу. Даже если едешь 240. Такие правила и такова культура вождения — во второй никто не ездит постоянно.
Да и пару секунд — это не 30. 30 секунд много на трассе.
Литр на 100 км это не 1 %, а 10 % — если Вы не ездите на Урале. Стоимость разводки для сенсорного управления при CAN шине равнозначна.Ну я пример привел что не литр, а четверть, по крайней мере у меня, думаю у многих современных сравнимо. Во вторых — у вас цифры не сходятся, если литр на 100км это 10% от TCO, то у вас выходит TCO эквивалентно цене топлива за литр на 10 километров или вроде 3-4 рубля за километр, если мне не изменяет память в ценах на топливо у вас. Такого TCO даже на древнее авто которое чудом не будет ломаться — нету. Даже если это будет очень экономичное не ломающееся древнее авто. Хотя можно подобраться к этому пределу.
Воздух из кондиционера суше, чем с улицы — это физика. В некоторых автомобилях DB есть опция: увлажнитель. Странно, что Вы об этом не знаете.Я первый раз слышу вообще о такой проблеме, если вы слишком чувствительны к влажности — опять же, не стоит обобщать. Вроде на современных авто, где ставят сенсорное управление — там климат-контроль достаточно хороший, если нету проблем с распираторной системой я не думаю что должна ощущаться разница, ну может вы очень чувствительный, ок. Но это не относится ко всем и каждому же.
В 90-х я ездил на Audi 100 C4 с полным фаршем — там был климатроник, но кнопки были физические с шагом 0.5 градуса. Весьма неудобная штука — надо было каждый раз смотреть, обработал ли комп мое нажатие или нет.Вы коней и людей в кучу смешали опять. Если у вас есть крутилка, которую «комп не обрабатывает» как в вашем примере — вам тоже придется смотреть, а обработалось ли оно. А если проблем с этим нету — их нету и на сенсорном дисплее. Так что давайте сравнивать в равных условиях, тут же очевидно что вопрос не в кнопках/крутилках/дисплее а в коде/железе, которое по какой-то причине не обработало нажатие.
С сенсорным еще хуже.
С руками проблем нет. Проблема в том, что сенсорный экран отвлекает взгляд — надо попасть пальцем в определенную позицию определенного экрана.Так и в кнопки — надо попасть в определенную кнопку пальцем, в чем разница? Я на практике разницы не заметил. Вы в обоих случаях можете как вслепую ткнуть, так и посмотреть сколько там градусов и ткнуть.
Где там на фото приборка и управление радиоточкой и вентиляцией? У BMW все на виду. У теслы — только что-то одно.У BMW я пока не видел сенсорных дисплеев там. А у Tesla климат — смотрите на нижний ряд. Музыка в пол экрана справа. Из приборки что нужно кроме скорости/заряда/времени большинству? Скорость есть слева вверху, заряд тоже, время тоже.
Я нажатие чувствую даже когда в лобовое стекло пальцем давлю — но от этого ничего не включится.Опять все перемешали. В чем проблема с нажатием? Вы почувствовали нажатие — значит включилось. Тыкнуть куда нужно — так и кнопку нужно тыкнуть куда нужно. Про вибрацию — я лишь пример привел как можно сделать, что дисплей тут сам по себе не при чем, вопрос в реализации, если это будет востребовано — это будет реализовано. Про слишком долго — посмешили. Щелчки крутилки вам слишком долго слушать? Почему щелчки из динамика будет долго?
Отклик вибрацией и голосом — это бабушка надвое сказала. Вы хоть один телефон знаете, который способен на фитбэк в зависимости от нажатой клавиши? Нет такой технологии.
А голос — слишком долго слушать последовательность 10-ти нажатий на клавишу изменения температуры.
Вы не видите, а немцы видят. Перестроился, опередил — и возвращаешься в 1-ю полосу. Даже если едешь 240. Такие правила и такова культура вождения — во второй никто не ездит постоянно.Во первых речь шла о опережении раз в 30 секунд, т.е. 2 перестроения на 30 секунд.
Да и пару секунд — это не 30. 30 секунд много на трассе.
Чудные правила, а если опережать каждые 10 секунд — тоже мотаться зиг-загом? В чем проблема ехать быстрее левее если справа трафик, который требует 4 перестроения в минуту? Столько маневров лишних.
Короче рад я за немцев, если у них так в норме вилять по 4 раза в минуту, у нас если справа трафик едет медленнее — можно ехать слева и никто за это не остановит. Про культуру вождения — странно, я бы поостерегался человека который впереди меня вилял бы туда-сюда, старался бы держаться от него подальше, а если так будет делать каждый — так вообще страх представить.
Единственные правила о которых я знаю — это держаться правее при свободных правых, если нет другой причины занять левый ряд или держаться правее если поток справа едет не медленнее вас. Ни одно из этих правил не выполняется тут.
Кроме того, если посмотреть с чего мы начали — человек сказал что такая манера езды требует такой концентрации, что ему тяжело пользоваться дисплеем (опустим моменты с тем что это вопрос привычки/предпочтений, просто примем факт того что человек выставлял это как требующее повышенной концентрации) — а теперь объясните мне, зачем нужно водить в стиле, который требует ото всех повышенной концентрации (и предлагаю подумать, не перекликается ли требование повышенной концентрации с повышенной опасностью), когда можно без этого обойтись?
В чем проблема ехать быстрее левее если справа трафик, который требует 4 перестроения в минуту? Столько маневров лишних.
Единственные правила о которых я знаю — это держаться правее при свободных правых...
15 секунд на Гиктаймс и на дороге воспринимаются по разному. Считайте медленно: перестроение после обгона. один. два. три. четыре. пять. шесть. семь. восемь. девять. десять. одинадцать. двенадцать. тринадцать. четырнадцать. пятнадцать. перестроение на следующий обгон.
За это время вы на скорости 200 км/ч вы проехали более 800 метров (или более 500 на 130). Если оба перестроения выполнены с безопасным интервалом, значит полоса справа была свободна и вы обязаны туда перестроиться.
Справедливости ради, те, кто едут более 200, смотрят в зеркала и из левого ряда не уходят.
А если, как вы пришете, опережать каждые 10 секунд — то с учетом безопасного интервала вы уходите в правый ряд на менее 5 секунд — конечно не стоит… кроме случая, когда за эти 5 секунд вас обгонят, это вполне стандартно для Германии :)
Но вот не пойму о чём вы спорите. Ну ведь объективно, бросить взгяд на кнопки и далее находить и нажимать наощупь отвлекает взгляд гораздо менее, чем смотреть на экран всё время нажатия. Но у экрана есть другие преимущества. Это вопрос предпочтений, они у всех разные, и Тесла нашла свои 500 тыс людей с такими предпочтениями. При этом наверняка тех, кому нужен экран, гораздо больше — это ведь всего около 0.2% от всех продаж автомобилей. Так зачем пытаться угодить всем?
15 секунд на Гиктаймс и на дороге воспринимаются по разному. Считайте медленно: перестроение после обгона. один. два. три. четыре. пять. шесть. семь. восемь. девять. десять. одинадцать. двенадцать. тринадцать. четырнадцать. пятнадцать. перестроение на следующий обгон.Стоп. Математика.
За это время вы на скорости 200 км/ч вы проехали более 800 метров (или более 500 на 130). Если оба перестроения выполнены с безопасным интервалом,
Грузовик едет 90км/ч, я еду 130 км/ч, опережение раз в 30 секунд, это значит что между состоянием «нагнал первый грузовик» и «нагнал второй грузовик» проходит 30 секунд, моя скорость относительно грузовиков — 40км/ч. Т.е. расстояние между грузовиками около 300 метров.
Все ваши 200км/ч — применимо только на дорогах без ограничения скорости я предположу. Ибо иначе вы можете ехать слева по лимиту, обгонять вас по идее то никто и не может (вы же по лимиту едете), а справа медленные фуры каждые 300 метров. При этом из этих 300 метров вам надо смело вычесть более сотни метров (а если соблюдать ряд рекомендаций — то вообще 200+), т.к. перестраиваться перед мордой фуры — не правильно, а нагоняя другую фуру выходить на опережение вы будете с большей скоростью (ну или постоянно газовать-тормозить еще), следовательно и дистанция будет больше безопасная. Получится что вы половину времени в одной — половину в другой (а скорее больше времени слева чем справа, если все безопасно делать), это уже не опережения, а какая-то пьяная езда.
Но вот не пойму о чём вы спорите. Ну ведь объективно, бросить взгяд на кнопки и далее находить и нажимать наощупь отвлекает взгляд гораздо менее, чем смотреть на экран всё время нажатия.1) Не надо смотреть все время
2) Как я уже говорил, у меня управление и сенсорным дисплеем и кнопочками находится на равном уровне комфорта, поэтому вопрос привычки/предпочтений, а не «объективно больше отвлекает для всех».
Посмотрел правила — по некоторым из них, к примеру, запрещено двигаться ближе 90 метров (300ft) за фурой и перестраиваться ближе 90 метров перед мордой фуры. Это при равной скорости. Это даже при торможении оставляет нам 120 метров дистанции или ~11 секунд в своей полосе, если вы выходите на опережение заранее не снижая скорость до 90км/ч — то добавьте разницу тормозного пути и увеличенную дистанцию которую вы проедете пока среагируете, это добавит еще 50 метров, итого остается 70 метров сокращения дистанции, которые приходятся на правую полосу. При разнице скоростей 40км/ч вы проведете в правой полосе максимум чуть более 6 секунд. Это включает время перестроения в полосу и перестроения из полосы. Вы называете это адекватной ездой? Я — нет.
Ой, да какая разница? Ну будет 40 секунд или 20 вместо 30 — об этом надо спорить? Уходить в правую полосу на загруженном автобане нужно и чаще, и 90 метров никто не выдерживает. А если никого вокруг нет — то и едь в левой полосе, только это редко бывает.
Вопрос только в том, что на экране нельзя нащупать кнопку, нельзя положить руку на панель и нажать не глядя, нельзя почувствовать что нажал именно то без взгляда на экран опять. Зато можно добавлять убирать кнопки, сделать больше вариантов и т.д. Потому это как айфон — все функции, нужные наощупь оставлены на физических элементах, а функции, нужные редко и которыми обычно управляют глядя — на сенсорной панели. Вопрос только где провести грань. Там же не перенесены поворотники на сенсорную панель. А надо ли кому то температуру наощупь крутить — да, может они и правы, что многим не нужно. Я 4 раза в день окно открываю и мне удобно не глядя кнопку нащупать, а кому-то может это никогда не надо и он не глядя с непривычки не найдёт, всё равно смотреть надо и монитор тоже удобен. Вопрос вкуса.
Вопрос только в том, что на экране нельзя нащупать кнопку, нельзя положить руку на панель и нажать не глядя, нельзя почувствовать что нажал именно то без взгляда на экран опять. Зато можно добавлять убирать кнопки, сделать больше вариантов и т.д. Потому это как айфон — все функции, нужные наощупь оставлены на физических элементах, а функции, нужные редко и которыми обычно управляют глядя — на сенсорной панели. Вопрос только где провести грань. Там же не перенесены поворотники на сенсорную панель. А надо ли кому то температуру наощупь крутить — да, может они и правы, что многим не нужно. Я 4 раза в день окно открываю и мне удобно не глядя кнопку нащупать, а кому-то может это никогда не надо и он не глядя с непривычки не найдёт, всё равно смотреть надо и монитор тоже удобен. Вопрос вкуса.
Ой, да какая разница? Ну будет 40 секунд или 20 вместо 30 — об этом надо спорить? Уходить в правую полосу на загруженном автобане нужно и чаще, и 90 метров никто не выдерживает. А если никого вокруг нет — то и едь в левой полосе, только это редко бывает.То что не выдерживают — ну сами себе злобные буратины, а потом в новостях показывают как кому-то голову срезало когда он под фуру заехал. И да, как я говорил — это применимо к автобанам, потому что в левом ряду не ограничена скорость и вы можете мешать кому-то ехать быстрее когда могли бы и пропустить на 5 секунд уйдя в правую полосу. Но обычно на дорогах есть лимиты, и в этом случае вы никому не мешаете (если поедет экстренная служба — там все уступят, это другой вопрос), и поэтому вилять туда-сюда смысла не вижу.
Кроме того если увеличить время — теряется главный посыл оппонента о том что «надо постоянно следить за дорогой, никак ни на долю секунды взгляд не перевести».
Вопрос только в том, что на экране нельзя нащупать кнопку, нельзя положить руку на панель и нажать не глядя, нельзя почувствовать что нажал именно то без взгляда на экран опятьСтранно, у вас нельзя, а у меня можно.
Там же не перенесены поворотники на сенсорную панель.Потому что слишком часто используемая функция. Ее, как знаете, и на центральную консоль не выносят, она прямо под руками. А все что между сиденьями — оно уже априори не требуется мгновенно, потому что надо тянуться.
1) Не надо смотреть все время
2) Как я уже говорил, у меня управление и сенсорным дисплеем и кнопочками находится на равном уровне комфорта, поэтому вопрос привычки/предпочтений, а не «объективно больше отвлекает для всех».
Вы не подскажите, зачем автопроизводители вынесли кнопки на руль, зачем сделали подрулевые лепестки для переключения передач?
Для чего делают проекцию приборки на лобовое стекло?
Я Вам подскажу — для того, что бы водитель не снимал руки с руля (обе руки) и для того что бы он взгляд от дороги не отрывал.
Если бы сенсорные дисплеи с единым экраном способствовали быстрому и безопасному вождению — они бы давным-давно стояли бы на раллийных машинах и на Формуле-1.
Но там почему-то есть только мультирули с физическими кнопками и переключателями.
Даже 20-ти летние BMW позволяли кнопками на руле управлять не только магнитолой и телефоном, но и круиз-контролем и климатизацией.
Вы называете это адекватной ездой? Я — нет.
Интернет наводнен роликами езды по немецким автобанам, европейскими автомагистралями и русскими автострадами.
В Вашей системе координат там ездят исключительно неадекваты.
Если Вы не способны принять чужую и весьма распространенную точку зрения — надо просто научиться с этим жить.
Вне зависимости от уровня своей кармы на Гиктаймсе и способности отбирать эту карму у других. ;-)
Просто есть люди, которые получают удовольствие от вождения, а есть те, для кого автомобиль лишь средство перемещения.
Вы не подскажите, зачем автопроизводители вынесли кнопки на руль, зачем сделали подрулевые лепестки для переключения передач?А как это пересекается? Я говорю лишь о том что расположено на консоле. Ведь что за крутилкой что за кнопкой что за экраном — надо убирать руку и тянуться.
Для чего делают проекцию приборки на лобовое стекло?
Если бы сенсорные дисплеи с единым экраном способствовали быстрому и безопасному вождению — они бы давным-давно стояли бы на раллийных машинах и на Формуле-1.Опять в кашу смешали. Большинства этих кнопок на обычных авто вообще нету. Да и разница в требованиях огромна, там много чего не применимо из обычных автомобилей. Как видите даже руль совершенно другой, но на гражданские авто же такой не ставят. Когда у меня что-то постоянно под пальцами и требует мгновенной реакции — это одно дело. Когда все равно надо тянуться и это все равно занимает время — требования совсем другие.
Но там почему-то есть только мультирули с физическими кнопками и переключателями.
Интернет наводнен роликами езды по немецким автобанам, европейскими автомагистралями и русскими автострадами.Каждые 15 секунд перестраиваться — да, это не адекватно. Можно перестроиться на автобане, чтобы кого-то пропустить, но просто вилять когда можно ехать слева по ограничению постоянно обгоняя поток справа — это странно. Ибо зачем? Зачем лишние маневры в количестве 4х штук в минуту, когда можно не нарушая правил ехать без них? Еще большой вопрос не будет ли нарушением правил в некоторых местах так вилять, очень смахивает на опасное вождение.
