Как стать автором
Обновить

Комментарии 777

Батут неверно откалибровали?
Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
За это ответит кто-нибудь?
А стоп, спутник то с приставкой "гидро". Может так и планировалось?

За это ответит кто-нибудь?

Ну, премьер же сказал, что система должна научится прощать. Простит и на этот раз.
08:41:46 — Старт ракеты космического назначения;
08:43:44 — Отделение 1 ступени;
08:45:33 — Сброс головного обтекателя;
08:46:33 — Отделение 2 ступени;
08:51:09 — Отделение головного блока;
08:52:09 — 08:53:26 — РБ «Фрегат». Формирование первой переходной орбиты;
09:40:10 — 09:41:07 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА «Метеор–М»;
09:42:08 — Отделение КА «Метеор–М» (орбита i=98,57°; H = 828,7 км; h = 788,9 км);
10:21:01 — 10:21:24 — РБ «Фрегат». Формирование второй переходной орбиты;
12:01:43 — 12:05:03 — Отделение КА IDEA (орбита i=97,95°; H = 814,2 км; h = 581,6 км);
11:13:21 — 11:13:37 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения группы МКА;
11:15:17 — Отделение КА «Бауманец» (орбита i=97,76°; H = 600,1 км; h = 592,7 км);
11:20:00 — 11:35:00 — Отделение полезной нагрузки SEAM и КА AISSat (орбита i=97,76°; H = 601,8 км; h = 583,9 км);
11:59:21 — 11:59:44 — РБ «Фрегат». Формирование третьей переходной орбиты;
12:50:01 — 12:50:46 — РБ «Фрегат». Формирование орбиты отделения КА LEO Vantage;
12:54:06 — Отделение КА LEO Vantage (орбита i=99,46°; H = 1002,2 км; h = 996,8 км);
13:42:41 — 13:43:19 — Перевод разгонного блока на траекторию входа в атмосферу;~
14:16:57 — Вход разгонного блока в атмосферу (высота 100 км). Затопление в акватории Тихого океана.

x-------x
Народ, может кто объяснит на каком шаге ошибка-то произошла? В статье что-то не потрудились написать.
Вроде бы полезная нагрузка отделилась… или высота 828,7 км недостаточная?
Для РН «полезная нагрузка» — это головной блок (т.е. Фрегат плюс все спутники). Вот он и отделился (08:51:09 по циклограмме), и далеко не на 800+ км.
После отделения телеметрия РН уже не имеет сведений о головном блоке. А с Фрегата телеметрия так и не пошла…
За это ответит кто-нибудь?

Конечно нет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ога, Уасю, который дневальным был
Собственно за что?
Поскольку земля плоская и плавает на трёх китах православная и правильно освящённая ракета просто обязана упасть в воду после запуска!
Так что запуск поднимающегося с колен православного халифата лишний доказал абсолютную правоту чекистских теологов и однозначно претендует на шнобелевскую премию!
Хватит приписывать шнобелевской премии всякую хрень :(
Она ж не об этом!..
А вы какого ответа ждёте и от кого? Праведных, либеральных расстрелов?
Это вы ждёте «праведных расстрелов». А я, например, как правоверный либерал, жду, что государство начнёт работать, а не имитировать бурную деятельность, определяя паспортные данные игроков в компьютерные игры, и записывая в экстремисты задержанных за участие в «не разрешённых», вопреки действующей Конституции, митингов, причём иногда «задержанных» при выходе из дома, на другом конце города, и за несколько часов до начала мероприятия.
Наверное я зря написал слово «либеральных». Всё таки мысль моя о том, что ошибка скорее всего техническая и вот так вот требовать каких то «ответов» попахивает жаждой линчевания рабочих и инженеров, а объект то весьма сложный и, давайте признаемся честно, на гике Маску такое бы простили).

Но, раз уж вы так лихо перескочили с техники в политику то не могу упустить возможность немного пооппонировать Вам (как кристально-чистый, дистиллированный ватник). Вы в одном предложении назвали себя правоверным либералом (что в принципе смахивает на оксиморон) и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва (а вот это уже стопроцентный «оксиморон»). Про конституцию и неразрёшенные митинги расскажите каким нибудь европейским антиглобалистам или французским студентам, регулярно выхватывающим дубинкой в рыло от милых жандармов. И выхватывающих за дело. И тут нашему омону есть чему поучиться у этих жандармов, они всё таки аккуратно снимают со столбов этих добрых малолеток (к тому же утаптывающих в грязь работу ни в чём неповинных реконструкторов, поповшихся им на пути) и вчетвором несут в автозак. Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии). А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач».
А у них негров линчиуют! (с)

Доколе вы будете смотреть на другие страны, а проблем в своей не замечать? Если никого не накажут или начнут показательно наказывать рабочих то вспомните, что рыба гниет с головы.
«Доколе вы будете смотреть на другие страны,
Как примазавшийся к ватникам отвечу: до тех пор, пока нас будут попрекать политики этих стран или внутренние оппозиционеры тем что в этих странах к митингам студентов и антиглобалистов относятся по другому. Это не отменяет того, что в других областях проблемы есть и их нужно решать.
Почему сравнивающих не смущает что в Европах митингующик распинают дубинками и водометами, посадят на сутки и ограничатся этим. А у нас — посадят на 4 года, а студентов выгонят из универов и всех родных с гос работ?
Не кормите троллей. И пожалуйста, не уподобляйтесь им — не надо ничего сравнивать. Вы и я считаем, что сажать на реальные сроки участников мирных митингов недопустимо. Без разницы как там у них.
Ну, в 15 веке где бы мы с вами ни жили, нам не приходила бы в голову такая наивная глупость. Мы были бы готовы к костру за демонстрацию. Все относительно.
Хотя я понял — у нас есть политические представления о том как должно быть здесь и сейчас и какая разница чего и как где бы там ни было.

Да что ж такое стало с аудиторией хабра (гиктаймса). Раньше вполне себе можно было высказывать ДРУГУЮ точку зрения, за это не гнобили.
Сейчас, стоит человеку высказать иную точку зрению, его вгоняют в минуса, лишая возможности высказываться.
Так должна работать демократия?

Ну человек против демократии (власти большинства). Его за это то самое большинство и гнобит.

Именно то, что по ссылке, и имел в виду под большинством.

А разве все идеи равноценны?
Нет, мои важнее ваших, это же очевидно.

Идея избавления человечества от полиомиэлита равноценна идее геноцида?

Хоть я и считаю, что хорошо, когда есть альтернативная точка зрения. Более того, если альтернативное мнение снабжено аргументами, я его плюсую. Но если точка зрения исключительно абсурдна и не содержит никаких аргументов, то нет смысла засорять ей любой ресурс. Конкретно выражение Kobalt_x:
до тех пор, пока нас будут попрекать %Причина 1% или %Причина 2%

Может содержать в себе любую причину, главное, ничего не менять.
После того как исправим %Причина 1% и %Причина 2%, повится %Причина 1% и %Причина 2%, по которой у исполнительной власти опять ничего не выходит.

Пример:
Почему Вася не вышел на работу? — Обама/Трамп/Меркель/Ким Чен Ин поругал.
Почему Федя не запустил космический корабль? — Навальный вышел на митинг.
А у нас ещё за GPS-маячок на телёнке фермера могут на 4 года… и не условно.
А пенсионера за китайскую камеру в очках- штрафануть по полной.
Спецтехника.
Спутники жалко… и обидно. Старались ведь.
Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.
Это мнение неверно.
Ваше мнение, от том, что то мнение не верно — не верно.
Извините, Ваша логика нацизмом попахивает. Если государство гниёт с хвоста (т.е, с простого народа), то путем логических размышлений мы должны прийти к тому, что существуют высшие народы (у которых государство функционирует нормально) и низшие — у которых оно таки гниёт.
глядя на какой-нибудь Гаити/Афганистан/Мозамбик/Лаос/Венесуэлу/Румынию/Албанию/Филиппины/Палестину… — очень трудно НЕ придти к этому выводу.
И да — вопрос сложный, некоторые даже, задумчиво глядя на карту, думают, что дело в господствующей в местности религии.
(у меня нет ответа, но наблюдения, что где-то относительно нормальное государство стабильно воспроизводится после даже очень суровых катаклизмов, а где-то столь же стабильно воспроизводится «чёрт-те-что» не смотря ни на что — таки имеют место быть)

(отдельно замечу что НЕ огрести за такие рассуждения тоже редко получается — откуда-нибудь да прилетит (и хорошо если в виде «один уже играл с „пантерами“ — другие доиграются»))
Если совсем буквоедствовать, то с кишок.
Эм… ассенизаторы?
Хм… То есть, с внутренних органов?

А разве не с жабр? Которые, таки, в голове.
Ну и креветки точно с жабр тухнуть начинают.

Я не очень хорошо помню анатомию беспозвоночных, но вроде бы у нормальных десятиногих раков жабры где-то весьма недалеко от желудка?

На самом деле этот ларчик открывается довольно просто: в кишечнике богатая микрофлора. Которой после гибели хозяина ничто не мешает начать его жрать.
Жабры — ну да, рядом ротовая полость, в которой тоже много всего разного живет, а ткани там нежные. Предлагаю считать, что победила дружба, и оно начинается одновременно: ставить эксперименты и набирать статистику мне что-то не…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
… Румынию..


Были в Румынии? Что там не так?
Может человек просто не вкурсе, что Чаушеску уже свергли.
Рядом с Гаити есть Куба, где отличается только строй. Любопытно смотреть рекламно-туристические фильмы об этих двух странах, снятые в одной организации (для устранения излишних идеологических помех). Обратить внимание стоит на людей и их поведение.
А ведь начинали одинаково. И народ практически один.

Почему в Венесуэле и Испании религия одинаковая, а проблемы — разные?
Румыния и Италия — тот же вопрос))

Изучение истории достаточно прямо показывает, что дело, зачастую, не в бобине, а как раз в народонаселении заданной территории и у некоторых территорий с нормальной жизнью как-то упорно не складывается, не смотря на все старания в определенный момент даже очень просвещенных правящих элит (Россия, кстати, не в этом списке).
Никакого нацизма тут нет, чистая фактология.

Утверждения же о том, что все люди — одинаковы, очень сильно попахивают лицемерием и откровенно не сходятся с действительностью.
Не совсем. Процветающая ныне Швейцария в средние века была нищим государством с наёмничеством в роли основного источника дохода. Скандинавы вообще разбоем жили (викинги). Я ещё мог бы частично согласиться что расы не совсем равны и с негативным влиянием религиозного фанатизма (а мы знаем, представители какой религии к нему склонны), но нацизм не имеет под собой вообще никакого научного обоснования.
Тем более, фанатичные Иран или Таиланд живут относительно неплохо (относительно своих соседей с примерно равными стартовыми условиями — я, в первую очередь, про полезные ископаемые).
Правда, и тайцы, и иранцы таки приучены вкалывать, и, возможно, могли бы жить не хуже американцев — если бы уровень жизни был функцией от единственной переменной, количества работы.

Уровень жизни, это функция от одной основной переменной — инновации. Остальные факторы, включая количество работы играют небольшую роль. Иногда везет с полезными ископаемыми или другими натуральными плюшками. Но это исключения. При прочих равных рулят инновации.

Если под инновациями подразумевать например грабёж колоний — то да, это всё инновации. Новое оружие, новые корабли, новая мораль.
как то вы смешали, эпоха викингов это 9-11 века. Да тогда уже активно викинги торговли (а после ганзейский союз собрали).
А Швейцария и наемники это уже с 15 века. В те времена уже все массово переходили на наемные армии.
А религиозный фанатизм свойственен всем, теже Доминиканцы и Иезуиты были крайне фанатичны.
Поймал себя на мысли, что начинал читать о проблемах космонавтики… и теперь не помню переход в «сюда»
Люди интегрально одинаковы, если они, конечно, нормальны в медицинском смысле. Разница лишь в образовании и стартовых условия.
Так, долларовый миллиардер, приближённый к Кремлю и его трубе, способен гладко говорить, элегантно одеваться, цитировать классиков западной экономики и мило улыбаться на порядки лучше слесаря дяди… раньше был бы Вася, а ныне Ислом? Но тот же Вася/Ислом чинит водопроводные трубы на порядки лучше этого миллиардера и способен прекрасно существовать без наличия миллиардеров. Обратное не так очевидно.

А дядя Миша (знаю одного) виртуозно работает на станке, хотя и попивает от нелёгкой жизни на грошовую зарплату на заводе миллиардера по ремонту западного оборудования по перекачке трубопродуктов.

Обосновать сможете, что это мнение не верно?)

Да нет, тут уж надо как то выбирать. Либо поголовное православие всей страны, Тирольский собор и возвращение в 16 век, либо ракеты и космос. На то и другое ресурса страны не хватит.
К счастью там нет православия.
Есть мнение, что поговорка «рыба гниет с головы» — это отмазка для хвоста.

Согласен. Все ужасные вещи творятся с молчаливого и пассивного разрешения большинства. Потом все привыкают и сверху спускаются очередные инициативы, образуется замкнутый круг. Рыба гниёт вся, но остановить это можно как начиная с головы, так и начиная с хвоста. Власть всё равно всегда действует по запросу общества. Властям можно делать любые действия, если общество (в большинстве) молчит.
Знаете, если отбросить религии и спиритуализм, то человек — всего лишь сложная самообучающаяся система. Понимание окружающего мира, ценности, моральные устои, стремления, понятия о добре и зле — всё это сформировано информацией, которую человек воспринял и осознал за свою жизнь. А власть эту информацию модифицирует согласно своим целям. Пропаганда работала на любом народе — и на немцах, и на русских, и на японцах с одинаковой, ужасающей эффективностью.
Что первично — яйцо или .. власть или народ?
Сравнение — один из инструментов познания. Тем более «правоверные либералы» не стесняются пользоваться этим приёмом, постоянно стыдя Россию примерами других стран, значит и нам не нужно стесняться.
А наказать виновных следует по всей строгости. И тех кто виноват в неудачном выводе спутника, и тех кто выходит на несанкционированные митинги.
и тех кто не санкционирует митинги.
Тех кто _незаконно_ не санкционирует митинги.
Согласен. Но законно имеет смысл не запрещать митинги в очень редком количестве случаев. А у нас, например, к одиноко стоящему в одиночном пикете человеку подходит пара «оппонентов», затевющих с ним спор. Мгновенно появляется полиция, а «оппоненты» переходят к следующему протестующему. И потом судья десятками штампует приговоры, в которых эти «оппоненты» указаны как свидетели, а иной раз и как потерпевшие.

ИМХо, здесь паковать надо свидетелей, полицейсих и судью.
Пардон, к какому «следующему» переходят «оппоненты», если человек стоит в «одиночном пикете»?
К тому, который стоит на соседней улице, например.
Что-то я не понимаю. А как они вообще связаны, что об этом стало известно?
Два совершенно не связанных меж собой человека в одиночку что-то пикетируют на соседних улицах. Откуда известно что к ним подходили, и что подходили одни и те же?
Насколько помню, пикетировать можно в 50 метрах друг от друга — тогда это считается одиночным пикетом. Известно, потому что часто акции проводятся именно таким способом: через каждые 50 метров стоит пикетчик вдоль людной улицы.
Ситуации с провокаторами часто происходят, не составит труда загуглить видео, как одни и те же люди постоянно выполняют эту «работу».
А как они вообще связаны
Проводят пикеты со схожими лозунгами. Например.
Два совершенно не связанных меж собой человека
Да какая разница, связанных или нет? Вот если Вася в Воронеже с Петей в Петербурге договорятся провести одиночные пикеты в одно и то же время с похожими лозунгами каждый в своем городе — что, эти пикеты перестанут от этого одиночными что ли быть?
Если не ошибаюсь, суд может усмотреть в массовом «одиночном» пикете злоупотребление правом. В случае разных городов — вряд ли. Но если вы по всему городу разместите людей через 50 метров — то это скорее всего будет понято как злоупотреблению правом не уведомлять органы публичной власти.
Тут подробней.
То есть 50 метров вроде как одиночный, но если нужно, то массовый?

