Как стать автором
Обновить

Комментарии 223

Хорошо смеется тот, кто смеется последним…
А ещё совсем недавно во время визита в Германию «главный стерх» иронизировал:
«Ладно, российский уголь вам не нравится, российская нефть не нравится, газа вы не хотите. А что вы, дровами будете дома топить? Так ведь и дрова придется у России покупать!»
не вижу в этом ничего хорошего ни для экономики, ни для обычных людей. Эта «чистая» энергетика убивает традиционную, но при этом не может ее заменить, парадокс. А все издержки и риски переложены на плечи обычных покупателей энергии.
Вопрос времени. Уверен в одном — сидение на нефтяной & газовой иглах не имеет будущего, в отличие от «чистой» энергетики. Дальше будет то, что мы уже наблюдаем со многими инновационными технологиями в нашей стране — весьма печальное зрелище…
Есть еще и ядерная энергетика.
Смысл чистой энергетики не в выгоде для экономики или для обычных людей, а в снижении выбросов углекислого газа и замедлении парникового эффекта. Такие проекты должны спонсироваться государством, потому что в условиях дикого рынка они никогда не возникнут.

Германия отказывается от АЭС, а вместо них строит два десятка ТЭЦ.

Это печально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насколько я знаю, это не всегда и не совсем правда.
Что значит «нагадить не меньше»? Либо жжем уголь и выбрасываем накопленный миллионы лет назад углерод в атмосферу, либо нет.

Либо уголь, либо токсичные вещества от грязного производства, не соблюдающего нормы. Выбор не то, что бы совсем очевиден.

Выбор очевиден: соблюдать нормы и использовать возобновляемые либо атомные источники энергии.

И все же нет. Возможно он очевиден для вас, но не для лиц, принимающих решения. Китайцы только начинают соблюдать нормы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По выбросам CO2 за весь цикл производства, использования и утилизации солнечные батареи выигрывают у угля на порядок: www.parliament.uk/documents/post/postpn_383-carbon-footprint-electricity-generation.pdf
Тут скорее интересно насколько вредна для экологии добыча и очистка редкоземельных металлов в сравнении с добычей угля.

Есть подсчеты (я их не перепроверял, так что не буду утверждать, что это абсолютная истина, но они похожи на правду), что на данный момент при производстве тех же ветряков выбросов СО2 производится больше, чем получится сэкономить за весь срок эксплуатации.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

извините но по моему это враньё, про то что на производство солнечных панелей и ветрогенераторов тратится энергии больше, чем они способны выработать, солнечная панель в 100 ват за 10 лет выработает пару мегаватт часов, не думаю что на её изготовление потратят больше пары десятков киловатт часов.

За солнечные панели, я так же сомневаюсь, хотя там довольно серьезная химия.
А вот с ветряками возможно и правда, алюминий очень энергоемкий материал при производстве, как и композиты участвующие в производстве ветряков.

Ну так надо просто брать энергию для алюминиевых заводов из возобновляемых источников. То, что сейчас кто-то жжет уголь для того, чтобы произвести алюминий, не является доводом против ветряков.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
смысл чистой энергетики еще и в нагибании петрократий
А что не смеяться?
Сейчас эта энергия ветряков как американские фермеры. Ему глубоко фиолетова цена, стабильность, мощность — все равно купят. Так и фермерам — им дотациями покрывают всю цену продукта, потому они могут продавать продукт дешевле себестоимости.
Фактически же доплачивали производителям дотациями за счет потребителей.
То есть это не цена ниже нуля. Это цена ниже цены дотации.

Сегодня — да. А завтра? Скорость установки новых ветрогенераторов и солнечных панелей не падает! Надо ещё учесть что по хорошему немцы дотируют производство самих ветряков siemens, которые потом продаются зарубеж.

А что поменяется завтра? У ветряков, как и у солнечной энергии есть одна глобальная проблема — неравномерность производства.
Вы не можете выключить завод потому, что ветер кончился.
Вы не можете включить АЭС на ночь потому, что солнышко зашло. Это просто экономически не выгодно.
Вам так и так надо держать запас классических мощностей генерации на, скажем, недельный штиль зимой.
Просто сейчас есть некий запас в 20-30% который можно выбрать «зеленой» энергией за счет небольшого ухудшения условий эксплуатации текущих генерирующих мощностей. Просто ЗП и обслуживание остаются теми же, а генерации (соответственно и денег) на треть меньше.
И этот запас вынимается из обычной энергетики, ПОВЫШАЯ стоимость генерации, для того, что бы зеленая энергетика могла продать свою энергию С ДОТАЦИЕЙ.

Дальше все становится хуже. Стоит у вас ТЭС и ветряки. Допустим, ветряки покрывают мощность ТЭС на 70%.
Что делать?
Убираем ТЭС? А 30% времени сидим без света?
Оставляем ТЭС? Платим работникам ЗП, обслуживаем станцию и генерируем 30% мощности за 80% затрат?

Я молчу, про стоимость, скажем, отопления.
так ведь технологии хранения тоже не вечно будут топтаться на месте. можно, например, при помощи электролиза из воды добывать водород, а потом сжигать его на традиционной теплостанции. вот вам и выравнивание.
А КПД сего процесса вам известен? Пока что-то интересное это гидроаккумуляторы, но проще построить ГЭС, чем затыкать аккумуляторами поля с ветряками. Вот только у ГЭС есть одна проблема — мы теряем судоходность реки и имеем риск аварии с экологической катастрофой.
Вы просто не представляете масштабы. Сейчас запасти 1 ГВт*час это мягко говоря нетривиальная задача. 27Гватт максимальная мощность потребления центральной части России. Разница пока на пару порядков что бы что-то компенсировать. Или идти по пути Маска покупая аккумулятор на 8,5 кВт*ч на компенсацию в каждый дом/квартиру, или строить просто гигантские аккумуляторы.
Опять же — мы тут хотим электротранспорт и заряжать ночью. Когда как раз большие проблемы с солнечной энергетикой.
А что поменяется завтра?

Линии электропередачи на сверхпроводниках постепенно становятся дешевле.
Так тут удивляться совершенно нечего — «главстерх» живет в прошлом веке и, кажется, современных реалий не то что не понимает, он их не видит и понимать не хочет!
Предлагаю вам вникнуть в данный вопрос чуть глубже и понять за чей счет на самом деле работают эти ветряки. Это конечно хороший задел на будущее, раз потребители пока готовы за это платить, но развиваться в дальнейшем ситуация может различными путями.

Если вы взглянете не только на «привлекательный» участок графика, а на весь год целиком, то обнаружите, что падения альтернативной генерации электроэнергии ниже требуемого уровня не редки и компенсировать их без стабильной традиционной генерации нет возможности: www.energy-charts.de/power.htm?source=all-sources&month=12&year=2017
image
Балансировать при помощи угольной и газовой генерации приходится постоянно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уголь в балансировании участвует не столько по причине вреда для экологии, сколько из-за самой возможности без проблем регулировать генерацию электроэнергии с его помощью, так же как и газ. Атомную генерацию такими темпами регулировать более проблематично, но и отказаться от нее совсем не получится из-за ее надежности, можно лишь сменить собственные станции на импорт энергии из соседних стран.

Получается, что ради экологичных ветренных дней в безветренные Германии все же приходится существенно покоптить. imageimage

Таким образом условно успехи Германии в альтернативной генерации весьма велики, но на деле в деталях положительного эффекта для экологии приносить не могут, человечество все еще в самом начале экологического пути. И радостные статьи на подобии данной не отражают реальной ситуации в целом на данный момент, а нужны прежде для того, чтобы мы с этого пути просто не сошли, как США например.
К этому надо добавить, что существующие ТЭС не приспособлены для работы в режиме «подхвата» и сильного регулирования мощности — в таком режиме они работают намного менее экономично, чем на номинальном режиме. Так что либо убытки ( в том числе экологические) при существующих станциях, либо менять большинство ТЭС в Европе. Либо на близком горизонте разрывы единой энергосистемы на локальные участки с соответствующими авариями и техногенными катастрофами.
Если вам интересно — рекомендую посмотреть планы немцев, как должна их энергосистема выглядеть в 2050 году. 77% альтернативной энергетики(ветер, вода, солнце), 6% уголь, 16% газ. Линк Оргинальная презентация(eng)

Но ведь в половине случаев выработку из hard coal снижают не в противовес, а синхронно с пропаданием солнца. То есть и от солнца меньше и ещё и цель подрезали. Если ориентироваться на ваш график.


По поводу ветра согласен, но солнце, получается, снижает необходимый пик угля (т.к. пик потребления по вашему графику приходится на пик солнечной генерации).

Это совпадение. Пик потребления днём, когда работают основные смены заводов и коммерция, и именно в это время есть солнце.

Речь не о совпадении. Солнце, в данном случае, уменьшает не только общую выработку из угля, а максимальную разницу между максимумом и минимумом за сутки. Сглаживает разброс.


Обычный довод — из-за солнца приходится держать больше угольной/газовой генерации, что бы сглаживать пики, как я вижу, не подходит.


Если мой вывод из графика неверен, то почему?