В Вашей системе координат там ездят исключительно неадекваты.
Если Вы не способны принять чужую и весьма распространенную точку зрения — надо просто научиться с этим жить.Я, если вы заметили, не утверждаю что дисплей будет предпочтителен всем. Я как раз и говорю что это вопрос вкуса/привычки. А вы тут утверждаете что он для всех хуже и менее безопасен. Так что еще вопрос кому надо это адресовать.
Вне зависимости от уровня своей кармы на Гиктаймсе и способности отбирать эту карму у других. ;-)
Просто есть люди, которые получают удовольствие от вождения, а есть те, для кого автомобиль лишь средство перемещения.Если это «удовольствие» сопряжено с опасной ездой — то бегом на трек, а устраивать черт знает что на дорогах общего пользования — не от большого ума.
А как это пересекается? Я говорю лишь о том что расположено на консоле. Ведь что за крутилкой что за кнопкой что за экраном — надо убирать руку и тянуться.
Вот только на кнопки-крутилки смотреть не надо, в отличие от сенсорных экранов. И от кнопок-крутилок есть обратная связь.
Попробуйте себе к компьютеру подключить сенсорную клавиатуру вместо обычной и работать с тачпадом, а не с мышью. И попробуйте не глядя на смартфон открыть там калькулятор и сложить 2+2.
Как видите даже руль совершенно другой, но на гражданские авто же такой не ставят. Когда у меня что-то постоянно под пальцами и требует мгновенной реакции — это одно дело. Когда все равно надо тянуться и это все равно занимает время — требования совсем другие.
Вот мультируль БМВ Е39 - с его помощью можно управлять абсолютно всем, что есть на панели приборов:
Вот мультируль Lexus LC500 - тоже полное управление всеми функциями:
Каждые 15 секунд перестраиваться — да, это не адекватно. Можно перестроиться на автобане, чтобы кого-то пропустить, но просто вилять когда можно ехать слева по ограничению постоянно обгоняя поток справа — это странно. Ибо зачем? Зачем лишние маневры в количестве 4х штук в минуту, когда можно не нарушая правил ехать без них? Еще большой вопрос не будет ли нарушением правил в некоторых местах так вилять, очень смахивает на опасное вождение.
Ибо затем, что в левой полосе можно находиться только для опережения. Перестраиваться вправо только для того, что бы пропустить — это и нарушение ПДД и дурной тон.
Более того — в Германии есть запрет на опережение ТС, если твоя скорость превышает скорость опережаемого менее, чем на 10 км/ч — что бы долго левую полосу не занимали.
Человек едет далеко за 200 но все равно в правую полосу возвращается:
Я, если вы заметили, не утверждаю что дисплей будет предпочтителен всем. Я как раз и говорю что это вопрос вкуса/привычки. А вы тут утверждаете что он для всех хуже и менее безопасен. Так что еще вопрос кому надо это адресовать.
Давайте адресуем это Маску, которого Вы рьяно защищаете. Потому что в XC90 абсолютно всеми функциями можно управлять с кнопок на руле. И приборка в Volvo на месте и проекция на лобовое присутствует.
Вот как человек с крутилками управляется на скорости:
Ни с каким сенсорным экраном такое и близко невозможно.
Если это «удовольствие» сопряжено с опасной ездой — то бегом на трек, а устраивать черт знает что на дорогах общего пользования — не от большого ума.
Удовольствие от вождения можно получать и в рамках действующих ПДД — на европейских вообще и немецких автомагистралях в частности.
Вот только на кнопки-крутилки смотреть не надо, в отличие от сенсорных экранов. И от кнопок-крутилок есть обратная связь.На экран тоже смотреть не обязательно. И обратная связь тоже может присутствовать, не вижу проблемы. Давление экрана при нажатии — оно физически по умолчанию есть.
Попробуйте себе к компьютеру подключить сенсорную клавиатуру вместо обычной и работать с тачпадом, а не с мышью. И попробуйте не глядя на смартфон открыть там калькулятор и сложить 2+2.Скажите, а у вас в автомобиле клавиатура со 100 кнопками друг рядом с другом стоит и вам надо нажимать сотни кнопок подряд? Вроде нет. Сценарии разные, поэтому аналогия некорректная.
Ибо затем, что в левой полосе можно находиться только для опережения. Перестраиваться вправо только для того, что бы пропустить — это и нарушение ПДД и дурной тон.Если мы не говорим об автобанах то во первых вас никто не может обогнать если вы едите по лимиту и соответственно никому не мешаете, во вторых — вы и так опережаете постоянно трафик справа.
Более того — в Германии есть запрет на опережение ТС, если твоя скорость превышает скорость опережаемого менее, чем на 10 км/ч — что бы долго левую полосу не занимали.Отлично, а запрета перестраиваться под мордой у фуры, запрета дышать ей в зад и запрета мотаться влево-вправо как в шашках там нету? Ну ок, хорошо на автобанах в Германии. Жаль только что процент трафика, приходящийся на автобаны Германии относительно всего мира — ничтожен.
Человек едет далеко за 200 но все равно в правую полосу возвращается:Ага, только вот на 2:11 он не перестроился вправо, и на 2:17 не перестроился, а обгонял всех подряд пол минуты. Последний перегон обгонял машину далеко впереди 20 секунд. Возвращался в свою полосу когда впереди не было видно трафика и при этом человек ехал значительно быстрее тех кто справа, т.е. расстояния больше чем в классическом случае на подавляющем большинстве дорог. Так же советую обратить внимание на 7:16, где человек обгоняет целую колонну на протяжении 30+ секунд до тех пор пока впереди не исчезнут машины, вместо того чтбы перестраиваться назад на 10 секунд. Вроде был только один момент чтобы человек начал обгон и завершил его когда впереди справа еще была машина в поле видимости. И это, еще раз судя по цифрам там разница в скорости была около 70км/ч.
Давайте адресуем это Маску, которого Вы рьяно защищаете. Потому что в XC90 абсолютно всеми функциями можно управлять с кнопок на руле. И приборка в Volvo на месте и проекция на лобовое присутствует.Я что-то говорил против кнопок на руле? Или против проекции на лобовое? Я лишь говорил про сравнение крутилок/кнопок на консоле против виртуальных кнопок/крутилок/слайдеров там же. И то я говорил не то что оно всем подойдет, а что это вопрос привычки/предпочтений, и лишь говорил что фраза о том что оно однозначно хуже — не верна.
Ни с каким сенсорным экраном такое и близко невозможно.Обосновать можете? И где конкретно то смотреть? 6 минут, я посмотрел несколько минут — там все то что я мог бы сделать и на экране.
Удовольствие от вождения можно получать и в рамках действующих ПДД — на европейских вообще и немецких автомагистралях в частности.В рамках ПДД я не против. Если почитаете с чего разговор начался — я и не выступал против.
На экран тоже смотреть не обязательно. И обратная связь тоже может присутствовать, не вижу проблемы. Давление экрана при нажатии — оно физически по умолчанию есть.
Давление на экран != обратной связи. Факт попадания в нужное место и включение нужной функции никак не подтверждается обратной связью.
Скажите, а у вас в автомобиле клавиатура со 100 кнопками друг рядом с другом стоит и вам надо нажимать сотни кнопок подряд? Вроде нет. Сценарии разные, поэтому аналогия некорректная.
Боюсь, что не глядя Вам даже не удастся запустить калькулятор со второго-третьего экрана смартфона. А нажать 5-6 раз на единичку — что равносильно повышению/понижению температуры на пару градусов — на ходу в автомобиле точно не выйдет.
Если мы не говорим об автобанах то во первых вас никто не может обогнать если вы едите по лимиту и соответственно никому не мешаете, во вторых — вы и так опережаете постоянно трафик справа.
Если я еду по лимиту я должен быть справа. Если я еду свыше лимита — я тоже должен ехать справа.
Даже если я еду по лимиту — меня может опередить кто-то. Например полиция в гражданском автомобиле без опознавательных знаков. И вообще — следить за соблюдением скоростного режима другими это не входит в компетенцию обычного водителя.
На видео, как Вы правильно заметили, человек всех опередил и перестроился в правую полосу. Хотя 240 — почти предельная скорость для немецких автомобилей и опасаться, что он помешает кому-то ему не стоит.
Я лишь говорил про сравнение крутилок/кнопок на консоле против виртуальных кнопок/крутилок/слайдеров там же. И то я говорил не то что оно всем подойдет, а что это вопрос привычки/предпочтений, и лишь говорил что фраза о том что оно однозначно хуже — не верна.
Вот только в Model 3 никакой альтернативы нет — все только через сенсорный экран. Хотя Model S и Model X все нормально — и приборка на месте и кнопок на руле достаточно и под планшетом физические кнопки есть.
А тут решили сэкономить по-максимуму.
Обосновать можете? И где конкретно то смотреть? 6 минут, я посмотрел несколько минут — там все то что я мог бы сделать и на экране.
По крайней мере попробую:
Там человек за 1 секунду поменял режим, буквально на ощупь.
Жаль только что процент трафика, приходящийся на автобаны Германии относительно всего мира — ничтожен.
Такие правила по всей Европе и в РФ тоже, там где нормальные дороги.
Если про количество — то подозреваю, что Германия, Польша, Италиия и Франция генерируют больше дорожного трафика, чем США.
Давление на экран != обратной связи. Факт попадания в нужное место и включение нужной функции никак не подтверждается обратной связью.Кнопку на ощупь вы уверены что ту нажали не смотря на нее, а на экране — ну никак. Почему у меня это получается, а вы утверждаете что это невозможно?
Боюсь, что не глядя Вам даже не удастся запустить калькулятор со второго-третьего экрана смартфона. А нажать 5-6 раз на единичку — что равносильно повышению/понижению температуры на пару градусов — на ходу в автомобиле точно не выйдет.У меня выходит, у вас не выйдет — ну ок. Но не утверждайте что у меня не выйдет то что я на практике знаю что выйдет. Я не спорю что кому-то может быть неудобно, но не надо доказывать тут абсурд будто это всем подряд неудобно и не безопасно.
Вы опять же приводите неправильные аналогии. Вам не нужно листать 3 экрана чтобы найти кондиционер. Он всегда на одном и том же месте огромной жирной кнопкой на дисплее.
Если я еду по лимиту я должен быть справа. Если я еду свыше лимита — я тоже должен ехать справа.Вообще то речь шла о том что справа — раз в 300 метров едут фуры медленнее меня, ну или что-то подобное. И тогда у меня есть валидная причина ехать слева. Полиция в гражданском автомобиле может ехать сколько угодно, но я не обязан ее пропускать, они могут включить мигалки и я их пропущу. Никаких правил при этом не нарушается.
Даже если я еду по лимиту — меня может опередить кто-то. Например полиция в гражданском автомобиле без опознавательных знаков. И вообще — следить за соблюдением скоростного режима другими это не входит в компетенцию обычного водителя.
На видео, как Вы правильно заметили, человек всех опередил и перестроился в правую полосу. Хотя 240 — почти предельная скорость для немецких автомобилей и опасаться, что он помешает кому-то ему не стоит.Так я и предлагаю опередить всех и перестроиться. А не метаться влево-вправо когда я явно вижу что там впереди машина, которую сейчас же и надо будет обогнать.
Вот только в Model 3 никакой альтернативы нет — все только через сенсорный экран. Хотя Model S и Model X все нормально — и приборка на месте и кнопок на руле достаточно и под планшетом физические кнопки есть.Ну на руле есть джойстики, во первых. На консоли кнопок нету, ну нет и нет, и что? В Audi A8 тоже решили сэкономить по максимуму видимо, там тоже полторы кнопки осталось.
А тут решили сэкономить по-максимуму.
Там человек за 1 секунду поменял режим, буквально на ощупь.Вообще не в тему, во первых там как раз крутилка есть, и альтернатива в виде экрана. Во вторых заняло у человека это 3 секунды, 2 из которых он тупил перемещая камеру. Да и то заняло потому что он включит менюшку с кнопки, а потом выбрал на дисплее. Т.е. это вообще не проблемы дисплея. Сделать можно было бы так же в 2 касания или вообще выведя наиболее часто используемые режимы на главный экран. Я же не говорю что текущий UX какой-то модели превосходен, хотя и он у меня не вызвал проблем (на S90 и XC90 одинаковый интерфейс).
Такие правила по всей Европе и в РФ тоже, там где нормальные дороги.Какие правила? Покажите мне правило, говорящее что я должен ехать правее если справа трафик едет медленнее. Правила которые я видел говорят про случаи если справа трафик едет с той же скоростью, что по условиям у нас не так, или если справа нету трафика, что опять же по условиям у нас не так. По условиям у нас каждые 300 метров (30 секунд на обгон) едет фура на 40км/ч медленнее нас, а мы едем по спид-лимиту постоянно обгоняя этот поток.
Если про количество — то подозреваю, что Германия, Польша, Италиия и Франция генерируют больше дорожного трафика, чем США.
Кнопку на ощупь вы уверены что ту нажали не смотря на нее
Потому что кнопки обычно располагают небольшими группами в разных местах, а экран — один и посередине торпеды.
Потому что кнопки обычно располагают небольшими группами в разных местах, а экран — один и посередине торпеды.Ну да, так можно сказать что консоль то одна и между сиденьями, а все кнопки на ней.
Я не понимаю что вы хотите доказать? Что вам лично менее удобно? Я не спорю. Что экран менее удобен сам по себе для всех? Так этого не правда, и это я уже опроверг, для этого достаточно одного примера. Или вы хотите сказать что я такой уникальный а для всех остальных экран не удобен? Достаточно не логичное утверждение выходит, ибо я могу сказать то же самое в ответ тогда.
Я не хочу сказать, что вы «уникальный». Некоторые люди умудряются жить в квартире с 3D-наливным полом или среди обоев кислотных цветов. Да что греха таить, в середине 00-х я любил различные виджеты-гаджеты-свистелки на рабочий стол компьютера — то у меня поверх всех окон мигала-переливалась ёлочка, то за курсором мыши летал винни-пух на шарике, не говоря про кучи дисков с обоями на рабочий стол.
Опять все перемешали. В чем проблема с нажатием? Вы почувствовали нажатие — значит включилось. Тыкнуть куда нужно — так и кнопку нужно тыкнуть куда нужно.Проблема современных сенсорных экранов — что они реагируют не на нажатие, а на касание.
Когда я не глядя кладу ладонь на мышку — я коснувшись её чувствую насколько надо пододвинуть палец чтобы он попал куда надо и только потом жму.
Сенсорный же экран нужно контролировать визуально чтобы сразу коснуться где надо.
Проблема современных сенсорных экранов — что они реагируют не на нажатие, а на касание.И что? Можно реагировать на поднятие пальца, у экрана есть еще кромка. Вы пробовали? А то окажется что расписываете проблемы просто фантазируя.
Сенсорный же экран нужно контролировать визуально чтобы сразу коснуться где надо.Эх, все же видимо я, и дизайнеры ряда современных авто — не от мира сего. У меня получается не смотреть, А они пихают дисплеи… Странно.
Какой же вы все же упорный.
Положите руки на клавиатуру, попытайтесь наощупь найти нужную кнопку. Во-первых вы помните расположение клавиш, как на сенсорном экране, но к тому же вы можете проскользить пальцами по клавишам, найти метки, сориентироваться, даже если изначальное положение рук было неверным. В автомобиле то же самое, вы либо сразу тянетеся к нужной кнопке или крутилке, либо находите какую-то опорную и от неё уже пляшете. Плюс у кнопок, зачастую, разная тактильная отдача.
На сенсорном экране, даже если они применят магию и почти полностью уберут ложные срабатывания, у вас не будет уверенности даже касательно начального положения руки. Плюс мне не понятно, как можно отрицать, что переместить палец на 5 сантиметров может быть удобнее, чем сместиться на две кнопки левее.