Знаете, я недавно был рад, что не согласовали митинги товарищу Н. в Ростове-на-Дону на Театральной площади в будние дни… И так с пробками Ж., а даже частично перекрытая Театралка в Ростове, означает мертво стоящий центр города.


Вот не согласование в парковых зонах не в центре города, меня удивляет.

Вы почему-то путаете беспорядки во Франции с обычными митингами и шествиями, которые у нас не согласовывают (сколько там подали заявок в Питере на 2 декабря? 650?). Во Франции согласовать мирную акцию не составляет труда, а жесткость проявляется как раз в том случае, если по факту наносится ущерб собственности или есть проблемы с безопасностью граждан.
В случае же с шествием в центре Москвы:
1. Мэрия намеренно нарушила закон, не согласовав акцию.
2. Полиция намеренно создала препятствие для ее проведение, допустив массовое скопление народа, что привело в том числе и к недовольству реконструкторов (при этом полиция в это не вмешивалась).
3. Начала разгон совершенно мирной акции, которая была проведена в том числе и потому, что в нашей космической отрасли коррупция цветет и пахнет, под руководством неграмотных журналистов, типа Рогозина.

Ну и процитирую слова Рогозина по поводу нынешнего запуска:

«Дорогие коллеги, от себя лично и от всей коллегии ВПК сердечно поздравляю вас с успешным пуском ракеты „Союз-2.1б“, — сказал Рогозин.
»Сейчас в этот момент хочу просто вас поблагодарить за хорошую, добросовестную работу. Спасибо вам большое за то, что сегодня вы подарили всей нашей стране праздник. Спасибо и удачи вам! Слава России!", — добавил Рогозин.


Скажите, какие у нас есть способы снять его с должности?
Вы не поверите февральские беспорядки во Франции тоже начались с мирных митингов против полицейского произвола и чрезмерных жестокостях при задержаниях, но потом что-то пошло не так…
Вроде Ариан с 2002 года летает безаварийно? Может быть на лучше к этому стремиться, а не к желанию кому-то еще заехать дубинкой?
Может поэтому и летает безаварийно? Больше митингов и беспорядков всяких и разных :).
Уважаемый gkvert, поясните мне, пожалуйста, на каком основании у вас митинги упомянуты через запятую от «беспорядков всяких и разных»? На каком основании митинги, право граждан на поведение которых, согласно правилам русского языка, приравнены у вас к «беспорядкам всяким и разным?

Или для вас русский язык не родной, и вы хотели сказать что-то совсем другое? Расскройте, пожалуйста, свою глубокую мысль.
Может я неправильно подобрал слово. Но выбрал его на том основании что митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих. И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».
митинги иногда переходят в беспорядки, если к примеру власти никак не реагируют на требования митингующих.
так кто же виновен в возникновении таких беспорядков — люди, возмущённые бездействием власти, утверждающей, что она законно и легитимно представляет интересы этих людей, или власть, не реагирующая на их недовольство, и препятствующая мирной агитации и политической деятельности её оппонентов?

Ариан безаварийно летает в том числе потому, что во Франции и странах Евросоюза существует реальная политическая конкуренция. И человек, посадивший на место заместителя премьера умеющего глубоко лизать его царственный зад журналиста, на следующих выборах гарантированно станет политическим трупом. Для этого не потребуется расстрелов, достаточно честных выборов, прозванных у нас «цветными революциями».
Блин, да чего вы ко мне пристали? Я разве не про это же писал?

И я никакой негативной окраски не хотел придавать митингам — наоборот ведь указал что они одна из возможных причин почему Ариан «летает безаварийно».


Если вы не умеете читать, можете дальше кидать мне минусы в карму и спорить со мной по тем пунктам которые я сам не поддерживаю. Я с вами продолжать дискуссию в этом ключе не буду.
Судя по новостям «Союз» в данном случае тоже отработал штатно. Не сработал «фрегат» который вы не поверите, но с 2000 года до вчерашнего пуска летал без аварий.
Вы не поверите
Почему же не поверю? Вполне поверю. Только только какое отношение имеют нарушения десятком митингующих (а остальные, хоть и были задержаны, но судом признаны не виновными) во Франции, к массовым нарушениям действующих законов и самой Конституции Российской Федерации (напомню — конституция у нас — документ прямого действия!) нашей властью (что попадает под статьи УК РФ об антигосударственной деятельности), нашей полицией (статьи УК РФ о превышении полномочий, фабрикации обвинений, заведомо ложных свидетельских показаниях и необоснованном задержании, а порой и о похищении человека), наших судей (заведомо неправосудный приговор, предвзятость)?
Я знаю такую версию: акцию согласовали. Организаторы (в том числе Навальный с несколькими «условками») были чем-то недовольны и позвали своих сторонников в место, где проводился фестиваль реконструкции. Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям. А на согласованной площадке митинг прошёл без капризных оппозиционеров. И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.
Тем самым создав угрозу обычным людям, в том числе детям

А в чём угроза-то заключалась, от необычных людей?

И, самое удивительное, организаторы очень легко отделались.

Не смейте быть недовольным в общественном транспорте в час-пик, иначе Вы создадите угрозу обычным людям. И получите 15 суток.
В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много. Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения, реконструкторам приходится защищать себя и родственников от давки. Почитайте впечатления реконструкторов. Массовое мероприятие — это не на кухне собраться. Представьте что на ваш хаккатон придут представители НОД, выразить поддержку президенту.
Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.
Открою вам секрет: если вы будете просто недовольным, то никто этого не заметит.
В том, что на фестиваль реконструкции приходят люди с совершенно другой целью. И людей много.

Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

Начинаются проблемы с проходом, эти необычные люди ломают ограждения

Кого-посадили за порчу имущества? Или это — выдумки?

Если вы в час пик начнёте махать флагом и кричать — то да, вы можете создать угрозу обычным людям.

Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
БЭС трактует это слово следующим образом:
Угроза — высказанное в любой форме намерение нанести физический, материальный или иной вред общественным или личным интересам. Наиболее опасные виды угрозы убийство, нанесение тяжких телесных повреждений или уничтожение имущества образуют специальные составы преступления и караются в уголовном порядке.
Вы, правильно понимаете значение слово угроза в Русском языке?
БЭС трактует это слово следующим образом
Я, конечно, извиняюсь, но угроза может принимать значение слова «опасность», в зависимости от контекста. И, в данном случае, «создать угрозу» = «создать опасную ситуацию».
Это — не равые слова.

Мне создают опасность люди сильнее меня, или вооружённые тяжёлыми предметами. Я создаю опасность тем, кто слабее меня, вкупе с противоположным полом. Ну и давки в ОТ, в час пик, там опасноси куда больше.

Кому-то создают опасность люди с бородами или в хиджабе. За это статья есть в УК РФ №136.
Простите, но вы не правы. «Создал угрозу» это широко используемое и известное выражение и оно отличается от значения слова «угроза», которое вы процитировали. Пусть я не согласен с asmln в сути, но то предложение он написал с пониманием русского языка и синтаксически верно.
Предложение он сформулировал правильно, но предпосылку для создания опасной ситуации создала власть, сознательно назначив мероприятие реконструкторов в том месте, и в то время, когда своё мероприятие собирались провести «недовольные».
Ну так про предпосылку я не спорю, исключительно про то, что сформулировано правильно и придирка ZetaTetra не корректна. А в остальном я с вами согласен целиком и полностью.
Это слишком абстрактное выражение.
Можно создать угрозу если перегрузить ось грузовика или нагрузить башенный кран сверх веса. Ибо он может упасть и покалечить много людей.

А человек размахивающий флагом или кричащий на улице — никакой угрозы не создаёт, иначе могут быть очень нехорошие прецеденты:
www.kommersant.ru/doc/3212209
Из текста следовало, что основанием послужили положения пп. 1 п. 1 ст. 7 Федерального закона «О правовом положении иностранных граждан в РФ», где говорится о действиях, направленных на насильственное изменение основ конституционного строя РФ, а также иных действиях, создающих угрозу безопасности страны или граждан.


Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%80%D0%B0%D0%B3_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0
В новое время получил широкое распространение во времена Французской революции для обозначения противников режима и для обоснования массового террора. С той же целью, что и во Франции, термин использовался во времена сталинских репрессий. Необходимость усиления борьбы с «врагами народа» правящим режимом обосновывалась сталинским тезисом о том, что якобы по мере строительства коммунизма происходит обострение классовой борьбы и возникают новые «классовые враги»…… что на деле являлось удобным поводом для правящего режима физически уничтожать его противников и инакомыслящих
Да ёпрст! Да, не создаёт! Я это понимаю и в этом с ним не согласен. Сколько ещё раз повторить, что я с этим не спорю? Это надо было ему говорить и это была бы корректная придирка, в отличие от выдёргивания слова из контекста и тыкание в значение слова без оного. Я указал на это и лишь на это. Всё. Это уже просто не серьёзно.
Какую угрозу создаёт человек, который роняет кирпич? А с крыши дома? Вам не надоело натягивать сову на глобус? Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек? последняя попытка: в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность.
Которые тянут на печально известную историческую фразу «враг народа»

если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное:
В США — Термин англ. public enemy (дословно «враг общества, народа») на русский язык часто переводят как «враг государства», хотя английское слово public не означает «государство». Между тем, существует термин Enemy of the state, который как раз и означает «враг государства/штата»...

Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

Скажете орали просто так эти вещи? А я Вам скажу, что были лозунги «Полиция с народом!», пока не начался со стороны этой самой полиции беспредел.

* — это не какое-то героическое высказывание, учитывая, что они ломают руки, ноги и получают сотрясения мозга от того, что их задевают плечом школьники (видеофиксация этого есть).
Для меня, люди кричащие 5ти росгвардейцам, утасиквающим ни за что ни про что, параллельно калеча, 22-х летнюю студентку, что они позор — это просто сверх-адекватные люди. Потому что желание в этот момент — разбивать этим росгвардейцам лица*.

Какая грустная история. Задача сотрудников полиции не в том чтобы сражаться один на один исключительно со здоровенными амбалами. Студенткам не надо закон нарушать — и всё будет хорошо.
были лозунги «Полиция с народом!»
Расщедрились. А потом стали привычно поливать помоями.
Вы понимаете что такое полиция? Ладно полиция, она на работе, а сами протестующие с каким народом? Выходят за тех чьи лозунги «хватит кормить Кавказ», «хватит кормить Москву», «хватит кормить всех кроме меня», «Крым украинский». И потом что-то про народ кричат. Удивительные люди.
Вот оно мочало, начинай с начала.

Надеюсь больше ни у кого не вызывает сомнений, что этот пацан пригожинский бот?

PS: хотя, есть мнение, что это человек с другой стороны баррикад. Старается вызвать максимальное отвращение к людям, роль которых отыгрывает)
Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?

Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
Если мне продадут бракованны товар в магазине или начнут вызывающе себя вести, то я тоже буду ругаться и всячески привлекать внимание общественности к этому постыдному проишествию.
Благо, пока сотрудники павопорядка с которыми я общался, вели себя нормально. Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

в определённых обстоятельствах размахивающий флагом человек может представлять опасность

Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело. Отойдите от него, если Вам кажется, что он лично Вам может представлять опасность.

если вы ещё немного почитаете, то увидите страшное

По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.
Человек не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.

Вы в каком-то своём мире живёте? Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей.
Один только бучу поднял на камеру, пришлось его ставить на место.

Пока он не наносит вреда, это не Ваше дело.

А это было ваше дело? Он вам вред наносил?
Ну что же продолжим узнавать новое про «не ваше дело»: почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть.
А может не ваше дело на митингах скакать? Давайте не будем фантазировать про чьё-то дело, лучше законы изучать.
По статье «враг народа» у меня половину семьи убили. Документы из НКВД у меня на руках по всем расстреляным членам семьи.

Подозреваю, что не «убили», а вынесли приговор и привели в исполнение. В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?
И что это должно для меня означать? У меня родственник в конце 90-х за грабёж сидел. Что будем делать? Думаю он тоже был не доволен оказываемой ему услугой работников правопорядка.
Пожалуйтесь на работника правопорядка в общество по защите прав потребителей

Зачем? Не вижу причинно-следственной связи между привлечением массового внимания к неадекватному работнику и жалобой в контролирующий орган.

А это было ваше дело? Он вам вред наносил?

Кто?

почитайте например УК РФ Статья 37, там и про угрозу есть

УК РФ 37 пп.2:
если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства


В противном случае какие у вас на руках могут быть документы?

Амнистии, убийства по ошибке.
Американские репрессии, а нет, там же всё нормально было.
Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.

Для вас люди кричащие «мусора позор России» выглядят как гуляющий с флагом человек?
В некоторых вопиющих случаяхтк оно и есть Вот здесь, например, один очень не глупый, и очень хорошо информированный человек, утверждает, что «милиция превратилась в организованную преступную группировку». Статья опубликована в уже далёком 2009 году, и мне кажется, что стало только хуже. Попробуйте опровергнуть его доводы.
Термин «Enemy of the state» существует в кино, а внесудебных репрессий как массового явления в Штатах, действительно, нет.


Я где-то читал, что во время WWW2 американцев японского происхождения, как неблагонадежных, массово переселяли в концлагеря.
А если бы дочитали до конца, то увидели, что не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами (хотя японцев — больше всего, да).
Во-вторых — сколько их там умерло от болезней, голода и холода?
В третьих — в 80ых годах перед ними официально извинились и сделали компенсационные выплаты.

А теперь — сравните например с депортацией крымских татар (193 тысяч переселенных): какая смертность при депортации (сколько доехало)? какие были условия на месте переселения? до какого года крымским татарам запрещено было возвращаться в крым? какие компенсации или хотя бы извинения перед ними были сделаны?
не всех, а с западного побережья. И не только японцев, но и итальянцев с немцами


И? Имели место репрессии, самые настоящие. По национальному признаку. И большинство населения эти репрессии поддерживало.
С репрессированными обошлись мягче чем в СССР, да. И извинились через 40 лет.

К чему это? У них тоже иногда негров вешают.
И маккартизм только в кино был. И концлагеря (для японцев и нынешние для террористов) тоже только в кино. И про расизм лучше не вспоминать, это ведь мелочи.
А какая разница, судебные или внесудебные репрессии? К тому же «тройки» — это тоже суд. Или для вас суд это американский суд?
разница в последствиях. Давайте начнем с простого — скольким родственникам осужденных такими тройками выплатили компенсации?
Разница в ваших головах.
Почему родственникам осуждённых тройками должны выплачивать компенсации?
Как выплата компенсаций влияет на факт репрессий?
Нет. Разница в вашей голове. Государство признало, что тройки не были легитимными судами, поэтому пострадавшим или их наследникам должны выплатить компенсации. Как сделали это в Штатах с японцами и немцами, сидевшими в лагерях.

Тогда бы не было и предмета для интервью с директором ФСБ. Он бы просто помнил, что его ведомство выплачивает компенсации репрессированным НКВД.
В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом. Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали. Это был инструмент, реакция на определённые обстоятельства. Да, идеология изменилась, государство изменилось, были проведены спешные реабилитации. Может быть когда-нибудь и в США признают режим конца 20-го начала 21-го века преступным, осудят американскую агрессию, концентрационные лагеря, нарушения международного права.
Но даже если государство что-то признало, почему жертвам должны обязательно выплачивать компенсации? Потому что так сделали США? И главное, как это влияет на сам факт репрессий?

Ну да ладно, у меня есть для вас хорошие новости. Хотя не совсем новости, но похоже многие не в курсе. Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.). Т.е. государство признало, осудило, выражает глубокое сочувствие, оказало материальную помощь. Теперь вы простите Россию и ФСБ? Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
В сталинском СССР «тройка» была вполне законным органом.
Возьми текст Конституции 1936 года, и найди статью, где они упоминаются. Когда не получится — изучи всё, что там написано про судебные органы.