Приходится держать не больше, а столько же, просто она чаще простаивает. Вывод из графика почти верен, просто представьте, что набежали тучки на всю Германию. Пусть это случается редко, но даже так редко отключать 10% заводов — не подходящее решение. Вот и получается, что резерв держать приходится.
Когда небегают тучки — расход бытового/офисного потребителя на кондиционеры снижается. Понятно, что не всё так просто, я лишь как пример, что излишне упрощать пожалуй не стоит.
Господа, требуется не большая ремарка.
Дело в том что большинство домов в Германии, не имеет централизованного отопления.
И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.
Переход на электрическое отопление будет очень не выгоден при таких ценах на электроэнергию.
А почему я на сайте immobilienscout часто вижу zentral Heizung (центральное отопление), в том числе газовое?

Вообще интересно, если переизбыток электроэнергии и минусовые цены, то какой смысл во всех этих конторах, продающих электричество? Останутся разве что установщики-электрики и фирмы-разработчики всех этих генераторов электричества.
Смысл в том, что «103 раза» это 21 час в сумме. Остальные 8500 часов цены плюсовые, и в среднем хорошо плюсовые.
А почему я на сайте immobilienscout часто вижу zentral Heizung (центральное отопление), в том числе газовое?


Zentralheizung означает, что в доме установлен бойлер, который отапливает весь дом. Человек наверное имел в виду Fernwärme.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.
Существует (помимо прочего) еще такая вещь как тепловой насос.
В многоэтажке?
В многоэтажках Fernwärme (централизованное отопление) вполне обычно. При том, что их в целом достаточно мало.
Fernwärme занимает пока только 14% по всей Германии.
А ведь есть ещё немного экзотичные варианты, как использование электрического подогрева в полу или встроенного под полом водяного подогрева (да, всё это без привычных нам батарей).
И действительно они отапливают свои квартиры по сути газом.


В Германии только 50% от газа отапливается.
Да тут вообще каждый в комментах — эксперт по ситуации с энергоносителями в Германии. Не в укор stardust1 — просто странно видеть как все выносят предположения, не основываясь ни на чём (пруфы, линки, подробные рассуждения хотя бы — ну всё таки обсуждается страна, которая не является родной для большинства присутствующих; хотя и про родную страну любят точно так же голословно фонтанировать аргументами ни о чём).

А еще все верят, что это снизит добычу нефти и газа. Хотя по факту, бензин и природный газ станут шлаковыми отходами, которые надо будет куда-то девать при добыче других соединений ради изготовления лекарств, пластика и остальной нефтяной органики из которой делается множество современных предметов.
Ну я как бы уже давно живу в Германии. Ссылки не давал, потому что они на немецком.

"Erdgas wird in 47,8 Prozent der Wohnungen genutzt, Heizöl in 26,8 Prozent, Fernwärme in 13,5 Prozent."
elife.vattenfall.de/trend/heizungsmarkt-deutschland-analysiert


В новых домах:

image

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не верят, даже вот шпалу кто то влепил.
Думают наверное, вот он расцвет зеленой электроэнергии, главный стерх живет в прошлом веке.
А импорт газа тем не менее не падает шибко.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как это?

Типа если при строительстве были дотации, а потом он прибылен… Кто оплатил дотации? Суть зеленой энергетики не в том чтобы было дешевле. А в том что, срать они будут в Китае, там далеко, не у себя. А вот у них да, все экологично.

Все эти ветряки, и солнечные батареи неокупаемы в замкнутом цикле производства и использования. То есть на производство, обслуживание и демонтаж этих установок тратиться денег больше, чем стоимость эквивалентного количества энергии выработанной ГЭС или АЭС. А это значит, что нельзя используя только зеленую энергетику, производить объекты этой энергетики, да еще и получая профит в виде энергии для домохозяйств и производств. Значит это тема жива, пока её поддерживают. А поддерживают её, повторюсь, чтобы вынести вредную, с точки зрения экологии, генерацию, по-дальше от себя в менее развитые страны. Ну и распилить бюджеты государства на крупных заказах(читай Siemens и другие).

Дотации — это не рыночный метод.
Все эти ветряки, и солнечные батареи неокупаемы в замкнутом цикле производства и использования.

Это не так

То есть на производство, обслуживание и демонтаж этих установок тратиться денег больше, чем стоимость эквивалентного количества энергии выработанной ГЭС или АЭС.

Да

А это значит, что нельзя используя только зеленую энергетику, производить объекты этой энергетики, да еще и получая профит в виде энергии для домохозяйств и производств.

Нет, не значит
По моему, упор в том сообщении был на рыночные механизмы. Возобновляемая энергетика может быть рентабельной, но пока окупаемость у неё ниже, чем у традиционной энергетики, распространение возобновляемой может идти только внерыночными механизмами в виде дотаций, квот и запретов. И как только эти механизмы ослабнут и отменят, то про возобновляемую энергетику в новых проектах просто забудут. Уже построенные ветряки конечно никто сносить не будет, но новые не будут строить, и доля «зелёной» энергетики будет падать.
Heizöl в два раза меньше газа, а в новых домах уже до 1-2% упал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мой коллега топил соляркой. Эффективная цена такая же как и на газ и на уголь — законодательно завязаны друг на друга.
Да, я когда увидел в первый раз, что отопление на öl, то очень удивился наличию такого в казалось бы продвинутой стране. А на самом деле здесь каким-то макаром уживаются 20ый и 21ый века, причём местами кажется, что первого больше (медлительность и бюрократия).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если всё у них так шоколадно, то куда они прячут вес купленный у "главстерха" газ?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О сирийцах и прочих там ничего не говорили по радио? Тут не только проблема квалифицированных кадров, но и рождаемости. На последних выборах канцлера около половины избирателей было в районе 60 лет и выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
1) ну «сирийцы» — это немного обобщённо о беженцах из ближнего востока, у нас в универе тоже сирийцы учатся и они сравнительно нормальные ребята, разве что не приучены держать всё в чистоте и орднунге (как и большинство из Ближнего востока)
2) знать бы, какой процент таких приличных окультуренных сирийцев, а то швали что-то понаехало, вспомнить один только Кёльнский инцидент под Новый год
https://nv.ua/publications/kelnskij-novyj-god-kak-germanija-okazalas-bezzashchitna-pered-svoimi-gostjami-89982.html
3) понимаешь, я сам студент-мигрант и мне не нравится, что из-за каких-то бескультурных мразей страдают в первую очередь мигранты и беженцы, точнее их репутация (независимо от образования или страны происхождения)
5) иронично, что когда-то во время первой и второй мировых войн именно северная африка и ближний восток принимали беженцев с Европы (усатые дядьки перевозбудились, видите ли), а в нынешние годы ситуация наоборот… вот и хочется европейцам отблагодарить их за прошлое гостеприимство, но глядя на выходки некоторых…

6) да, выборы в Бундестаг (я не сильно-то политикой интересуюсь, просто мельком читал то-сё, вот и неполная картина или инфа получилась)
Отсюда… на встрече с предпринимателями Германии… Стебается кгбшник, конкретно, над недоразвитыми демократическими немцами из цивилизованной страны…
24 декабря 2017 года и в рождественский понедельник 25 января

может декабря?

Эх, смотрю на суммы за электричество и они только растут. Не в той Германии видно живу.

Там же все написали
Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику (см. голубой фрагмент на столбцах диаграммы).


Так что вы как раз оплачиваете все эти ветряки.
Хм… так можно до бесконечности оплачивать, пока места для установки не останется или когда станет бессмысленным ставить новые (только ждать, когда старые выйдут из строя или станут слишком сильно уступать новым)
точно не в той, самое удивительное что цены РСВ (рынок сутки вперед — часть оптового рынка) остаются на одном уровне года с 2010. Т.е. рост тарифа для населения обеспечивает прирост дохода сетей и розницы
В той живете, однако стоит заметить, что в России при том же росте зарплаты не растут, мало того, они даже падают. Плюс отмененная недавно индексация пенсий. Казалось бы, как так могут жить люди при таком раскладе, а вот. И да, как правильно сказали ниже — вы оплачиваете ветряки и солнечные батареи, однако у нас коммуналка растет без ветряков и батарей из-за общей технологической отсталости страны лет на 100, поэтому в этой ситуации тяжело вздыхать по этому поводу стоит явно не немцам, явно. «Все познается в сравнении».
из-за общей технологической отсталости страны лет на 100

Ну серьезно, может уже хватит об этих «на 100 лет»?
Вы вообще в курсе, какой тех-уровень был 100 лет назад?
Да, есть проблемы, да, в целом отстаем, но никак ни на 100, ни даже не на 50 лет.
Лет на 15, на вскидку. Больше не могу дать.
P.S. Я не из Москвы, я из Сибири — раздельный сбор мусора, NFC-оплата в транспорте мобильником, на квартиру по парковочному месту по закону, хорошее покрытие 4G, сверх-скоростной интернет по копеечным ценам и т.д.
Ну учитывая развитие техники — то да, соглашусь, погорячился я с сотней лет, однако в свете бытового сектора (возобновляемые источники энергии, медицина, пресловутые дороги, та же сортировка и переработка мусора) — то нет, все же не менее 50, увы.
Ну представим, что вы умный человек. Умный человек должен делать то, что «хочется/нравится» или то, что «лучше подходит»?
ЕС, Китай имеют радикально разные условия в сравнении с РФ. Каждая по-своему.
Нам не ветряки нужны. Нам оптимально подходят АЭС (и в перспективе, холодный термояд). Этим РФ и занимается. Причем в области атомки не то что отставание, а впереди планеты всей.
Медицина — близкая к передовой есть. Дело не в технике. Или навыках. Дело в том, что это удел на сегодня только условных 5%, что способны оплатить. Для масс отставание есть, согласен. Но оно не тем, что «мы тупые», обеспечено, а в первую очередь платежеспособностью. Там, где у людей есть деньги, я вижу возникновение микро-клиник с передовым оснащением.
Переработка мусора — без комментариев, ибо тут она есть. Опять дело не в технике или мозгах. Дело в культуре людей.
Если лично вы живете в дыре, то это не значит, что страна отсталая. Если же вы рассматриваете всю РФ, тогда ваше сравнение только в одни ворота (подмечаете только отсталость, никак не принимая в расчет прогрессивные области и регионы). Напоминаю, я из не то, что замкадья, я из Сибири. И даже не Новосиб. У нас население меньше 1млн — это Томск. Да, он в сравнении с окружением, развит колоссально, согласен. Тем не менее показатель на лицо.