Положите руки на клавиатуру, попытайтесь наощупь найти нужную кнопку. Во-первых вы помните расположение клавиш, как на сенсорном экране, но к тому же вы можете проскользить пальцами по клавишам, найти метки, сориентироваться, даже если изначальное положение рук было неверным. В автомобиле то же самое, вы либо сразу тянетеся к нужной кнопке или крутилке, либо находите какую-то опорную и от неё уже пляшете. Плюс у кнопок, зачастую, разная тактильная отдача.
На сенсорном экране, даже если они применят магию и почти полностью уберут ложные срабатывания, у вас не будет уверенности даже касательно начального положения руки. Плюс мне не понятно, как можно отрицать, что переместить палец на 5 сантиметров может быть удобнее, чем сместиться на две кнопки левее.
Какой же вы все же упорный.Клавиатура — это 100++ кнопок рядом. Если у вас на центральной консоле будет клавиатура — вы счастливы будете?
Положите руки на клавиатуру, попытайтесь наощупь найти нужную кнопку. Во-первых вы помните расположение клавиш, как на сенсорном экране, но к тому же вы можете проскользить пальцами по клавишам, найти метки, сориентироваться, даже если изначальное положение рук было неверным.
На сенсорном экране, даже если они применят магию и почти полностью уберут ложные срабатывания,Ложные срабатывания? Это когда экрана не касаешься а он срабатывает? Ни разу такого не видел ни на одном моем сенсорном экране, кроме старых терминалов оплаты много лет назад.
Плюс мне не понятно, как можно отрицать, что переместить палец на 5 сантиметров может быть удобнее, чем сместиться на две кнопки левее.Я не отрицаю что переместить палец на 5 сантиметров удобнее чем на две кнопки. Для меня в этом нету разницы. Вы в обоих случаях или тянетесь сразу к нужному месту, если орган управления большой или от какой-то референсной точки тянетесь к нему. Дисплей при этом мне лично удобнее если он позволяет кастомизацию, потому что на 8 кнопках в ряд найти 3ю, которая выключает start-stop — труднее чем ткнуть в угол дисплея на который я эту кнопку самостоятельно переместил (опустим вопрос почему оно не запоминает положение системы которое было когда машину выключили).
Я вот с вами во многом согласен и мне тоже такой минималистичный дизайн нравится.
Но я не согласен, что на тачскрине можно не глядя всё делать.
Ну допустим в кнопку, которая всегда на экране и в углу экрана ещё можно попасть не глядя, но в кнопку которая не в углу уже не так просто, можно и облажаться. А уж в кнопку, которая не всегда отображается вообще не попасть, так как кто знает, появилась ли она после открытия нужной вкладки или ещё нет или вообще не открылась, так как на экране совсем не то состояние.
Хотелось бы, чтобы всё было настраиваемым, а лучше вообще с открытым API, чтобы можно было под себя написать интерфейс.
Тогда одни наделали бы себе физических кнопок по всему салону, а другие настроили свайпы по экрану и всем было бы хорошо.
Но я не согласен, что на тачскрине можно не глядя всё делать.Так и кнопки если не эргономично расположены — фиг попадешь. Что будет если кнопки расположить в виде массива 10 на 10 квадратом? Тут вопрос не в интерфейсе ввода а в том как интерфейс сделали.
Ну допустим в кнопку, которая всегда на экране и в углу экрана ещё можно попасть не глядя, но в кнопку которая не в углу уже не так просто, можно и облажаться. А уж в кнопку, которая не всегда отображается вообще не попасть, так как кто знает, появилась ли она после открытия нужной вкладки или ещё нет или вообще не открылась, так как на экране совсем не то состояние.
У меня все очень просто
Это как раз очень сложно. Что у меня, что у отца в машине стоят автоматические климаты, которые работают постоянно на автоматическом режиме. При этом не надо ничего переключать, не надо никаких обдувов на стекло или ноги. Потому что кондиционер работает всегда, и пусть на улице хоть 100% влажность, стекло не запотеет. При этом климат всегда поддерживает комфортную температуру, которую я меняю только зимой/летом, когда форма одежды меняется — при летней настройке в тулупе жарко, при зимней в шлепках холодно.
Присоединяюсь к VenomBlood — ты сам себе проблемы выдумал и пытаешь эти проблемы натянуть на Теслу. Несомненно, если пытаться управлять всем вручную, еще и неоптимально (выключать кондиционер, потом испарину сбивать печкой, но при этом пытаться сохранить прохладу в остальном салоне...), то естественно интерфейс, заточенный на (!)настройку(!) автоматических систем, будет тебе неудобен.
Маск убирает лишние крутилки по максимуму. Функции не пропадают, они просто работают автоматически. К примеру Маск ругал дизайнеров за выключатели света в салоне — «Просто сделайте так чтоб в темное время суток он загорался автоматически!»
Все ваши предпочтения по поводу дождя наверняка будут работать автоматически и их просто можно будет раз настроить заранее.
Все ваши предпочтения по поводу дождя наверняка будут работать автоматически и их просто можно будет раз настроить заранее.
Вот когда они будут работать автоматически — вот тогда и можно будет убирать кнопки/крутилки.
Когда появятся технологии, позволяющие включать обогрев зеркал по наличию капель дождя/тумана на них — вот тогда пожалуйста.
Когда щетки начнут включаться от того, что на стекле осел туман/взвесь от фуры после дождя — пожалуйста убирайте стрекозу стеклоочистителей. Но сейчас щетки включаются только от ударов капель о стекло.
Когда автомобиль начнет понимать, что вот это пятно диаметром 2 см на лобовом мне мешает, а вот то диаметром 10 но на метр правее никак меня не беспокоит — можно убирать ручное включение омывателя.
Но пока этих технологий нет.
И двигаясь со скоростью 160-180 по трассе с постоянными опережениями раз в 30 сек я хочу иметь возможность быстро и наощупь управлять системой обдува, «дворниками», омывателем и громкостью музыки.
А не тратить время и нервы на жестовое/голосовое управление. И не ждать пару секунд, когда мое лобовое залепит грязью из-под встречной фуры — а включить щетки с омывайкой заранее.
Я абсолютно не против новшеств — АБС работает лучше, чем прерывистое торможение и работа коробкой, но так было не всегда и это произошло не сразу.
Когда автоматика будет работать лучше и точнее человека — с удовольствием расслаблюсь.
Когда появятся технологии, позволяющие включать обогрев зеркал по наличию капель дождя/тумана на них — вот тогда пожалуйста.
Когда щетки начнут включаться от того, что на стекле осел туман/взвесь от фуры после дождя — пожалуйста убирайте стрекозу стеклоочистителей. Но сейчас щетки включаются только от ударов капель о стекло.
Когда автомобиль начнет понимать, что вот это пятно диаметром 2 см на лобовом мне мешает, а вот то диаметром 10 но на метр правее никак меня не беспокоит — можно убирать ручное включение омывателя.
Но пока этих технологий нет.
И двигаясь со скоростью 160-180 по трассе с постоянными опережениями раз в 30 сек я хочу иметь возможность быстро и наощупь управлять системой обдува, «дворниками», омывателем и громкостью музыки.
А не тратить время и нервы на жестовое/голосовое управление. И не ждать пару секунд, когда мое лобовое залепит грязью из-под встречной фуры — а включить щетки с омывайкой заранее.
Я абсолютно не против новшеств — АБС работает лучше, чем прерывистое торможение и работа коробкой, но так было не всегда и это произошло не сразу.
Когда автоматика будет работать лучше и точнее человека — с удовольствием расслаблюсь.
Вот когда они будут работать автоматически — вот тогда и можно будет убирать кнопки/крутилки.Они уже есть. Они даже на моей не тесле есть. Я вам говорил, в ливень я ничего не включаю и все нормально.
Когда появятся технологии, позволяющие включать обогрев зеркал по наличию капель дождя/тумана на них — вот тогда пожалуйста.Постоянно включенный обогрев-нет? Не знаю как оно работает в деталях, но оно стоит в положении по умолчанию и работает. Может оно и детектирует когда надо работать, а может работает всегда. Результат один.
Когда щетки начнут включаться от того, что на стекле осел туман/взвесь от фуры после дождя — пожалуйста убирайте стрекозу стеклоочистителей. Но сейчас щетки включаются только от ударов капель о стекло.У меня включается когда как раз дождь кончился а взвесь с дороги осела на стекло. Впрочем вроде никто не убирает рычаг дворников. Не факт что это по регуляциям даже разрешено.
160-180 по трассе с постоянными опережениями раз в 30 секА, ну тогда все понятно. Вам бы в цивилизованную страну, посидели бы, отдохнули, камни покололи. У нас тут это называется reckless driving и карается годом тюрьмы (я даже не про скорость, а про шашки).
В дополнение про очень умные автоматические стеклоочистители.
Датчик дождя сходит с ума зимой.
Очень хорошо становится примерзшему стеклоочистителю в авторежиме (он напрягается, а для водителя все в порядке — щетки покоятся и пока не нужны).
Разбившееся крупное насекомое о лобовуху прямо над датчиком стеклоочистителя выводит его из нормальной работы вплоть до остановки и ручной очистки.
Что делать, когда стекло достаточно забрызгалось мелкой взвесью с дороги но при отсутствии дождя и с закончившейся жидкостью стеклоомывателя? Водитель знает, что лучше не тереть дворниками и как можно скорее остановиться (ручками протереть или залить бачок). Автомат просто взмахнет дворниками и полностью перекроет размазней видимость.
Датчик дождя сходит с ума зимой.
Очень хорошо становится примерзшему стеклоочистителю в авторежиме (он напрягается, а для водителя все в порядке — щетки покоятся и пока не нужны).
Разбившееся крупное насекомое о лобовуху прямо над датчиком стеклоочистителя выводит его из нормальной работы вплоть до остановки и ручной очистки.
Что делать, когда стекло достаточно забрызгалось мелкой взвесью с дороги но при отсутствии дождя и с закончившейся жидкостью стеклоомывателя? Водитель знает, что лучше не тереть дворниками и как можно скорее остановиться (ручками протереть или залить бачок). Автомат просто взмахнет дворниками и полностью перекроет размазней видимость.
Опять высосано из пальца.
Во первых — как часто вам насекомое разбивалось о датчик дождя? Мне — ни разу, вся машина в убитых насекомых, но вот в датчик что-то не попали.
Во вторых — дворники все еще под рулем на рычажке
В третьих — датчик дождя можно отключить
Во первых — как часто вам насекомое разбивалось о датчик дождя? Мне — ни разу, вся машина в убитых насекомых, но вот в датчик что-то не попали.
Во вторых — дворники все еще под рулем на рычажке
В третьих — датчик дождя можно отключить
За 5 лет владения машиной с опцией датчика дождя буквально неделю назад дворники сошли с ума и стали тереть на максималке по сухому стеклу. Включение зажигания, помощь поливанием омывайкой не помогала. Мозги вправились только после протирки стекла в области датчика дождя спиртовой салфеткой. До вынужденной остановки я просто выключил дворники, не было бы выключения а только автомат (или выключение где-то в меню сенсорного дисплея), я бы несколько минут шел по магистрали в аварийном режиме до места, где можно встать.
Дворники под рулем и очень хорошо. Я как раз за то, чтобы управление простыми режимами всегда было на механике в привычных местах, перечисленные примеры хорошо показывают, что кнопок, крутилок и рычажков сейчас хватает и все достаточно эргономично. Пересаживаясь с машины на машину чтобы поехать и в более-менее стандартной ситуации не потерять контроль этого хватает. А вот всякие настройки параметров автоматики и прочее программирование — велкам в борткомпьютер. Мне гораздо удобнее было бы обучить логику работы стеклоподъемников выставив галочки в меню, чем с секундомером и бумажной инструкцией тыкать по кнопке стеклоподъемника незапоминающуюся последовательность.
Дворники под рулем и очень хорошо. Я как раз за то, чтобы управление простыми режимами всегда было на механике в привычных местах, перечисленные примеры хорошо показывают, что кнопок, крутилок и рычажков сейчас хватает и все достаточно эргономично. Пересаживаясь с машины на машину чтобы поехать и в более-менее стандартной ситуации не потерять контроль этого хватает. А вот всякие настройки параметров автоматики и прочее программирование — велкам в борткомпьютер. Мне гораздо удобнее было бы обучить логику работы стеклоподъемников выставив галочки в меню, чем с секундомером и бумажной инструкцией тыкать по кнопке стеклоподъемника незапоминающуюся последовательность.
Наверно надо ставить не датчик воды, а видеокамеру анализирующую прозрачность стекла
Просто сделайте так чтоб в темное время суток он загорался автоматически!
Прибить бы того, кто сделал это в VW T6. Вот подъехал, остановился, надо что-то сделать приватно — нет, эта дура светит во все свои фонарики и отключить никак нельзя.
А посыл мой такой: не надо решать за пользователя, что когда должно включаться. Есть 1% тех, кому это не надо или даже мешает. Кнопки должны быть!
По-хорошему, многое из этого можно придумать, как сделать на автомате.
Потеря контроля над дорожной ситуацией — это крутить колхозные кнопки-крутилки в простых автомобилях.
В Model 3 есть голосовое управление, тоесть это безопасне чем искать кнопки на ощупь при скорости 120
В Model 3 есть голосовое управление, тоесть это безопасне чем искать кнопки на ощупь при скорости 120
Вы предлагаете останавливаться
Читать можно и внимательнее, я ведь написал:
Или включить автопилот и отвлечься от дороги на полминуты
Кроме того, удобство пользования таким экраном — вопрос UI. Если дизайнеры нормально обдумали его, то вполне могли разработать дизайн таким, чтобы климат, радио и еще какая-то система, к которой часто обращаются прямо во время движения, могли управляться не глядя, а просто по памяти — ты ведь тоже именно по памяти нажимаешь физическую кнопку.
Я недавно арендовал машину в Германии, Citroen C3, там похожее решение реализовано, физических кнопок в центральной консоли только четыре: аварийка, обогрев стекол и управление центральным замком. Все остальное на большом экране.
Было жутко неудобно, ехал много часов по автобану через разную погоду и чтобы перенастроить кондиционер приходилось замедляться (на скорости 150+ я не рискнул смотреть в экран), отвлекаться от дороги, находить вкладку кондиционера и потом еще находить нужные кнопки. Еще в городе очень нахватало подсказок навигации которые высвечиваются на экране возле спидометра.
Было жутко неудобно, ехал много часов по автобану через разную погоду и чтобы перенастроить кондиционер приходилось замедляться (на скорости 150+ я не рискнул смотреть в экран), отвлекаться от дороги, находить вкладку кондиционера и потом еще находить нужные кнопки. Еще в городе очень нахватало подсказок навигации которые высвечиваются на экране возле спидометра.
отвлекаться от дороги, находить вкладку кондиционера и потом еще находить нужные кнопки
Если в машине стоит климатическая система, а не просто кондиционер, то главная проблема не в интерфейсе, а в водителе. Потому что климат настраивается один единственный раз — при посадке в автомобиль и настройке его под себя. Т.е. одновременно с регулировкой сидений/зеркал, выбора любимой радиостанции. Всё! Больше климат трогать не требуется, разве что рециркуляцию включить, если перед тобой оказался «вонючка»
Вот вы ехали сначала в одну сторону, и солнце светило вам в зад. А когда поехали обратно, оно светит в лобовое стекло. Как климатическая система узнает, что ваше тело теперь подогревает лишняя сотня ватт инфракрасного излучения? Или вы залезли с мороза и включили «потеплее», чтобы быстрее согреться, а когда согрелись, решили убавить…
лишняя сотня ватт инфракрасного излучения
Почитай, что такое атермальные стекла
Как климатическая система узнает
Аж двумя датчиками температуры воздуха в салоне, и это в климате 96 года выпуска. Причем стоят эти датчики в плафоне освещения, т.е. под крышей, и в панели салона. Это те места, которые нагреются даже быстрее меня.