Они были созданы и работали по закону ограниченное время, пока их не ликвидировали.
Найди тот Закон, по которому они были созданы.

Мальчик, у тебя в голове каша. Причём очень ядовитая каша!

Есть закон 1991 года о жертвах политических репрессий. Жертвам (а это в том числе дети оставшиеся без родителей) полагаются денежные выплаты и некоторые льготы (компенсация коммунальных платежей и т.д.).
Много ли из них ожилодо 91 года? В Штатах поступили логично — выплатили компенсацию наследникам в таких случаях. А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.

Или мы и ФСБ всё равно перед вами в неоплатном долгу?
Передо мной только потому, что перед всеми гражданами России, дурак ты стоеросовый. И вопрос поставлен неправильно, потому, что даже верная его формулировка попадает сейчас под УК.
Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание. Революция 1917 по какой конституции происходила? СССР распался по какой конституции? Власть сменилась по какой конституции? США по какой конституции страны и народы уничтожают, режимы меняют? Закон для человека, а не человек для закона. Если надо, меняют конституции или просто на них плюют.

Тройки были созданы по оперативному приказу народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года. А начиналось всё с соответствующих решений политбюро. Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года тройки были ликвидированы. И по итогам многие члены троек были «невинно» репрессированы. Надо им компенсацию выплатить.

Это у тебя, дядя, каша в голове. Ты очень слабо себе представляешь, что такое сталинский СССР и как он работал. Статьи из «Огонька» и либеральные бредни в деле понимания того периода слабо помогают.

Вот в США выплатили наследникам, хотя ссылок на американские законы и постановления я от тебя не увидел. А у нас выплатили жертвам. Тебя только это смущает? Или тебя просто смущает, что Россия не США?

Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо. Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого? По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?
При всей моем скепсисе к людям считающим что США — это райское местечко (увы но нет)…

Тот деятель, который пробиркой с хим.оружием махал, он вылетел с госслужбы из-за этого?

Хватит ссылаться на миф. Тот деятель не сделал ни одного ложного утверждения, в частности он не утверждал что у него в руках пробирка со химоружием или свидетельствами наличия оного у Ирака.

По поводу Гуантанамо много повылетало деятелей?

Там очень существенный момент состоит в том что в Гуантаномо не сидят граждане США (и это неоднократно обыгрывалось в дискуссиях).
Хватит ссылаться на миф.

Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был. Это такой же приём ведения дискуссии, как и помахивание пробиркой. Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?
Получается Бортникова надо за мнение уволить, а Пауэлл ни в чём не виноват.

Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не утверждал, а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать… Последнее утверждение очень понравилось бы одному художнику, доведённому до самоубийства сталинским режимом.
Тогда давай оправдаемся тем, что в СССР была классовая борьба, делили там граждан по другому принципу, там были совсем другие условия и другая идеологическая составляющая. И Сталин не утверждал, что в СССР будут репрессировать невиновных — значит не считается.

Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо? Как либералы могут мечтать о люстрациях? Как могут оправдывать беззаконие фразами «там не те граждане»? Это не конкретно тебе упрёк, может ты и не либерал. От нелибералов такое слышать нормально. Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами и очень «переживают» за права человека и свободу слова.
Я сослался на факт размахивания пробиркой, который был.

Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

Потом было вторжение в Ирак Кто-то за это ответил?

А за что конкретно, простите, там отвечать? Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

Как то так получается, что когда речь про США — сразу куча оговорок. Он не
утверждал

Потому что он действительно не утверждал что в Ираке есть ОМП а цитирующие про «пробирку» в массе своей даже отдаленно не знают текста выступления Пауэлла подменяя его на пропагандистскую выдумку

а они недочеловеки и поэтому можно их хватать без суда и пытать

Кхм, нет. Не недочеловеки и суд для них есть. Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия. И если уж на то пошло то в российских тюрьмах (не говоря уже о тюрьмах стран третьего мира) заключенных пытают побольше чем в Гуантанамо. Ни одна судебная система в мире не совершенна, и Гуантаномо выделяется не «особой жестокостью и беззаконием» которого там (по мировым стандартам), собственно, нет, а широкой общественной дискуссией в США насчет того стоит ли для иностранных террористов обеспечивать условия содержания аналогичные американским стандартам или можно ограничиться условиями которые не хуже чем в их родных странах.

Но я такое постоянно слышу от людей, которые называют себя либералами

Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами? Либералы не выступают за «отсутствие ограничений», они выступают за одну очень конкретную модель общества которая, в числе прочего, подразумевает систему правил о том что можно делать, а чего нельзя.
Вы утверждаете что за этот факт кто-то должен понести наказание, серьезно?

Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
Какие-то ребята из службы разведки к слову наверняка понесли какое-то наказание.

О, ну да, наверняка. Это за СССР надо каяться не переставая, а в США наверняка всё хорошо.
Просто это не американский суд и не американские стандарты правосудия.

Т.е. людей сажают в концлагерь без суда. Значит всё в порядке. Это же не те люди.
Ни одна судебная система в мире не совершенна

Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам. Я об этом знаю. Но условия содержания и наличие справедливого суда не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?
Может дело в том что Вы путаете либералов с анархистами?

Может дело в том что они сами себя путают? Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
Это манипулирование общественным мнением. А если учесть, что произошло дальше — то вина этого гражданина гораздо больше вины Бортникова.
Манипулирование общественным мнением, как ни странно, не преступление ни в США, ни у нас. А оправдание государственного терроризма в России является тяжким преступлением. Кроме того, какие действия последуют за этим заявлениями, мы ещё не знаем, но Бортников глава мощнейшей государственной спецслужбы, которая активно участвовала в незаконных репрессиях, что ещё более усиливает опасность его преступления.

Это вы Valerij56 расскажите и другим антисоветчикам.
Видите, вы меня уже без суда в антисоветчики записали. А что же вы так нежно относитесь к Бортникову? Хотите на себе испытать незаконные репрессии?

Вот Valerij56 считает себя либералом. Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?
В системе «правил либерала» — единство законодательной системы и равные права граждан. Бортников совершил тяжкое преступление, и должен сидеть в тюрьме. За намного меньшие нарушения его ведомство отправляет в тюрьмы людей, так что Бортникову там самое место. И это не репрессии — это Закон, и Конституция, которые Бортников должен по долгу своей службы охранять, а вы, в рамках обяззаностей гражданина — уважать и соблюдать.

И ещё раз — никто, кроме вас. о применении репрессий к Бортникову здесь не говорит. Не путайте репрессии и закон.
Т.е. людей сажают в концлагерь без суда.

Еще раз: суд там есть. С адвокатами. Вопрос лишь в его стандартах, они там гораздо ниже чем в Штатах. Но понятие стандарта правосудия относительно, стандарты Гуантаномо не хуже стандартов какого-нибудь Пакистана или Афганистана откуда большинство сидельцев родом. И когда кого-нибудь из них оправдывают (а такое случается довольно регулярно), то им выплачивают довольно щедрую компенсацию. С «тройками» — никакого сравнения. Замечу однако здесь в скобках что у США — как и у других стран, включая Россию, — существует практика внесудебных расправ типа нанесения авиаударов по месту предполагаемого сбора террористов. Тут стандарты уже вполне себе «тройковские». Но это уже больше практика военного времени и предмет для отдельного разговора.

Но условия содержания… не должны определяться расой, пропиской или гражданством. Разве нет?

Зато местом задержания и последующего содержания человека не только могут, но и де-факто всегда будут. Потому Гуантаномо, собственно, и находится на Кубе, а не в США. Причем право на справедливый суд, повторюсь, у сидельцев там не забирают.

Есть кстати вполне логичная точка зрения что суровость наказания не только может но и должна определяться образованием и происхождением задержанного. Просто в силу того что условного талиба комфортная европейская тюрьма просто не пугает. См. «миррский цикл» как пример подобной вариации либерального мировоззрения

Это манипулирование общественным мнением

Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

Это за СССР надо каяться не переставая

Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова

Но очень хочет репрессировать Бортникова за его интервью. Это в системе правил либерала?

Зависит от содержания интервью. С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
Тут стандарты уже вполне себе «тройковские»

Нанесение авиаударов и «тройки» — это очень разные вещи. Ты ведь знаешь что такое «тройка»?
Получается, что применять к некоторым людям особые стандарты права — это нормально. Ну так и тройки тогда абсолютно нормальны.
Общественным мнением мы с Вами тоже в какой=то мере манипулируем, так что нас, тоже сажать теперь что ли?

Если наше манипулирование является частью спецоперации против страны на другом конце шарика — то мы за это в ответе. Жаль, в тот раз санкции некому было ввести. Не будут же США вводить санкции против самих себя.
Да зачем не переставая? Один раз покаяться и зафиксировать в таком состоянии, а не возвращаться к этой истории раз за разом то отменяя покаяние то каясь снова
Уже покаялись и зафиксировали. Даже закон приняли. Памятники жертвам ставят. Солженицына чествуют. Ельцинцентр построили. Что ещё нужно?
С точки зрения многих либералов свобода слова в отношении ряда материалов может быть ограничена если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
А с точки зрения большевиков тоже можно было кого-то ограничить, если это является вынужденной необходимостью для защиты прав других граждан.
Я не понимаю, с чем ты споришь? И в чём ты хочешь меня убедить?
Я ещё вот чего не пойму: как либерал может ставить в пример США, заявляя что Бортникова бы уволили (репрессировали) и ещё какие-то иски бы ему вчинили. За мнение? Интересные дела. Так репрессии — это хорошо?
А кто, кроме вас, говорил о репрессиях по отношению к Бортникову?

Говорилось о необходимости соблюдения Закона. Бортников нарушил Закон, когда стал говорить об оправданности государственного терроризма, т.к. незаконные репрессии государства в отношении собственного народа — классический пример государственного терроризма. Согласно действующему УК Бортников совершил преступление, которое, кстати, попадает под юрисдикцию возглавляемого им государственного органа. Законом и Конституцией предусмотрена единственная возможная реакция — возбуждение уголовного дела и суд. Суд может назначить наказание ниже нижнего предела, указанного в УК, но другого развития событий не предусмотрено в принципе!

В этом их коренное отличие от незаконных репрессий во времена Сталина — тогда суд подменяли неконституционные органы, судившие не по Закону, а нередко и с прямым нарушением Закона (применение пыток, множественные наказания за одно «преступления», например, или ответственность семьи за «преступление» её члена — это даже если согласиться, что «преступления» действительно были, а не были следствием выбитых пытками «доказательств».

Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
Опять ты про конституцию. Ну как тебе объяснить, что конституция — это не священное писание.
Вот когда вы поймёте, что государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов — тогда можно будет с вами разговаривать.

Ты явно перегрет по поводу ФСБ. Бортников на мозоль тебе наступил. «Вылетел бы» — это конечно хорошо.
Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа. Это, если говорить честно, попадает под статью УК об экстремизме, причём с отягчающими, с использованием СМИ. Ау, ФСБ, арестуйте своего директора!
А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
Бортников нарушил Закон
А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
государство нарушив конституцию превращается в банду головорезов
В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье? В сталинском СССР была диктатура. Диктатура пролетариата. А ты меряешь СССР по своим фантазиям о современных США. Но если тебе нравятся яркие образы, то я поддержу: США — банда головорезов. Что там с конституцией у них? Следишь за тем как они её соблюдают? В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы? А когда они коммунистов репрессировали во времена маккартизма?
Бортников оправдывает государственный терроризм своего государства в отношении своего народа

Бортников сказал то, что он сказал. Перечитай его слова. Где там оправдание терроризма в отношении своего народа? Да, Бортников не заламывал руки по поводу жуткого советского режима и не ссылался на эпохальные труды фантазёра-Солженицына. В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование. Хотя тебе конечно не нравится и ты уже жаждешь репрессий по отношению к Бортникову.
Вы так беспокоитесь о «свободе слова» Бортникова, публично совершившего тяжкое преступление, и так оправдываете реальные репрессии, что становится за вас страшно.
Репрессии, сами по себе, абсолютно нормальная вещь. В любом государстве есть репрессивный аппарат. Мне даже неловко тебе, дядя, писать эти азбучные истины. Поэтому мне не надо оправдывать репрессии. Я всего лишь против двойных стандартов, против передёргиваний и пропаганды. Не нравятся репрессии? Осуди маккартизм и агрессию США, я пойму, что ты человек искренний и пацифист.
И не надо за меня бояться. Меня бояться — можно. Шучу.
А вот этот деятель в Штатах вылетел бы с госслужбы без пенсии, и получит бы ещё сотни судебных исков.
Это ведь не критика, а одобрение репрессий (увольнения) за собственное мнение.
А вот это нет. Это сравнение.

А это обвинение без суда. Без «тройки» обошлись. Да, вы призываете к репрессиям за интервью.
Да, обошлись без любимой вашей «тройки». Я же простотребую открыть уголовное дело и привлечь к суду — как это и положено по закону, когда кто-то публично совершает тяжкое уголовное преступление. Это не репрессии, это требование гражданина к правоохранительным органам его государства пресечь преступление и наказать виновного.

В конституции СССР было написано, что нельзя «тройками» судить? В какой статье?
Да, написано. В главе, описывающей судебную систему.

В сталинском СССР была диктатура.
Вот против этого я не возражаю — в реальности в СССР была диктатура. Но эта диктатура прикидывалась правовым государством.

Диктатура пролетариата.
Не смеши мои тапочки, мне их жалко.

В 1886 в Чикаго что было с конституцией? А в 1930-е годы?
Пукан совсем порвало? На дворе 2017, и мне намного важнее то, что говорит нынешний глава ФСБ. Потому, что я живу здесь, и сейчас.

Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд. А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

В этом его вина? Его мнение вполне здравое, подтверждается фактами и имеет право на существование.
Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу. В России был свой Голодомор, но суда по нему не было. И не пытайся мне сказать, что его не было — мой отец смог уйти из голодной деревни после службы в армии. Так что у меня прямые свидетельства.
Пукан совсем порвало?

Дядя, ты лучше следи за своим языком и пуканом. Забота о чужих пуканах — это может и в духе современных общечеловеческих ценностей, но лучше не надо.
На дворе 2017

Твоя изворотливость поразительна. На дворе уже даже 2018. А ты всё СССР осуждаешь и про какой-то «голодомор» пишешь. Вот и прикинь, где и когда ты живёшь. Ты ведь про конституцию что-то писал. В штатах не было конституции в 1886? Про 30-е в СССР можно фантазировать, а вспоминать 1930-е США нельзя?
Да, в штатах были и есть проблемы. Но они прошли то время, признали свои ошибки и преступления, и идут вперёд.

Точно, идут вперёд и совершают новые ошибки и преступления. Потом признают.
В России тоже признали свои ошибки (даже чужие на себя взвалили) и идут вперёд. И ты иди вперёд.
А вы с Бортниковым мечтаете вернуть то время и тянете назад.

Из чего ты сделал вывод о моих или Бортникова мечтах? Твой вывод ошибочен.
Его «мнение» лживо от начала до конца. Достаточно сказать о юридически признанном Голодоморе, и документах, опубликованных по этому поводу.
Это бред, дядя. Голодомор — антисоветский миф. Голод был. Он в 30-е был не только в СССР. Был в восточной Европе, даже в США был. Покаялись они за голод? А вот «голодомор» в СССР — миф. Но ты не поймёшь. У тебя же «свидетельства». Как думаешь, твой отец должен покаяться перед тобой за то что служил кровавому режиму? Сразу успокою, передо мной он или ты (как потомок цепного пса режима) можете не каяться, мне это не нужно.
Ну-ну, asmln когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа».