И да, даже у нас я вижу, как одни УК/ЖКХ подписали договор на переработку мусора и стоят разные контейнера, а соседние кварталы нет, не подписали, ибо «насрать». Так может дело не в технической отсталости? Если такой контраст в пределах 3-5 минут ходьбы? Может дело в самих людях?
Неплохо, прямо таки по методичке переводы стрелок, царь хороший, это бояре плохие. И вроде бы и в Европе почему подъезды такие, что хочется обувь снять при входе, дабы не замарать их плиточку — потому-что народ сам такой, иностранцы совсем другие, менталитет другой, еще бы. Однако позвольте-с заметить, что еще в Средневековье Европа была настоящим адом на земле. Даже писать не хочу, думаю и без меня знаете. То есть даже Россия по сравнению с ней была еще ничего так еще в дохристианские языческие времена. И это сейчас в любой европейской деревеньке домики как из сказок Андерсена, цветочки под окнами, и т. д., и это дома с тех времен, просто из них наделали конфеток. И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок? Да, русские — свиньи, им бы только на печи лежать и ждать царя-батюшку, который прийде, порядок наведе, и это видно во всем, однако почему при аналогичных условиях Европа (хотя какие же аналогичные, повторюсь, это был просто адЪ) смогла, а мы — нет? А я скажу вам что послужило этим толчком. Смотрел недавно одно видео о технологиях переработки мусора, в частности и о новом мусороперерабатывающем (не сжигательном) заводе в Голландии, рядом с которым находится школа, так как он настолько экологически чист, что такое присутствие совершенно нормально. Дак вот. Их главный… кто он там у них… В общем адьютант. Говорит: мы следим за тем, как люди выбрасывают мусор. Если мы видим, что человек по незнанию выбросил весь мусор в одном пакете — в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя. В комментариях я прочитал отличные слова: «Почему я плачу после слов „в первый раз мы объясняем ему что так делать нельзя“?», на что получил ответ: «Потому-что ты живешь в великой державе». Дак вот. Вся эта чистота, вылизанная до тошноты, достигается именно службами, которые действительно работают и следят за соблюдением этих норм различными методами (и кнутом, и пряником). И как-то очень сомневаюсь что Европа бы ушла дальше России в этой области и ей бы тоже было бы «насрать» на сортировку мусора и парковку на газонах прямо под окнами и прогреванию свои колымаг долгими зимними утрами в окна соседей прямо как во встающей с колен. Всегда считал, что это очевидно, но кому как, кому как…
И напрашивается вполне логичный в этой ситуации вопрос: что именно переключилось в мышлении европейцев, что они произвели такой качественный, а главное количественный скачок?
Массовое внедрение протестанской трудовой и прочей этики с ключевым понятием «общественно благо». Собствено если посмотреть на глобус (эххх, заминусют меня сейчас православные) — то боль-менее прилично живут только там, где эта вот «общественная польза» является краеугольным камнем местной культуры (в т.ч религиозной) и законодательства.
А работающие как надо службы — это уже следствие, чисто метод/способ организовать то, что сам народ в массе своей хочет-требует и готов исполнять.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О, это так, это так, не спорю. Сравнивая отношение к религии вообще как таковой там и у нас такой вывод и правда напрашивается сам собой. Как говорится, «Чем богаче церковь — тем беднее народ», увы, но это крайне точно подмечено. Вообще, в этом тоже заслуга государства как гаранта справедливости (если уж совсем надеть розовые очки), ибо все-таки оно само выбирает какая религия будет доминирующей. Ну и все-таки еще есть прямая корреляция между развитием страны и религиозности ее народа, тут и к доктору ходить не надо: европейцы довольно холодно относятся к религии как таковой.

Тоже думаю что не заминусуют, однако вообще удивлен что на айтишном ресурсе приходится бояться православных. Вообще, нужно быть честным с самим собой, и уметь принимать правду, какой бы она ни была, и уж хотя-бы айтишникам включать здравый смысл в очевидных ситуациях, например, в плане освящения ракет, которые падают с завидной популярностью, причем падать стали они больше как раз таки с более активным их освящением. Как будто бы какая-то сила пытается этим это показать. А если предположить, что за этим стоит Сатана, то что это за бог, который не может с ним справиться. Да и часто стоит поразмышлять над тем, куда ведет этот пресловутый «русский путь». А так да, у меня и у самого комменты уходят в ноль только благодаря тому, что плюсы покрывают минусы, тут рекорд — 4 плюса, 4 минуса у одного. Так что тоже здравый смысл борется с мракобесием, даже тут…

image
Не паркуюсь на газоне, машина в боксах. Нет долгого прогрева движком — Webasto. Да и за ресурсом машины слежу, ибо цена ремонта — «слитками золота».
Вот сколько раз не выкидывал мусор, ни разу не видел лишнего в ящике для стекла и пластика. А этот «ящик» — он сделан из металлических прутьев, виден на сквозь.

Никто никого не пинает. Но почему-то все люди(где я живу) делают сами, искренне. Им только дали возможность, а они уже сами поддержали и делают «как надо».

По утрам будних дней — мамы и папы, дети… все идут до ближайшего детского садика. И несут пакеты. В одних пластик+стекло (как и написано на контейнерах), в других, остальное.
Родители детям показывают и объясняют «почему и зачем». Без ментов и прочих контролеров.
И да, если я правду говорю неприятную, то сразу методички?
Нет никаких методичек — просто реально у нас полные свиньи, которым плевать, наслаиваются на чиновников низшего-среднего звена, которым урвать (это ответ на вопрос «почему соседний район не стал платить за сбор пластика и его утилизацию).
Не могу отрицать сего факта, у самого подъезд на удивление ухоженный (не алюминиевые перила и антискользящая плитка, пол просто залит бетоном, но все же), но все же чисто и ремонт как-будто бы сделан недавно, таких подъездов в городе мало, не буду греха таить. Однако это не вся Россия, не вся, далеко. Человек часто не видит дальше своего носа, а уж когда он при этом пытается наложить на свою жизнь штампы с Запада — это вообще труба. Очень рад за ваших сознательных, сортирующих мусор, граждан во дворе, однако когда они скинулись все на стеклянную дверь в подъезд и сделали там ремонт — они не государство. И даже не город. И даже не район, это просто дом (судя по вашему описанию это просто подъезд) с сознательными гражданами, и приводить его в пример как в рассеюшке все хорошо — как минимум недальновидно. Да, город продвинут, не спорю, однако приведу пример своего города. Как бы ни было предположено, я живу далеко не в дыре, даже я бы сказал наоборот — культурная столица России, город Санкт-Петербург. Однако вылизан и ухожен там только Невский, шаг в сторону — и это раздолбанные дворы и такие же раздолбанные дома, и мусорные баки прямо под окнами. В район Лиговского проспекта недалеко от центра я вообще не суюсь, кабы не зарезали, ибо это такие бараки, такие бараки, что я даже не знаю как-бы это объяснить, я вообще даже себе не представляю что может располагаться в этих домах. Вот она Северная Столица. И такая внешняя бутафория и потемкинские деревни — типичная Россия. Поэтому тут с головы все идет, и высасывание из пальца как у меня в доме сортируют мусор — закрывание от проблемы и прятанье головы в песок, увы. Может быть на Западе эти рассказы и хорошо бы зашли как Путин рассеюшку с колен поднимает, со вручением футболочки с ним в конце этого рассказа, но не не для жителей России, увы.
Я вас понял.
Никак не спорю о проблемах — писал об этом выше.

И даже не район, это просто дом (судя по вашему описанию это просто подъезд) с сознательными гражданами, и приводить его в пример как в рассеюшке все хорошо — как минимум недальновидно.


Могу на 2GIS сделать скриншоты с обведением площадей, где действует подобная программа. Это не подъезд и его жильцы, это районы-кварталы.
А соседние, прям как в вашем примере с Петербургом, без неё.

Но я, если быть честным, просто не верю в то, что до программы нет доступа у соседнего района или УК (управляющая компания). Т.е. дело лишь в желании/мотивации.

Кстати, забавный казус, когда приходил в гости один человек из плохого квартала сюда, когда в нашем навели порядок (вычистили дворы, контейнера поставили в огражденные и забетонированные площадки, а не в землю и с кучей грязи) — он сразу посчитал, что кто-то «нам» (жильцам) взятку к выборам дает. При этом его вообще не смутило то, что до выборов было 3 года. Т.е. человек на столько упорот, что логики у него нуль.

И да, маленький оффтоп — я тут с другим товарищем вступил в полемику ниже ( Merkat0r ). Понял о чем он ведет речь, но это вообще никак не возможно тут. Ибо… считаем:
— приемлемое время реагирования скорой пусть будет 30 минут (нифига не хорошо, но хотя бы так). Пусть она несется со скоростью в 120км/ч (я сознательно утрирую). Без пробок и светофоров, по прямой. За 30 мин. проедет 60км. Да мы только на станциях скорой и больницах потеряем все население страны, если захотим ими покрыть РФ, «как у них». Почему у них такая инфраструктура? Да потому что площадь «за день пешком прошел» (опять утрирую — на сама деле «проехал»). А у нас можно из конца в конец ехать неделю-две. Т.е. глупо-глупо-глупо хотеть для всех развитой инфраструктуры тут. И вредно.
Нет, я не спорю, что страна большая, как и расстояния, однако можно было попробовать восстановить хотя-бы одну область. Такие эксперименты были, однако такие активисты были быстро вытурены властями на местах, которым явно невыгодно смотреться в свете того, что за них что-то делает кто-то другой.

И поймите одну важную вещь: ваш район, да пусть даже город, даже вся область — это далеко не вся Россия, далеко, поэтому если у вас даже весь район такой ухоженный (не знаю как это по европейским меркам, там родственники, поэтому есть с чем сравнивать, но я бы с удовольствием глянул бы фотки, не буду греха таить) — примите мои искренние поздравления, однако это не значит что ухожена вся Россия, очевидно, поэтому если хочется выйти за пределы своего квартала в плане ухоженности — эта инициатива должна идти сверху. Русские — свиньи, как я уже говорил, и один человек не сможет переучить даже всю область, даже если захочет, ибо помимо непосильной для него ноши он встретит препоны в виде едросни на местах, которая вся пойдет под нож после первой же проверки. Поэтому всю эту шоблу нужно менять сверху. Как в хорошем анекдоте: «Если дела идут плохо — нужно ###### менять, а не кровати переставлять».
Почему у них такая инфраструктура? Да потому что площадь «за день пешком прошел» (опять утрирую — на сама деле «проехал»).

А почему у Австралии получается? А у нас нет?
Эм, у вас есть на руках карта распределения населения по площади?
Я искренне уверен, что во-первых, у них нифига не получается и 80% страны не покрыты ничем (конечно могу ошибаться) — даже недавние статьи про Австралию это подтверждают — ни связи, ни интернета.

Во-вторых там иной климат — когда сутками-месяцами нет осадков, сильно многие вещи проще.
Самое громадное хранилище консервированных самолетов как раз в пустыни. Ибо идеальное место, чтобы держать тысячи бортов лет по 20 без того, чтобы они были повреждены или сгнили (США конечно, но сути дела не меняет — просто не у Австралии столько самолетов).
даже недавние статьи про Австралию это подтверждают — ни связи, ни интернета.

Но при вызове туда прилетят. Статью то читали?
Во-вторых там иной климат — когда сутками-месяцами нет осадков, сильно многие вещи проще.

Ну вот опять. Конечно только климат виноват во всех бедах России!
Самое громадное хранилище консервированных самолетов как раз в пустыни.

Самолёты всё время летают, ничего там не стоит.
Но при вызове туда прилетят

Конечно прилетят, если есть связь. Если нету — не прилетят, телепатию еще не изобрели. Или вы считаете, что вся площадь континента покрыта сотовыми вышками? Даже в тех самых статьях (а не одной, на которую вы сослались) указывается, что её нет (на всей площади).
Конечно только климат виноват во всех бедах России

Не выдумывайте за меня и я не скажу куда вам идти — слово только я не использовал. Вы мне его приписали. Соврали.
Самолёты всё время летают, ничего там не стоит.

Опять врете. И даже не удосужились взять и проверить. Несколько тысяч бортов в пустыни:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81-%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BD
Или вы считаете, что вся площадь континента покрыта сотовыми вышками?

Причём тут сотовые? Думаете, кроме сотовых других способов беспроводной связи не существует?
слово только я не использовал. Вы мне его приписали. Соврали.

Утрировал для большей экспрессии. И я эту фразу вам не приписывал, она даже выделена курсивом.
Несколько тысяч бортов в пустыни:

Причём тут США, когда мы про Австралию? Именно там весь парк медицинской авиации летает, а не стоит в комфортной пустыне.
Ты же вроде из Томска? Тоже достаточно стабильное место в плане погоды, но почему-то в начале 2000-х у властей получалось держать дороги в порядке, а вот после Макарова не получается. Чудеса. Погода поменялась?
Ты же вроде из Томска?

"Тыкаем своей жене" — вас не знаю, чтобы «на ты».
Чудеса. Погода поменялась?

Вообще-то да, это раз.
Во вторых есть два нюанса (на самом деле три):
— местные жители, что стали ерепениться и мешать ремонту дорожного полотна (в этом году было особое шоу на ул.Ленина — днем вопят старики и мамаши, ночью не дают все остальные — в итоге администрация собиралась разрешить делать ремонт 24 на 7 и не принимать никаких жалоб глупых жителей. Чем закончилось — не помню, перестал за этим следить)
— удельный вес на единицу площади в единицу времени… он стал в разы большим. Износ полотна резко ускорился. По сути дела эта проблема касается любого города, где в несколько раз увеличивается кол-во машин за сравнительно малое время. По-хорошему надо менять основательно технику укладки полотна. На Фрунзе это сделали — уже два года полотно без ям и колдобин (чудеса для местных дорог).
— ну и третья «полу-причина», воровство, воровство не уходит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем так. Службы не следят, службы делают

О, конечно, конечно, это я просто запутался во всей этой иерархии, все-таки государство занимается исключительно внешней/внутренней политикой, а покраской всего и вся занимаются муниципалитеты, это понятно, да. У жителей имеются отчисления туда, аналог нашей платы за капремонт, только которая идет туда, куда и должна идти. В общем, «Покажи свою веру без дел, а я покажу свою веру делами». Это из Библии, но в этом ключе звучит настолько цинично, что мне хочется смаковать каждое слово) Однако все-равно это идет от верховной власти изначально, потому-что слишком наивно было бы считать, что это просто муниципалитетами движет исключительно любовь к своей земле и к краю. Нет, и это в том числе и так, и это все же основополагающе, иначе и зарплатами не удержишь (как показывают опросы о приоритетах во многих областях, в том числе и в IT), однако в приведенном вами примере с бастующими службами решения об изменении условий их труда исключительно в руках верховной власти. Плюс наличие у них профсоюзов, которые, собссно, этими забастовками и занимается. У нас не то, что уже и союзов нет, у нас даже понятия такого нет. Лично у меня оно стерлось из головы настолько, что мне даже пришлось загуглить, потому-что никак не мог сформулировать это слово, перебрал между «советами рабочих», «защита прав рабочих», помог вспомнить это слово запрос «защита прав работников в Европе», что уже как-бы намекает)
А я из Поволжья, Самара, город-миллионник.

Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение.
NFC-оплаты нет и не предвидится.
Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.
Насчет 4G тоже ничего не могу сказать, может и есть, мне без надобности. За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

Так что рад за вас, что в Сибири есть прекрасные города будущего.
Раздельный сбор мусора если есть, то собранный мусор все равно идет в один мусоровоз в одно большое отделение

Разные мусоровозы, разный график сбора. Разные конечные пункты (переработка-сортировка и зона ТБО).
NFC-оплаты нет и не предвидится.

Мэрию сношали журналисты+население… у нас это больная тема — кондукторов нет и не предвидится, каждый тупо сам на выходе оставляет оплату за проезд. Уже лет 15 так. Если не больше. Чтобы упростить процесс и, раз уж транспортники такие жмоты, решили внедрять NFC. Сейчас покрыли троллейбусы. И несколько маршрутов автобусов. На очереди доход до 50% автобусов в 2018-ом и трамваи.
P.S. В трамваях и тралликах есть кондуктора, но все равно, NFC рулит.
а 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

500р/мес, оптика прямо в квартиру (был обычный провод, но где-то в 2015-ом его сменили). По моему договору это 20Мбит. По факту не ниже 10Мбайт. И, чаще всего, это 20-25Мбайт.
Был удивлен, звонил саппорту — ответили, что «мы постоянно наращиваем линии, ваш договор очень старый, но даже так, мы предоставляем расширенную полосу, если канал свободен». Ростелеком. До 2012-го так же была «печаль-тоска». А потом пришла федеральная программа по расширению доступности интернета «в жопах мира». Ибо в 2008-ом у нас тут и интернета то не было — была тупо Томская локалка. Глобал был за «золото», с жестким лимитом.
Насчет парковок не в курсе, без надобности, но постоянно вижу стихийные парковки в центре города вокруг жилых домов.

Инициатива местной власти. Землю без соблюдения этого пункта под новостройки больше не выдают.
За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц, альтернатива — ADSL, не сильно дешевле. Не назвал бы это копейками.

Смотря с чем сравнивать.
Сравните с моими 2000 руб за 5 Мбит (или 3500 за 7 — максимально возможный тариф) — и таки ваша цена покажется копеечной :)
За 70 Мбит проводного плачу почти 700 рублей в месяц

Вам просто не повезло с провайдером. У меня за 420р есть 100 мегабит.
Очередная «ошибка»
Надо не Мск\Питер и Сибирь(она, кстати, еще и покруче окажется в некоторых аспектах) мерять, а среднестатистическим мухосранском типа %эники-беники-рандум_выбор_падает_на% >> Шахунья >> yandex.ru/maps/-/CBa2NFDS9A

Вот тут и есть пресловутые «50-100 лет»

Эм, прадоньте, но там 36к человек живет — ну вообще не пример.
В абсолютных числах конечно таких мест вы найдете на порядок (порядки даже, может быть вполне) больше, но вот по кол-ву населения, что «в попе мира» вообще ни как не показатель. У нас больше 60% живет в довольно плотных образованиях, где ничего подобного нет.

А почему Сибирь нельзя приводить в пример то? У нас с каждого рубля ВВП 90-95 копеек уходит в бюджет федерации. Мы нищие вообще-то.

Понятное дело, что как бы оно не совсем в трубу сливается, ибо федерация нам деньги «подкидывает» на реконструкции трасс федерального значения, на кап-ремонт аэропорта (с починкой ВВП, что стоит очень не кисло), на развязки. Газпром платит за реконструкцию городских объектов. Так же есть Особая Экономическая Зона, где IT есть и из Сингапура, и из Китая. Но все же… по бумагам мы очень бедные.

Да и ядерные подлодки с ракетами, самолетами и танками надо на что-то «кормить». Так что оно понятно, что не совсем в пустоту сливается.
Отчего же, очень даже пример — почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм, а у нас тленбольуныние и хочется на ближайшей березе повеситься?

А, по кол-во населения мерять вообще нет смысла — это имхо даже глупо.

Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.

горький сарказм, возможна боль в нижних отделах
Иначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.
Эт наверн самый частый вопрос забугорников — «у вас так дохрена территории — почему вы её никак не используете».
Любой город важен хоть 10кк хоть деревенька в 10ч.

Нет, это лицемерие — 10kk людей в эти 1000k раз важней, чем эти 10ч.
Абсолютный популизм их приравнивать. С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?
НИ С ЧЕГО.
Ибо блага обеспечиваются не рептилоидами, а людьми!
Нет людей — нет услуг. Нет услуг — нет благ.

Или вы считаете иначе? Ну ок, вперед, езжайте туда в первом ряду и оказывайте те самые услуги, где нужны десятки-сотни человек, вы будете один.

И да,
почему *ТАМ* все с такими местами норм и очень даже норм

Это ложь, вранье и провокация.

Иначе — Проще сразу уж сократить территорию до ЛО+МО и аля колонии где месторождения есть. Остальное продать тем кто сумеет воспользоваться.

А это тоже удел тролей — ибо только «иностранные агенты» и «тролли» до такого доходят.
Почему? Да вот почему: у меня есть шикарная БМВ. Но я на ней «не езжу». Зачем же тогда она мне? А потому что я могу себе позволить её купить и ничего не делать с ней, просто потому, что хочу и могу.

Так и тут — хотим столько земли? Ну и все, вопрос закрыт! Это наша земля. И не важно суслики с медведями там, или поселок в 10 человек с передовыми клиниками и университетами, которым тысяч 10-20 сотрудников надо каменными технологиями и унынием…
Хм… пожалуй Acuna прав))) Действительно как по методичке.

Никакой методички нет — я устал от вашей лжи и обвинений в мой адрес.
Это логика вообще-то. Если с ней не дружите — это ваши проблемы.
С чего это 10 человек в жопе мира должны иметь столько благ, сколько нужно для 1млн?

Никто не просит делать там 8 бильярдов и 5 саун. Но банальные свет/дорога/газ/магазин и почта должны быть, и должны быть в надлежащем состоянии, а не как после 3 мировой.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для начала найдите тут… ну хотя бы грунтовую дорогу :) Не, вы не подумайте, они есть… Я даже знаю где! Но вы найдите ;)

Я знаю где искать — поэтому нахожу. Это могут быть и сельхоз-угодья, и горная местность.

И из этого выходит и первоисток причины — плотность населения.

Т.е. что в Европе, что у нас — «разбомбленно»/«нет инфраструктуры» там, где «ни души» в среднем на N-кв.км. (в разных обстоятельствах N разная)
Просто на площадь РФ ну никак не сделать «везде збс» с таким малым населением. Страна то и в правду северная (одна, но не единственная) причина величины населения… да и чего уж тут таить, и инфраструктуры).

Взять ту же Канаду, с которой по этому критерию нас любят сравнивать.
Да, там тоже площадь дофига. Но никто не бухтит, когда какая-то кучка людей из «три дома, 10 человек суммарно» живет в часе езды от ближнего «очага цивилизации». Там просто не было такого, как у нас — совхозов. В итоге у них там дофига площадей вообще без людей. А у нас кучки людей живут на руинах устаревших или закрытых пром-объектов.

Про устаревшие за одно, сразу:
Смотрите, сейчас РФ выращивает той же пшеницы больше, чем СССР. Хотя колхозов меньше на порядок. Просто текущие агрохолдинги имеют на порядок более высокое КПД. Так что со стратегической точки зрения, в том, что куча руин старых объектов, нет ничего плохого — не эффективное производство надо убирать. Ну а люди (их потомки), да, там остались — это проблема.
И чем именно вам Шахунья не угодила?
Интернет там есть, супермаркеты — есть, крупнейшее предприятие («Молоко») модернизировалось как минимум в 2009 году.
И раздельный сбор мусора тоже есть, с 2016.
NFC-оплаты, конечно, нет, но это оправданно, когда автобусы ходят по 2 раза в сутки…
СЕРЬЕЗНО!?
Да первых двух фото рандумных достаточно оттуда

www.google.ru/maps/contrib/106727445407080390007/photos/@57.671,46.6196999,3a,75y,90t/data=!3m8!1e2!3m6!1sAF1QipOyQqhezlJz-rwTr6GusZv3_7kuoqWWBisdqZfc!2e10!3e12!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOyQqhezlJz-rwTr6GusZv3_7kuoqWWBisdqZfc%3Dw203-h114-k-no!7i4000!8i2250!4m3!8m2!3m1!1e1?hl=ru

www.google.ru/maps/contrib/106727445407080390007/photos/@57.7726,46.8596998,3a,75y,90t/data=!3m7!1e2!3m5!1sAF1QipOgK46x308sKF5EB5ViRnfxxui8jssUNaGWocG2!2e10!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOgK46x308sKF5EB5ViRnfxxui8jssUNaGWocG2%3Dw203-h100-p-k-no!7i4000!8i2250!4m3!8m2!3m1!1e1?hl=ru
И что именно на этих фото должно быть/чего не должно быть, по вашему мнению?

Единственная увиденная мной проблема — это не очень качественно убранный снег на дороге на втором фото.
Так, гер резидент Германии, а давайте ка нам полную картину по ценам за свет.
Чтоб нам жилось повеселее.
Можете назвать среднюю сумму за свет скажем за год?
А то эти минусовые пики сплошная спекуляция.
Зато на газ понизили на 2018! О как :)
Интересно а для ГАЭС почем продавали в этот момент электричество…
Опять же, можно ли построить предприятие и закупать электроэнергию, только в режим пика, за отрицательную цену :)
Если бы существовали способы накопления/отдачи электроэнергии с хорошим КПД никто б её за отрицательный тариф не продавал.
В воскресенье владельцы заводов и другие крупные потребители получали более 50 евро за каждый мегаватт-час использованного электричества пишет NY Times.

Да они платили, даже просто за использование энергии.
Даже если бы вы запустили просто обогреватель в это время, вы бы получили деньги.
Так что КПД мог быть хоть 1% было бы выгодно
Думаю, проблема еще и в том, что цены падают ниже нуля далеко не каждый день и очень ненадолго, так что строить что-то большое и дорогое невыгодно. Дешевле заплатить потребителям.

Тут фиг его знает…
Решения которые есть, типа ГАЭС, для этого дела мало подходят. Они работают на суточном перепаде.
Тут скорее не эффективность энергосистемы в целом.

Тоже спорно. Цены были отрицательными в сумме один день, или 0.25%. Для, например, ресторана, такой процент излишков которые надо выбрасывать был бы идеален.
В источнике указано, что проблема в негибкости АЭС и ветряков — АЭС потому, что их дешевле оставить на режиме, а ветряков потому, что они получают дотации. Без дотаций ветряки бы просто отключали на время и операторы получали бы прибыль, цена бы никогда не была ниже нуля.
Не все так просто. Не знаю как в Германии, но думаю ситуация схожая, а в России крупные оптовые потребители электроэнергии заявляют свой график потребления мощности не менее чем за двое суток и при отклонении от него более 2 процентов получают конечное увеличение стоимости электроэнергии. Поэтому энергию на нагрев воздуха потратить можно, но факт, что она потом окажется с отрицательной стоимостью.
Проблема исключительно в том, что из-за субсидий владельцы ветряков получают прибыль даже если цены отрицательные.
Причём не факт, что они же не организовали себе ООО «Два Провода, Воткнутые В Землю», чтобы не отдавать деньги каким-то левым «владельцам заводов и другим крупным потребителям».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зачем предприятие, нужен набор мощных резисторов.=) Его и отключить мигом можно, и подключить, автоматизировав процесс получения денег.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Отличная идея=) Мало того, что она несёт прибыль во время работы, ещё и сама её работа оплачивается энергокомпаниями!
За последние два десятилетия Германия вложила около €200 млрд в развитие «чистой» энергетики из


Обычным потребителям никто не доплачивал. В Германии стоимость электричества для домохозяйств в последние 10 лет выросла примерно на 50%, а цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество.


Я правильно понимаю, плату за зеленую энергетику просто переложили на наиболее многочисленных плательщиков которые и сопротивляться особо не будут?
Экономист изнасиловал журналиста детектед. Я бы только по цифрам "€200 млрд", «10 лет», «50%», «20%» таких выводов не делал.
вы правы, я ошибся как минимум в цифрах за 10 лет

судя по тексту за последние 10 лет государство Германия вложила €100 млрд в зеленую энергетику, получив их из налогов своих граждан

и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%

мне кажется уже этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»

особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплату
и при этом счет за электричество, содержимое которого (в части налогов направляемых на зеленую энергетику) устанавливает так же государство — для каждого домовладения увеличился на 50%
Не счет, а тариф. Счета уже много лет примерно на одном уровне из-за более энергоэффективной техники.
этих цифр достаточно чтобы понять за чей счет «развивается зеленая энергетика»


Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков. Учитывая, что разгребать хранилища отходов придется потомкам — совсем не факт, что в долгосрочной перспективе это окажется сильно дешевле.
И дороги тоже за счет налогоплательщиков… И мосты…

особенно если учесть что тут же в тексте указано что владельцы заводов получали за потребление доплату


Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.
Атомная энергетика тоже развивается за счет тех же налогоплательщиков.

Это чисто немецкое изобретение. Во Франции операторы обязаны сами финансировать утилизацию и учитывают эти расходы в стоимости. В Германии же хотят закрыть АЭС раньше и блокировать постройку новых, потому логично, что надо компенсировать расходы операторов из налогов.

Чудеса местного биллинга, как мне кажется ;) Формула, по которой рассчитывается цена энергоносителя, выдает отрицательную цену. Думаю, исправят.

Вопрос не в формуле, просто производство больше спроса, при этом ветряки не отключаются из-за субсидий (там цена всё ещё хорошо в плюсе) а АЭС потом быстро не запустишь. ТЭС как раз почти выключили. Пока это редко, исправлять не будут, проблем в отрицательной цене нет.
производство больше спроса


Не могу это представить. Генератор произвел 1 Вт/сек энергии — надо ли это понимать, что к нему был подключен потребитель, который эту энергию получил? Если к генератору в 1 Вт подключить потребителя в 0.5 Вт (вот оно, перепроизводство) — куда денутся «лишние» 0.5 Вт? Как их измерить? И откуда они возьмутся?
Чудеса биллинга, и никакой магии.
Ок, немного некорректно написал.
Конечно же в электроэнергетике потребление всегда равно производству. То есть если генератор произвёл 1 Вт, то потребитель потребит весь 1 Вт (возможно, при этом сгорит). Диспетчер должен гибко регулировать генерацию (плюс импорт/экспорт) чтобы получать столько, сколько потребляется — по факту это выглядит как регуляция напряжения, его диспетчер обязан держать в заданных пределах.
Идея рынка электроэнергии в том, что покупатели (посредники) зная спрос закупают нужное количество «на завтра», при этом могут мотивировать конечных потребителей больше купить (не уверен что это работает) и продавать на экспорт (вот это точно работает). С другой стороны производители в зависимости от цены должны бы регулировать мощность, и диспетчеру остается сгладить совсем немного «в приказном порядке» — проблема в том что этот механизм уже работает плохо, потому что из-за дотаций производители уже не мотивированы снижать генерацию.
проблема в том что этот механизм уже работает плохо, потому что из-за дотаций производители уже не мотивированы снижать генерацию.


Думаю, что как раз эта проблема легко решается. Альтернативная энергетика начала работать стабильно — дотации урезали, делов то. На этапе внедрения чего угодно глобального дотации от государства необходимы. На этапе эксплуатации — смотря что за проект.
Да, так конечно. Но тогда прекратятся вот эти рекорды «сегодня цена отрицательная» или «ветрогенерация покрыла ХХХ процентов». И это хорошо, как по мне.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У ветряков лопасти поворачиваются. То есть можно и мощность снизить, и совсем остановить повернув лопасти параллельно ветру. Кстати, при ураганном ветре ветряки именно так и останавливают, нагрузка на тормоз там небольшая.
Современные ГЭС аналогично регулируются поворотом лопаток турбины.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Эти «медленно» и «резко» это всё же намного быстрее, чем АЭС и ТЭС. По меркам электросети переключение за несколько минут (как у ГАЭС) это очень быстро, почти мгновенно.
Напомню, мы говорим о ситуации, когда избыток производства был 3 дня подряд.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не соглашусь с вами по поводу синхронности. Не знаю как на маленьких машинах, но на больших точно вся синхронизация идет через вставку постоянного тока, т.е. рассинхронизироваться он в принципе не может.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Полупроводниковые выпрямители с каждым годом улучшаются и на данный момент IGCTs очень хороши. По крайней мере уже лет 5 назад они набирали популярность за счет того что реально был сделан шаг вперед в технологии. А особенно хорошо выходит когда offshore вертяки ставят. Там получается надо передавать на большие расстояния по кабелю энергию и потери на емкостную составляющую выходят просто чудовищные. Вообще можно читать долго и интересно по запросу HVDC, более точной информации я уже не дам, к сожалению.
Современные ГЭС аналогично регулируются поворотом лопаток турбины
Если уж совсем быть точным — то не турбины, а входного направляющего аппарата, колесо турбины и слишком нагружено и с большим трудом сбалансировано, что бы там поворотные лопасти делать.
Будете в Вене — сходите на экскурсию на ГЭС Freudenau. Привод лопаток входного аппарата даже можно увидеть в реальности, а вот поворачивающиеся лопасти турбины только на модели, но они таки поворачиваются. Впрочем не исключено, что это только на самых новых ГЭС.

Турбина Каплана, не сказала бы, что это новое изобретение, на нашей ГЭС такие с 50ых годов стоят.

«с углём всё понятно — его запасы сформировались в те времена, когда микробы ещё не научились перерабатывать целлюлозу из древесины» — это что же за времена такие? :-) Учитывая, что микробы адаптируются ко всему, даже к антибиотикам всего за 50 лет адаптировались. Как по мнению автора выглядел круговорот веществ в те волшебные времена?
Честно — тоже так считал. Уголь — спрессованные растения, погибшие в тот период, когда бактерии еще не научились их перерабатывать. Можете пояснить как все было на самом деле(не сарказм)?
Насколько мне известно, даже в наши суровые времена микроорганизмы не настолько суровы. Основные едоки целлюлюзы — насекомые и грибы.
Разлагать целлюлозу в анаэробных и аэробных условиях способны эубактерии, относящиеся к разным таксономическим группам: отдельные представители рода Clostridium, ряд актиномицетов, миксобактерии, некоторые бактерии рода Pseudomonas, из коринеформных бактерий представители рода Cellulomonas, постоянные обитатели желудка жвачных животных, относящиеся к родам Ruminicoccus, Bacteroides, Butyrivibrio и др. Единственное, что объединяет эти организмы, — способность синтезировать ферменты, расщепляющие целлюлозу.

Строго говоря, некоторые грибы также являются микроорганизмами. Уголь накапливался не по тому, что целлюлозу некому было есть (целлюлоза участвует в круговороте веществ также как и все прочие вещества органического происхождения — создаётся одними организмами, поедается другими). А по тому, что попадая в определённые условиях (погружаясь в болото, перекрываясь слоями пород) торф выпадал из круговорота веществ и под действием температуры и давления превращался в уголь. Эти процессы происходят и сейчас — торфа накапливается в болотах планеты огромное количество.
Учитывая, что микробы адаптируются ко всему, даже к антибиотикам всего за 50 лет адаптировались

По поводу «адаптировались за 50 лет» вы сильно заблуждаетесь. Химические войны в микромире ведутся миллионы лет, большинство используемых в медицине антибиотиков «украдены» у микробов. 50 лет потребовалось специфичным для человека микробам, чтобы горизонтальным переносом получить нужные оборонительные гены.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
515 Евро в месяц! Приличные деньги даже для Европы. В Канаде у меня получается 25 долларов за 300 кВт.

А если не секрет — это за жилой дом?
Присмотритесь — это за год.
О, спасибо. А слона-то я не заметил ))

Тогда вполне разумная цена выходит… (опять-же в разрезе европейских цен)
3000 рублей в месяц все равно много, в РФ я плачу 200-300 рублей. Если взять зарплату программиста в Германии за 5к евро, а зарплату программиста в РФ за 150к рублей, то получается что в Германии на электричество уходит 1% зарплаты, а в РФ 0.2%
да среднюю по больнице считаете. Москвой РФ не ограничивается.
Вы не берете в учет особенности отечественного рынка электроэнергетики в котором населению электроэнергия идет по заниженному тарифу, а вот бизнес покрывает львиную долю цены на электроэнергию. К тому же электроэнергетика отлично субсидируется за государственный счет.
я исключительно про ЗП там и сям писал. нет единой цены на месяц работы программиста в стране, но есть единый тариф на электроэнергию (ну +- по регионам но всё равно можно составить представление о порядке цен).
бизнес покрывает львиную долю цены на электроэнергию
Судя по zhkhinfo.ru/tarify/kakie-tarify-na-elektroenergiyu-dlya-yuridicheskix-lic-v-2017-godu.html
это не так — тарифы для юридических лиц ниже, чем для населения (по крайней мере в Москве, в дневные и вечерние часы).
Тарифы Мосэнергосбыт для юридических лиц
Вы смотрите тарифы для населения взятые неизвестно откуда (еще и с ошибкой, когда уровень напряжения у них в киловаттах). По моей ссылке можно открыть файл и посмотреть как считаются тарифы для юридических лиц. По первой и второй ценовой категории надо смотреть по уровню напряжения НН, т.к. по ВН вас никто не подключит с мощностью до 670 кВт (точнее подключит, но это будет очень дорого). По остальным ценовым категориям сразу идет тариф за э/э и мощность, которые в итоге оказываются выше чем для населения. Также, обращу внимание, что население (и садоводческие товарищества и пр.) присоединяются к сети за символические 550 рублей. Т.е. фактически эта плата не окупает и десятой доли требующейся стройки для присоединения. Откуда эти деньги берут? Из бюджета конечно же, т.е. размазывают фактически по всему населению.
Вы смотрите тарифы для населения взятые неизвестно откуда
По-видимому, как раз с вашей ссылки — за Январь 2017.
Юр.лица 1-й категории платили максимум 4.669р/кВт*ч + НДС, городское население 5.38р/кВт*ч.
Т.е. никаких существенных дотаций именно за цену на электроэнергию не видно — вся разница 12 копеек.
Также, обращу внимание, что население (и садоводческие товарищества и пр.) присоединяются к сети за символические 550 рублей.
Вот тут всё верно, за счёт бизнеса субсидируют подключение для населения.
Нет, по моей ссылке таблица Excel в которой приведены прогнозные данные на 2-е полугодие 2017 года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну вообще налоги ситуацию не поменяют, точнее еще сильнее усилят перекос в сторону РФ. Ибо в РФ приятно говорить о зп после вычета налогов, а Германии видимо до вычета. И если 5к евро это брутто, то 150к рублей нетто.

Это вы зп до вычета налогов или после берете? 5к звучит больше как брутто.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А никто не говорит, что в западных странах жизнь слаще… Люди также живут от зарплаты до зарплаты… Да и налоги тут больше. Если посчитать все налоги которые я плачу, то получится больше 50%. Но я не жалуюсь, т.к. вижу на что тратятся мои налоги и получаю много бенефитов от них.

К тому же программистами мерить немного неправильно, т.к. программист в России получает заметно выше остального населения (у меня в Казахстане было х3 от средней зарплаты по стране), а программист в западных странах получает чуть выше среднего по стране. Максимум х2 — если супер специалист.
Если посчитать все налоги которые я плачу, то получится больше 50%.

Если посчитать все налоги в России, получится около 43%. И тратятся они…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А нельзя ли посмотреть такие же графики, но через неделю? А то очень ловко выбрали 3 дня и читателю уже кажется, что в Германии зелёная энергетика выгоднее, чем АЭС Франции.
Напомню, что во Франции электроэнергия для потребителей почти в 2 раза дешевле чем в Германии. То есть в остальные дни во Франции цена остается примерно такой же, а в Германии сильно возрастает.
Кстати забавно, что Германия экспортирует всё больше и больше энергии, то есть по сути дотирует остальных своими ветряками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Разумным выходом из этой ситуации кажется внедрение технологии виртуальной электростанции, с учетом того, что в ЕС уже имеется такой опыт.
Отличные новости!
Это ещё один повод строить ГАЭС (гидроаккумулирующие станции) и использовать прочие технологии, позволяющие запасать излишки энегрии. К примеру использовать «бесплатное» электричество для переработки CO2 в воздухе и прочих эко-проектах. Может быть настанет тот день, когда каждый дом будет производить электричество, достаточное для собственных нужд, тогда можно будет избавиться от большинства коммунальных платежей, а также сделать электромобили во много раз привлекательнее.
Если посмотреть внимательно, что пока что такие проекты будут получать даровое электричество 1 день в году. Конечно, с ростом ветроэнергетики будет расти и доля времени с отрицательной ценой, но надеюсь немцы не будут впадать в полный социализм, когда электричество будет в основном оплачиваться налогами вместо зависимости от потребления.
Намного логичнее было бы ввести обязательство энергетическим компаниям выдавать требуемое количество электроэнергии, и тогда операторы ветряков должны сами закупать у других или строить дублирующие станции. В результате они будут заинтересованы оптимизировать не только годовую выработку, но и стабильность — то есть географически распределять ветряки, разрабатывать новые более эффективные при слабом ветре (и возможно неэффективные при сильном) и т.д.
А день такой пока представить сложно. Проблема ветряков и СЭС в непостоянстве генерации, то есть когда энергии много она даровая, а когда мало и надо чтобы холодильник работал — дорогая. Потому если ветряк будет у каждого, то в безветренные дни надо будет платить операторам сетей за перераспределение, а в редкие безветренные на большой територии огромные деньги операторам ТЭС, то есть коммунальные платежи будут.
Мне кажется, что ГАЭС — очень хорошее решение, и государству нужно субсидировать их наравне с ветряками и СЭС. Т.е. как только цена электричества упала до 0, включаем насосы и качаем воду в верхний резервуар — как только качать стало невыгодно — отключаем и ждём. Как только спрос вырос — спускаем воду и генерируем энергию и деньги…
Вешать это обязательство на владельцев СЭС и ветряков — неправильно. Я думаю рынок сам заполнит эту нишу, а от государства нужна всего лишь небольшая поддержка и субсидии…

А вообще ГАЭС хороши даже на традиционном топливе. Спрос низкий — запасаемся, спрос высокий — продаём… Фактически спекуляция электричеством, а значит чистый доход ))
Проблема ГАЭС в том, что их не везде можно построить. Там где есть существенные перепады по высоте они будут выгодны, там где нет перепадов — они будут по цене как из золота сделанные. Для этого уже давно пытаются разработать (и есть даже экспериментальные установки) технологии по заканчиваю воздуха/других газов/воды в подземные хранилища и иные экспериментальные идеи типо сохранения воздуха в шарах глубоко под водой. Но в массовое производство еще ничего не ушло.
Я не могу понять, почему установки с поднятием чего-нибудь тяжелого не делают. Электродвигатель — он же генератор, КПД хорошее, технологии все давно отработанные.
Так делают, ГАЭС называется :)
Жидкость гораздо лучше в качестве рабочего тела по множеству очевидных причин. Представьте себе хотя бы платформу на миллион тонн груза, которую можно медленно поднимать и опускать
Не знаю, для меня не очевидно. Нужны насосы и турбины, довольно непростые механизмы, особенно турбины. Электродвигатель значительно проще, и, думаю, надежнее.
И зачем платформа на миллион тонн? Можно опускать и поднимать чушки по несколько десятков тонн и складировать их. Может решение не очень масштабируемо, но для небольших электростанций подойдет сглаживать перепады.
В таком случае чушки надо куда-то перемещать по складу, то есть нужно нечто похожее на кран (потому что отдельно спускать-поднимать и отдельно перемещать по складу — совсем неэффективно).
А теперь учтите, что ГАЭС может пропускать тонны воды в секунду в очень ровном и легко управляемом режиме. Вам понадобится много кранов и сложные алгоритмы управления и синхронизации чтобы это всё выдавало стабильный требуемый ток (либо же очень ёмкие аккумуляторы для сглаживания). Чего стоит один только расчёт требуемой скорости спуска и места назначения для чушки на складе.
А в ГАЭС все эти сложности решает физика воды + гравитация, вам нужна всего одна весьма простая турбина. И можно элементарно решить вопросы надёжности просто поставив вторую.
То есть и КПД, и надёжность/ремонтопригодность будут хуже очень существенно.
Есть проекты ГАЭС для старых выработанных шахт.
Но, мне кажется, то, что их не реализуют массово, а только в виде отдельных проектов — это то, что они пока особо и не нужны. Пока хватает маневровой ёмкости традиционных источников.
ГАЭС отличны, спору нет, и именно так их и используют. Только повторюсь ещё раз — отрицательная цена была меньше 1 дня в году, в таких интервалах дешевле электроэнергию просто выбросить, что и делают.
Почему стоит вешать это обязательство на владельцев ТЭС и ветряков — потому что сейчас им станция, выдающая 1 ГВт 100 дней в году и 0 остальные 256 будет выгоднее, чем станция, выдающая 200 МВт 350 дней и простаивающая всего 5. Производить много электричества когда нет спроса и не производить когда спрос есть — выгодно. Чисто из-за дотаций. А это плохо для энергосистемы и для экологии. Пока ветряков было мало — всё было хорошо, а сейчас уже начинает быть проблемой, и мотивации к улучшению у владельцев ветряков нет. Так новые ветряки уже скоро будут вредить экологии и увеличивать выбросы CO2.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Элементарно. Металл (и прочие материалы), из которых построен ветряк — это металлургия, химия, логистика, утилизация…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из ТЭС и АЭС, которые должны работать когда ветряки стоят.
Посмотрите на перепады ветряной генерации в Германии. Как Вы думаете, какие выбросы были в 3 указанных в статье дня, когда АЭС работали на 80% а ТЭС крутились почти вхолостую? А выключить их нельзя, потому что через день нужна будет полная мощность.
Проблема в том, что при текущих правилах дотаций владельцы заинтересованы в увеличении суммарной генерации и не заинтересованы в сглаживании минимальной. И в эти дни минимальной ветрогенерации имеем повышенные выбросы. А для снижения СО2 надо увеличивать гарантированный минимум, чтобы можно было выводить из эксплуатации ТЭС и АЭС насовсем.

Основная функция ГЭС и ГАЭС — быстрое маневрирование мощностями, потому что больше ни один тип электростанций не может так быстро изменять свою мощность(для всех кроме ГЭС/ГАЭС обычная скорость изменения мощности это всего 1-2% в минуту, хотя какие-то в теории и чуть быстрее могут). Наличие времени с отрицательной ценой как раз показатель непредсказуемости альтернативных источников энергии, когда традиционные электростанции просто не успевают маневрировать мощностями, чтобы компенсировать провалы или пики выработки. И вопрос даже не в цене энергии, вопрос в том что выработка альтернативных электростанций может резко уменьшиться и в случае сильного недостатка выработки, АЧР просто поотключает часть потребителей, чтобы не произошел развал энергосистемы. Тут для традиционной энергетики не везде ГЭС/ГАЭС хватает, а для альтернативной еще больше нужно.
Ветряки могут так же быстро менять мощность, как и ГЭС и ГАЭС.
В источнике кстати написано, почему цена была отрицательная — ТЭС уже почти отключили, АЭС не так маневренны а ветряки снижать мощность не захотели. Технически отключить ветряки и поддержать цену проблемы не было, но для них цена оставалась высоко в плюсе.
У ГЭС и ГАЭС есть запас воды для регулирования своей мощности в обе стороны, а вот ветряки зависят от погоды и если при хорошей(для ветряка) погоде они могут отключить часть, для сброса мощности, при плохой(безветренной) где возьмут резко просевшую мощность?
Во Франции платишь за абонемент на определенную мощность, если купил 3 кВт ставят автомат на 15А и дальше платишь за потребленную энергию, либо по единому тарифу, либо в час пик и не в час пик разную цену за кВт*ч.
И сколько в среднем цена кВтч получается? Сервисные сборы платите?
«цена самой электроэнергии составляет лишь 20% счёта за электричество. Дополнительные деньги идут на налоги, оплату услуг сети и субсидии компаниям, которые развивают альтернативную энергетику» — этот маразм (не автора, а по факту — я вполне верю автору) не мог не порадовать. То есть потребителя обдирают как липку, субсиди идут производителям «альтернативного» электричества и те делают его столько что доплачивают покупателю. При этом конечный потребитель платит столько сколько и платил чтобы у производителя были деньги платить покупателям. Замечательно устроились!
И еще непонятно почему не гидролизировать воду этим «дармовым» электричеством? Если кислород не нужен его можно просто выпускать в атмосферу. А водород великолепное супер-экологическое топливо.
Ну или на худой конец майнить коины :) — вот что-что а компьютеры можно и запустить и остановить за несколько минут и при этом полностью автоматически в зависимости от доступности этого «дармового» электричества. Да еще и по частям можно. В общем проблемы от дебильного государства контролируемого дебильными зелеными.
Только вот железо будет простаивать большую часть времени в ожидании минусовой цены.
Это идея уровня использовать энергию молний, красиво интересно, но совершенно бесполезно.
Два ответа самому себе были полушуткой. А вообще я не понимаю какая проблема генерить меньше? Пусть крутится себе в холостую — поверни лопасти по ветру чтобы до беспредела не разгонялся и всех делов.
Проблема в том, что когда генеришь меньше то и дотаций получаешь меньше. Для владельца ветряка цена это не вот та биржевая цена на графике, а биржевая цена + дотация, то есть они пока продают сильно в плюс. А проблемы энергосистемы что с этим делать — не их проблемы.
Дык, так я и говорю — оголтеляй зеленый маразм за который платит конечный потребитель.

Потому что 21 час за весь год. Никому не пришло в голову строить установку, которая будет работать двадцать часов бесплатно, а остальное время — место занимать и съедать деньги на аренде площади.

Экологический налог не 80%, а примерно равен стоимости электроэнергии. Остальное это государственные налоги и НДС. И не забутьте про стоимость доставки — это таки важная услуга и совсем не маразм, оплатить тоже надо.
Такая же ситуация с любыми товарами — посмотрите, сколько стоят бананы в Африке или нефть в России и сравните с ценами в супермаркетах и на заправках. И про отрицательную цену то же самое — скидки в 50-80% на товар под окончание срока годности это норма. Просто такого товара мало, но он остается всегда и это всем выгодно. А отрицательных цен не бывает просто потому, что в отличие от электричества бананы легко выкинуть.
Для того чтобы выкинуть бананы в коммерческих масштабах тоже нужно заплатить.
Бананы в Эквадоре в супермаркетах стоят по 3-4-5 долларов за кг. У нас они в магазинах меньше доллара с учетом перевозки через океан. Как вот такое вообще возможно то? За сколько их в начале продают до пересылки то?
Вот где майнинг действительно выгоден на любых девайсах.
Нет.
1. За 21 час в году никакой девайс не окупит себестоимость, а в остальное время в Германии электричество дорогое.
2. Нужно построить мегаферму чтобы попасть в категорию «крупного завода» в Германии. Иначе никаких отрицательных цен вы не увидите.
Эх, такой бизнес-план испортил…
Проблема еще в том, что вырабатываемая энергия не имеет высокого вольтажа, то есть передать ее назад в сеть на расстояния большие не получится. Поэтому много грантов на громоздкие, но емкие аккумуляторы. Слушал тут доклад, что хотят даже на основе модифицированной целлюлозы аккумуляторы проектировать — просто что бы хоть как-то накопить. Размер уже не важен — главное дешевизна и емкость. То же самое с солнечными батареями в индивидуальных домах. У коллеги в частном доме специальный счетчик, которые смотрит сколько он тратит и сколько он отдаем обратно в сеть. Так что частники тоже теоретически могут в минус уйти. Но и напряжение соотвественно еще ниже — максимум на той же улице кто-то может запитаться.

Кстати при росте цена на свет в Германии, цена на газ для отопления и горячей воды (индивидуальная колонка в квартире) на 2018-2019 годах упала в моем доме. Так что и такое бывает :)
Дело не в вольтаже, если генерировать электроэнергию предполагается в тоже присоединение через которое и идёт потребление, и не в приборе учёта, их, двунаправленных, море разных, а в том, что частник сам вырабатывать энергию может, сам потреблять может, а продавать нет.

В Германии, как видите, может. Продает энергоснабжающей компании.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
-«Тащи аккумулятор, нет времени объяснять!» — , закричал старый еврей)
Если одни страдают — граждане которые по факту все это оплачивают (и строительство и обслуживание за счет платы), а другие по факту пользуются на халяву — предприятия, которые едят энергии гораздо больше, то в чем смысл этой энергии? Чтобы переложить просто бремя на обычных людей и снять с бизнеса?
Граждане в любом случае все оплачивают. Откуда берет деньги на электроэнергию предприятие? Для него их зарабатывают его работники, граждане той же страны. Или же предприятие получает на электроэнергию субсидию от государства, которое получило эти деньги из налогов с этих же граждан.
в 222 комментариях за политикой уже не найти техники. Подскажите пожалуйста по начальной информации в самой статье.
1. Какой объем немецкой электроэнергии торгуется на спотовой бирже EЕX, ( в % от всего суточного потребления Германии)
2. По итогу при отрицательных ценах, кто кому чего доплачивает? Производители посредникам, а те- покупателям на бирже (крупные оптовые покупатели)?
Или дайте пожалуйста ссылок, чтобы в этом разобраться.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.