Как стать автором
Обновить

Комментарии 106

Подозреваю что системы собраны все же из новых элементов 18650, в ноутбуках ставят тот ещё шлак, а после 3-4х лет использования от б/у баттареи мало что остается.

К тому же в сборках желательно подбирать одинаковую емкость и внутренее сопротивление ячееек, что при использовании элементов из ноута очень затруднительно достичь.
Нормальные там аккумы стоят. Я разбирал — обычно Samsung/LG, реже — Sanyo. Обычно один или два из элементов уработанные в ноль (или уже ёмкость маленькая), а остальные проверял (тест зарядом/разрядом) — даже ёмкости вполне нормальные (50-80% от номинала), для б/у-то.
Все так, дохнет обычно одна пара (причем второй в паре просто утягивает за собой первый дохлый). Остальные вполне годные для разных поделок, PowerBank итп.
Обычно в блоке батарей, деградирует всего одна ячейка. После балансировки можно им еще долго пользоваться.
Если собираешь блок из сотен батарей, можно подобрать одинаковые батареи по емкости и сопротивлению.

Все же не понимаю, как можно балансировать, если в блоке тысячи разных батарей — я думаю по емкости разброс меньше, чем в 50%, получить не удастся.
Как их балансируют? Индивидуальная схема заряда/разряда на батарею? Параллельное соединение? А как же тогда с напряжением — ведь нужно хотя бы догнать до пары сотен вольт, чтобы использовать нормальный серийный инвертор. Значит банки надо соединять последовательно тоже — а тут без одинаковой емкости не обойтись.

К каждой ячейке батареи подведен провод.
1. Пассивная балансировка. Когда одна ячейка уже заряжена, а остальные нет, зарядка останавливается и заряженная ячейка замыкается на резистор и греет воздух.
2. Активная балансировка. Для каждой ячейки свой понижающий импульсный DC-DC. По сути у каждой ячейки свой зарядник.

С зарядом понятно. А разряжать как?

Из всех BMS что я видел разряд идет тупо до того как хотя бы одна из ячеек не просядет до нижнего предела — батарея просто отключается. С пассивной BMS других вариантов и нет собственно.

У TI есть чипы, которые вроде как умеют во время разряда заряжать просевшую ячейку от других, но обычно этим не заморачиваются.