Или вы залезли с мороза и включили «потеплее», чтобы быстрее согреться, а когда согрелись, решили убавить
Убавлю, отвлекшись от управления. Отвлечься придется независимо от того, механические кнопки мне надо нажимать или на сенсорной панели. Может хватит уже надумывать проблемы, которых нет или которые возникают независимо от инновационности интерьера?
В отрыве от данного авто. А чего вы там переключать собрались? Громкость, на руле, включение дворников и фар на руле, коробка (не знаю как правильно назвать ее в электрокаре) на руле. Я просто не представляю чего еще нужно переключать на ходу, какие то базовые функции я думаю можно сделать через голосовое управление.
В статье очень чётко написано, что «Большинство индикаторов, счетчиков и переключателей вынесены на 15,4-дюймовый сенсорный экран». Т.е. как я понял речь идёт не о дублировании. А если всё, что Вы описали остаётся на руле, то что же тогда было вынесено на экран?
Я прям представляю, как вместо одного движения пальцем я буду говорить «Окей Тесла, включи кондиционер».
какие то базовые функции я думаю можно сделать через голосовое управление.
Я прям представляю, как вместо одного движения пальцем я буду говорить «Окей Тесла, включи кондиционер».
Ну вынесли вот это все:
https://acarisnotarefrigerator.files.wordpress.com/2013/10/2014-mb-cla250-int1.jpg
При чем, у мерседеса переключение коробки, фар, дворников, громкости и т д, так же сосредоточено на руле, что очевидно, потому как это те функции к которым необходим мгновенный доступ.
https://acarisnotarefrigerator.files.wordpress.com/2013/10/2014-mb-cla250-int1.jpg
При чем, у мерседеса переключение коробки, фар, дворников, громкости и т д, так же сосредоточено на руле, что очевидно, потому как это те функции к которым необходим мгновенный доступ.
Так куча всего, что не требуется во время движения.
Управление кондиционером, аудио, дверьми, стёклами, двигателем, подвеской и.т.д. обычно имеют физические кнопки, тут они вынесены.
На руле (хорошо пока на руле, а не на джойстике) есть пара трекболов, которые позволяют работать с интерфейсом не снимая рук с руля. При грамотном интерфейсе такого управления мне кажется достаточно и он более удобен. Сомневаюсь, что вы не глядя попадаете в кнопку кондиционера.
Разбираться в удобном интерфейсе с закладками и описанием на родном языке проще, чем в кнопоках с непонятными пиктограммами в некоторых автомобилях.
И кстати при желании вы можете себе поставить стимпанковые приборы или вывести инфу на лобовое стекло.
Так куча всего, что не требуется во время движения.
Управление кондиционером, аудио, дверьми, стёклами, двигателем, подвеской и.т.д. обычно имеют физические кнопки, тут они вынесены.
Серьёзно? Вы предлагаете останавливаться чтобы сделать потеплее кондер? или чтобы переключить радио? или чтобы открыть окно?
Некоторые автопроизводители (да и не только авто кстати) потихоньку делают из обычных кнопок — сенсорные. И это отстой. Это не удобно. Этим невозможно пользоваться наощупь. Этим невозможно пользоваться в перчатках. Но это дешевле и проще чем делать хардварные кнопки.
Мне кажется дизайнеры (которые инженеры, а не художники) представляли что на хайвее при включенном автопилоте отвлечься на сенсорный дисплей не сложно, а в сложных дорожных условиях где автопилот откажется ехать — и так остановки постоянны=)
Я не предлагал останавливаться. Всё перечисленное делается не отрывая рук от руля.
На форд фокусе не глядя переключаю и направления воздуха и включаю/выключаю рециркуляцию и регулирую температуру климата. На ощупь отлично все делается.
И крутилка температуры сильно удобнее, чем кнопка, даже если кнопка не на экране, а физическая.
И крутилка температуры сильно удобнее, чем кнопка, даже если кнопка не на экране, а физическая.
и что, даже помните расположение вариантов направления воздуха по кругу? Я вот, заметил, даже на простые кнопки мельком вгляд бросаю, в направление воздуха так ваще жену прошу менять, либо жду спокойного участка. Уж больно мелко там и много вариантов.
Направлением по кругу не пользуюсь почти, поэтому и не запоминаю.
На ощупь могу сделать:
Перевести в авто
Отрегулировать температуру
включить/выключить рециркуляцию
включить/выключить кондиционер
направить воздух на стекло
Остальные направления могу на ощупь, и дальше по реакции пойму попал ли в нужную кнопку.
Да, еще не смотря открываю закрываю окна, регулирую зеркала, включаю обогрев заднего стекла, включаю ближний свет фар.
Раньше стоял компьютер с джойстиком-пирамидкой sony. При помощи джойстика не глядя еще делал:
регулировка громкости
пауза-плей
трек вперед-назад
переход между режимами (mp3-радио-навигация)
изменение масштаба карты.
Так что я голосую за тактильность в управлении автомобилем :-)
На ощупь могу сделать:
Перевести в авто
Отрегулировать температуру
включить/выключить рециркуляцию
включить/выключить кондиционер
направить воздух на стекло
Остальные направления могу на ощупь, и дальше по реакции пойму попал ли в нужную кнопку.
Да, еще не смотря открываю закрываю окна, регулирую зеркала, включаю обогрев заднего стекла, включаю ближний свет фар.
Раньше стоял компьютер с джойстиком-пирамидкой sony. При помощи джойстика не глядя еще делал:
регулировка громкости
пауза-плей
трек вперед-назад
переход между режимами (mp3-радио-навигация)
изменение масштаба карты.
Так что я голосую за тактильность в управлении автомобилем :-)
Лично я могу на простые кнопки бросить взгляд и далее наощупь, а на экран нужно смотреть дольше. Первое удобнее и безопаснее — это лично мой опыт управления музыкой с кнопочной магнитолы и айфона. Может кому-то удобнее наоборот.
"И кстати при желании вы можете себе поставить стимпанковые приборы или вывести инфу на лобовое стекло".
А сразу на стекло нельзя было сделать?
Климат контроль, мултимедиа.
Вы не улавливаете суть — в лобовое стекло вам смотреть не надо, отсюда у вас неверные выводы, о том, что вам придется отвлекаться, тут скорее наоборот, происходящее за лобовым стеклом не должно отвлекать вас от просмотра экрана в этом концепция будущего и уже настоящего от Илона Маска и я с ним согласен.
Почему бы не сделать голосом? «Тесла, не слишком ли быстро я еду?», «Включи кондиционер». Сейчас голосовое устройство можно встроить в любую кофеварку, уж точно оно будет в машине такого класса.
Ездил на машине с спидометром в центральной части панели, не сказать что прям удобнее, но быстро привыкаешь. Приходится все же глаза от дороги в сторону отводить. Но тк тесла потихоньку идет в сторону самоуправляемых авто, то в целом грамотное решение.
Дизайн self-driving car, никаких тахометров, спидометров, убрать руль и педали и получим машину из футуристических фильмов.
Это точно не победа дизайна, потому что дизайн автомобильного интерьера — это функциональность и матерьялы, а Tesla не может предложить ни того ни другого.
Победа над здравым смыслом — это покупать Model 3, когда есть более качественные и быстрые A4, 3 series, C class, а вопрос о типе двигателя не стоит так остро.
Победа над здравым смыслом — это покупать Model 3, когда есть более качественные и быстрые A4, 3 series, C class, а вопрос о типе двигателя не стоит так остро.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверно Art3 имел ввиду более качественный дизайн интерьера, где качественный = комфортный и практичный.
Странно. А факты говорят что вполне себе они надежные. Или 250 тысяч километров уже не достаточно? Или что вы понимаете под «надежными»? Когда 100% автомобилей не имеют даже малейшего дефекта за срок эксплуатации? Так таких подозреваю вообще нету.
Серьёзно? 250 тысяч должно быть достаточно?! Да большая часть машин ввезённых к нам в 90-е имели пробеги под 300, и ещё тут столько же набегали…
Простите, у вас написано что вы из россии. Я посмотрел гугл, пишет что средний пробег там 16.7 тысяч километров в год. Т.е. 250 тысяч — это 15 лет в среднем. Скажите, человек покупающий новое авто обычно на нем 15 лет ездит? Или все же меньше? Никому не нужно сильно больше. Никто не готов за это переплачивать. Возьмем более суровый пример — 25 тысяч километров в год. Достаточно уже не плохо. Все равно 10 лет выходит, все равно оказывается что этого достаточно.
Т.е. о вкусах все таки спорят и можно говорить что покупка не нравящейся мне лично машины/телефона/миксера — «победа над здравым смыслом»? Я бы понял если бы речь шла о чем то нелегальном или физически/математически не нужным (как некоторые девайсы аудиофилов) — но тут то разговор чисто о вкусах.
Многие высказывают вполне адекватное предположение что весь дизайн салона это один большой намёк Маска на то что рано или поздно (не обязательно в этой модели) автомобилем будет управлять автопилот пока ты с пассажирами на этом дисплее будешь смотреть какой-нибудь мультимедиа контент. Расположение, размеры и ориентация дисплея прямо кричат об этом.
Полноценная приборная панель — это довольно нетривиальное инженерное произведение.
А тут стандартный экран, которые Китай клепает мильонами, плюс софт.
Думаю, себестоимость определяла это решение процентов на 80.
А тут стандартный экран, которые Китай клепает мильонами, плюс софт.
Думаю, себестоимость определяла это решение процентов на 80.
В других теслах приборная панель реализована точно таким же стандартным экраном, просто его запихали в привычное место. И, кстати, использование экрана вместо аналоговых приборов сейчас можно уже много у кого встретить.
К слову Тесла сама разработала свой тачскрин, на момент его запуска в Model S, это был самый большой экран такого рода.
Думаю, себестоимость определяла это решение процентов на 80.
Согласен- себестоимость здесь сделали главной в ущерб безопасности (смотреть на спидометр в сторону от направления движения это чревато ) и прочему.
И ещё на мой взгляд место где пошли в ущерб безопасности — крыша. Да панорамная- красиво, но думаю менее защищает от столбов, деревьев и прочего при перевёртываниях. Тут определял решение дизайн и эстетичность.
Давно пора перенести спидометр в другое место, собственно как сделали «елочка» и «мини». Все рулят одной рукой, которая лежит на руле. Тем самым закрывает обзор на спидометр. Чтобы посмотреть на спидометр, приходится убирать руку и отвлекаться на более длительное время от дороги. Сейчас начали ставить HUD в стоке. Вот вопрос почему они в машину 2017 года не поставили HUD, который есть в Tiguan за 39k.
Одной рукой рулят только те, кто ни разу не попадал в опасную ситуацию. Например, когда надо выполнить реальный «лосиный тест». Или аквапланинг одним колесом.
После этого желание рулить одной рукой пропадает.
После этого желание рулить одной рукой пропадает.
Подправлю — одной рукой с хватом в верхней или нижней точке руля. Держать руль одной рукой в правильном положении достаточно безопасно и при этом закрывает приборную панель только в повороте — когда туда и не надо смотреть.
Кстати даже опасных ситуаций не надо — в обязательную программу обучения во многих странах входит контраварийное вождение, там быстро приходит понимание того, что руль надо держать правильно (кстати опять таки вполне можно одной рукой).
Кстати даже опасных ситуаций не надо — в обязательную программу обучения во многих странах входит контраварийное вождение, там быстро приходит понимание того, что руль надо держать правильно (кстати опять таки вполне можно одной рукой).
Или дрифт на снегу. Нет, я всё равно вожу одним пальцем или даже ногой когда ситуация позволяет. 150к км, ни одной аварии пока что. Тут больше интуиция помогает: «этот чувак какой то подозрительный — не буду рядом с ним ехать» или «в этих кустах может быть лось.»
Моей группе в автошколе на специальном тренажёре демонстрировали, что происходит, когда, например, взрывается покрышка или меняется сцепление колёс только по одной из сторон машины. Причём прибор мог дёрнуть руль в любую из сторон и с разной силой.
Может, я и перестраховываюсь после этой демонстрации, но желание надолго убрать обе руки с руля отбило напрочь.
Может, я и перестраховываюсь после этой демонстрации, но желание надолго убрать обе руки с руля отбило напрочь.
Если уж переносить — почему не сделать прямо на руле?
В MINI, Citroen C4 — спидометры были по-центру. Сейчас правда вернулись на традиционные места. Но народ ездил, и особо не жаловался.
У Ситроена была совершенно другая история. Они помещали спидометр в центр и отодвигали максимально вверх и вдаль от глаз, как можно ближе к стеклу. Идея была в том, чтобы приблизить его к дороге и при переводе взгляда перефокусировка глаза должна происходить быстрее. Идея сомнительная, но разумное зерно там всё-таки есть.
А тут экран в центре и выдвинут в салон.
А тут экран в центре и выдвинут в салон.
Следующий разумный шаг — коллиматор. Простое проецирование на стекло, всё-таки, тоже требует перефокусировки взгляда.
На Toyota Verso тоже по центру. Когда привыкаешь, начинает казаться, что это удобно.
У меня как раз такой С4. На самом деле очень удобная идея. При езде крупные цифры всё время в поле зрения, да и рулевое колесо не загораживает датчики. Собственно остальное (режимы работы фар и полоска тахометра) находятся на рулевой колонке и тоже видны во всех случаях. Ещё плюс — само "табло" — жк на белой матовой подложке и работает напросвет. Т.е. чем ярче солнце, тем контрастнее показания на экранчике (подсветка там тоже есть, плавная и включается автоматически по датчику освещённости).
Подтверждаю, т.к. имею С4 старый.
Спидометр по центру и максимально близко к стеклу, от дороги не отвлекаешься совершенно, скорость получается постоянно в поле зрения. Тут не то совсем, на этот экран точно взгляд переводить нужно.
Победа прогресса и здравого смысла над безнадежно устаревшим дизайном.
Телевизор посреди салона — это конечно звиздец.
Кроме него, обращают на себя внимание нефункциональные и небезопасные подголовники.
В остальном симпатично.
Кроме него, обращают на себя внимание нефункциональные и небезопасные подголовники.
В остальном симпатично.
А еще можно заметить, что "телевизор", на который вынесена вся информация и органы управления, даже не повернут в сторону водителя…
А еще можно представить как он ночью слепит всех в салоне (да, и водителя тоже) во все свои 15 дюймов...
Интерфейс в ночном режиме не так и ярок, плюс можно на правый рулевой трекбол повесить регулировку яркости, чтобы совсем гасить экран ночью. Это проще, чем заклеивать изолентой светодиоды в других машинах.
«совсем гасить экран ночью» и остаться без спидометра и заряда батарее. крутое решение
хотя, вы же изолентой заклеиваете светодиоды
хотя, вы же изолентой заклеиваете светодиоды
Вы постоянно смотрите на спидометр и датчик бензина? Я часами на них не смотрю, если еду по трассе. Включил круиз-контроль, убрал ногу с педали и крути баранку в полной темноте.
Подъезжая к заправке, покрутил колёсико, посмотрел сколько осталось и выключил экран.
Хотя в идеале авто должен сам заботится о своей заправке.
Да, если машина не моя, заклеиваю изолентой и не только я, так как производители совсем об этом не думают. Ни на одной машине не видел возможности выключить все источники света в салоне, а на трассе ночью это мешает.