И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.
Ребят — ну что вы начали из -за каких то политических взглядов такую ненависть разводить.
Изначально ведь речь шла -как сделать чтоб космическая отрасль стала лушче…
И ещё, шавка, скажешь что-то неуважительное о моём отце — найду и пасть порву, мразь.

А моргалы выколешь? Только смотри сам не порвись.
Ещё раз, следи за своим языком, не на базаре. И тогда всё будет нормально.
Что же неуважительного я сказал про твоего отца? Я не называл его мразью, дураком и не писал про его пукан. Хотя ты не стесняешься в выражениях:
дурак ты стоеросовый

Пукан совсем порвало?

шавка… мразь

Тебе не понравилось устоявшееся выражение «цепной пёс режима»? Так ведь ты сам написал, что он в армии служил. Может он в белой армии служил или у предателя Власова? Тогда конечно я не прав и он героический борец с «большевистской заразой».
Я всего лишь развил твою мысль. Ты ведь сам требуешь компенсаций и покаяний. А кто должен каяться? Те кто служили режиму и их потомки. А кто у нас тут потомки тех, кто служил режиму? Ты и я. Так что же ты заёрзал, когда дело дошло до конкретики? Или должны каяться все кроме тебя и твоего отца? Или может только Путин и Бортников должны каяться? А почему? В чём таком особенном они виноваты? Так не получится. Ты пойми одно, если дойдёт до международного признания преступности советского режима, каяться придётся всем. И денежные компенсации будут платить все. И территориальные претензии будут ко всей стране. Желающие выстроятся в очередь. И твоим детям (моим тоже) нельзя будет гордиться нашими дедами и отцами, так как все они окажутся цепными псами кровавого режима, историю под это уже переписывают. Мне это не нужно. Подумай, нужно ли такое тебе. Если осталось чем думать.
Ну всё, бывай, дядя. Если захочешь поболтать — ищи. Спрошу с тебя и про пуканы и про всё остальное. До скорой встречи, да?
… как потомку осужденного по 58й статье (но чрезвычайно случайно выжившиму), вас очень поучительно читать. Особенно про т.н. «антисоветские мифы».
Мерзко конечно, но — поучительно.
Потому что космос — далеко, а такие вот почитатели «сильной руки» и одновременно «а ничиво такова не было, вон у пиндосав тоже негров вешают» — всегда рядом…
Был не просто голод — а искуственно устроенный голод.
Перераспределение ресурсов.
Моя мать и дед застали это
В деревнях во многих местах просто изъяли все
В городах было норм
Устроить голод — такой цели не стояло. Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации. Где-то были проблемы с заготовками, где-то хозяйства придерживали зерно.
На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
Изъятие зерна не было придумано большевиками, продразвёрстки проходили и в дореволюционной России, так что это естественно рассматривалось как один из инструментов. В итоге они были проведены плохо, с перекосами и начались серьёзные проблемы, но советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам. Виновные были репрессированы (опять «невинно»). Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
Необходимо отметить, что голод был не только на Украине. Поэтому нельзя рассматривать его как геноцид «украинского» народа. И Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей. Так что это трагедия из-за ошибок в руководстве и на местах. Но трагедия, из которой сделали выводы.
Устроить голод — такой цели не стояло.
Продовольствие забирали «под метёлочку», так что никого не интересует, какая стояла цель. Голод, по факту, был именно организован искусственно.

Была цель дать зерно городу и получить зерно для индустриализации.
Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!

На это наложились природные условия. Голод в это время был не только в СССР.
Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!

Причина была другая. В предыдущий год из хозяйств забрали зерно, заплатив копейки. На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить. В ответ по деревням поехали продотряды, забиравшие всю еду, семенное зерно, скот.

Изъятие зерна не было придумано большевиками,
Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

советское правительство эти проблемы пыталось решить, организовывали помощь голодающим регионам.
Враньё! Иногда целые районы блокировали войсками, чтобы народ, который ещё ходить может, не разбегался.

Выводы были сделаны и дальше такой голод не повторялся.
Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

Виновные были репрессированы (опять «невинно»).
Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны. Независимо от вины.

Необходимо отметить, что голод был не только на Украине.
Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа (для непонятливых добавлю, что в Украине живёт многонациональный украинский народ). Будет суд в России, и, наконец, признают Голодомор — здесь он будет преступлением перед народом России.

Действия властей были бы другие, если бы стояла цель заморить голодом максимальное кол-во людей.
Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие. Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
Продовольствие забирали «под метёлочку»
Враньё.
Дайте справедливую цену, и вам его вырастят, и привезут сами!
Да ты просто гений. Кто бы американцам в 1930-х рассказал, что все проблемы так просто решаются. А они, глупые, Agricultural Adjustment Administration создавали.
Я не хочу продавать тебе буханку хлеба за 50 рублей, справедливая цена (на мой взгляд) 1000 рублей. Не хочешь покупать за 1000 — я сожгу лишний урожай и соседу посоветую сжечь. И теперь если ты умрёшь от голода — то это будет свободная рука рынка, а не «голодомор». А у тебя нет 1000 рублей, даже 50 нет, но тебе нужен хлеб. Так понятно?
Враньё! Голод волшебным образом заканчивался на границах Союза!
Действительно, волшебство. А на самом деле во всём мире был мировой экономический кризис. Люди стремительно беднели, голодали, самоубивались, массово переселялись, работали за еду в трудовых лагерях.
На следующий год хозяйства уменьшили посевы, потому, что за эту цену зерно стало невыгодно производить.
Молодцы, зато было выгодно голодать.
Но кто-то здесь мычал про «диктатуру пролетариата». А голодал кто?

Я не мычу, а пишу. Понимаю, что тебе больно расставаться с иллюзиями, но придётся потерпеть. Что тебя смутило? Ты привык, что диктатор много ест? Диктатура пролетариата про другое.
Такой — не повторялся. Но муку по карточкам в Питере продавали в шестидесятые годы, на моей памяти, дважды.

Ну вот, а ты про «голодомор» твердишь. Вот в царской России голод повторялся регулярно. Расскажи как ты кору жрал в 60-е. А карточки и в Британии были, что там с голодомором?
Первыми были репрессированы миллионы крестьян, которые померли от голода. И для репрессий не важно, виновен или нет — они по определению незаконны.
Может ты как-то по особому понимаешь смысл слова «репрессии»? В любом случае ты написал чушь. Незаконны по каким законам? По священному писанию или по конституции твоего головного мозга? Где-то вполне законно и общепринято людей кушать, а то про «незаконно» пишешь.
Необходимо помнить, что только в Украине был проведён суд, и Голодомор признан преступлением против украинского народа
Они там уже много всякого придумали. Это говорит только о направленности политики Украины. И пока что это их личные проблемы.
Ты болван. Была цель собрать хлеб, до зернышка. И не только хлеб, но всё нормальное продовольствие.
Опять враньё и попытки меня задеть. От тебя нет фактов, есть только «под метёлочку, до зёрнышка» и другая чушь, как бабка у подъезда. Это тебе папа рассказал?
Зачем большевикам забирать всё продовольствие у крестьян? Чтобы они все умерли с голоду. А что делать в следующем году? А для кого они ликбез устраивали? Могли бы крестьян ещё в 20-х заморить и на образование не тратиться. Ты хоть иногда голову включаешь? Из-за чего могла появиться цель забрать у крестьян всё? Посмотри документы по объёмам хлебозаготовок, урожайности и по объёмам помощи голодающим.
Народ крапиву жрал да хвою, кору с деревьев обдирал.
И друг друга жрал, бывало и такое. Я не отрицаю массовый голод 30-х. Голод и смерть от голода взрослых и детей — это ужасно. И голод это очень сложная ситуация для руководства страны, по реакции на него можно увидеть реальные цели и желания руководства. Но если кто-то жрёт кору, то не обязательно это злобный Сталин всё специально сделал для того, чтобы кто-то жрал кору, и Путину с Бортниковым надо срочно за это покаяться. «голодомор» как целенаправленная политика, геноцид и массовое убийство — антисоветский миф.
Теперь можешь пожелать мне жрать кору
когда в следующий раз Бортников и Ко устроят тебе Голодомор, ты досыта наешься этого «мифа»
Я уже привык к твоим истерикам.
Продовольствие забирали «под метёлочку»

Враньё.

У моих предков вынесли «под метёлочку», а вы говорите «Враньё». Да вы врун, батенька.
Хватит уже твоего вранья. Уже все устали от тролля
Зачем большевикам забирать всё продовольствие у крестьян? Чтобы они все умерли с голоду. А что делать в следующем году?

Познакомьтесь с чудесной советской плановой системой. Исполнителям попросту спускался план, ну, скажем, собрать 20 тонн зерна с деревни исходя из цифр посчитанных каким-то далеким от деревни чиновником из средних показателей прошлых урожаев а то и просто исходя из необходимости собрать свой собственный план хлебозаготовок по области. Изменить план исполнители не имели права: не соберут они эти 20 тонн — сядут. Ну вот они ехали и эти 20 тонн любой ценою собирали. Ответственность-то за несбор хлеба на них есть, а ответственности за то что они заберут все — нету. Чисто теоретически подобная ответственность лежала на чиновнике, приказавшем эти 20 тонн собрать, но чиновник-то не видел как исполняется его приказ на местах, да и деваться ему тоже некуда: признать что хлеба в деревне нет — с него же и спросят: а почему в подведомственных тебе деревнях хлеба нет? Принцип-то очень простой: вот есть план по сбору урожая одобренный Хозяином и если этот план не выполнили — то значит кто-то в этом виноват и должен понести наказание. А кому охота свою шею подставлять? Ну а чтобы все происходящее не выглядело совсем откровенным ограблением всем участникам процесса сообщалось что зерно у крестьян есть, просто они его прячут. Как продотряд уйдет они это зерно из тайников достанут, с голоду помирать не будут. Очень удобная отмазка для совести да для мотивации: если не собрали 20 тонн с деревни — то значит плохо искали. Благо что этот тезис и враньем-то, собственно, был лишь отчасти: зерно действительно прятали. Не все, не всё, немалая часть спрятанного погибла, но в принципе — прятали. Итог всей этой чудесной советской схемы оказался вполне предсказуем

Я соглашусь что глупо утверждать что голодомор был целенаправленным убийством людей. Но не менее глупо утверждать что он был случайностью. Это был абсолютно закономерный итог выстроенной Сталиным и компартией системы с его планом по сбору хлеба, практикой его силового изъятия, и командной экономикой лишенной нормальной обратной связи. Здесь примерно та же вина что на строителях которые построили жилой дом из говна и палок, вынудили там поселиться людей, а этот дом взял да и обрушился и кого-то убил в процессе. Понятно что строители не стремились к подобному исходу, но вины-то с них это не снимает.

Интересно что после смерти Сталина эту чудесную систему бережно сохранили (наглядным примером чему служит известное «рязанское чудо»), постепенно убрав из нее лишь один небольшой элементик: ответственность для верхушки. Кому-то пришли в голову две умные мысли: во-первых отчет об исполнении плана — это бумажка, а бумажка все стерпит. Проверить сколько там по факту собрано не так-то просто, если написать сразу что план сорван — то точно будут карать, а написать что все отлично — так правда всплывет не сразу а возможно что и не всплывет вовсе. Второй же умной мыслью стало то что проверяющие — это люди а с людьми можно «договориться». Результат тоже оказался вполне предсказуем.

то это будет свободная рука рынка

Описанная вами схема — это картельный сговор, со «свободной рукой рынка» не имеющий ничего общего. И да, это конечно правда что голод был не только в СССР, особенно в XIX веке и ранее. Но это никак не отменяет того что голод 32-33 года был закономерным продуктом советской системы и что конкретно этого голода при другой системе могло не быть вовсе либо же он не был бы настолько вопиюще тяжелым
Соглашусь что целенаправленным убийством он не был… Но получилось что косвенным эффектом было убийство громадного числа крестьян + «оскотинивание» остальных, любых кто был не согласен и убегал — ловили и возаращали назад — пока человек не терял волю. Люди голодали и терпели экстремальную нужду. Их приучали терпеть все что угодно. Любую вещь от правительства.
Что тогда удивляться что во многих местах на украине первое время немцев встречали, как осободителей от сталинского ига. Потом конечно все поменялось. Но речь не о том. Я хотел подчеркнуть что высшие чиновники со временем узнавали о гибели крестьян — но это ничего не меняло
Да ясно что было — чего тут обсуждать.
Проблема именно в том что включается стадия «отрицания» вместо стадии «приятия». Признали, поняли что так делать нельзя, прератили дискуссию и двинулись вперед
Да ясно что было — чего тут обсуждать.

Похоже, что ясно далеко не всем. Я постоянно натыкаюсь на ещё перестроечные (или даже более ранние) мифы в головах у людей. Хотя время не стоит на месте и многие мифы уже давно опровергнуты, а какие-то мифы изначально были лживыми. И обсуждать конечно же нужно.
Проблема именно в том что включается стадия «отрицания» вместо стадии «приятия»
Всегда считал, что отрицание лжи — это нормально. Просто нужно спокойно разобраться с нашей историей. Без истерик и криков «а мой дед голодал… а мой за анекдот сидел… а мой за три колоска… а ты потомок вертухаев...».
Сухие факты, без выдумок про «истребили лучших людей», «голодомор», «кровавого маньяка» Сталина, «извращенца» Берию. Простое изучение истории дореволюционной и советской России по документам и фактам открывает много интересного. Становится понятно, откуда взялись большевики, почему большевики взяли власть, какие методы они использовали, почему и кто боролся с религией, почему боролись с кулаками, почему народ поддержал большевиков в гражданской войне, почему народ упорно воевал в ВОВ, почему переселяли народы. И почему страна развивалась такими темпами. Истерики на это ответа не дают, максимум: «все успехи вопреки руководству, все неудачи и всё зло из-за руководства», но это глупости.
Хорошо, что современные вменяемые историки этим занимаются. Спокойный разбор, без ярлыков — это и будет примирение со своей историей. Кстати рекомендую например Егора Яковлева, есть и видео в youtube, и книги.
А вот выдумки Солженицына лучше из школы выкинуть, во всяком случае уж точно не следует рассматривать его писанину как исторический документ.
В противном случае получим перекос: если голод — то обязательно геноцид и голодомор, если репрессии — то незаконные и только невиновных людей, если заговоры против власти — это всё бред и фантазии, заговоры власти против народа — дадада так и было, народ в России забитый, кругом рабы и палачи, половина сидела половина охраняла и все писали доносы.
На счёт понимания ошибок я не против, а дерьмо лить на мою страну, моих предков и обвинять их во всех грехах не нужно.
И почему страна развивалась такими темпами

Пока помогали американцы и западная Европа — кое как развивалась. Медленно, но хоть как-то. Потом СССР стал террористом номер 1 с его Кузькиной Матерью и развитие остановилось. Началась великая и повторимая в Северной Корее эпоха застоя. Потом СССР осознал, что терроризм это плохо и американцы с европейцами опять привезли в него технологии (тот самый интернет, который Вы сейчас читаете с того самого компьютера, заплатив за него той самой VISA и запивая всё это молоком из тетра пака)

народ в России забитый, кругом рабы и палачи, половина сидела половина охраняла

Интересно, что это описание и современной России тоже. Феодализм под песни и пляски уголовной культуры.

На счёт понимания ошибок я не против

Судя по Вашим комментариям Вы против и так и не смогли понять, что в Германии/Канаде/США/Японии и т.д. свои ошибки давно признали и стараются это исправить, а в России нет и это происходит именно благодаря таким как Вы.