Тысяча ячеек сортируется по емкости/сопротивлению, и делается несколько блоков, в которых подобраны примерно одинаковые ячейки.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
крепёж тонкой проволочкой к шине как бы намекает :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
да, тоже понадеялся что для этого, спецом просмотрел часть с 15мин про эти проволочки, но в английском с экрана не силён [сабы ступил включить]
ps сейчас спецы прибегут и будут за пайку а не сварку акк ругать :)
Да, первым в глаза бросилась именно жирная пайка. Автор видео про проволочки ничего особо и не сказал, предупредил только об опасности КЗ при пайке положительных контактов аккумуляторов.
Я не спец, но сварка была бы проще и аккуратнее для такой работы, чем наваливание куч припоя.
Это не совсем так, поскольку точечный сварочный аппарат найдётся далеко не у каждого, а паяльник и умение им работать есть почти у любого рукодела.
Могу посвятить в технологический секрет такой пайки — надо паять мощным (не слабее 90 ватт) и хорошо прогретым паяльником в течение очень короткого времени. Если уложиться в полсекунды, то лишний перегрев элементу не грозит (по крайней мере, не более, чем при сварке).
Ну если руки позволяют собрать сборку аккумов, то с производством сварочника из микроволновки так же справятся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А как же «бритва Оккама»? Я вот предпочитаю не плодить лишние (сварочные) сущности, когда есть вполне адекватная (паяльная) замена.
Бритва Оккама притупится, если для сварки приноровиться использовать одну из собранных батарей. А если к ней приделать китайский преобразователь от платы индуктивного нагревателя с али-экспресс, то стабильную сотню-другую ампер на 1-2 вольта можно получать даже от небольшой батареи. Для сварки, вроде как, вполне. Посмотрите, на ютубе есть замечательный канал AKA KASYAN где он показывает очень простой вариант такого аппарата.
Да, я сделал такой сварочник из еще советской микроволновки (трансформатора от нее) Ток как бы до 1000А. При импульсе аж подводящие провода дергаются. Как-нибудь опишу свой вариант, хотя в Сети есть вполне рабочая конструкция.
Товарищ собирает на коленке с отличными характеристиками: www.youtube.com/watch?v=OEeE8C46l8w у него ещё есть несколько видео по этой теме.
Если уж ребята берутся за сборку таких PowerWall, то повторить схему сварочника из видео выше вообще раз плюнуть.
ой. а вы меня опередили. Тоже вспомнил про этого товарища сразу
Вы лучше посмотрите вот www.avdweb.nl/tech-tips/spot-welder.html и несколько ухудшенный перевод payalo.net/?newsid=67. Конечно, схема управления мне не понравилась, но трансформатор из дохлой микроволновки — вещь доступная. Причем даже умерший трансформатор с высокой степенью вероятности будет годен — ведь нужна только сетевая обмотка, вторичную мотают из 3х витков гибкого провода сечением 25 мм. Получается мощность около 2кв, ток около 1000а, напряжение 2,6. Понятно что при малом сопротивлении свариваемого образца будет большое падение в проводах, так что запас вполне может быть востребован. А вещь довольно универсальная получается
Я пару раз, ради прикола, паял 25-ваттным. секунд по 5 держал. И ничего, ни одного элемента не угробил. Везунчик, наверное :)
Можно и быстрее паять, но надо использовать агрессивные флюсы вроде кислот, а это лишний гемор — потом каждый элемент вычищать придется во избежание коррозии
Толщина там более чем нормальная. К примеру 0,82мм медной проволоки плавится при 60 амперах. Мало?
Температура плавления меди около 1000 градусов. Не многовато ли для использования в устройстве?)
Если что то случится с банкой, то при плавлении проволоки хоть 340 свинец, хоть ~1000 медь — всё равно будет дуга, так что выбираем дешевый вариант
Дуга от 3-4В?
Согласен, не правильно выразился, имелось в виду, что разрушение если что скорее всего будет иметь взрывной характер с заведомо большей температурой чем плавление. Это по опыту, даже при коротком 1V с хорошим током, искры же мы видим?
Знаете, несмотря на то, что минимальным напряжением для зажигания дуги указывается обычно около 30 В, в детстве у меня был карманный свинцовый аккумулятор, на котором я зажигал дугу при 6 Вольтах. Горела она плохо — гасла при малейшем движении в сторону или расплавлении провода, но горела.
Вообще-то контактную сварку батарей производят никелевой полоской. Сварить контактной сваркой медь представляется трудным.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
я лишь предположил и обратил внимание, что возможно это защита и сделана довольно тривиально и главное — что она есть:)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Не давно разбирали акум старый от ноута. Из 6-ти элементов 4 живых. Но этот акум лежал около 3-х лет еще. Скорее всего далеко не все старые батареи полностью непригодны.

Аккумы вполне годные например чтобы собрать PowerBank
Смотря из какого количества собирать. Собирал из 12шт из ноутов, все было ок. после решил сделать компактнее, оставил 5 самых живых элементов. В итоге ток держит около ампера на выходе, если больше то мигом усаживается.
имеет ёмкость более 100 кВтч. От такого блока маленький дом может работать несколько месяцев — например, всю зиму — даже если солнечные панели полностью вышли из строя или неактивны


поясните, пожалуйста
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Наверное в Мельбурне в тяжёлые дни декабря-января и без электроплиты.
Наверное в Мельбурне в тяжёлые дни декабря-января и без электроплиты.

Скорее в тяжелые дни Июня — Июля. В январе — в Австралии лето в самом разгаре.
Видимо надо чаще ставить тег «сарказм».
В Мельбурне зима с июня по август
Да, сам заинтересовался
Посчитал, и получилось, что мой маленький дом будет работать всего 4 дня. Кажется, все эти энтузиасты просто считать не умеют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А у меня месяц-полтора. Несколько, это они загнули, конечно. Живу в маленькой квартире 20 м² один. У меня месячное потребление летом ~60 кВт*ч, зимой до 90 доходит, из-за того, что более холодную воду приходится проточному водонагревателю греть. Также электроплита имеется. Этими и другими электроприборами пользуюсь постоянно. Ноутбук вообще по 16 часов в сутки тарахтит. Лампочек в квартире немного и почти все LED, но их потребление мелочь. Основные потребители нагреватель 50%, плита+холодильник+стиралка процентов 35%. Остальное лампочки, ноут, рутер, пылесос, зарядка.
По-моему, если не нужна компактность, то проще и дешевле из свинцово-кислотных собрать.
Есть одна проблема. В России ноутбуки вырабатывают в ноль, на свалки не выбрасывают никогда. Мастерские же батареи не сдают, и вообще, с рециклингом всё очень плохо. А так, хорошая идея, надо будет подумать. А то глаз замылился, вижу только панцирные или AGM

Вы так говорите "вырабатывают в ноль", как будто это что-то плохое.