я вообще по трассе не езжу, поэтому мне спидометр сильно важен, ибо скорость все время разрешенная меняется — то 40, то 80. так что без спидометра ездить крайне неправильно
про заклеивание — ну как по мне так это полная дичь, но ведь есть люди, которые и камеру в ноутах заклеивают
про заклеивание — ну как по мне так это полная дичь, но ведь есть люди, которые и камеру в ноутах заклеивают
про заклеивание — ну как по мне так это полная дичь
Возможно, не во всех машинах продумана яркость светодиодов. Возможно, человек сталкивался где-то с этим, но не я видел ни одной машины такой ценовой категории (30к + ) где бы это было проблемой.
А я не видел ни одной машины вне зависимости от ценового диапазона, где была бы решена эта проблема. У некоторых естьрегулировка, но выключить нельзя. Да, проблема чисто моя, так как меня раздражают не слишком яркие светодиоды, а вообще любые светодиоды. И я буду рад, если тут в салоне будет легко выключить всё, просто покрутив колёсико на руле.
Подсветка панели сидит на одном-двух предохранителях, мануалы в помощь, дальше сами.
У меня в Kia Cerato Koup 2011 года яркость подсветки приборки за рулем и центральной консоли варьируется от полного нуля до очень яркой (причем не дискретно, а колесом). Насколько я знаю, на многих Киа так, так что советую присмотреться к аренде авто этой марки, если это является большой проблемой для вас
ведь есть люди, которые и камеру в ноутах заклеивают
Люди делятся на три типа(отсортировано по квалификации):
1) Те кто заклеивают камеру ноута
2) Те кто смеется над первыми
3) Те, кто смеется над вторыми и заклеивается камеру ноута
В автомобилях марки SAAB есть режим «Night panel», который отключает подсветку всех нужных в данный момент приборов: едете 100км/ч — спидометр подсвечивается до 120, быстрее — подсвечивается дальше, мало топлива — включится подсветка и стрелка уровня топлива, и т.д., разве что кнопки на панели не выключается, а приглашает яркость до минимума.
У SAAB была такая фишка
На китайском Амулете 2007 г. есть общий регулятор подсветки, можно все даже погасить.
Даже если на LCD монитор такого размера просто вывести черный квадрат, то он все равно будет светить будь здоров. Особенно это чувствуется на загородных трассах. В городе, по понятным причинам, проблема не так актуальна.
Инженеры Теслы конечно же идиоты и не подумали об этом.
а что, подумали? Сейчас по пальцам можно пересчитать модели, которые позаботились о водителе и спрятали экран навигационного девайсам в тени (в углубление панели) либо хоть немного повернули экран в сторону водителя. У меня тойота сиенна, с достаточно большим 8-ми дуймовым экраном. Заднее и задне-боковые стекла тонированы, и при этом любой солнечный свет заставляет напрягаться чтобы понять что там точно на экране. А если ты в темных очках (что естественно в солнеыный день) то ориентироваться остается только по голосовым подсказкам. Кончилось тем, что на все дальние поездки я вешаю над экраном навигатора свой смартфон, поворачиваю его к себе, градусов на 30-45 и пускаю на нем wize. Где там инженеры, которые проектируют дизайн салонов тойоты?
Вы не поверите — уже лет 10 как обкатана технология AMOLED. Светится только тот пиксель, который нужен. Ночью смарт с 5.2 диагональю прямо перед лицом в качестве навигатора (четко над спидометром) не доставляет никаких неудобств, т.к. ночной скин автоматически, как и регулировка яркости. Более того, регулировка работает настолько корректно, что когда встречная машина едет и мое лицо освещается, яркость смарта тоже повышается немного, для улучшения разборчивости. Там вся инфа — скорость, повороты, маршрут, знаки, пробки. Я забыл, когда пользовался родной приборкой автомобиля, кроме как для контроля уровня бензина в долгой поездке.
Я сам с AMOLED-дисплеями давно не сталкивался. Скажите, там нынче решена проблема с мерцанием на низкой (1-5%) яркости? Рассматриваю вариант смартфона с AMOLED, и этот момент сильно волнует, так как привык читать перед сном на минимальной яркости.
Мой не мерцает вроде (droid turbo). Проверял на разных яркостях, т.к. много читаю (кулридером пользуюсь), не замечаю мерцания даже боковым зрением. Возможно, оно есть на какой-то достаточно высокой частоте, порядка 100-200Гц, но карандашный тест показывает едва заметное мерцание (меньше, чем современный телик), камерой не видится никак.
Думаю, те же самсунги, мейзу и ЛЖ (по-моему, только они ставят амоледы, т.к. их производство освоили только самсунг и шарп) уже не мерцают… Можете проверить в магазине любой флагман самсунга, кмк, это не проблема ;-)
Думаю, те же самсунги, мейзу и ЛЖ (по-моему, только они ставят амоледы, т.к. их производство освоили только самсунг и шарп) уже не мерцают… Можете проверить в магазине любой флагман самсунга, кмк, это не проблема ;-)
Проблема выставить на нём низкую яркость, ибо это надо лезть в гуглплей и ставить, например, фбридер.
гмм… понимаю, что сравнение будет некорректно, но мой смарт даже стоковой настройкой яркости в ночном режиме не слепит. Панель приборов слепила больше, пока я туда не воткнул пару диодов, чтоб напряжение немного снизить, переключаю тумблером небольшим. Сравнение 5.2 и 17" понятное дело, что неправильно, но это вопрос реализации программными средствами уже, мне кажется, это уже продумано инженерами ;-)
Я не видел ещё смартов, которые бы на минимальной стоковой яркости не слепили бы в полной темноте. А вот FBReader позволяет снижать яркость до 1%. Чёрный экран, белые буквы — идеально для чтения перед сном.
Советую попробовать воспользоваться функционалом Bluelight Shield(вроде бы он есть во всех андроидах 6+), который по идее уменьшает количество синего цвета на экране, для моего восприятия это серьёзно уменьшило дискомфорт для глаз по ночам. В сочетании с настройками FBReader — вообще красота)
Наверное, все просто очень индивидуально. Даже когда я просыпаюсь среди ночи и смотрю в экран, в общем-то не слепит на минималке. Опять же, много зависит от конкретной реализации регулировки яркости, от типа экрана и цветовой схемы. Мой в автоматическом режиме регулировки яркости меняет цветовую схему в зависмости от уровня освещения, в темноте цвета становятся теплее и не такими яркими, чисто визуально приятно.
Амолед да, отлично подходит для навигатора. И ночью и днем. Но вот для встроенного в автомобиль дисплея, который постоянно включен и отображает один и тот же интерфейс, не будет ли проблем с выгоранием? Я так понимаю, проблема до сих пор актуальна…
Это серьезный минус, который на смартфоне и навигаторе не успевает проявиться, согласен. Решение
Чтобы исключить проблему выгорания, нужно либо пользоваться разными скинами периодически (широкий набор кастомизации), либо избегать ультраконтрастных интерфейсов кислотных цветов. В некоей мере проблему выгорания может решить либо закладывание заведомого запаса прочности (т.е. яркости. например, условно нас устроит 300кд\м2. Создаем матрицу с максимумом 500, и ограничиваем программно потолок на 300-350кд\м2. Вот и запас прочности), либо смирение с тем, что годика через 4 придется поменять дисплей стоимостью долларов 150-200. Никого ведь не удивляет необходимость замены ламп, резины или фильтров, добавляется еще один расходник, конечно, и это неприятно, но с учетом срока службы в принципе не так уж и плохо…
Так же могут помочь программки типа «белый шум», например, каждую ночь с 2 до 3 экран автоматически включается, и на нем транслируется белый шум, тестовая таблица развертки, меняется яркость и все такое. Естественно, если машина никуда не едет, и не обязательно это каждую ночь транслировать. Так же можно пользоваться инвертированием цветов, искажением цветовой гаммы и еще парой технологий сохранения картинки, в т.ч. «пиксель-дрейф», когда картинка немного «сползает» в стороны после каждого включения.
Таким образом зоны «выгорания» будут либо более расплывчатыми, и, соответственно, менее заметными, либо вероятность их возникновения будет очень низка.
Ну и так, в целом — срок службы AMOLED около 30 000 часов. Если принять общую среднюю скорость автомобиля за 45 км\ч, это приблизительно 1 350 000 км пробега. Даже если этот срок завышен впятеро, все равно достаточно большой запас жизненного цикла, как мне кажется ;-) Я скорее больше бы переживал за охлаждение, амолед-матрицы не любят прямого солнечного света и возникающего за счет этого перегрева, но в машине это решить гораздо проще, чем в смартфоне, а в смартфонах амоледы спокойно выдерживают 3-4 года эксплуатации.
Чтобы исключить проблему выгорания, нужно либо пользоваться разными скинами периодически (широкий набор кастомизации), либо избегать ультраконтрастных интерфейсов кислотных цветов. В некоей мере проблему выгорания может решить либо закладывание заведомого запаса прочности (т.е. яркости. например, условно нас устроит 300кд\м2. Создаем матрицу с максимумом 500, и ограничиваем программно потолок на 300-350кд\м2. Вот и запас прочности), либо смирение с тем, что годика через 4 придется поменять дисплей стоимостью долларов 150-200. Никого ведь не удивляет необходимость замены ламп, резины или фильтров, добавляется еще один расходник, конечно, и это неприятно, но с учетом срока службы в принципе не так уж и плохо…
Так же могут помочь программки типа «белый шум», например, каждую ночь с 2 до 3 экран автоматически включается, и на нем транслируется белый шум, тестовая таблица развертки, меняется яркость и все такое. Естественно, если машина никуда не едет, и не обязательно это каждую ночь транслировать. Так же можно пользоваться инвертированием цветов, искажением цветовой гаммы и еще парой технологий сохранения картинки, в т.ч. «пиксель-дрейф», когда картинка немного «сползает» в стороны после каждого включения.
Таким образом зоны «выгорания» будут либо более расплывчатыми, и, соответственно, менее заметными, либо вероятность их возникновения будет очень низка.
Ну и так, в целом — срок службы AMOLED около 30 000 часов. Если принять общую среднюю скорость автомобиля за 45 км\ч, это приблизительно 1 350 000 км пробега. Даже если этот срок завышен впятеро, все равно достаточно большой запас жизненного цикла, как мне кажется ;-) Я скорее больше бы переживал за охлаждение, амолед-матрицы не любят прямого солнечного света и возникающего за счет этого перегрева, но в машине это решить гораздо проще, чем в смартфоне, а в смартфонах амоледы спокойно выдерживают 3-4 года эксплуатации.
Я обратил внимание не толстые и заваленные передние стойки, вот это точно небезопасно.
Думаю, авто проходило сертификацию, так что откуда вывод про подголовники мне не понятно. А то, что на фотографиях сиденья и руль смотрятся откровенно стремно, это ничего — Tesla никогда не славилась особым комфортом. А больше, кроме влажной мечты масс о телевизоре в машине, в салоне ничего и нет.
Думаю, авто проходило сертификацию, так что откуда вывод про подголовники мне не понятно. А то, что на фотографиях сиденья и руль смотрятся откровенно стремно, это ничего — Tesla никогда не славилась особым комфортом. А больше, кроме влажной мечты масс о телевизоре в машине, в салоне ничего и нет.
Подголовники должны быть значительно шире и желательно вогнутой формы, чтобы голова не могла соскользнуть вбок.
В Тесле подголовники очень узкие и выпуклые, это отмечали и обзоршики, и прекрасно видно собственными глазами на фото.
В Тесле подголовники очень узкие и выпуклые, это отмечали и обзоршики, и прекрасно видно собственными глазами на фото.
Поправлюсь, на стойки толстые и заваленные, с массивом зеркал заднего вида — серьезный минус обзорности.
И на джойстики особо не надейтесь — если они и предполагают какую то деятельность кроме базового управления музыкой, навигацией и телефоном, все равно потребуют отвлекаться на экран.
И на джойстики особо не надейтесь — если они и предполагают какую то деятельность кроме базового управления музыкой, навигацией и телефоном, все равно потребуют отвлекаться на экран.
Надеюсь в spaceX в их космическом корабле они вместо человеческих рычажков айпад не приделают?
Приделают, там то это ещё более удобно.
Даже наши космонавты с планшетами пару лет как летают.
Надеюсь «более удобно» это был сарказм?
Не сарказм, я реально считаю сенсорное и управление более удобным, наглядным и информативным.
В некоторых случаях ручки или джойстики подходят больше, особенно, если требуется обратная связь.
Но и с другой стороны, есть много интерфейсов, которые можно удобно реализовать только в тачскрине.
Видимо "удобство" это ещё субъективно и дело привычки, у меня даже на руле велика или самоката часто закреплён планшет, я могу на ходу довольно комфортно работать, особенно, если интерфейс сделан специально для таких условий, а не через vnc в winXP.
Мне так же нравятся всякие мультитач жесты, свайпы, и.т.д. Всё это очень ускоряют ввод текста и работу в многооконном интерфейсе.
Да, сейчас многое ещё в зачаточном состоянии, многие интерфейсы совсем не приспособлены для тачскринов, например, по настоящему удобный редактор текста пока не смог найти, придётся самому писать. Но постепенно ситуация улучшается, я вижу, как всё больше народу с удовольствием пользуется такими интерфейсами.
Ну по авто у меня не было тач скрина отвечающего за все функции. Но касательно аудио, живые кнопки значительно удобнее так как ты их можешь нащупать не отвлекаясь от управления авто. А это очень важно.
С точки зрения космического корабля мне еще труднее сделать вывод вроде бы. Но вот я работаю с промышленным оборудованием. Оно работает 24/7. И его остановка крайне не желательна. В случае нештатной ситуации или во время запуска оператор должен смотреть на свой «каменный цветок» и в это время делать настройку. И я скажу со 100% уверенностью, что с кнопочками и тумблерами он все делает значительно быстрее чем с сенсором. Так как, как бы ты не старался, но используя рефлексы и руки мы действуем значительно быстрее, чем используя сознание и монитор. Если нельзя исключить человека в процессе, то нужно понимать, что выносить в монитор, а что оставить на клавишах. В тесле и спейсх походу этого не понимают. Эти панели управления полностью исключают участие человека в управлении кораблем и авто…
С точки зрения космического корабля мне еще труднее сделать вывод вроде бы. Но вот я работаю с промышленным оборудованием. Оно работает 24/7. И его остановка крайне не желательна. В случае нештатной ситуации или во время запуска оператор должен смотреть на свой «каменный цветок» и в это время делать настройку. И я скажу со 100% уверенностью, что с кнопочками и тумблерами он все делает значительно быстрее чем с сенсором. Так как, как бы ты не старался, но используя рефлексы и руки мы действуем значительно быстрее, чем используя сознание и монитор. Если нельзя исключить человека в процессе, то нужно понимать, что выносить в монитор, а что оставить на клавишах. В тесле и спейсх походу этого не понимают. Эти панели управления полностью исключают участие человека в управлении кораблем и авто…
Ага, а еще в Audi, например
Раньше понимали
А сейчас не понимают
А теперь попробуйте спросить у владельца кабриолета
А можете раскрыть мысль? А то я никак не пойму к чему мой пример про то что другие производители тоже движутся в сторону цифровых интерфейсов и кабриолет. Я ездил в кабриолете и кроме того что в нем шумно, а при опущенной крыше очень шумно — я разницы в управлении не вижу. Ну еще холодно может быть, но для этого шею обдувают.
Еще салон весь в пыли…
С радостью отвечу )
В кабриолете, когда крыша убрана, приборка находится под прямыми солнечными лучами. Не видел ни одного типа экрана, кроме e-ink который бы в той или иной степени не слеп на солнце. Добавим сюда угол обзора, возможную пыль и следы «пальчиков», не забудем, что все происходит на ходу, а еще солнце как на картинке заходит за спину…
В кабриолете, когда крыша убрана, приборка находится под прямыми солнечными лучами. Не видел ни одного типа экрана, кроме e-ink который бы в той или иной степени не слеп на солнце. Добавим сюда угол обзора, возможную пыль и следы «пальчиков», не забудем, что все происходит на ходу, а еще солнце как на картинке заходит за спину…
У меня приборка цифровая, и дисплей посередине, не кабриолет, но большая панорама и большое заднее стекло позволяют солнцу очень нехило светить в салон, и что забавно — никаких проблем с приборкой нету, защита от бликов там на очень хорошем уровне. Вот металлические части в интерьере иногда в глаза бликами кидаются, а дисплей читается без проблем. Есть кабриолеты с цифровой приборкой — и есть у меня сомнения что их бы пропустили на рынок если бы все было плохо и приборку было бы не видно в солнце.