а дерьмо лить на мою страну

Та страна, что Вы называете своей Вам никогда и не принадлежала. Вы не можете рассчитывать ни на честные выборы, ни на честный суд, ни на свободу слова, ни на защиту своих прав и интересов. Вам даже просто собраться втроём на улице с бумажками запрещают, а за репост посадят. Всё, что Вас окружает принадлежит (и всегда принадлежало) Вашим феодалам. Если они завтра скажут, что нужно поливать их страну дерьмом, Вы впереди остальных побежите с ведром на улицу, а потом, лет через 20 будете рассказывать про то, что этого не было, а если и было то совсем немного и только в качестве удобрения, и вообще в школах читают неправильные книги.
«Судя по Вашим комментариям Вы против и так и не смогли понять, что в Германии/Канаде/США/Японии и т.д. свои ошибки давно признали и стараются это исправить»
>Японии
Давно там геноцид китайцев признали или хотя бы то что было намеренное уничтожение гражданского населения? Там даже блин то что было принуждение к занятию проституцией гражданского населения(станции утешения) признать не могут.
Как там с признанием о намеренном уничтожении китайцев
Да ошибочка вышла в 2015 году Япония таки признала эксплуатацию женщин на станциях утешения. Но по прежнему направляет оф. протесты тем странам которые начинают об этом открыто говорить. Так что осталось только геноцид китайцев признать.
Напомним что г-н Абе по этой проблеме ещё в 2007 утверждать что свидетельства есть, но фактов нет

Valerij56 А это ведь не уровень Бортникова(который тоже должен нести ответственность за свои слова). Это блин премьер страны, который по прежнему занимает свою должность и присаживаться за свои высказывания не собирается. Видимо общество в Японии не очень демократичное
Предвижу аргументы вида
1)«Ну вы б ещё каменный век вспомнили». Всего 10 лет прошло даже юридически бы срок давности не истёк
2)«Ну он внутренних законов скорее всего не нарушил судить его не за что» Ну возможно и так, но тогда опять уровень демократичности конституции и самого общества которое это допускает оставляет желать лучшего
Kobalt_x, Япония свои преступления признала на Токийском Трибунале, проходившем с 1946 по 1948 год.

Да, он не нарушает законов, в частности потому, что не призывает вновь захватить Китай. Да, согласен, это печально, и это говорит о настроениях, которые бродят в обществе. Но преступлением это не является, и я же не говорю, что эта мразь, пачкающая здесь страницу совершилапреступление.

А Бортников прямым текстом оправдывал государственный терроризм в отношении собственного народа, когда говорил, что репрессии ыли оправданы. В российском УК есть статья об экстремизме, и всякий оправдывающий терроризм и утверждающей его желательность нарушает эту статью. Бортников должен это знать лучше других, дела по этой статье должна расследовать ФСБ.

Так что, да, поведеие Японии неприемлемо, и, уверяю вас, она уже получила по дипломатическим каналам за это, но Бортников совершил преступление, и должен быть наказан. Пусть даже условно — но для поста директора ФСБ он точно больше не подходит.
По поводу Бортникова я с вами согласен.
По поводу токийского процесса тоже в принципе.
Только главное не забывать что г-н Исси(aka японский Менгеле) перед судом не предстал, как и те его подчинённые, сдавшиеся американцам
г-н Коноэ (aka Японский Геббельс) был признан невменяемым и отпущен
Члены императорской семьи, которые по дневникам участвовали в разработках плана Нанкинской резни тоже не понесли наказания
Г-н Кая(японская версия фон Крозвига) даже успел побывать министром юстиции.
А на закуску в 1962 всех живых заключенных( даже Г-на Каю которому дали пожизненное) отпустили 15 лет это максимум тех кто успели отсидеть по этому процессу. Не считая 7ми повешенных. Мне вот это чем то напоминает российские суды а вам?
а в Норвегии Брейвику даже пожизненного не дали.
и что?
Как что?) Молодцы! Не стали нарушать своих законов. У них максималка 21 год, но есть возможность его продлевать. Так что это фактически пожизненный.
З.Ы. я понимаю, что вы хотели сказать, если что :)
Позволю себе ещё чуть-чуть пооффтопить Это сейчас у них максимальная 21 А так все бы хорошо но 7х у них все же хватило воли повесить
Ну я рад что понял там.к объясняю я оч плохо.

А вообще да как бы прописные истины все страны декларируют что все равны перед законом и судом(втч и международным) но всегда в каждом конкретном случае можно найти того кто вдруг станет равнее по тем или иным причинам
Разберись с этом всем внутри себя сначала.
Называть факты ложью- это забавно…
Отрицание фактов и «подгонка» под себя и есть признаки той «болезни» о которой я говорил.
СССР распался по какой конституции?
По своей же конституции 77-го года и распался, когда союзные республики решили воспользоваться 72-й статьей оной конституции.
Ну, мало-ли кто и где ходит в общественном месте. Я тоже частенько с другой целью на выставки и фестивали хожу.

Вы прикидываетесь или действительно не понимаете разницы?
Хорошо, посмотрите, как ведут себя «недовольные»:
youtu.be/H63XWwjaSBQ
youtu.be/hR4Ti29g77o
Народные гулянья, реконструкция, дорогие и красивые вещи, женщины и дети. Сюда (со специально отведённого, разрешённого места) по зову Навального приходит толпа «недовольных». Бег через людей и ограждения (да, они ломают ограждения), крики про «мусоров», сопротивление полиции при задержании.
Своим поведением «недовольные» создали угрозу.
А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это: угроза
Тут ещё больше подробностей и синонимы: угроза
А вот версия с другой стороны:


Какие-то бандиты с дубинками, не представившись, погнали людей с площади. В том числе, на эти народные гуляния. Да, эти бандиты создали давку своими действиями. Так кто тут создал угрозу?

А правильно ли вы понимаете значение слова «угроза» в русском языке? Вам, как любителю словарей и свободы, рекомендую вот это

Угроза — словесно, письменно или другим способом выраженное намерение нанести физический, материальный или иной вред какому-либо лицу или общественным …

Что тут Вам не понятно?
Вот полное видео с вытеснением:


Причём даже на Вашем видео, человек в зелёной футболке (в самом начале) говорит что их выталкивают на них.
Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль. А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников (всё это можно увидеть на ваших видео). Поведение некоторых «людей» от оппозиции просто возмутительно (на полном видео: «дро*ить», «прислуживать», «дети помои будут жрать», мат). Это говорят людям при исполнении, чувствуя свою безнаказанность. Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.
Полиция ведёт себя максимально спокойно. Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают. На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей, «кровавый режим» же.
Кстати, воронежские оппозиционеры тоже нервные какие-то, общался с ними на митинге. Агрессивно настроены, спорить не готовы. Полиция их защищает, поэтому ведут себя нагло.

Что тут Вам не понятно?

Мне действительно не понятно. Вам трудно читать тексты по ссылкам или вы не хотите признать очевидное? Скорее второе, судя по вашим попыткам поставить всё с ног на голову в истории с «недовольными». Но если первое, то вот из моих ссылок про угрозу:
2. Опасность, возможность возникновения чего-н. неприятного, тяжкого
возможная опасность, неприятность

Что тут вам не понятно?
Угрозу создали провокаторы, направившие протест с разрешённой площадки на территорию где проходил фестиваль

Те если Вас пригласят на мероприятие, а по дороге какой-то бандит даст Вам в глаз, то в суд Вы вызовите приглашающего на мероприятие? Уверяю, суд Ваше заявление отклонит, ибо нет доказательства злого умысла.

А также «недовольные», которые провоцировали полицию и не подчинялись требованиям сотрудников

Мало-ли какие сотрудники где шастают. Я вот тоже сотрудник.
А сотрудник правопорядка обязан представиться при обращении гражданина, объяснить его права и обязанности. В случае задержания, обязан написать акт о задержании и предоставить документы, затрагивающие права и свободы гражданина.
А это бандиты какие-то, а не сотрудники правопорядка.

Хотя может вам нравится, когда с вами так общаются и вы именно за такую свободу слова.

Если я Вас в ОТ встречу и начну толкать, то Вы, как минимум, начнёте возмущаться, а возможно что и с кулаками на меня попрёте.

Полиция ведёт себя максимально спокойно.

Это — не полиция, а бандиты. Кроссовки и спортивные штаны не делают всех спортсменами.

Оттесняют толпу, громко сообщая что необходимо делать, некоторых задерживают

www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_110165/50d6a5fc9ad995f3efca10bca062875531f1d30f
Полиция обязана обеспечить каждому гражданину возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не установлено федеральным законом.

В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

Что тут вам не понятно?

Про опасность или про угрозы? Опасаться я могу чего угодно, людей ругающихся матом, бегающих детей с палками, автомобилей и высоких домов. Телевидения, радио и интернета. Они могут все создавать для меня опасность.
На реконструкторов никого не гонят, молодёжь паникует, бежит куда-то, лезет на людей

К стати, если у реконструкторов был «согласованный» митинг, то им были обязаны выделить наряд сотрудников правопорядка.
За те 3 минуты как образовалась давка из гонимых граждан, я не увидел ни одного из сотрудников, которые должны были защищать этих самых реконструкоров и детей.
Что за беспредел? Надеюсь, виновных сотрудников правопорядка уволили.
Вы ведь не знаете закон о полиции, о росгвардии, надёргали цитат и жонглируете ими. В итоге получается как со словарём и угрозой. Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание. В незнании нет ничего постыдного, все мы в чём-то профаны. Но стыдно не хотеть знать и с уверенностью писать глупости.
В ФЗ есть упоминание о разгонах мирных митингах?

В ФЗ много чего есть, как и в словарях. Почитайте, например, статью 16 и 15п7 закона о полиции. И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов, прежде чем так уверенно писать. Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час, так что не смогу отвечать вам на каждый комментарий «а в законе есть xxx?» и «там нет слова 'мирных', а значит всё неправда».
Пишете про какой-то митинг реконструкторов, про какого-то мифического хулигана. Недовольные пришли со своим митингом в неположенное место, чем уже нарушили закон. «А мы не такие, а мы просто гуляли и кричали про мусоров» — это можно маме рассказать вечером, после выхода из отделения.
Полиция действовала по своим правилам, людям громко объявляли что нужно делать и что происходит. ОМОН проводя задержания на квартирах тоже каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения? Это не так. В любом случае вы всегда можете обратиться в суд или в вышестоящие органы, если считаете, что ваши права нарушили. А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
Юлите, вместо того чтобы признать своё незнание.
Это вы тут юлите.

И вообще лучше полностью изучить документы и комментарии нормальных юристов,
Если комментарий «нормального юриста» меняется на противоположный «в связи с изменением обстановки», то я начинаю сомневаться, что это нормальный юрист. Вот, например, Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час,
Но можете же? Это не нарушение ваших конституционных прав, это оценка ваших утверждений. А вот «недовольным» систематически под надуманными предлогами и, частенько, с многочисленными нарушениями Законов, препятствуют в реализации их самых разных политических прав — даже Права на Жизнь, как было с Магницким.

А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно.
А «космонавту», облачённому в полное боевое оснащение, жаловаться на хрупкую девушку за то, что она «повредила эмаль его зубов не просто отвратительно (Что же сделает с ним настоящий преступник?), но и противозаконно. Потому, что у неё элементарно не хватит сил на это.
Закон Яровой нормальный Конституционный Суд должен был похоронить без вариантов.

Я, честно сказать, удивлён тем фактом, что думские работники, не то что не продумывают все аспекты законопректа, но ещё и не уточнюят такие простые моменты как:
  1. Сколько это будет стоить
  2. От куда брать деньги
  3. Какую выгоду это принесёт народу

в первом и во втором чтении.
Более того, после принятия очередного необдуманного законопроекта, текст этого самого законопроекта может полностью измениться.

И самое удивительно, что если закон пришлось доработать после голосования, то инициатора этого самого законопроекта, не то что не не увольняют, но ещё и не наказывают. В бизнесе такого работника давно-бы в зашей выгнали.

Ну ладно 90е, можно ещё простить, там дума была молодая, люди ещё не освоились с Конституцией и новым строем, но некоторые там уже уйму лет зарплату за выдумки получают…
Вы ведь не знаете закон о полиции

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/5
ст. 5.5 закона о Полиции:
Сотрудник полиции в случае обращения к нему гражданина обязан назвать свои должность, звание, фамилию, внимательно его выслушать, принять соответствующие меры в пределах своих полномочий либо разъяснить, в чью компетенцию входит решение поставленного вопроса

Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

Почитайте, например, статью 16

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/16
при проведении мероприятий по предупреждению и пресечению массовых беспорядков и иных действий

Массовых беспорядков — нет. Давку создают бандиты с дубинками.

15п7 закона о полиции

www.zakonrf.info/zakon-o-policii/15
7. О каждом случае вхождения сотрудника полиции в жилое помещение помимо воли находящихся там граждан письменно уведомляется прокурор в течение 24 часов.

А это тут при чём? Мы-же про общественное место говорим.

Пишете про какой-то митинг реконструкторов

Вы упомянули этих «реконструкторов» Я не знаю что там за массовое мероприятие было. Митинг или шествие или ещё что. Я и объяснил, что если реконструкторы своё массовое мероприятие согласовали, то мэрия обязана им выделить наряд полиции для охраны. На Вашем 3мин. видео, ни один сотрудник полиции не встал на охрану рекостркуторов. Поэтому я и говорю что произвол и на месте этих самы реконструкторов, подал-бы на мэрию в суд, что они не обеспечили безопасность их общественного мероприятия даже с согласованием.

каждый раз должен стучать в дверь, представляться, предъявлять свои жетоны и удостоверения?

Да, обязан. Каждый раз.

там нет слова 'мирных', а значит всё неправда

Да, так и есть:
Конституция РФ ст.31:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

Конституция РФ ст.2:
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства.


А оскорблять сотрудников полиции, прикрываясь удостоверением журналиста, отвратительно

Это — не сотрудники полиции, а бандиты. На видео выше, гражданин потребовал у гражданина с дубинкой представиться (Выполнить Ст 5.5 закона «О полиции»). Гражданини с дубинкой — не представился и продолжил толкать другого гражданина.

Из-за нарушения моих конституционных прав я могу здесь писать только раз в час

Слишком много воды. Хоть я Вас и плюсую несмотря ни на что, но голословных утверждений, которые не относятся к делу всё равно предостаточно.
15п7 закона о полиции

Это моя ошибка, прошу прощенья. Конечно же статья 13 п 7. Про права полиции.
Если гражданин не представляется, то это не полицейский, а бандит какой-то.

Так и написано в законе о полиции? У вас вольные трактовки.
Далее рассмотрим пример со входом в квартиру и предоставлением документов:
Да, обязан. Каждый раз.

Не каждый раз. Закон о полиции, статья 15 п 5 1:
перед тем как войти в жилое помещение, уведомить находящихся там граждан об основаниях вхождения, за исключением случаев, если промедление создает непосредственную угрозу жизни и здоровью граждан и сотрудников полиции или может повлечь иные тяжкие последствия

Это только один пример. Думаю вы найдёте и ещё примеры, если почитаете законы с разъяснениями юристов.
Или вы можете обращаться в суд и вышестоящие органы.
На этом я пожалуй закончу. Переливать из пустого в порожнее (один раз в час) мне не очень интересно. Хотите верить в мирных демонстрантов, которых истязают озверевшие бандиты, совершившие надругательство над Конституцией — ваше право. А я буду верить своим глазам.
И это хорошо что Вы остаётесь при своём мнении, альтернативное мнение всегда полезно. Только, пожалуйста, чуть больше конструктива.
Всего хорошего :)
Провокаторы тут с обеих сторон.
И боюсь получающие оплату из одних и тех же рук.
Агенты кремля разгоняют агентов кремля? Или вы про руки госдепа? Может масоны? В чью руку вы верите больше и почему?
Нет. Вероятные агенты спецслужб нападают на сотрудников спецслужб, а потом исчезают, иногда с помощью этих сотрудников. Есть видео, которое можно именно так описать.
Ну да, согласовали акцию, но подрядчикам запретили работать с ней. Схема — подрядчик соглашается, администрация давит, подрядчик отказывается. После последнего такого отказа — было предложено «погулять по Тверской с флагами России». В итоге:

На Тверскую пришла Росгвардия и начала хватить людей с флагами России в день России без разбора
На место «согласованной акции» внезапно привезли сцену, оборудование и плюшевых оппозиционеров.
Вы вообще зря свой пост написали: он на 100% состоит и политического посыла, а в ответ просите каких-то «технических» ответов — определитесь уже.
Вот это 100% политический посыл —
Батут неверно откалибровали?
Впороть олимпиард денег в новый (?) космодром, пару раз перенести сроки, если не ошибаюсь и теперь успешно пополнять антарктическую морскую группировку спутников?
За это ответит кто-нибудь?
А стоп, спутник то с приставкой «гидро». Может так и планировалось?
я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

Не удержался и ввязался в политсрач чуть дальше
я на него ответил и попросил «технически» смотреть на дело. Всё предельно определённо.