Нет, не плохо. Более того, я за полноценное использование техники, общество потребления это есть плохо. Непонятно только, где брать много-много дешёвых 18650, что бы опробовать данную идею
Было загорелся себе такое сделать, но потом увидел сколько это рутины… Подожду готовых решений из Китая.
Наверное я ретроград и побаиваюсь даже обычных акумов, а тут такая пачка- какой то брак и… видимо прилично шарахнуть может, или я отстал от жизни и такого типа аккумуляторы безопасны (при повреждении например и прочем)?

Липо аккумуляторы не взрываются, они просто горят. Если поставить их на улицу (чтобы все продукты горения улетучивались) и рядом не будет горючих вещей, то все кончится хорошо.

рядом — это несколько десятков метров.
потому что пламя у такой сборки будет нехилым.
LiFe — совершенно безопасны.
Li и LiPo — крайне опасны.
Заправленный автомобиль вы не боитесь рядом с домом оставлять? Он (при повреждении например и прочем) заполыхает ничуть не хуже этих пауэрволлов.

"Австралийский мейкер Питер Мэтьюс собрал блок на 40 кВтч, который питается от 40 солнечных панелей на крыше, благо в Австралии нет недостатка солнечных дней".


Значит, ему повезло жить в таком штате Австралии, где не запрещено вмешательство пользователя в электропроводка. А в тех, где запрещено… Сразу скажу: про лампочку — это неправда. А вот розетку менять самому нельзя — звони специалисту.


Как выкручиваются? Почитав ихних форумов, я сделать вывод: далеко от Италии Австралия, но метод итальянской забастовки и туда добрался. В 24-вольтовой проводке самостоятельно копаться не запрещено ни в одном из австралийских штатов, вот люди и ставят достаточно мощный БП, включают в розетку и запитывают от него дополнительную 24-вольтовую проводку. Использование обычной проводки сводят к минимуму, питая от неё только нагревательные приборы, стиралки, кондиционеры и крупные телевизоры, а от 24-вольтовой запитывают всё остальное: вентиляторы, светильники, "умный дом"… Если что-то требует другого напряжения (например, 19 вольт ноутбуку, 12 — роутеру или светодиодной ленте, 5 — планшету или смартфону), всё это получают из 24 В понижающими преобразователями.

Ёпрст… Это правда? Охренеть.

Это не совсем правда:
WHO IS ALLOWED TO REPLACE A PLUG OR SOCKET?
Plugs and extension cord sockets may be replaced by a non-electrically trained person, provided the person has been trained and found competent to fit plugs and sockets according to the manufacturer’s instructions.
www.workcover.nsw.gov.au/formspublications/publications/Documents/electrical_testing_tagging_frequently_asked_questions_4861.pdf
А кто проверит? Никогда не поверю что в Австралии эцилопы ходят по ночам бить всех кто сам чинил розетку. Скорее для страховой отмазка и не более того.

В большинстве стран этот запрет просто означает, что если случится пожар по вине КЗ в розетке, то будут смотреть на то, кто эту розетку установил. И если это был профессиональный электрик — платит страховка. Если сам — то никто ничего не платит. Вот все из-за этих страховок и бояться лезть самостоятельно куда-либо.

Значит, ему повезло жить в таком штате Австралии, где не запрещено вмешательство пользователя в электропроводка. А в тех, где запрещено…


Может он и есть «электрикалли трейнед персон»
Чтобы лезть в 220, нужна какая-то сертификация? И как с ее получением? А то хотел получить корочку в РФ, но фактически — для получения нужно быть где-то в должности электрика, хоть как-то формально оформленный. Без этого — не нашёл где можно получить.
Это по работе или для дома, для семьи?
Если по работе, то зависит от требуемой группы электробезопасности.
Первая группа может быть получена после простого инструктажа.
Вторая и выше требуют обучения (как минимум первичного) в специализированных организациях.