На кабриолете я ездил с полу-цифровой приборкой, где стрелки аналоговые, а посередине дисплей, но я на стрелки никогда не смотрю, смотрю на цифры на дисплее, внимания я не обращал тогда, но мне не запомнилось никаких проблем с читабельностью дисплея на солнце.
А вы на каком кабриолете ездили/ездите? Прямо реально не видно цифровую приборку?
На кабриолете я ездил с полу-цифровой приборкой, где стрелки аналоговые, а посередине дисплей, но я на стрелки никогда не смотрю, смотрю на цифры на дисплее, внимания я не обращал тогда, но мне не запомнилось никаких проблем с читабельностью дисплея на солнце.
А вы на каком кабриолете ездили/ездите? Прямо реально не видно цифровую приборку?
Audi A4B6 и на комментарий меня навели именно ваши фото, пример «из прошлого» с некоторой скидкой мой (поколение мое, но нет навигации с цветным TFT экраном и это салон седана, а не кабриолета). В кабрике спидометр и тахометр утопленны в глубокие колодцы и сделано это не только ради красоты — солнце банально не засвечивает и приборы всегда прекрасно читаемы. Именно поэтому «цифровая приборка» под козырьком торпеды еще катит. Торчащий на виду планшет или изгиб цифровой консоли — нет (сравниваю с IPS и AMOLED экранами телефонов).
Панарама с окнами положительно сказываются на читабельности — мобильник в машине или солнечным днем на улице — по мне так это две большие разницы.
Панарама с окнами положительно сказываются на читабельности — мобильник в машине или солнечным днем на улице — по мне так это две большие разницы.
Не видел ни одного типа экрана, кроме e-ink который бы в той или иной степени не слеп на солнце.Посмотрите на трансфлективные дисплеи. Раньше применялись в мобильных телефонах, теперь — в смарт-часах (например, серия Garmin fenix). Чем ярче свет, тем лучше видно изображение.
с кнопочками и тумблерами он все делает значительно быстрее чем с сенсором.
Всему есть применение, зря вы обобщаете. Есть манипуляции с интерфейсом требующие тактильности, а есть те, которые быстрее делать на более универсальном тачскрине.
Пока один виртуозно крутит ручки токарного станка, второй на тачскрине запускает программу делающую это за него. Сравнивать их вряд ли корректно.
Выше уже сказали, что рычажками и кнопочками водитель может манипулировать наощупь, не глядя, не отвлекаясь от дороги. С тачскрином такая штука не пройдет.
Я ещё раз скажу, если очень хотите эту машину, а требуется манипуляция на ощупь, лучше необходимые функции вынести на рычажки и кнопки. Думаю не проблема это сделать. Джойстики на руле настраиваются. Никто вам не мешает поставить ещё себе BT кнопок на панель.
Лично мне это не нужно, наверняка и большинству, кто покупает и тем самым голосует за такой интерфейс.
Никто же не спорит, что кнопками можно наощупь. Но не всем это надо.
Там и физические кнопки остались
Интересно, когда вообще получится сделать акумулятор, который будет заряжаться за разумное время?
В жидком топливе энергия находится в той форме, когда она линейно зависит от объёма. Залили N литров — получили M мегаджоулей в баке. Взял шланг пошире, насос помощнее — и вот ты быстро заправился, как в «Формуле 1». Для батарейки же «залили» сопровождается «трением» электронов об атомную решётку носителя — то есть нагревом. То есть для увеличения скорости зарядки надо либо «давление» (напряжение) увеличивать, либо «снизить трение / взять шланг пошире» — сверхпроводник в батарейке и зарядке. А это сверхнизкие температуры.
Высокотемпературных сверхпроводников у нас нет за доступную стоимость, так что зарядка за разумное время в нашем случаее — это зарядка неразумным напряжением. А она ведёт к перегреву и деградации батареи. Так что ответ на ваш вопрос «никогда», если говорить про классические АКБ как в Tesla, а не проточные / с водяным охлаждением / ионистры / etc.
Высокотемпературных сверхпроводников у нас нет за доступную стоимость, так что зарядка за разумное время в нашем случаее — это зарядка неразумным напряжением. А она ведёт к перегреву и деградации батареи. Так что ответ на ваш вопрос «никогда», если говорить про классические АКБ как в Tesla, а не проточные / с водяным охлаждением / ионистры / etc.
для увеличения скорости зарядки надо либо «давление» (напряжение) увеличивать, либо «снизить трение / взять шланг пошире» — сверхпроводник в батарейке и зарядке
В принципе есть другой способ не один шланг пощире, а пяток шланогов вместо одного, что подразумевает разбивку батареи на отдельные блоки. С обьединением их обратно в единую батарею после зарядки. Подозреваю, что при этом могут возникнуть проблемы, если блоки заряжены по разному, то после обьединения они должны будут уравниваться между собой
В принципе есть другой способ не один шланг пощире, а пяток шланогов вместо одного, что подразумевает разбивку батареи на отдельные блоки. С обьединением их обратно в единую батарею после зарядки. Подозреваю, что при этом могут возникнуть проблемы, если блоки заряжены по разному, то после обьединения они должны будут уравниваться между собой
Отлично, спасибо. Правда, печально это — в таком виде электромобилем я бы не смог пользоваться
А если использовать что-то вроде гибрида — ионистор+обычная батарея. Приехал на заправку, быстро зарядил ионистор и поехал на нём, а пока едешь — он вдобавок постепенно сливает заряд в обычную батарею. В городском сценарии пользования авто можно будет практически на одном ионисторе и кататься.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что никак не противоречит сказанному мной: зарядка высокой напругой убивает батарейку потихоньку.
Взаимосвязи нет. Порше использует 800В напряжение только ради того, чтобы кабель сетевой не был толщиной в руку, а то и ногу взрослого человека. Все-таки вкачивать сразу 20-30-50кВт это не шутки, подымаем вдвое напряжение — снижаем вдвое ток, уменьшаем на 1.41 сечение проводника.
К тому же неизвестно, как расположены ячейки в батарее, т.е. ее итоговое выходное напряжение. Оно может быть как 100В, так и 600.
К тому же неизвестно, как расположены ячейки в батарее, т.е. ее итоговое выходное напряжение. Оно может быть как 100В, так и 600.
Разряжать и заряжать батарею не полностью, тем более так все и ездят — приехал на работу и поставил на подзаряд, приехал домой и поставил на подзаряд. С бензином так не получится… И раз в неделю заряжать до упора.
Еще можно завести в гараж 3 фазы соответствующей мощности, только придется специальное зарядное покупать(как на станциях).
Еще можно завести в гараж 3 фазы соответствующей мощности, только придется специальное зарядное покупать(как на станциях).
А вы согласитесь пользоваться таким аккумулятором? Вот к примеру, аккумулятор с смартфоне. Напряжение 3.7в, емкость 2.6Ач (10ватт-часов). Зарядник имеет выходное напряжение 5в и ток 2А — это 10ватт. Соот-но за час он сообщит эти самые 10 ватт. Ну это все очень грубо, но близко. Теперь вы хотите заряжать его не за час, а за, скажем, 3 минуты. Значит мощность зарядника должна увеличиться в 20 раз. Ток вместо 2А должен быть 40 А. Как вам такое?
Про электромобили тоже хитрость есть. «Заряжается за 8 часов от обычной розетки» — ок. Пример из жизни. Приходит ко мне в гараж новый счастливый обладатель Nissan Leaf и просит заряжать своего электрического коня у меня за не имением собственного гаража. Я говорю — не проблема, втыкайся. Он включает свою вилку и что происходит? Вылетает 10А автомат. Не хватает мощности.
Про электромобили тоже хитрость есть. «Заряжается за 8 часов от обычной розетки» — ок. Пример из жизни. Приходит ко мне в гараж новый счастливый обладатель Nissan Leaf и просит заряжать своего электрического коня у меня за не имением собственного гаража. Я говорю — не проблема, втыкайся. Он включает свою вилку и что происходит? Вылетает 10А автомат. Не хватает мощности.
У меня одного фобия угловатых и тонких конструкций в салоне на примере центрального дисплея? Одно неловкое движение и мы лишаемся всего управления автомобилем. А это при наличии детей, животных, пухлой зимней одежды ой как вероятно.
Не знаю, сможет ли Тесла хотя бы просто доехать до сервиса с отломанным экраном?
Не знаю, сможет ли Тесла хотя бы просто доехать до сервиса с отломанным экраном?
А еще можно длинномером случайно в него ткнуть — я относительно часто что-то такое вожу, что аж на торпеде лежит
А с телефона нельзя ли ей управлять в случае форсмажора?
Было бы круто, если есть возможность использования любого смартфона/планшета в роли дисплея. Думаю, владелец теслы точно не будет принципиально жить только с 3310 в кармане. Разбил дисплей — подключил через usb/bluetooth любое внешнее устройство чтоб доехать до сервиса.
Ну да, ключи-то от авто только в смартфоне. На нокию 3311 завязать нельзя.
Всё же не думаю, что функция ключа будет доступна всем смартфонам. Это явно только для поздних моделей, а может и даже только для аппаратов со сканером отпечатков пальцев. Но там как альтернатива предлагается ключ-карта.
Чтобы завести авто нужен смартфон. Смартфон разряжен. Чтобы зарядить смартфон нужен зарядник в прикуриватель. Чтобы активировать прикуриватель нужно завести машину. И весело прыгаем у машины где-нибудь на природе в ожидании чуда. Хорошо, если внутрь пустит. По краней мере на большинстве обычных ДВС прикуриватель без ключа зажигания обесточен. В электокарах чтобы забытый в гнезде прибор не скушал аккум, думаю, тоже отключается при постановке на охрану.
На современных «немцах» мониторы на торпедо имеют почему-то похожий дизайн — выступающая плоская фиговина:
Вероятно, это считается достаточно надежно (или достаточно прибыльно, в случае поломки:)
Заголовок спойлера
Вероятно, это считается достаточно надежно (или достаточно прибыльно, в случае поломки:)
Этот экран втрое меньше и несет вспомогательную функцию.
Сама тенденция делать их торчащими мне не очень понятна. Особенно учитывая что они не имеют тачскрина, и можно было бы их прятать поглубже.
Ну как бы не 15 дюймов. И управление только рюшечками, все жизненно важные органы на механике. Согласитесь, дисплей поменьше задеть чуть посложнее, да и углы поворота у него поболее будут. Думаю там кронштейн если не поворотный, то хотя бы прощает удары (подпружинен как-то). С тесловской диагональю там вобщем-то поворачивать некуда.
Короче, стремно от непривычности. Хотя, такие статусные вещи (пиджак, например) тоже надо уметь использовать (носить), и удобства в них не очень много.
Короче, стремно от непривычности. Хотя, такие статусные вещи (пиджак, например) тоже надо уметь использовать (носить), и удобства в них не очень много.
Я вот кстати и вправду не могу этого понять. С одной стороны — да, у Теслы электродвигатель, с точки зрения экологии это наверное плюс.
Тем не менее с чисто практической стороны при динамике в 5,8 до сотни — мне, черт возьми, нужен спидометр, или хоть какое-то его подобие перед глазами. Еще лучше если эта штука будет подавать звуковой сигнал при превышении. Пойдём дальше — салон. Возможно это конечно дело вкуса, но на этих фото он совершенно вырвиглазен, я не понимаю как ЭТО вообще могли сделать в машине за 2 миллиона. Вот такой, примерно, салон будет у того же C-класса за 2200-2300к:
http://sales.mercedes-mb-belyaevo.ru/upload/img/2016/05/17/573b3dfb90b1f_1200-0.jpg
Причем это «локализованные» цены за растаможенную модель у оф. диллера. Сколько будет стоить Тесла после растаможки — я не знаю, но думаю что цены могут подпрыгнуть раза в полтора.
Ну то есть резюмируя — я отлично понимаю зачем нужна Tesla model S — это дорогой спортивый седан бизнес-класса, который помимо прочего подчеркивает что его владелец идёт в ногу с технологиями и заботится об окружающей среде. Своего рода статусная вещь. При переходе же к более низким ценовым категориям — статус уходит на второй план. Если в машине за 2 миллиона нет спидометра и вменяемого салона, то чего будет не хватать в автомобилях еще более массового сегмента, скажем за 1 миллион? Дверей, стекол, или сидений?
Тем не менее с чисто практической стороны при динамике в 5,8 до сотни — мне, черт возьми, нужен спидометр, или хоть какое-то его подобие перед глазами. Еще лучше если эта штука будет подавать звуковой сигнал при превышении. Пойдём дальше — салон. Возможно это конечно дело вкуса, но на этих фото он совершенно вырвиглазен, я не понимаю как ЭТО вообще могли сделать в машине за 2 миллиона. Вот такой, примерно, салон будет у того же C-класса за 2200-2300к:
http://sales.mercedes-mb-belyaevo.ru/upload/img/2016/05/17/573b3dfb90b1f_1200-0.jpg
Причем это «локализованные» цены за растаможенную модель у оф. диллера. Сколько будет стоить Тесла после растаможки — я не знаю, но думаю что цены могут подпрыгнуть раза в полтора.
Ну то есть резюмируя — я отлично понимаю зачем нужна Tesla model S — это дорогой спортивый седан бизнес-класса, который помимо прочего подчеркивает что его владелец идёт в ногу с технологиями и заботится об окружающей среде. Своего рода статусная вещь. При переходе же к более низким ценовым категориям — статус уходит на второй план. Если в машине за 2 миллиона нет спидометра и вменяемого салона, то чего будет не хватать в автомобилях еще более массового сегмента, скажем за 1 миллион? Дверей, стекол, или сидений?
У Маска пол миллиона предзаказов на Тесла 3, Тесла моторс в 2016 году сделала 76 200 машин. Ему бы это сделать, а вы предлагаете тратиться на ещё большее расширение клиентской базы.
Думаю, отмена какого то количества предзаказов вплоне реальна, другие же будет утешать себя мыслью «зато на батарейках».
Ведь фото и вправду вынуждают купить. Кого то из немецкой тройки )
Ведь фото и вправду вынуждают купить. Кого то из немецкой тройки )
мне, черт возьми, нужен спидометр, или хоть какое-то его подобие перед глазами. Еще лучше если эта штука будет подавать звуковой сигнал при превышении.
Когда пользуюсь навигатором смартфона, расположенным над магнитолой, то смотрю на его более правильный спидометр, а также прислушиваюсь к щелчкам о нарушении скоростного режима, на случай, если проспал знак в кустах.
Но, опять же, у меня механика, и динамика чуть ли не в два раза меньше, чем у Тесла. Это тоже влияет на скоростной режим, конечно.
Сколько будет стоить Тесла после растаможки — я не знаю, но думаю что цены могут подпрыгнуть раза в полтора.
Растаможка по-ходу бесплатная пока что.
У меня есть нарекания к интерьеру теслы, но, на мой взгляд, он смотрится однозначно лучше интерьера по вашей ссылке.
Я так думаю что тыканье в экран это не единственный способ управления всем что на него вынесено, иначе будет очень не удобно, отставим в сторону то что такие вещи должны быть доступны в слепую и иметь тактильный отклик, до этого экрана на ходу банально не удобно будет тянуться. В остальном мне нравится. Лучше чем гирлянды из бесконечного количества ярких вырвиглазных светодиодов как в какой-нибудь, простите, мазде.