Поиски крайнего действительно выглядят абсурдно и смешно :)
ria.ru/science/20171129/1509799110.html
… По мнению Кураева, которое он высказал в эфире радиостанции «Говорит Москва», священники, освящающие ракеты, должны отвечать и за аварии с ними...
Как гражданин Франции, могу вам сказать, что у нас митингующих не трогают и уж точно не бьют. Я бываю на забастовках, полиция вмешивается только если страдают гражданские. У меня к полиции только уважение в этом плане. Они даже в очень тяжелых случаях не срываются: www.dailymotion.com/video/x4bfkgg
При этом, у нас забастовки каждую неделю. А не разрешенных митингов во Франции просто не бывает. Это бред какой то. Вы можете подать заявку на митинг, тогда вам выделят полцию, чтобы вас защищать, без заявки у вас просто не будет доп безопасности, но уж точно никакой административной ответственности за проведение митинга.
Они даже в очень тяжелых случаях не срываются

Это какая-то другая крайность. Хорошо, что не срываются, но они и муниципальную собственность не защищают — им из-за пассивности сожгли машину, оплаченную налогоплательщиками. Зачем они там вообще тогда?
Налогоплатильщики и сожгли.
Сжег конкретный человек. А платили все, даже те, кто мирно сидел дома.
Почему вы не допускаете, что возмещать ущерб могли обязать конкретно того, кто эту машину сжег?
Допускаю. Но для этого его надо бы арестовать. Возможно во Франции так хорошо работает полиция, что вот этого видео хватает для розыска и привлечения к ответственности. Но это надо уже у тех кто там живет спрашивать.
Но этого видео вполне достаточно, чтобы не арестовывать и не привлекать к ответственности невиновных. А когда двухметровый «космонавт», стоявший в оцеплении, в полном снаряжении жалуется, что его избила и «поцарапала эмаль его зубов» худенькая девушка-студентка, то его надо выгонять из полиции с волчьим билетом, и пусть ещё радуется, если срок за ложный донос не получит.

Вот так должно работать эффективное государство. Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.
Поднимать руку на представителя закона нельзя. Именно так работают эффективные государства. Решайте вопросы в рамках закона. Посмотрите чем закончится неповиновение полиции (даже не нападение на полицейского) в США. Или США не достаточно эффективное государство?
Для того, что бы быть представителем закона, нужно представлять закон, желательно людской, а не звериный. Ваш кэп.
Капитан-наивность? Правильно ли я понял: наши полицейские — представители звериного закона, а полицейские США — представители людского закона?
Массовые противозаконные действия сотрудников силовых структур квалифицируются как мятеж, между прочим.

А вы не могли бы привести признаки по которым можно различить какой это конкретный закон, звериный или нет?


Желательно конкретные параметры, по которым можно сделать оценку, а не размытые философские постулаты?

Пример:
Статья 31 Конституции РФ:


Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.

При этом Закон о собраниях, митингах, демонстрациях, устанавливает кучу правил, не всегда резонных:
Cтатья 5.5:


Организатор публичного мероприятия не вправе проводить его, если уведомление о проведении публичного мероприятия не было подано в срок либо если с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления не было согласовано изменение по их мотивированному предложению места и (или) времени проведения публичного мероприятия.

Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?


Ну и статья 8 — это перл — можно собираться только в специально для этого предусмотренных местах.


С другой стороны, аналогичный закон Украины — статья 39 Конституции Украины:


Граждане имеют право собираться мирно, без оружия и проводить собрания, митинги, походы и демонстрации, о проведении которых заблаговременно уведомляются органы исполнительной власти или органы местного самоуправления.
Ограничение относительно реализации этого права может устанавливаться судом в соответствии с законом и только в интересах национальной безопасности и общественного порядка — с целью предотвращения беспорядков или преступлений, для охраны здоровья населения или защиты прав и свобод других людей.

Причем данная редакция, сделанная, кстати в соответствии со статьей 11 Европейской конвенции о защите прав и основных свобод человека, сразу ставит все точки над i в основном законе, касательно возможных ограничений прав человека, чтобы не было никаких разночтений.


Как по мне здесь четко видна разница в людском и зверином законе.

А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой? Во втором случае никаких законов нет? А как же закон о местном самоуправлении и его требования? Или его уже отменили?


По п8, если честно как раз не вижу ничего особо крамольного, кроме того что нет четких обязанностей местных органов власти. по ведению открытых списков с очередность этих мест, плюс нет минимального лимита по количеству таких мест на душу населения, а то сделают два места на Москву, и становись в очередь на год...


Я против этого закона, но не так он страшен, как страшен синдром вахтера у некоторых наших чиновников...


НО… что в этом законе звериного? Я просил критерии, а не примеры, тем более Украина сейчас далеко не самая законопослушная страна, и имеет она не самые лучшие итоги митингов оппозиции в последние годы.

Я не поленился полезть в российское законодательство, чтобы найти аргумент для вас. Причем это было легко — соответсвующий комментарий к статье конституции легко подсказал где искать.
Поэтому если хотите ответить — милости прошу — приведите цитату из украинского закона о местном самоуправлении или какой нибудь еще закон. Только я думаю, что у вас мало что получится, так как в Украине нормы конституции являются нормами прямого действия и поэтому в данном случае не требуется каких-то дополнительных законов — в конституции указано, что запретить митинг может только суд — значит должен быть суд. И там властям надо еще доказать, что митинг угрожает национальной безопасности или общественному порядку — по опыту это у них получается очень нечасто. Только вот недавно очередной митинг за отмену депутатской неприкосновенности на майдане был — власти ничего не смогли противопоставить.


И вы какой-то странный — сами же просили критерии на основе примеров — вот вам пример. А критерий простой — право граждан на митинги считается священным критерием свободы, а в российском законе это прописано так, что эту свободу можно легко отнять. Так не должно быть. Это по-зверски.

В принципе вспомнил, чуток полазил по новостям, действительно у вас есть пункты про согласование проведения митингов, но нет наказания за нарушение этих норм. Хотя геращенко хочет это исправить, карательным законом, но он вообще странный, так что не будем о нем.


Про Украину я не хотел расписывать, но похоже придется. У вас сейчас настоящая охлократия (спасибо Валерию, за напоминание термина), давайте вспомним как проходили оппозиционные митинги у вас в стране, и не карманных оппозиционеров (у нас они тоже нормально проводят все), а реальных.
Например 2 мая в Одессе и попытки в следующие года провести митинги в память погибших? "Активисты" мешали?
Митинги на 9-мая? Опять "активисты"? Крестный ход? И опять "активисты"? Хоть один антивоенный митинг прошел нормально? Но государство не мешало, это да...


То есть закон может и хороший, а итоги не очень. Я предпочту равняться на нормальные демократические страны.


PS: кстати примеров я нигде не просил, я просил критерии.

То есть закон может и хороший, а итоги не очень.

Лихо вы. Значит лучше жить без митингов, чем с ними? Активистов бояться — на митинги не ходить.
Еще скажите, что в Украине закон о митингах звериный получился.
А вообще итоги делают не законы, а люди. Я вижу, что есть народ, который стремится вернуться в рабство. Им какие законы не пиши — все равно туда идут.


Я предпочту равняться на нормальные демократические страны.

Какие страны вас интересуют? Чтобы потом не кричали, что это не демократические страны.

Какая прелесть, то есть для вас митинг это высшая ценность, а не свобода волеизъявления?
То есть митинговать можете сколько угодно ничего не согласовывая, пока идеи митинга совпадают с вашими, а в иных случаях "сами виноваты"?


Мне кажется главное это свобода выражения своих взглядов, а активисты и сажание на несколько лет за антивоенные высказывания (2 года в сизо просидел журналист у вас), это оскал вашего звериного настоящего… А законы нормальные, кто бы их соблюдал...


Из стран мне. в этом плане, очень нравится Германия, много я у них не одобряю, но митинги тех же порицаемых АДГ (партия крайне правого толка), прошли несмотря на попытки сорвать их со стороны их противников, полиция не дала сорвать митинги и причинить вред как сторонникам так и противникам митингов.


PS: если честно не хочу обсуждать Украину, печально это...

PS: если честно не хочу обсуждать Украину, печально это...

Ее никто не заставляет вас обсуждать. Вы почему-то сами переключились с обсуждения конкретной нормы закона к каким-то итогам и текущей ситуации в Украине.


Из стран мне. в этом плане, очень нравится Германия

Давайте посмотрим на Германию. А она в этом плане интересная (статья 8 Grundgesetzes):


(1) Alle Deutschen haben das Recht, sich ohne Anmeldung oder Erlaubnis friedlich und ohne Waffen zu versammeln.
(2) Für Versammlungen unter freiem Himmel kann dieses Recht durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes beschränkt werden.

Перевод (машинный, но правильный):


(1)Все Немцы имеют право собираться без предварительного извещения или разрешения мирно и без оружия.
(2) Для собраний под открытым небом это право может быть ограничено законом или на основании закона.

Оппа! В Германии, даже без уведомления собираться можно. То есть, в отличии от России, не только согласование, но даже и уведомление, как в Украине не нужно. Но второй пункт надо изучать конкретнее.

А почему сравнивается конституция и закон с одной стороны, и только конституция с другой?
Потому, что Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать. Например, Закон Яровой о хранении интернет трафика противоречит положению Конституции о тайне переписки, положения Законов о массовых мероприятиях — положениям о свободе митингов, законы о выборах противоречат положеню о свободе политической деятельности. С какой это стати политические партии имеют право проводить свои избирательные мероприятия только во время выборной компании и после регистрации кандидатов?

Вообще есть Принципы Римского Права, в соответствии с которыми должна как бы формироваться юридическая система. В соответствии с этими Принципами право граждан на свободу собраний означает обязанность власти обеспечить реализацию этого права. Под эти принципы и написана наша Конституция. Но выполняется она совсем по другим принципам, а так как реальная подготовка практически к любому оппозиционному мероприятию, то когда приходит время подать заявку, то место его проведения же как бы выделено местной властью под другое мероприятие.

Ещё смешнее с собраниями. Стоит «недовольным» в соответствии с Законом предоставить власти документы на аренду зала, как к его владельцу с внеплановой проверкой заявляется Пожарная или Архитектурная инспекция, СЭС, или налоговая, и зал оказывается недоступен по тем или иным обстоятельствам.

Так что — да, звериным является сам принцип «Друзьям — всё, врагам — Закон», и правоприминительная практика. Проблема только в том, что написать Закон, свободный от произвола власти невозможно в принципе, потому, что извратить в принципе возможно и любой тект, и любые принципы (помните фильм, в котором фашизм был построен на почитании гения Пышкина? А в немецком фильме «Волна-2» воспроизводился социальный эксперимент, показавший, что по идее отличный принцип единства может быть великолепной основой для фашизма.

Любые и все социальные инструменты состоят из людей, и работают только благодаря их действиям. Поэтому задачей государства является создание демократического общества, и демократия от фашизма (единства вокруг лидера) отличается не тем, то это власть большинства (как раз фашизм и охлократия — ничем не ограниченная власть большинства).

Демократия отличается от фашизма и охлократии (власти толпы) тем, что в ней соблюдаются права меньшинства, то есть при демократии у большинства есть обязанность уважать права меньшинства.

Спасибо. Вот примерно это мне и нужно было для понимания, когда "можно бить ментов", а когда нет…
Трудно с Вами не согласиться, тем более это не вы писали про "бить ментов". Согласен с вами за исключением превознесения римского права.


Иначе получается, что в странах следующих англосаксонскому праву бить милицию можно… Это ведь не романо-германское право (римское право)?


PS: но я все же останусь при мнении, что бить милицию нельзя. Пара дурацких законов, не повод плодить охлократию или полную анархию.

Иначе получается, что в странах следующих англосаксонскому праву бить милицию можно… Это ведь не романо-германское право (римское право)?
Нет, не получается. Принципы Римского Права действуют и там, то есть право гражданина означает обязанность для государства. Разница с англосаксонским правом в методах обеспечении единообразия применения Закона. В аглосаксонсом праве большую роль играют прецеденты, в Римском — Кодексы.

Я знаю отличия, просто я намекал, на то что законы должны быть нормальными независимо от названий систем и прочего, остальное лирика.


Главное, в том вашем сообщении, с чем я согласен на все 146%, и о чем спрашивал:


звериным является сам принцип «Друзьям — всё, врагам — Закон», и правоприминительная практика

Но кстати опять выходит, что законы то и не зверские, а зверская система...

Я знаю отличия, просто я намекал, на то что законы должны быть нормальными независимо от названий систем и прочего, остальное лирика.
Дело в том, что Законы не действуют сами по себе. В любом случае их трактуют и применяют люди, поэтому самый великолепный Закон можно извратить и применять вопреки его целям.

Примерно так делает тот же «космонавт», стоявший в полном боевом облачении в оцеплении на площади, и который обвиняет хрупкую девушку в том, что она «поцарапала эмаль его зуба». Тоже ведь своего рода «угроза», но в реальности он с коллегами был обязан обеспечить шествию свободный проход, хоть испариться, хоть провалиться.

Но кстати опять выходит, что законы то и не зверские, а зверская система...
«Система» находит своё отражение в Законах. Закон Димы Яковлева, и Закон Яровой не «зверскими» быть не могут, как и большинство Законов, принимаемых сейчас Госдумой. Но в отношении некоторых Законов вы правы, звериными их делает власть, система, основанная не на Законах, а на понятиях.
Хитро — можно ведь не согласовывать очень долго?
Не так оно работает.
Подал заявку в установленные сроки, возражений нет — можно митинговать.
Предложили провести митинг в другом месте/времени — соглашаешься или предлагаешь своё альтернативное и по следующему кругу.
Притом так как адресат митинга — власть, можно хоть на 101 км собираться — ей всё равно доложат. Т.е. перенос митинга ничего не меняет в его эффективности.
А вот если цель организации митинга — скандал и конфликт…
Вы не поверите, но и ракеты тогда как часы летать будут.

Разумеется не поверю. Полицейская жестокость никак не связана с НИОКР. Вон, в США есть концепция zero tolerance и при этом все отлично с научно-техническим прогрессом. А в Израиле такие законы и сроки, что по сравнению с ним Россия — добренькое ванильное государство. И тоже все нормально с НТП.

Проблема же не в жестокости как таковой, а в беззаконии. Если на полицейского подняли руку — то он может и должен защищаться, а не бросать муниципальную собственность и сбегать. Я совершенно не против, если в ответ на камень или бутылку с бензином прилетит резиновая (или даже настоящая) пуля. Но, что критически важно, это должен быть реальный камень, видеофиксация и подробный разбор происшествия. А не случайные репрессии непричастным, подвернувшимся под дубинку.
Вопрос в приоритетах.
И также нужно различать случаи когда руку подняли на полицейского — а когда на защищаемый им Закон.
Разумеется не поверю. Полицейская жестокость никак не связана с НИОКР.
Ещё как связана! Посмотрите статистику европейцев!
У нас вашу ссылку заблокировал Роскомнадзор.
подтверждаю, это не ирония, правда не открылось. Правда, когда включил FriGate, содержание нацело не пропустил uMatrix

О блокировке этого сайта тут была уже статья, возможно и не одна. Их за пиратство забанили, не удалили видео телеканала Пятница… Ревизоро и Магазинно оказались камнем преткновения...