А вообще надо найти ответственного за электрохозяйство в вашей организации и задавать вопросы ему.
Требования практики работы именно электриком я не припомню.
«для дома для семьи», ну и для разовых подработок, любые компании без корочки просто не допустят. Была пара предложений уже.
Всего существует 6 разрядов квалификации электриков и 5 групп допуска по электробезопасности

Квалификация электриков по разрядам:

1 разряд. Специалист который не имеет специализированного образования и исполняющий простейшие работы и использованием монтажно-ремонтного оборудования;
2 разряд. Может быть присвоен после прохождения профессиональных курсов, имеет доступ к электрическим установкам до 1000 Вольт. Это самый распространенный разряд электриков в большинстве организаций;
3 разряд. Имеют допуск к работам в электросетях до 1000 Вольт, в электростанциях и на подстанциях с трансформаторами;
4 и 5 разряд. Присваиваются инженерам-электрикам, руководителям объекта и бригадирама также лицам работающим с высоким напряжением;
6 разряд является самым высоким, его имеют самые квалифицированные специалисты. Он дает допуск к работе с электроустановками свыше 15 кВт.

Про группы есть тут
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
«уже 7-й разряд не каждый опытный электрик может пережить» :D извините — не удержался

Интересное решение! Давно свой "повер-кирпич" или "змейку" хотел собрать, но скорее всего буду это из новых батарей делать.


А как долго может одна новая батарейка послужить?

А потом имеем примерно следующее:
Лайк! Даже придраться не к чему… и отключенная защита, и перемычка, и тушение АКБ водой. Тут прекрасно все.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Водой и надо тушить, чтобы предотвратить терморазгон. Парень пал жертвой мифа «литиевые батареи водой не тушат», и перестал поливать батарею, в результате чего и получил фейерверк.

Да… Видео в копилку.
А были бы LiFePo4...

Вероятно, компания пожертвовала ёмкостью ради красивого тонкого дизайна блока питания и ради большей эффективности охлаждения и безопасности.


Ну ладно ещё производители лопат, ну Маск то куда? А эффективность охлаждения и безопасность думаю можно и с большИм количеством аккумов (ёмкостью) продумать.

около 95% аккумуляторов не используются повторно, а заканчивают свой путь на свалке, хотя почте все типы батарей могут быть использованы повторно в том или ином виде.


Вспомнился китай с их инсектицидами овощей и фруктов из отработанных батареек :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я думаю, что готовые сборки от б/ушных Тесл с пробегом за 200к будут пользоваться большой популярностью. И в этом кроется интересное будущее — раз будут желающие на батарейки, значит цена Теслы на вторичке не сможет упасть до нуля, как бы не была убита машина сама по себе.

Убить теслу трудно — кроме что разбить, но тогда и батарею на свалку.
Даже при желании собрать гипераккумулятор для дома далеко не каждый человек может каким-то образом приобрести несколько тысяч подержаных акумов от старых ноутбуков.
Такие самодельные сборки через 1-2 года начнут подыхать из за разбалансировки одна банка будет убивать всю батарею. У теслы есть специальный контроллер который отслеживает плохие банки и отключает их. Почти как бэд блоки на жестком диске. Из за этого и цена выше, и срок службы заявлен 10 лет.
А вообще я не совсем понял зачем нужны эти домашние аккумуляторы? Принимать энергию от солнечных батарей? но это странное решение проблемы, гораздо проще отдавать энергию в сеть. Сейчас во многих странах это практикуется и это правильно, а ночью питать дом от городской сети. У меня расходы на электроэнергию в месяц где-то 500 рублей и то это много у знакомых меньше. И ради чего городить все это?

У энерго-генерирующих компаний своих солнечных батарей достаточно. Поэтому очень скоро за лишние киловатт-часы от солнечных батарей никто никому платить не будет — у самих лишней энергии в тот момент будет полно. Это видно по таким графикам потребления, как в Калифорнии.
А электричество в развитых странах очень дорого — 0,15-0,25$ за кВтч. При этом стоимость солнечных батарей уже снизилась до 0,06$ за кВтч. Поэтому, если стоимость домашнего аккумулятора будет меньше 0,10-0,15$ за кВтч — это будет выгодней, чем брать из сети. Пока у Tesla Powerbank выходит около 0,20$.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
все таки в большинстве стран это не практикуется
это сложно. затратно. не выгодно. проспонсированно государствами. обосновано другими целями.
использование батарей тоже не панацея.
нельзя заменить все электростанции на солнечные + батарейки.
погуглите объемы добычи и оценки земных запасов необходимых материалов для производства батарей.

городят потому что могут. им интересно. это модно. это навязано.
за время которое тратиться на это. можно заработать денег достаточно чтобы оплатить электроэнергию)
реально связки солнечная панель + мощная АКБ нужны и экономически оправданы только в удаленных от цивилизации и труднодоступных местах.
и теплых. на севере только дизель.