Для меня критичными элементами управления являются: стеклоподъёмники, аудио система, климат. Я сильно надеюсь, что управление климатом вынесено каким-то образом на 2 джойстика, которые находятся на руле. В остальном нравится. Очень шустрая, не сильно дорогая машина с нормальным запасом хода и неплохим помощником водителя в виде опции.
Вангую еще про то, что этот 15 дюймовый монитор имеет PWM модуляцию подсветки, как на Model S будет мерцать видимо… Все таки не Apple эта тесла, не Apple
Кому не нравится интерьер — посмотрите с точки зрения Теслы. У них, как у любого бизнеса, такие цели:
- Максимизация прибыли сейчас — при таком количестве предзаказов и фиксированной цене для этого надо снижать трудозатраты и себестоимость.
- Инвестиции в будущее:
а. Стимулирование инфраструктуры — для этого нужно максимизировать количество проданных автомобилей.
б. Имидж "выполняем обещанное", то есть соответствовать ожиданиям — значит нужно развивать стиль ModelS
в. Развитие бренда — машины должны быть надёжными
г. Инвеститур в развитие всей максимальной прибыли.
Потому без опций, самый простой интерьер, который устроит нужное количество покупателей. Потому и большой экран.
А мне нравится такой салон, это дает отличную возможность начать с нуля, убрав лишнее. Выше кидали салон Mercedes C, как по мне он перегружен, слишком много опций в средстве передвижения из точки А в точку Б, давно немцы уже не те «немцы» что были в 90, нет ни надежности, ни расчета делать на века. То, на чем выковывались их имя и образ, больше нет, есть лишь кузов обмазанный маркетингом. Утрирую, но не сильно :)
Теперь вся гонка, за технологиями и наворотами, свелась к той же гонке мобильных гаджетов, где больше экраны, гигагерцы, материалы, все при этом +- одно и тоже, а в итоге боишься уронить и как то поцарапать, опять же не гаджет для тебя, а ты для него. Хотя когда то мобильником кололи орехи :)
Я не к тому что раньше была трава зеленей, а к тому что мы сделали большой шаг в развитии технологий, но параллельно обросли балластом, который неплохо было бы пересмотреть.
И вот в Model 3 резко включают минимализм, почти что с чистого листа, минимум опций, но в то же время у тебя есть весь функционал и даже больше, и лишь опыт эксплуатации покажет, что действительно нужно в новых моделях, а что маркетинговая шелуха.
И то что больше нет фальш-фальшрадиаторной решетки жирный плюс. А ведь когда они убрали на своей Model S, у многих обывателей пригорело! Хотя, если подумать это так тупо, что она была там в принципе. Но ход был понятный, максимальная подстройка под машины с ДВС, что бы потребителю был привычней образ. И чистый перед будет трендом, у кого нет в модельном ряду модели без решетки, тот прошлый век.
Илон молодчина!
Теперь вся гонка, за технологиями и наворотами, свелась к той же гонке мобильных гаджетов, где больше экраны, гигагерцы, материалы, все при этом +- одно и тоже, а в итоге боишься уронить и как то поцарапать, опять же не гаджет для тебя, а ты для него. Хотя когда то мобильником кололи орехи :)
Я не к тому что раньше была трава зеленей, а к тому что мы сделали большой шаг в развитии технологий, но параллельно обросли балластом, который неплохо было бы пересмотреть.
И вот в Model 3 резко включают минимализм, почти что с чистого листа, минимум опций, но в то же время у тебя есть весь функционал и даже больше, и лишь опыт эксплуатации покажет, что действительно нужно в новых моделях, а что маркетинговая шелуха.
И то что больше нет фальш-фальшрадиаторной решетки жирный плюс. А ведь когда они убрали на своей Model S, у многих обывателей пригорело! Хотя, если подумать это так тупо, что она была там в принципе. Но ход был понятный, максимальная подстройка под машины с ДВС, что бы потребителю был привычней образ. И чистый перед будет трендом, у кого нет в модельном ряду модели без решетки, тот прошлый век.
Илон молодчина!
Про Tesla Model 3:
Управление не только на экране, но и голосом, подрулевыми переключателями плюс «джойстиками» на руле.
Интересно и удобно сделано сенсорное управление потоком воздуха. Воздух поступает из «щели» на всю ширину салона и направление задаётся пальцем на экране.
Интересная фишка с управлением рулевой колонки — она также меняет своё положение «джойстиками» на руле.
https://youtu.be/awtlIyTxbTo
Про не Tesla:
Tesla Model S/X не вписывается в мой бюджет. Tesla Model 3 слишком долго ждать. Но машину поменять хочется. Разглядывал в магазине Santa Fe Sport и случайно увидел Hyundai IONIQ Electro (EV). Т.е. электромобиль. Сделал Test Drive. Никогда в жизни не водил ничего лучше, чем это. Феноменальный автомобиль. Бесшумный (т.е. совсем). Мгновенное ускорение и с места и на высокой скорости. Всё, что мне нужно есть и всё очень продумано. Столько удовольствия от вождения я не получал никогда (в Tesla я был только пассажиром у знакомого). Нажимаешь на педаль и тут же мгновенно и бесшумно ускоряешься. Т.е. не нажимаешь и ускорялся, а ускоряешься одновременно с нажатием на педаль. На всякий случай на ней же заехал ещё в магазин Mazda. Прокатился. Шумит. Гудит. Трясётся. Ватная. Устаревшая. «Телега». При этом Mazda CX5 — неплохой автомобиль 2017 года в хорошей комплектации. Но спасибо, но неперь уже нет. Никогда.
Пока не могу понять — купить IONIC EV модель 2017 года с 200 км пробега и скидкой от правительства в $5000 или подождать модель 2018 года с пробегом 320 км. Изучаю карту зарядных станций в Ванкувере и вокруг него :)
К чему это я? К тому, что сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно. Совершенно другие ощущения от езды. Совсем другое качество передвижения. В голове больше нет всех этих «не газуй, убьёшь мотор, коробку, выхлоп, сколько стоит бензин, заехать на заправку, в гору рычит, зимой прогреть, не газуй, пора менять масло, под горку долго не тормози — перегреешь тормоза, надеюсь я не слишком громко еду по этой ночной улице, заглушить на светофоре или нет? заведу в мороз или нет? успею обогнать? заглушить пока жду жену или нет? это клапана стучат или показалось? может пора менять свечи? платину или иридиум? интересно, как там ГРМ? заправить regular или premium? вроде, масло стал жрать, синтетику или минералку?» и так далее.
Электромобиль готов сразу ехать. Ему не нужна подготовка, разогрев, впрыск, сжигание, раскрутка всех его коленвалов и турбин, турботаймер и бензонасос. Он совсем другой :)
Управление не только на экране, но и голосом, подрулевыми переключателями плюс «джойстиками» на руле.
Интересно и удобно сделано сенсорное управление потоком воздуха. Воздух поступает из «щели» на всю ширину салона и направление задаётся пальцем на экране.
Интересная фишка с управлением рулевой колонки — она также меняет своё положение «джойстиками» на руле.
https://youtu.be/awtlIyTxbTo
Про не Tesla:
Tesla Model S/X не вписывается в мой бюджет. Tesla Model 3 слишком долго ждать. Но машину поменять хочется. Разглядывал в магазине Santa Fe Sport и случайно увидел Hyundai IONIQ Electro (EV). Т.е. электромобиль. Сделал Test Drive. Никогда в жизни не водил ничего лучше, чем это. Феноменальный автомобиль. Бесшумный (т.е. совсем). Мгновенное ускорение и с места и на высокой скорости. Всё, что мне нужно есть и всё очень продумано. Столько удовольствия от вождения я не получал никогда (в Tesla я был только пассажиром у знакомого). Нажимаешь на педаль и тут же мгновенно и бесшумно ускоряешься. Т.е. не нажимаешь и ускорялся, а ускоряешься одновременно с нажатием на педаль. На всякий случай на ней же заехал ещё в магазин Mazda. Прокатился. Шумит. Гудит. Трясётся. Ватная. Устаревшая. «Телега». При этом Mazda CX5 — неплохой автомобиль 2017 года в хорошей комплектации. Но спасибо, но неперь уже нет. Никогда.
Пока не могу понять — купить IONIC EV модель 2017 года с 200 км пробега и скидкой от правительства в $5000 или подождать модель 2018 года с пробегом 320 км. Изучаю карту зарядных станций в Ванкувере и вокруг него :)
К чему это я? К тому, что сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно. Совершенно другие ощущения от езды. Совсем другое качество передвижения. В голове больше нет всех этих «не газуй, убьёшь мотор, коробку, выхлоп, сколько стоит бензин, заехать на заправку, в гору рычит, зимой прогреть, не газуй, пора менять масло, под горку долго не тормози — перегреешь тормоза, надеюсь я не слишком громко еду по этой ночной улице, заглушить на светофоре или нет? заведу в мороз или нет? успею обогнать? заглушить пока жду жену или нет? это клапана стучат или показалось? может пора менять свечи? платину или иридиум? интересно, как там ГРМ? заправить regular или premium? вроде, масло стал жрать, синтетику или минералку?» и так далее.
Электромобиль готов сразу ехать. Ему не нужна подготовка, разогрев, впрыск, сжигание, раскрутка всех его коленвалов и турбин, турботаймер и бензонасос. Он совсем другой :)
Ну я придерусь всё же, ему нужен разогрев, батареи подогреваются всегда, даже когда автомобиль припаркован, а вы спите дома. В остальном с вами полностью согласен в целом по электромобилям, это совсем другая веха эфолюции автопрома и в ощущениях тоже.
Извините, но все ваши вопросы к ДВС — или вопросы дилетанта или высосанны из пальца.
Пассаж про
Пассаж про
мгновенное ускорение и с места и на высокой скоростина Hyundai едущем 100 км/ч за 9 сек вообще без комментариев.
Мгновенное != высокое. На ДВС есть задержка.
О чём я и говорил :)
«сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно»
У меня более чем 20 летний опыт вождения самых разных автомобилей с ДВС и, что ещё важнее, теперь есть опыт вождения электрокара.
Попробую использовать такую аналогию, чтобы было понятнее о чём я говорю.
ДВС:
Чтобы запустить игру нужно в консоли ввести её имя, подождать пока она загрузится, при этом компьютер раскручивает CD-ROM, начинают шуметь куллеры, всё немного вибрирует и подрагивает. Каждый раз, когда игрок хочет выстрелить он нажимает кнопку на мышке, куллеры начинают визжать с удвоенной силой, ветер из системного блока разгоняет пыль вокруг себя, если это лэптоп, то он начинает обжигать тебе колени, проходит несколько секунд и только потом пулемёт начинает поливать свинцом сотрясая всё вокруг себя. Остановить огонь не просто — даже если отпустить кнопку, оружие будет некоторое время продолжать стрелять, расходуя патроны. Вообще, патроны расходуются даже если ты просто стоишь и ничего не делаешь. Игрок каждый раз в глубине души переживает за то, что при очередном выстреле куллер всё таки встанет, термопаста высохнет а диск в CD-ROM разлетится на куски и поэтому не всегда стреляет, тем более, что точно попасть в цель с задержкой в секунды непросто. После сеанса игры CD-ROM ещё некоторое время продолжает крутиться, всё медленно остывает, выключаются куллеры и наступает долгожданная тишина. При этом неважно насколько большой и красивый у тебя пулемёт — процесс всегда одинаков и отличие только в плотности огня, шуме и ветре.
Электромотор:
Запускать игру не нужно — она всегда в памяти. CD-ROM нет. Куллеров нет. Вибраций нет. Шума нет. Системник не обдувает и не согревает комнату. Когда игрок хочет выстрелить выстрел происходит мгновенно, без подготовки и задержки. Можно просто баловаться стреляя в любом удобном режиме — износа нет. Можно издеваться над соперниками — делая в них выстрел, и потом ожидая, пока они расчехлят свои вращающиеся стволы и начнут расстреливать тебя. Можно собирать свои же патроны по пути и использовать их повторно. Можно вообще организовать своё производство патронов и не зависеть от магазинов по продаже этих самых патронов. После сеанса игры ничего выключать не нужно. Более того, можно опять тут же сделать очередной выстрел и начать всё по новой. Минус в том, что пока, что патронаж совсем небольшой, патроны с уникальным калибром, а магазинов где их продают гораздо меньше (если не считать своё производство).
P.S. На всякий случай — компьютеры у меня тоже были самые разные — начиная с ZX Spectrum с кассетами и заканчивая MacBook Pro и прочими iPad pro.
«сравнить электромобиль и обычный с помощью интернета и таблиц невозможно»
У меня более чем 20 летний опыт вождения самых разных автомобилей с ДВС и, что ещё важнее, теперь есть опыт вождения электрокара.
Попробую использовать такую аналогию, чтобы было понятнее о чём я говорю.
ДВС:
Чтобы запустить игру нужно в консоли ввести её имя, подождать пока она загрузится, при этом компьютер раскручивает CD-ROM, начинают шуметь куллеры, всё немного вибрирует и подрагивает. Каждый раз, когда игрок хочет выстрелить он нажимает кнопку на мышке, куллеры начинают визжать с удвоенной силой, ветер из системного блока разгоняет пыль вокруг себя, если это лэптоп, то он начинает обжигать тебе колени, проходит несколько секунд и только потом пулемёт начинает поливать свинцом сотрясая всё вокруг себя. Остановить огонь не просто — даже если отпустить кнопку, оружие будет некоторое время продолжать стрелять, расходуя патроны. Вообще, патроны расходуются даже если ты просто стоишь и ничего не делаешь. Игрок каждый раз в глубине души переживает за то, что при очередном выстреле куллер всё таки встанет, термопаста высохнет а диск в CD-ROM разлетится на куски и поэтому не всегда стреляет, тем более, что точно попасть в цель с задержкой в секунды непросто. После сеанса игры CD-ROM ещё некоторое время продолжает крутиться, всё медленно остывает, выключаются куллеры и наступает долгожданная тишина. При этом неважно насколько большой и красивый у тебя пулемёт — процесс всегда одинаков и отличие только в плотности огня, шуме и ветре.
Электромотор:
Запускать игру не нужно — она всегда в памяти. CD-ROM нет. Куллеров нет. Вибраций нет. Шума нет. Системник не обдувает и не согревает комнату. Когда игрок хочет выстрелить выстрел происходит мгновенно, без подготовки и задержки. Можно просто баловаться стреляя в любом удобном режиме — износа нет. Можно издеваться над соперниками — делая в них выстрел, и потом ожидая, пока они расчехлят свои вращающиеся стволы и начнут расстреливать тебя. Можно собирать свои же патроны по пути и использовать их повторно. Можно вообще организовать своё производство патронов и не зависеть от магазинов по продаже этих самых патронов. После сеанса игры ничего выключать не нужно. Более того, можно опять тут же сделать очередной выстрел и начать всё по новой. Минус в том, что пока, что патронаж совсем небольшой, патроны с уникальным калибром, а магазинов где их продают гораздо меньше (если не считать своё производство).
P.S. На всякий случай — компьютеры у меня тоже были самые разные — начиная с ZX Spectrum с кассетами и заканчивая MacBook Pro и прочими iPad pro.
зимой прогреть
Зимой в любом случае нужно прогревать что угодно.
под горку долго не тормози — перегреешь тормоза
А в электромобиле в такой ситуации куда девать энергию? Только в тепло.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так затяжной спуск. Батарея заполнилась по конца. Дальше куда девать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что вы понимаете под «Дальше тормозить мотором»?
Q: What about the engine brake of an electric car, if the battery happens to be completely charged?
A: There is no engine brake when the battery is fully charged. The engine brake gradually becomes available as the battery discharges.
…
Some trains have heat resistors on the roof (cooled by the wind resistance), where the energy is wasted so you can have electric braking.
https://www.quora.com/What-about-the-engine-brake-of-an-electric-car-if-the-battery-happens-to-be-completely-charged.
Q: What about the engine brake of an electric car, if the battery happens to be completely charged?
A: There is no engine brake when the battery is fully charged. The engine brake gradually becomes available as the battery discharges.
…
Some trains have heat resistors on the roof (cooled by the wind resistance), where the energy is wasted so you can have electric braking.
https://www.quora.com/What-about-the-engine-brake-of-an-electric-car-if-the-battery-happens-to-be-completely-charged.
Как можно делать настолько убогий интерьер в таких машинах? Я двумя руками за минимализм, но ведь и его можно сделать красивым и футуристическим без вот этих мониторов бед подставки на торпеде. Ну пусть это будет лишние 2-3к к цене машины, думаю большинство заплатит.
Забавно видеть столько ретроградов на сайте про IT и другие новые технологии :)
И приборка им на мониторе — зло, и отсутствие физической клавиатуры на телефоне — зло. Вроде и находятся прямо в теме те, кто пользовался монитором в Тесле и быстро привык, и сотни миллионов людей привыкли набирать сообщения на виртуальной клавиатуре смартфонов, но нет — их пример ретроградам не показателен.
Гики, вы чего? :) Оглянитесь на поколения постарше и на некоторых ровесников, которые считали и считают эти наши компухтеры злом. Ведь вы превращаетесь в них. Почему бы не быть открытыми новому (в разумных пределах)? Мир меняется, вы многое упускаете.
И приборка им на мониторе — зло, и отсутствие физической клавиатуры на телефоне — зло. Вроде и находятся прямо в теме те, кто пользовался монитором в Тесле и быстро привык, и сотни миллионов людей привыкли набирать сообщения на виртуальной клавиатуре смартфонов, но нет — их пример ретроградам не показателен.
Гики, вы чего? :) Оглянитесь на поколения постарше и на некоторых ровесников, которые считали и считают эти наши компухтеры злом. Ведь вы превращаетесь в них. Почему бы не быть открытыми новому (в разумных пределах)? Мир меняется, вы многое упускаете.
Ну, по поводу телефонов… свайп, конечно, рулит, но вот отсутствие кнопок под экраном (сенсорных либо механических) — зло, отсутствие кнопки камеры — зло. Не стоит путать моду с прогрессом.
Простите, в каком телефоне нет кнопки камеры? В айфоне, который все поминают как «эталон инновационности», она есть. А сообщения и номер действительно мало кому надо набирать не глядя на экран/кнопки, это же не клавиатура с 10-пальцевым методом — отсюда и смысл убрать физические кнопки.
Нету (можно сделать снимок кнопкой на запущенной камере, но не запустить ее кнопкой)
На андроиде можно запустить камеру на заблокированном экране с кнопки. По крайней мере в MIUI.
на 7 андроиде камера запускается по двойному нажатию на кнопку питания, спуск камеры настраивается на кнопки громкости.
Может слегка костыльно, но работает очень прилично и интуитивно
Может слегка костыльно, но работает очень прилично и интуитивно
Я не имел ввиду что на всех нету, автор сказал про iPhone — я ответил «нету».
Простите, в каком телефоне нет кнопки камеры?Почти в любом. Я вот сразу и не вспомню, кто, кроме Sony, эту кнопку ещё ставит.
В айфоне, который все поминают как «эталон инновационности», она есть.Вы знаете, вы меня поставили в тупик, мне пришлось попросить айфон у коллеги и тщательно его осмотреть — не спряталась ли где-либо кнопка камеры. Нет, не спряталась.
А сообщения и номер действительно мало кому надо набирать не глядя на экран/кнопки, это же не клавиатура с 10-пальцевым методом — отсюда и смысл убрать физические кнопки.Я про другие кнопки, «назад — домой — приложения».
Про айфон я не знаю, но на большинстве андроид телефонов камера запускается двойным нажатием на кнопку включения или звука
Блин, ребят, вы серьезно вот это нет? Я еще могу принять хоть какую то мотивацию иметь хард кнопку под экраном (для чего бы она ни была нужна). Но камера? Какого хрена? Или вы после основной работы переодеваетесь в супергероя: человек-мобильный репортер и бегаете всю ночь по городу, снимая зло на камеру, что вам хард кнопка камеры понадобилась? Для чего?
Для удобства.
Можно обойтись без кнопки камеры, без кнопок под экраном, подключать наушники через переходник, для второй симки носить второй телефон, пользоваться телефоном только двумя руками… но зачем?
Можно обойтись без кнопки камеры, без кнопок под экраном, подключать наушники через переходник, для второй симки носить второй телефон, пользоваться телефоном только двумя руками… но зачем?
Ну я про то, что проблема с камерой надуманная, во первых я уверен что вы не так часто пользуетесь камерой на телефоне что бы иметь к ней прямой доступ с хард кнопки. Во вторых, на всех девайсах (ок, почти на всех) так или иначе можно запустить камеру двойным щелчком. В третих (это конкретно мой случай, но тем не менее), был на отдыхе, естественно камерой пользовался чаще обычного, и на моем honor, не смотря на быстрый запуск через двойной клик, я для себя сделал доступ еще удобнее: разблокировка указательным пальцем по фингерпринту (датчик стоит на задней крышке) и дальнейшее нажатие на значек камеры большим пальцем в центре экрана home (после разблокировки вы по дефолту попадаете на него). Фактически я приноровился это делать пока достаю телефон из кармана/сумки не передвигая телефон в руке, просто чуть чуть шевеля пальцами. И суть тут в том, что будь это хард кнопка — она так и будет висеть, всегда (нужна она вам или нет), а такое сочетание функций — настраивается под нужды каждого. Да это не супер универсально, да, кому то будет не удобно, но это не критично.
Во-первых, я довольно часто пользуюсь камерой. Причём, зачастую в перчатках.
Во-вторых, кнопка нужна не только для запуска камеры, но и для съёмки. Для этого у неё два уровня нажатия: фокусировка и собственно съёмка.
В-третьих, даже если бы я пользовался камерой реже, зачем идти на потери в удобстве? Я вот наушниками пользуюсь редко, но на смартфон без джека не согласен.
Во-вторых, кнопка нужна не только для запуска камеры, но и для съёмки. Для этого у неё два уровня нажатия: фокусировка и собственно съёмка.
В-третьих, даже если бы я пользовался камерой реже, зачем идти на потери в удобстве? Я вот наушниками пользуюсь редко, но на смартфон без джека не согласен.
Кстати об удобстве… В смартфоне с аппаратной кнопкой камеры её нажатие у меня приводило к шевелёнке. А вот фокусировка и съемка тачем — как раз вполне пригодны для использования именно из-за лёгкости нажатия. Масса по сравнению с камерой крошечная, видите ли… И да, к двухходовой кнопке сам привык сто лет назад. Но смартфон есть смартфон, а камера есть камера. Ну разные вещи по-сути. Не нужна ему аппаратная кнопка, также как и на камере не факт что нужен тач скрин…
P.S. есть перчатки для тача, есть тач для перчаток… На вкус и цвет, как говорится.
P.P.S. Раньше мог писать смс за рулём не отвлекаясь от дороги, и даже с Т9 получилось быстрее и точнее, чем с нынешними свайп-клавиатурами. Без Т9 — медленнее, но точность была заведомо 100%. Там что уверен, что экран — отвлекает от дороги.
P.P.P.S Где-то в европах (кажется во Франции, но могу перепутать), даже навигатор не имеет права носить экран, и дабы не отвлекать водителя он должен дорогу ему рассказывать…
P.S. есть перчатки для тача, есть тач для перчаток… На вкус и цвет, как говорится.
P.P.S. Раньше мог писать смс за рулём не отвлекаясь от дороги, и даже с Т9 получилось быстрее и точнее, чем с нынешними свайп-клавиатурами. Без Т9 — медленнее, но точность была заведомо 100%. Там что уверен, что экран — отвлекает от дороги.
P.P.P.S Где-то в европах (кажется во Франции, но могу перепутать), даже навигатор не имеет права носить экран, и дабы не отвлекать водителя он должен дорогу ему рассказывать…
>> и сотни миллионов людей привыкли набирать сообщения на виртуальной клавиатуре смартфонов…
Привык, но все равно часто плююсь… Это при том, что современные вполне ничего, а раньше был вообще кошмар. Виртуальная клавиатура — компромисс. Ее используют не потому, что она лучше в качестве клавиатуры, а потому, что она в целом выигрывает по другим пунктам, часто вообще не относящимся к удобству ввода.
Привык, но все равно часто плююсь… Это при том, что современные вполне ничего, а раньше был вообще кошмар. Виртуальная клавиатура — компромисс. Ее используют не потому, что она лучше в качестве клавиатуры, а потому, что она в целом выигрывает по другим пунктам, часто вообще не относящимся к удобству ввода.
Дисплей с ёмкостным сенсором — это уже давно не новая технология. Для гика сенсорный дисплей — это серая обыденность, причём с хорошо известными недостатками, поэтому и нет восторга. И перенос сенсорного дисплея в автомобиль эту технологию никак не освежает.
В будущем планируется выпуск полноприводной модели Model 3 с двумя двигателями. Илон Маск говорит, что передний двигатель не повлияет на количество свободного места под капотом
А потом окажется, что все модели имеют этот двигатель, просто нужно заплатить 5к$ чтобы открыть доступ.
Интересно, а какая ремонтопригодность у всех этих сенсорных забав? Может ЦА таких машин денег не считает и потратить кучку денег на замену узлов вполне способна? Читаешь сколько стоит замена всех этих высокотехнологичных приборов и узлов в дорогих авто и становится искренне жаль их владельцев. Купил машину за 3-5кк? Оставь в запасе еще 1 кк на ремонты или 3-5 кк на новую машину. Но вот тут вопрос, если у Теслы замена всех этих сенсорных вещей будет дорогой и сложной и владельцы будут сливать такие машины, насколько экологично фактически избавляться от вполне себе работоспособной машины, которая показывает заботу владельца об экологии? Что-то мне подсказывает, что замена треснувшего экрана или заглючевшей электрики или любого другого узла мало того, что превратится в квест по поиску запачасти, так еще и в квест по поиску нормального СТО. С другой стороны, в этих америках наверное все иначе и проще.
Во-первых — гарантия. Во-вторых в уже описанных выше целях, как видите, Тесла унифицирует дизайн и функционал. Обычно ведь надо искать экран для именно такой магнитолы (из 5 вариантов) в комплекте с опциями XYZ, собранной на одном из 4 заводов — и тем не менее в Европе любая нормальная СТО подберёт по вин коду и привезет за пару дней. А на тесле будет просто «экран для Тесла 3» (может быть с вариацией по году выпуска, но очень вряд ли), а значит что на всех официальных СТО будет лежать на складе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Телевизор действительно выглядит чужеродно, да и при аварии об него можно поломаться.
Как и у многих, есть вопросы по удобству управления без взгляда на экран, плюс перчатки, работа экрана в мороз и всё такое.
Хотел и планировал купить Теслу 3, но после такого дизайна, честно говоря, засомневался.
Как и у многих, есть вопросы по удобству управления без взгляда на экран, плюс перчатки, работа экрана в мороз и всё такое.
Хотел и планировал купить Теслу 3, но после такого дизайна, честно говоря, засомневался.
Хорошо, что засомневались, не покупайте ни в коем случае.
Это явно не машина для морозов, когда в перчатках в машине приходится сидеть.
Так же в ней не удобно будет длинномерные урановые ломы возить по дорогам, где автопилот не может найти полосу.
Она совсем для другого предназначена и это изначально заявлялось, не понятно зачем вы её планировали купить.
Безотносительно удобства пользования настройкой климата и тп с экрана хочу заметить, что спидометр, по хорошему, не сильно нужен при условии наличия ограничителя скорости. Я думаю, что в Тесле такой предусмотрен. Таким образом получаем паттерн — выставил ограничение и едешь себе спокойно зная, что не привышаешь. Управление ограничителем — с руля. В экстренной ситуации его можно «прожать». Шесть лет так езжу — проблем не знаю.
Вспомнил Nissan Neo X — концепт 1989 года. Правда там спидометр всё же был, но в целом по салону такой же минимализм и управление с сенсорного дисплея.
Скоро появится на форумах: «Забыл зарядку в машине — что делать?» ))
Забавно, как динамика электромобилей приводится в качестве неоспоримого преимущества перед большинством автомобилей с ДВС и все с этим согласны. Но стоит начать эту тему безотносительно к электрокарам, как тут же налетает десяток ханжей с «Это опасно!», «Людям это не надо!», «Запретить!».
Просто это исключительно один параметр, который в электрокарах идёт приятным бонусом, а для ДВС тянет за собой всё остальное. То есть ДВС с разгоном как у Теслы — это либо ультраспортивный суперкар, либо машина для драг-рейсинга (и то и другое на обычной дороге имеет мало смысла).
Динамику Model 3 имеют так же и ее непосредственные конкуренты в классе среднеразмерных седанов, при этом приятным бонусом идет приличная максималка, так что мимо.
Динамику Model 3 (которую кстати тут никто оценить не может) имеют среднеразмерные седаны с двигателем от 3.5 литров в весьма неприятном для ДВС режиме и при соответствующих навыках водителя.
Но вообще «все с этим согласны» обычно на примере Model S с её 3.2 с. Либо же вспоминают мгновенный отклик на педаль, что на ДВС проблематично.
Но вообще «все с этим согласны» обычно на примере Model S с её 3.2 с. Либо же вспоминают мгновенный отклик на педаль, что на ДВС проблематично.
Что именно подразумевать под динамикой? Отклик и разгон на малых скоростях — тут ни 3.5 ни 6.0 не сравнится скорее всего. 0-100км/ч — тут цифры сравнимые с Model 3 доступны и на 2х литрах без особых навыков.
Не, ну в Германии для автобанов может быть и мимо, но кроме Германии есть и остальные страны где эта максимальная скорость — до лампочки. 180 она, 200, 300, да хоть 800км/ч, все равно ограничение 100-140 обычно.
Приятным бонусом к чему, к Тесле или конкурентам? Максимальная скорость конкурентов примерно та же и электродвигатель выигрывает именно только динамикой разгона. Это бонус электродвигателя, что он даёт равномерную тягу и увеличение максимальной мощности/тяги почти увеличивает расход на малой мощности. Но ничего кроме разгона с этого бонусом не получишь, потому что для высоких скоростей надо много чего ещё другого.
Дай тоже скажу — В россии автопилотом пользоваться не грозит, дороги не те и культура еще страдает. Вы посмотрите, там по три полосы в одно направление межгород практически везьде…
А у нас выедет тихоход трактор из лесу, когда явно твоего тормоза не хватает, а он еще это видит, да фура на встречку… Да и расуждать когда нет машины не очень хорошо.
Но все о ней мечтают,
даже я, даже живя в своем городиншко. Есть домик, туда его на зарядку, потом солннчную 5кватную купить батарейку с двойными батарейками и… проезжать мимо бензоколонок… не смотря в их сторону. Перспективе нужно еще батаерейку на машину прикупить, днем ее заряжаешь, на другой едешь.
А у нас выедет тихоход трактор из лесу, когда явно твоего тормоза не хватает, а он еще это видит, да фура на встречку… Да и расуждать когда нет машины не очень хорошо.
Но все о ней мечтают,
даже я, даже живя в своем городиншко. Есть домик, туда его на зарядку, потом солннчную 5кватную купить батарейку с двойными батарейками и… проезжать мимо бензоколонок… не смотря в их сторону. Перспективе нужно еще батаерейку на машину прикупить, днем ее заряжаешь, на другой едешь.
28 июля состоялась презентация Tesla Model 3