Хорошее всё-таки дело товарищи из РосКомСвободы делают: один раз antizapret.prostovpn.org/proxy.pac пропишешь, и мерзких заглушек Ростелекома больше нет.
Что же, раз не у всех открывается, добавлю ссылки на облака с этим видео (MP4, 720p)
yadi.sk/i/LqNywo0O3QB4uW
cloud.mail.ru/public/5Qie/Xz4cPYmC8
По закону и в РФ так же — подают завку, а власть согласовывает для безопасности. А в жизни в РФ вдруг оказывается что в тоже самое время в том же месте уже кто-то другой раньше Вас подал заявку, например на акцию подари себе тепло и т.д.
Закон и что власти делают на самом деле — две большие разницы
На вашем видео беспомощность. Двое полицейских пытаются спастись. А вообще не трогают, просто иногда поливают газом и палкой постукивают слегка. Стреляют чуть-чуть.
youtu.be/by3QktmTuR0
youtu.be/cRBath0-BfI
А вот тут про «никакой ответственности». Врут наверное.
У нас так же не трогают и не бьют. В моём городе горстку вечно недовольных постоянно охраняет полиция. Но тот кто нарушает закон должен быть готов познакомиться с репрессивным аппаратом. Всё по честному.
Простите, уважаемый asmln, а в каком городе вы живёте?
В Воронеже. Вот типичный митинг наших вольнодумцев:
youtu.be/9MVS2WKA8qg
Крайний слева постоянный посетитель протестных мероприятий:
www.chitaivrn.ru/sites/default/files/img_6542.jpg
Его не убил режим, он не в тюрьме и полицейские не дают его обижать представителям гражданского общества. Один раз его хотели полечить (у него проблемы по психиатрической части), но поднялся жуткий крик про карательную психиатрию и эту затею пришлось оставить.
Конечно в Воронеже мало поклонников оппозиции, но то, что я наблюдаю на видео из Москвы принципиально не отличается от того что я наблюдаю на видео из Парижа. Разве что в Москве не стреляют, т.к. и демонстранты ведут себя гораздо тише.
Конечно в Воронеже мало поклонников оппозиции,
Вы точно считали? Всех всё устраивает?

но то, что я наблюдаю на видео из Москвы принципиально не отличается от того что я наблюдаю на видео из Парижа. Разве что в Москве не стреляют
Какая маленькая мелочь, не правда ли? В Москве демонстранты не стреляют, не жгут машины, и не используют «коктейль Молотова», но в Париже демонстрации разрешают, а в Москве, по причине «беспорядков в Париже» — нет…

Как интересно, и какое это имеет отношение к Конституции РФ?
Вы точно считали? Всех всё устраивает?

Разных людей не устраивает разное, но поклонников современной либеральной оппозиции мало. На видео типичная акция, которую проводит воронежская оппозиция каждый месяц. Можете прикинуть количество людей.

Какая маленькая мелочь, не правда ли? В Москве демонстранты не стреляют, не жгут машины, и не используют «коктейль Молотова», но в Париже демонстрации разрешают, а в Москве, по причине «беспорядков в Париже» — нет…


Это не мелочь, меня радует, что в Москве дело с демонстрациями и беспорядками обстоит не так как в Париже. И московская полиция действует соответственно обстоятельствам.

Как интересно, и какое это имеет отношение к Конституции РФ?

Что именно? Протестующие в Париже, то что их колотят дубинками и стреляют в них? Я не знаю. Вам надо заглянуть во французскую конституцию, есть ли там что-то про битьё дубинкой. А потом можете немного подумать о том что такое конституция. Почему вместе с конституцией существует уголовный кодекс и многое другое.
В этом то и идея, что если не давать людям показывать своего недовольства даже в совсем примитивных видах (без перекрытия и остановки дорог, шахт, вокзалов) постояв с флажком на видном месте или повесив транспарант на балконе, остальные и не увидят, что кого-то что-то не устраивает.

Разница в том, что у вас митинги не согласовывают, а только уведомляют государство. Между этими действиями большая разница. При уведомлении только говорится, что митинг или демонстрация будет проводиться там-то и там-то. Государство тогда может организовать безопасное проведение митинга, но запретить оно его не может.
Например, в Украине запретить митинг может только суд и только если это угражает безопасности. При этом со времен Майдана таких митингов уже было штук десять.

Простите, но Маск пускает на свои, а не на бюджетные. Разница, на первый взгляд, мизерная, но на самом деле кардинально меняющая все.

---Маск пускает на свои, а не на бюджетные

То есть запуски по контрактам с НАСА и Пентагоном он осуществляет на свои деньги?
Запуски осуществляет да, за счет собственных средств, а НАСА с Пентагоном оплачивают уже услугу частной компании (по авансовой/день в день/отсрочной схеме)

Конкурсы, устраиваемые этими организациями, имеют целью сократить бюджетные расходы (или реализовать цели, на которые выделяются бюджетные средства) единовременными (по каждому конкурсу) инвестициями в частников.

Когда обе эти схемы совмещаются — это государственно-частное партнерство, а не монополизация государством рынка.
В США нет государственных компаний ни в космической ни военной сфере в принципе.
Боинги, Локхиды и тысячи сабподрядчиков в виде частников и акционерных компаний.

В РФ в какой-то мере тоже к этому двигается. Сказать что все построено на государственные деньги в корне неверно.
Дмитрий Гудков, предлагавший законопроект о частном космосе, в корне с Вами не согласен в том, что оно у нас к этому двигается(
В отличии от Боингов/Локхидов Маск продаёт не РН, а услугу.
Это действительно коренным образом меняет всё.
Именно потому тому же Боингу/Локхиду делать многоразовую РН (по собственной инициативе) — контрпродуктивно, глупо. Потому что это потенциальное снижение их доходов. А для Маска — это увеличение его доходов.
В отличии от Боингов/Локхидов Маск продаёт не РН, а услугу.
Ну наконец кто-то указал на эту «маленькую разницу».
как кристально-чистый, дистиллированный ватник
Скажите, пожалуйста, а сколько митингов и демонстраций в европейских странах (а они там происходят, практически, каждый божий день, и мы ведь, как мне кажется должны равняться на них, а не на племя мамба юмба) прошли сегодня без вмешательства полиции? И что вы об этихдесятках митингов и демонстраций услышали по нашему ТВ?

и заявили, что чего-то ждёте от гос-ва
Да, я, как кждый гражданин этого государства, и как житель этого госдарства, каждый день плачу налоги. И я. как правоверный либерал, хочу, чтобы государство отработало как следует, каждую полученную от меня копейку. И когда я вижу десяток охранников с нарядом полиции, растерянно смотрящих на пищащие на каждого входящего в метро пассажира рамки, я понимаю, что эти люди никак защитить меня от террористов не могут, что нужны какие-то другие действия, а эти миллиарды рублей, потраченные на установку этих рамок и оплату этихлюдей — обыкновенная ИБД, и ничего другого.

Этот «заранее задержанный на другом конце города» — провокатор, регулярно призывающий к насильственному свержению власти (написал без тени иронии).
Простите, а состоялся ли суд над этим человеком, признавший, то он, действительно, «призывал к насильственному свержению власти»? Если нет, то я наблюдаю в ваших словах признаки нарушения Статьи 128.1 Уголовного кодекса Российской Федерации «клевета».

Да, возможно, что кто-то из этих людей будет призывать к насильственному свержению власти. Но их ответственность наступит только после этого, а задерживаются они до. Как задерживались за тысячи киломметров от Москвы дальнобойщики, протестующие против «Платона».

И вот каждый случай такого превентивного задержания по определению является преступлением, плюс по каждому такому случаю фабрикуется куча бумаг, от липового рапорта о задержании за выдуманное нарушение общественного порядка, до решении судьи, у которого нет основания не верить показаниям сотрудника полиции, находившегося на другом конце города, и опровергаемым видеозаписями и десятками свидетельских показаний.

А вот про паспорта и видеоигры я соглашусь, это уже «ту мач»
А десятки «рамок» на входе в метро не «ту мач»? А грозьдья видеокамер в над эскалаторами и в вестибюлях метро «ту мач» или нет? А список интернет магазинов? А тот же «Платон»? А перлюстрация всего входящего и исходящего трафика у каждого, в котором возможен полнотекстовой поиск, без всякой санкции суда и прокурора?

Вам список продолжить, или так хватит?
Простите, что вмешиваюсь в разговор. Но дальнобойщики в том числе перекрывали проезд. У нас они перекрывали пункты оплаты на платной дороге. Это мешает обычным людям. И за такое надо наказывать.
К тому же ваши познания в антитеррористической деятельности вызывают у меня большие сомнения. Т.к. рамки и камеры используют не только в России. А результаты работы спецслужб зачастую очень трудно заметить.
Платон (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь.
Ваш список очень странный. Он больше похож на нытьё человека, который не знает как надо, но уверен что всё делают не так. Вы и в футболе разбираетесь?
А я считаю, что это нормально в НАШЕЙ стране мешать обычным людям, просто потому что может хоть тогда людей начнут слушать и идти им навстречу. Вы слышали про митинги во Франции? Люди могут прекратить деятельность, если их что-то не устраивает. Были ли митинги в России, после которых людей послушали и сделали так, как они хотят? Тот же платнон, люди, очевидно, были недовольны, но вот незадача, всем плевать и ничего не изменилось. Что плохого в выражении несогласия в виде митингов? Да, вас все устраивает, но вы не единственный, кто живет в этой стране и у других людей может быть, о ужас, отличное от вашего мнение, которое они хотят выразить. И да, вы не дальнобойщик, вам легче рассуждать хороший/плохой платон, но этого система хорошей не стала.
А вы дальнобойщик? Или вам «дальнобойщики» объяснили как всё работает? Сколько крупных перевозчиков бастовало?
Да, я живу в своей стране, плачу налоги (как и вы) и у меня не меньше прав, чем у вас. Если вы будете мне перекрывать проезд, проход, создавать угрозу моей семье на городском празднике — то я хочу чтобы вас наказали. Своё мнение вы можете высказывать в рамках закона.
Вот незадача, только почему-то власти митинги не могут буквально раз по сто согласовать, вечно что-то не то (причем проблема не в юридического характера). Хотя мы вроде как имеет право на это. Так что думаю, ваша уютная работа может и подождать, раз власть не может сама цивилизованно послушать то, чего хочет народ.
Или вам «дальнобойщики» объяснили как всё работает? Сколько крупных перевозчиков бастовало?
А моет быть вы сами попробуете поинтересоваться, как работает тот же Платон?

Если вы будете мне перекрывать проезд, проход, создавать угрозу моей семье на городском празднике
А какого дьявола вы валите всё в одну кучу? Да, «недовольные» перекрывают проезд и проход, потому, что хотя, чтобы население их выслушало. И это право «недовольных», потому, что прав у них не меньше, чем у вас, и это такая же их площадь или улица, как и ваша. И уже это вы не имеете права указывать «недовольным», что они должны делать. Кстати, участники массовых мероприятий обязаны пропускать транспорт спецслужб — пожарных, скорую, — и пока мне не попадалась ни одной жалобы водителей этих машин на «недовольных».

А вот запрещение соответствующих конституции массовых мероприятий оппозиции, и проведение в намеченном месте и времени (а о планируемых акциях «недовольных» обычно всё известно за несколько месяцев) других «городских праздников» — прямая противоправная деятельность действующей власти, борющейся с оппозицией незаконными методами, и свои претензии по поводу создаваемой вашей семье угрозы вы, по идее, обязаны адресовать ей. Это именно она должна сделать так, чтобы разные мероприятия не создавали угрозы для участников и посторонних.

Я понимаю, вы мне не поверите. Но по тексту Конституции РФ действующая власть обязана обеспечить безопасное проведение мирных мероприятий политической оппозиции. Всё остальное от лукавого, по принципу «Друзьям — всё, врагам — Закон!»
А какого дьявола вы валите всё в одну кучу?

Я оскорбил ваши чувства верующего в протест? Не нужно волноваться. Валить в одну кучу — это писать про спутники и митинги. А права граждан взаимосвязаны.
Конституция для вас необходима и достаточна. А вы читали статью 55.3? Ну что же, надеясь на вашу порядочность, продолжу.
Статья 27.1: Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Перекрывая мне проезд (или проход) протестующие нарушают моё конституционное право. Мои права не меньше прав «недовольных». Я не указываю им, что делать и мне не интересно то, что они хотят. Просто они не должны нарушать мои права.

Но самое ужасное в том, что именно сейчас происходит попрание Конституции. Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час, из-за «любителей свободы» и других замечательных людей, которые мне опустили карму. Вскоре меня вообще могут лишить возможности высказаться. Это нарушает статью 29.1 Каждому гарантируется свобода мысли и слова и статьи 29.4, 29.5
Уверен, вы обратитесь к сообществу и администрации geektimes (можно митинг или инициативу на change.org), чтобы остановить это надругательство над основным законом, ведь
Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать.
например противоречащие ей правила geektimes.
Если вы останетесь равнодушным или будете содействовать нарушению Конституции, то вы поддержите принцип
Друзьям — всё, врагам — Закон!
Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Каждый, кто служил в РФ подтирался (иногда в самом прямом смысле) этим пунктом в течение года-двух (не знаю какой сейчас срок).

Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час

В LinkedIn уже не можете даже раз в вечность.
Каждый, кто служил в РФ подтирался (иногда в самом прямом смысле) этим пунктом в течение года-двух (не знаю какой сейчас срок).

Про службу в конституции тоже есть (Статья 59), почитайте, чтобы чушь не писать. А вот про то, что какие-то недовольные могут нарушать мои права — в Конституции не написано. Пожалуй нужно пояснить, а то многие как-то странно трактуют Конституцию: на митинги имеют право, а для того чтобы не мешать есть специальный закон, объясняющий как и что делать.

В LinkedIn уже не можете даже раз в вечность.

Так вы ничем не отличаетесь от властей. Вы даже ещё не успели добраться до власти, а уже вводите цензуру и ограничиваете мою свободу слова. В ответ на мои претензии мне сообщают, что «а у них негров линчуют».
Если когда-то наступит день, когда российские «правоверные либералы» придут к власти, то это будет чёрный день для России. Цензура, люстрации несогласных, «чёрный блокнот». Собственно Навальный в открытую говорит про это. Выше приводили в пример Украину (как государство с «людскими» законами, удивительное рядом), вот можно посмотреть на Украину, на их СМИ, на их торжество закона победивших «либералов».
А вот про то, что какие-то недовольные могут нарушать мои права — в Конституции не написано.
Враньё! Права «недовольных» точно такие, как и у вас, и иногда (жизнь несовершенна) интересы и права одних людей нарушают права других. Например, и водитель, и пешеход, имеют право на свободу передвижения, но что будет, если они встретятся в одном месте и в одно время? Поэтому есть Законы, которые устанавливают правила разрешения таких ситуаций, и нормальные Законы при их соблюдении уменьшают число конфликтов, и снижают уровень противостояния. Если власть систематически нарушает права людей, то рано или поздно люди свергнут такую власть, причём процесс свержения не обойдётся без насилия и противозаконных методов. Но виновата в этом в общем случае будет она власть, хотя, наверняка не обойдётся без эксцессов, и некоторые их участники понесут наказание.

Вы даже ещё не успели добраться до власти, а уже вводите цензуру и ограничиваете мою свободу слова.
Вас никто не ограничивал до тех пор, пока вы не стали утверждать того, что явно противоречит наблюдаемой действительности, тому же «Закону Яровой», к примеру.

Если когда-то наступит день, когда российские «правоверные либералы» придут к власти, то это будет чёрный день для России. Цензура, люстрации несогласных, «чёрный блокнот».
Разумеется, люстрация будет. Например, судей, запятнавших себя неправосудными приговорами, например «Нет оснований не верить сотруднику полиции» вопреки свидетелям, фото и видео документам, грозят даже не люстрации, а немалые сроки. Как и полицейским, лжесвидетельствующим в суде. А вы что думали — надо оставлять безнаказанными преступления против порядка управления, если эти преступления совершили представители власти?
Враньё!

А вот это некрасиво. Ссылку на Конституцию, где написано про права недовольных нарушать мои права. Или врун тут вы. Врун, который даже не пытается прочитать комментарии. Я не писал, что мои права выше прав других. Это вы постоянно пытаетесь меня ущемить в правах. Если водитель собьёт меня на «зебре» вы будете решать вопрос исходя из политических пристрастий сторон?
У вас всегда будет виновата власть, пока вы не станете властью. Но хорошо, что вы вспомнили про закон (в отношении меня, но не «недовольных»: друзьям — всё, врагам — закон), хотя совсем недавно вы уделяли очень мало вниманию законам:
Конституция — основной Закон, и любой другой Закон, ей противоречащий, не должен действовать.

А дальше просто прекрасно:
Вас никто не ограничивал до тех пор, пока вы не стали утверждать того, что явно противоречит наблюдаемой действительности, тому же «Закону Яровой», к примеру.

Т.е. меня наказывают за мои утверждения. За мои утверждения, которые противоречат вашим фантазиям (вами наблюдаемой действительности). Вы даже не попытались какое-то законное объяснение найти происходящему. Считаете это нормальным. Браво. Вы может быть «правоверный либерал», но точно не либерал.
Разумеется, люстрация будет

Массовые репрессии без суда. Спасибо за честность. Когда вас люстрируют — не удивляйтесь. Возможно вы утверждали что-то противоречащее действительности или совершили преступления против порядка управления. И не вздумайте ругать репрессии советской власти, это будет непорядочно с вашей стороны.

Нынешняя власть либеральнее вас, люди имеют право на адвокатов и суд. Когда пишете о «сроке за пост» или о задержаниях «за плакат», про ограничения в интернете — вспоминайте этот ваш комментарий про нормальность наказания за слова и нормальность люстраций.
Ссылку на Конституцию, где написано про права недовольных нарушать мои права.
В Конституции написано, что у «недовольных»такие же права, как и у вас, например, по использованию площадей и других общественных пространств. Поэтому, если «недовольные» собрались где-то на площади, то вам просто надо их обойти. Просто потому, что при попытке оказаться в одном и том же месте в одно время вы и недовольный получите шишки.

Если водитель собьёт меня на «зебре» вы будете решать вопрос исходя из политических пристрастий сторон?
На основании сигнала светофора, и всё ли водитель сделал, чтобы предотвратит проишествие.

Но в ваших комментариях видно настойчивое желание оказаться в одно и то же время в одном и том же месте, где и недовольный. Так что рассмотрение политических взглядов здесь излишне.

За мои утверждения, которые противоречат вашим фантазиям (вами наблюдаемой действительности).
В вашей действительности Закона Яровой не существует? Вы из какого мира?

Массовые репрессии без суда. Спасибо за честность. Когда вас люстрируют — не удивляйтесь.
Меня за мою, не такую короткую жизнь, люстрировали дважды, и оба раза без суда. Но термин «люстрация» вовсе не означает того, что люстрация проводится без суда, и что она не может быть оспорена по суду.

Все остальное — бред вашей больной головы.
Разумеется, люстрация будет. Например, судей, запятнавших себя неправосудными приговорами, например «Нет оснований не верить сотруднику полиции» вопреки свидетелям, фото и видео документам, грозят даже не люстрации, а немалые сроки. Как и полицейским, лжесвидетельствующим в суде. А вы что думали — надо оставлять безнаказанными преступления против порядка управления, если эти преступления совершили представители власти?

Ну вот в Украине тоже думали что люстрации будут такими какими вы их описываете.
А по факту люстрируют тех с кем не поделили кормушку.
Ментов которые обнесли ювелирку на 2 миллиона евро (под видеозапись!!) не люстрируют.
Человека который публично защищал незаконный грабительский контракт с Газпромом — не люстрируют, наоборот он сидит в совете по национальной безопасности и обороне (Турчинов).
Всех этих мятых рож после майдана переобувшихся в полёте и теперь поющих старые оды на новый лад — не люстрируют.
Я уже это говорил, и повторю ещё раз. Любые социальные институты строятся из людей, и работают только благодаря их действиям.

Менты обнесли ювелирку — это уголовка, к люстрации отношения не имеет, тут сажать надо, а не люстрировать. На счёт Турчинова ничего не скажу, это надо знать детали.
тут сажать надо, а не люстрировать
Можно чуть подробнее? А за что же надо именно люстрировать, если подсудного деяния никакого не было?
Вот здесь хорошо осведомлённый человек доказывает, что милиция превратилась в организованную криминальную группировку (статья 2009 года). Есть статья «УК РФ Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней).
С ФСБ ровно та же фигня. И? Опять тройки, раскулачивание и расказачивание? Как Вы предлагаете бороться?
Менты обнесли ювелирку — это уголовка, к люстрации отношения не имеет, тут сажать надо, а не люстрировать.

Их не судят и не увольняют.
Тех кто не судит и не увольняет (=покрывает) не люстрируют.
На счёт Турчинова ничего не скажу, это надо знать детали.

Какие вам детали нужны?
Турчинов за Юлечку — контракт хороший, а теперь Юлечка больше не котируется — оппа, контракт плохой.
Так на Украине и не было реальной люстрации. Пострадали люди на низших постах. Естественно, все договоренности верхушки остались в силе и контакты, «крыша» — никуда не делись.
Люстрация должна проводиться сверху вниз по четким критериям. Например для депутатов: голосовал за закон Димы Яковлева, закон Яровой — не имеешь больше права занимать государственную должность.
Если люстрацию не делать — предыдущий режим самовостановится, потому что придут люди с «папочками», а компромат есть на каждого, и начнут требовать со своих переобувшихся товарищей помощи. По сути это и произошло в Украине.
Так на Украине и не было реальной люстрации

Так и у нас не будет
Но самое ужасное в том, что именно сейчас происходит попрание Конституции. Я могу оставлять здесь свои комментарии только 1 раз в час, из-за «любителей свободы» и других замечательных людей, которые мне опустили карму. Вскоре меня вообще могут лишить возможности высказаться. Это нарушает статью 29.1 Каждому гарантируется свобода мысли и слова и статьи 29.4, 29.5

А это не общественное место. Возможность размещать сообщения является оказываемой на безвозмездной основе владельцами сайта услугой. Никто не обязан предоставлять вам ее в каком бы то ни было виде. Так же как ни одна типография не обязана публиковать ваши высказывания в печатном виде и не один телеканал не обязан предоставлять вам эфирное время.
НУ… если Платон — это замечательная вещь*, то, конечно, война — это мир, свобода — это рабство, а незнание — сила.

* — 10 млрд.рублей за одно лишь обслуживание системы (при сборах в 40 млрд.), утрата регионами поступлений по транспортному налогу с большегрузов, куча бессмысленной бюрократии (выражаемая в человеко-часах бухгалтеров), ну и, конечно же, все это вытекает в повышение цен.
Ещё раз: «платон» (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь. Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном». Любая работа тратит человеко-часы, это не значит, что ей не надо заниматься. Повышение цен на три копейки можно пережить. Цены будут повышаться и без «платона».
Митинги тоже тратят человеко-часы и требуют денег на охрану правопорядка. Запретим митинги?
>>Крупные частники уже давно контролируют своих перевозчиков. Это позволяет избежать мошенничества, перегрузов, неучтённых рейсов, простоев. Мелкие частники естественно недовольны «платоном».

Это исключительно ваше воображение. Нет функции контроля у Платона, за исключением функции контроля за сбором денежных средств. Видели бы Вы какие отчеты (ооо, особенно логистический) этот Платон дает — бунтовали бы вместе с дальнобоями.

Цены дорожают всего в следствие определенных причин, а не сами по себе.

Скажите честно, вы еще нигде не работали, и, в принцие, не понимаете о чем пишете?
Крупные частники контролируют своих водителей. Почему?
«Платон» — это тоже система контроля. За сбором денежных средств, которые собираются за пройденные км. Это контроль более высокого уровня, уже над частником. Какие-то отчёты вас могут не устраивать. Я много видел систем и много отчётов. Любая система развивается. Думаю вы, как много работающий, согласитесь с этим. Реализация может не устраивать, но идея контроля, учёта и взимания платы за конкретные действия сама по себе хорошая.
Безусловно, всё это только моя точка зрения. Впрочем подобным контролем (контроль за перевозками, камеры, рамки) занимаются и в других странах.
«Платон» — это тоже система контроля.
Да. Но это не та система учёта, которую применяют частники, как крупные, так и мелкие.

За сбором денежных средств, которые собираются за пройденные км. Это контроль более высокого уровня, уже над частником.
Этот контроль великолепно производился сбором акцизов на топливо. Ввели «Платон», но акцизы остались, топливо не подешевело.

Реализация может не устраивать, но идея контроля, учёта и взимания платы за конкретные действия сама по себе хорошая.
идея двойного налогообложения разрушительна для экономики страны, но очень выгодна для конкретных лиц.

Безусловно, всё это только моя точка зрения. Впрочем подобным контролем (контроль за перевозками, камеры, рамки) занимаются и в других странах.
В таком объёме и с такими функциями? Враньё!
Я тоже думаю, что подобная система сборов более правильная. Тут проблема в другом — фактически без конкурса контракт заключается с Роттенбергом (семья друга Путина), в котором весьма странные условия (10 млрд. в год мимо казны). Мало того — вводилась система под предлогом отмены предыдущих налогов. Однако сейчас дальнобойщики обязаны платить налог трижды за одно и тоже (дороги).
Не понимаю почему троллям с огромным отрицательным рейтингом теперь разрешают публиковать неограниченное количество комментариев?
Госзаказ, видимо.
Почему вы решили, что я тролль? Вам не нравится моя точка зрения? Человек написавший про «госзаказ» вам в ответ — не тролль. Человек лихо сваливший в кучу митинги и запуск спутников — не тролль. И люди которые пишут о батутах, кровавом режиме, неправильной борьбе с терроризмом — не тролли. Каков критерий?
Вероятно, я скоро стану стану этим «троллем с огромным отрицательным рейтингом». Пишу вроде адекватные и очевидные вещи, а люди в карму гадят. Жаль, нельзя посмотреть на того, у кого кишка тонка ответить, но карму поправить может.
При этом три человека, которые могут заявить о своём несогласии с Вами, об этом заявили оценкой и остались анонимны, а те, кто с вами согласен, с большой вероятностью имеют недостаточно маны для такого тайного выражения и имеют возможность выразить одобрение только комментом, и поэтому, вынуждены деанонимизировать своё мнение, если его выразят.
Такое вот потворство неравенству и одобрение неравноправия посредством веб-логики. И вообще, тайное минусование (в карму, с целью заткнуть оппонента) — трусость и сексотство, одобренное и возведенное в принцип.
К тому же ваши познания в антитеррористической деятельности вызывают у меня большие сомнения.
Ну и пусть вызывают. Потому, что в данном конкретном случае я знаю, для чего реально используются эти рамки и видеокамеры, и, уверяю вас, это никак не борьба с терроризмом. Это борьба с недовольными и политическими оппонентами, причём борьба незаконными методами, вплоть до подсовывания наркотиков при досмотре.

Т.к. рамки и камеры используют не только в России.
Сплошного контроля рамками большого пассажиропотока нет нигде в мире. Это в принципе не помогает борьбе с террором, так как террорист в этой ситуации взорвёт бомбу в толпе перед входом в метро.

А результаты работы спецслужб зачастую очень трудно заметить.
результаты работы КГБ и фСБ как раз трудно не заметить. Но после перестройки вдруг выяснилось, что более 85% КГБ не занимались ни разведкой, ни борьбой со шпионажем. Это называлось «борьбой с идеологическими диверсиями, реально они занимались слежкой за собственными гражданами. Кстати, наш родной и любимый уезжал в Германию как резидент именно по этому профилю.

Платон (как контроль за перевозчиками) — это замечательная вещь.
Да что вы говорите… Расскажите, и как владельцу транспортного средства получить доступ к трекингу его автомобиля? Вы, видно, совсем не в курсе, что коммерческие системы трекинга и Платон — совершенно разные вещи.

Ваш список очень странный.
Вы знает, мне тоже так кажется.

Он больше похож на нытьё человека, который не знает как надо, но уверен что всё делают не так. Вы и в футболе разбираетесь?
А большинства перечисленных в моём списке вещей просто не должно быть — они напрямую запрещены действующим законодательством. Исключение — камеры в метро, они нужны, но и их должно быть намного меньше. Они навешаны так густо, потому, что власть понимает, что социальный взрыв неминуем, и произойдёт довольно скоро. Но виновата в этом власть, перекрывшая все легальные каналы политической деятельности для оппозиции, и сознательно направляющая недовольство в террор.

Нет, в футболе я не разбираюсь.
результаты работы КГБ и ФСБ как раз трудно не заметить. Но после перестройки вдруг выяснилось, что более 85% КГБ не занимались ни разведкой, ни борьбой со шпионажем.

Подтвердите ссылками на численность сотрудников пятого главного управления, которое и боролось с диссидентами, и на численность остальных главных управлений, пожалуйста.
жду, что государство начнёт работать
Так оно и «работает», но только в меру их понимания «работы». А какой еще работы можно ожидать от всех этих бывших кагэбэшников и иже с ними, которые, по их же словам, бывшими не бывают? Их основная специальность — поиск и разоблачение врагов, как внешних, так и внутренних. Вот они и нашли и разоблачили уже большую часть человечества.
Так вот вы какие, «правоверные либералы». Всё в кучу. А американским ракетам Гуантанамо не мешает?
«Вам»(абстрактная группа лиц) не надоело превращать гик в политическую мусорку? Нужно разделять науку и митинги, хотя бы иногда, конечно, если речь не зайдет о высокотехнологичных дроидах-водометах.
А вы какого ответа ждёте и от кого?
Лично я уже ничего не жду. Но в такой ситуации ожидал бы понижения в должности/увольнения менеджеров среднего звена (сразу нескольких) — потому-что в такой отрасли всё проверяется по нескольку раз, разными людьми. И если все они смотрят сквозь пальцы или профнепригодны — это уже косяк руководства неспособного создать профессиональный коллектив, а не этих отдельных людей.

А если как обычно по принципу «наказание невиновных, награждение непричастных» уволят руководителя Роскосмоса за то что упала ракета которую построили ещё до его прихода (!), или найдут очередную кладовщицу-стрелочницу — от этого толку будет ровно ноль. Но опыт к сожалению подсказывает что будет второй вариант…

На Маска переводить стрелки в данном случае это вообще детский сад: государственные заказы он исполнял исправно со времени первого полёта Falcon 9, те две аварии которые были у SpaceX за последние 9 лет — были из числа частных заказов и были проблемой двух частных фирм, государству и гражданам они не обошлись ни в один доллар.

И как тут уже заметили — Роскосмос запускает серийные ракеты существующие по 50 лет, и научных миссий у нас кот наплакал. Если сравнивать государственные агентства и частные фирмы по вкладу в развитие человечества — то Роскосмос плетётся где-то за Индией (и да — уже даже они испытывают многоразовую ракету) и похоже уже отстаёт от SpaceX и Blue Origin. Поэтому их тут поддерживают не смотря на неудачи в одном случае, и патологическую скрытность в другом, а Роскосмос — сейчас такой же простой извозчик как ArianeSpace, и даже Союз-5 (это никак не изменит) поэтому и такой скептицизм в их случае.