Якуты с вами не согласны. Цена дизеля на Севере очень высока, а летом там довольно солнечно.

логично что высока. труднодоступность.
но осенью-зимой солнечные панели просто не работают. совсем.
все равно нужен дизель. зачем платить больше?
есть конечно места куда можно только зимой добраться (в плане доставки ГСМ)
но в таких случаях просто завозят с запасом на все лето.
а если уменьшить необходимое количество доставляемой солярки, то думаете её ценник упадет ?) боюсь что все будет наоборот.
да и летом электричество не особо то нужно.
на севере летом и так светло ) а чтобы например готовить на электроплите придется строить еще один дом с батарейками рядом. и целое поле солнечных панелей. эффективность в северных широтах у них должны быть низкая. денег на это у жителей тех мест особо нету. глупости вообщем все это. кто-то пытается продать побольше полуживых батареек )

сам пол жизни прожил за полярным кругом.
мыслей о необходимости солнечной батареи и мощной АКБ не возникало.
абсолютно не нужно.
у нас всегда под рукой были авто/катер/маленький переносной генератор.
большую часть лета электричества не было. линии не закольцованы. летом их постоянно ремонтировали. но все равно зимой бывали аварии.
все критично важные учреждения имели свой дизель. и один централизованный.
Уже эти FIT тарифы режут только в путь. Даже в вечно пасмурной Бельгии беда с этими батареями — люди их понаставили больше, чем сеть может поглотить (они вырабатывают энергию когда она не так то и нужна).
Плюс это сертификация, бумажки и прочий мутор. Да и панели придётся покупать у местных установщиков, втридорога.
Максимальная «честная» емкость элемента 18650 — примерно 3500 mAh. Если на ценнике написано «18650 6000mAh» — скорей всего реальная емкость будет примерно 1300 и прослужит оно мало, ибо сэкономлено в этой батарейке на всем. Так что — да:
это не те 18650
100 PC 18650 Battery, 6000 mAh 3.7V
внутри песок и б/у батарейка меньшего размера.
Самый большой самодельный блок, который удалось найти Motherboard, собран из 22 500 ячеек от ноутбуков и имеет ёмкость более 100 кВтч

Сколько такой блок сможет выдать ток в Амперах?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
даже если снимать 1А с ячейки, это 22500А. Только соединены они в некие сборки, поэтому (при последовательном соединеии) напряжение будет выше, а ток меньше, но даже если в сборке 100 ячеек, это 370В 1А, 225А со всех сборок. При параллельном — напряжение так и останется около 3.7В, а вот ток будет 100А.
При этом 1А это с потолка, сами ячейки могут выдавать и 5 и 10А, зависит от их модели, износа и нагрузки.

Можно пойти с другой стороны, 100кВт/ч при разряде за 1 час это 100кВт, при напряжении 220В это примерно 450А.

При КЗ ток может быть больше и в 100 раз.

Максимальный ток заряда и разряда таких батарей будет определяться мощностью DC/AC инвертора. Поставите на 6кВт — получите 27А при 220В. На 12кВт — 54А.

Ответ был на вопрос «Сколько такой блок сможет выдать ток в Амперах?». Понятно, что для полной цепи важны и другие компоненты.
как правильно припаивать контакты к 18650 и схожим аккумам? на ютубах куча вариантов и мнений. зимой предстоит разборка батареи от газонокосилки с целью замены элементов.
Правильно — точечной сваркой приваривать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот поэтому для РФ эта статья глубоко теоретическая.

Например, можете купить б/у ноутбук.
Или договорится с теми, кто собирает аккумуляторы.
У нас в одной конторе, торгующей компьютерами, стоят специальные мусорные корзины для них
Можно подыскать сервис, занимающийся электромобилями и купить у них пару дохлых блоков.
В налобный фонарик, тот который побольше, аккумулятор от ноутбука встает как родной. Маленький тумблер, зарядное устройство лучше 600 ма и больше.
Тут еще проблема в том, что корпус аккумулятора со временем приходит в негодность и начинает пропускать влагу, которая губительна для электролита. К тому же, если б/у аккумуляторы хранятся сваленными в кучу как на картинке (обычно так и бывает), часть из них находятся в постоянном режиме короткого замыкания, что безопасности не прибавляет…
Лажа полная, проще в Китае литий-титанатные бу купить, у них циклов заряда-разряда 20 тыс.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации