Как стать автором
Обновить

Комментарии 93

У меня Mitsumi Ergo Classic с металлическим основанием и подставкой до сих пор еще живая. Покупал в 2001 году.
Mitsumi Ergo Classic
пожалуй самые неубиваемые клавиатуры. С металлом в основе так вообще для самообороны пригодны вполне.
У меня обычная белая Mitsumi Classic, фул пластик, 2002 года. За все это время стерлась лишь английская буква S и потерялась одна пружина от пробела, когда разбирал и чистил -_-
Если стирается буква S — то вы либо часто отступаете(сдаете назад, включаете заднюю), либо«подтормаживаете».
:)
Не из желания обидеть — насвоей игровой клавиатуре замечал неравномерность истирания A и D. Понял что чаще мои маневры — однообразны и предсказуемы. Это чревато для онлайн шутеров — прощепопадать в движении.
Скорее, это было связано с кайтом, либо из за изменения угла касания подушечки пальца при смене положения между W и S, отчего создавалось трение)
Может я какой-то неправильный программер но мне эти старые клавы доставляют боль уже одним только своим видом, ну и клацанием)
Влюбился в G910, особенно в покатые клавиши первой ревизии, все думаю переставить их на новую. Но главное не это, а то что она на стол встает как токарный станок на бетонную стамину.
Стамина это из области игр :)
У станков бывает СтаНина — это чугунный, реже стальной хребет станка.
А бетонное это основание, реже его можно назвать фундаментом.
К нему прикручивается станина станка.
Конструктивно как бетонное основание для рекламных конструкций.
Для каждого станка своё бетонное основание
Спасибо конечно за объяснение, но я в курсе) Наглядная иллюстрация о том как вредно сочетать чтение статьи про геймдев и написание комента)
Я лично считаю лучшей клавиатуру Chicony KB-9810.
1. Клавиши средней высоты — и не низкопрофильная, и не полноценной высоты, что ИМХО очень удобно.
2. Маркировка не нарисована. а как будто «вплавлена» в кнопки. Не стирается после 8-ми лет непрерывной работы.
3. Разбирается на 3 части и легко моется и чистится.
4. Очень хорошего качества пластик. Не сломалось ничего за долгий срок службы.
5. ИДЕАЛЬНАЯ классическая раскладка.

Сейчас Kraftway пилит реплики, но как по мне качество не то: не с первого раза нажимаются кнопки. Хотя возможно это проблемы экземпляров, попавших мне.

image
Да, Chiсony 9810 тоже была раньше хорошая, только кнопки засыпания/выключения надо было первым делом выломать.
Зачем выломать. Просто в ОС отключить действия с этих кнопок.

Можно просто между плёнками бумажку проложить. Ну или резинки снять.

Я бы их эпоксидной смойлой заклеил) Эстетически ничего не измениться, но зато комп не будет на эти кнопки "отзываться"!

У меня до сих пор кнопка включения работает вместо кнопки на системнике — и включаю и выключаю пк с этой кнопки. Когда подобные кнопки были чуть выше курсорных стрелок — да, дико мешали, а на этой клавиатуре они в тему. Сейчас в тех же местах делают мультимедиа кнопки и никто не жалуется. Это видимо модно так говорить про функциональные клааиши на клавах старого образца.

Все намного проще и дешевле. Проблема решается элементарно — вставляется спичка сзади в щель между корпусом и кнопками, которая не даёт ходу клавишам
Уменьшенные функциональные клавиши, уменьшенное расстояние между рядами цифровых и функциональных клавиш — вот сходу отличие от классики.

Была у меня такая. Обычный мембранный ширпотреб.

>5. ИДЕАЛЬНАЯ классическая раскладка.
Ну если на счет идеальности всё довольно субъективно, то на счет «классическости» раскладки не могу с вами согласиться. Классическая все-таки ANSI раскладка(которую уже я считаю идеальной).
Стоило бы исправить на «эталонную». Подавляющее большинство Model M — ANSI'шные, ISO встречаются редко (см. фотографию ниже в комментариях).
Шумная она, народ в соседней комнате страдает, когда быстро печатаю.
Да и после ножничных клавиатур не тянет пользоваться, пальцы за кнопки цепляются.
Так что просто лежит на полке. Но через usb-переходник работает нормально, да и с ps/2 проблем не было.


А чего не сделали гравировку? По ощущениям намного лучше, чем цеплять ногтями наклейки.

У меня ногти короткие и до наклеек не достают. Во-первых.
А во-вторых, эти наклейки не особо-то и моложе клавиатуры, зачем их отдирать?
Есть оригинальные локализованные модели для PS/2 (1395622) и AS/400 (35G4742), но кириллица там ведущая и выглядит очень непривычно.
Раскладка от 35G4742 на Unicomp Classic:
Ого, я не знал, что они с кириллицей были.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так она мне и нужна большей частью для того, чтобы молодёжь пугать.
Плюс въевшийся тонер хреново отмывается.
image
c 2002 года сидел на Microsoft ergonomic natural. С ней же и освоил 10ти пальцевый метод. Сейчас ComfortCurve3000 т.к. переезд, не правильно положил и просто сломал. Единственное что по началу напрягало это расположение стрелок. в Курве нравиться защита «бутерброда» и система кнопок. При чистке кроме как на свое место не вставишь, на всех специальные ключи места.
Да, после пары месяцев работы на Ergodox ощутил, что раздельные клавиатуры вынуждают использовать правильный метод набора, залезть пальцем на «чужую» сторону становится тяжело или вовсе невозможно в зависимости от конструкции.
сидел на Microsoft ergonomic natural


Примерно с 1996-1997 года использовал MS Natural Ergonomic Keyboard v1.0 (ту самую, что была на картинке инсталляции Win 95)
image

Потом была Natural Keyboard Elite, затем ее сменила Microsoft Natural MultiMedia Keyboard (самая неудачная в серии)
image

А затем вышла культовая Microsoft USB Natural Ergonomic Keyboard 4000 (2006)
image

— и сколько других клав я не перепробовал с тех пор — ничего лучше чем 4000 не нашел.

Вот, за что любят Microsoft Keyboard 4000:

Эргономичность
Долговечность
Клавиши расположены на изогнутой поверхности
И латиница и кирилица на клавишах не стираются
Большой вес
Сочетание элитности и массового выпуска. Тринадцать лет производства сделали своё дело.

Шума при работе нет
Интерфейс USB, проблем с подключением нет.

Вот мне одному непонятно, зачем трудиться, делать ЭРГОНОМИЧНУЮ клавиатуру — и оставлять перекошенные ряды?

делать ЭРГОНОМИЧНУЮ клавиатуру — и оставлять перекошенные ряды?


Там всё путём.
Что же мы видим? А видим, что движение пальцев левой руки происходит справа-налево \\\\, что противоречит логике, ведь и у правой руки аналогичное движение пальцев, но руки то у нас разные


Бред. Сорри.

Изучите, пожалуйста, историю, для чего кнопки (лет сто назад) были сделаны скособоченными.
У вас руки имеют такую форму?
image
Нет? Вот и у меня нет.

Если пытаться располагать руки именно так, то конечно будет неудобно, но в реальности их располагаешь несколько не так.
Скажу за себя: у меня руки на клавиатуре (MS Sculpt, ранее была 4000) располагаются не под тем углом, который предполагается ее изгибом, а под несколько большим. Таким образом пальцы левой руки также находятся над диагональными рядами клавиш, но не такими, как изображены на картинке. Пальцы движутся в одной плоскости, вдоль одного ряда, если нужно перейти на соседний — поворачивается кисть целиком, т.к.угол поворота небольшой, то проблем нет.
До NEK 4000 печатал на «прямой» клавиатуре с «косыми» рядами, ровно как в одной из иллюстраций к приведенной статье, соответственно, подобное положение рук и пальцев перенес и на NEK. Но на ней печатать было уже намного удобнее, т.к. руки на нее ложатся на большем расстоянии и под более удобным углом.

На Sculpt все аналогично, но чуть-чуть удобнее. Да, было бы неплохо, если бы ряды на левой стороне несколько сместили, т.к. сейчас получается, что левая ладонь лежит слишком близко к краю опоры, хотя если не прислушиваться к ощущениям, то это не заметно.

Собственно, и на неэргономических клавиатурах руки держу таким же образом, на мой взгляд, получается удобнее. Если поднять передний край клавиатуры и сделать подставки под запястья, то особой разницы по ощущениям нет.
Я в итоге с 4000 на Kinesis Advantage перешёл.

Ненавижу эргономичные клавиатуры.
Но это сугубо личное. Мне часто приходилось работать одной рукой (вторая занята другим делом, например, тыканьем в кнопки другого устройства или в клавищи клавиатуры другого компьютера). С эргономичной клавиатурой это очень трудно давалось.

Мне часто приходилось работать одной рукой (вторая занята другим делом


«Другим делом» — чаще всего правая рука занята мышью.
Набору текста на эргоклавиатуре это мешает не более, чем на обычной клаве.
То есть если на ней нельзя нажимать много клавиш одновременно, есть шанс нарваться на то, что в любимой IDE или каком еще приложении привычные комбинации клавиш окажутся нерабочими? Как-то даже и не приходило это в голову раньше, а ведь не так давно пользовались именно такими клавиатурами повсеместно.
Зависит от конкретных комбинаций. Если клавиши разнесены по разным столбцам, то регистрироваться они будут. Пример с четырьмя клавишами в статье есть. Ещё один: работает Ctrl+Alt+почти любые две буквы (итого 4), кроме F, т. е. Ctrl+Alt+F регистрируется, а ещё одна уже нет.
Да это понятно, я почему и пишу, что есть шанс. Проверять в итоге совершенно не хочется, тем более что никогда не знаешь, какие комбинации в итоге войдут в твой обиход в следующие пол года.

Тут сразу возникает вопрос: а для работы в Emacs она пригодна? :-)

Я не емаксовод, но проверил всякие Meta+Ctrl+S (R/b/f). Работает, если Meta замапить на правый Alt в Иксах. Не проверял, как это сочетается с использованием Compose для ввода юникода — в смысле куда теперь Compose назначить, чтобы его можно было быстро, без переключения слоёв нажать.
P.S. Любую зубодробительную комбинацию, хоть из 5-6 клавиш, можно повесить на макрос для конвертера, он же NKRO.
Это вряд ли, а вот стрелочи зажимать не очень удобно из-за низкой скорости перемещения курсора.
Сдаётся мне, что я или ту же самую, или очень похожую статью читал примерно год назад. Про старую айбиэмовскую клаву и её востановление…
Другой автор писал как-то про Model F, но там речь шла о проекте по разработке и выпуску ограниченной партией копии Model F, её компактной разновидности.
То есть, я в сортах говна должен разбираццо?
Всё просто. Model F — более правильное говно времён IBM PC XT, с ёмкостными датчиками, но сложное в обслуживании. Для разборки нужен молоток (в буквальном смысле), а для сборки — хорошая карма. New Model F — попытка его воспроизвести в чуть менее заскорузлом виде.
Ultra Classic обойдётся всего в $84. Даже с учётом доставки (около $40) это будет недорого на фоне современного ренессанса механических клавиатур.

За эти деньги можно новую Cherry G80-3000 купить.

Речь идёт о персональной привычке к конкретным переключателям и обилии клавиатур на переключателях Cherry от именитых брендов (Das, Leopold, Dusky и т. п.) или мелкосерийных по цене от $100–150. Но бывает и неплохая китайская механика по $50–70.

Речь идёт о ценах в первую очередь. Если нужны именно buckling-spring клавиши, то вопрос о цене стоять и не должен, наверное.

Я использую тоже Model M, правда Rubber Dome версию, ибо в офисе за такую убют.
image
Buckling Spring версия в разы приятнее (аналогична дома стоит).

Стоит также напомнить на счет чистки и удаления пожелтения пластика от возраста: для этого нужно замочить в перекиси водорода и дальше подержать на солнце несколько часов в перекиси (под воздействием УФ) это устраняет желтый цвет.
Моей MS Natural в прошлом году исполнилось 20 лет. Использую на работе, то есть интенсивно, вот и сейчас на ней набиваю :-)
Всё на месте, ничего не стёрлось.
image

Настальжи) Надоть свою ёмкостную BTC достать, правда там кнопки на паралоне сделаны...( Замучится восстанавливать.

Да, я зря тут жаловался на трудоёмкость. Забыл, что возня с разлагающимся поролоном и изготовление новых «кружочков» в foam&foil клавиатурах гораздо тяжелее. Хотел как-то взять BTC 5100C из-за её компактности и емкостных датчиков, но отпугнули трудоёмкость и стрелочки непривычные.

Зато клава почти беззвучная, мягкая и передает весь набор кнопок, что нажат. Впрочем ща проще свою клаву собрать, у китайцев такое разнообразие подходов, ну или с нуля, если не лень заморочиваться (а у китая только заготовку текстолита под кнопки закупить).

не похожа на мембрану в дешёвых 1000-рублёвых клавиатурах, никаких «пупырышков» с графитовым слоем. Она состоит из двух листов пластика с контактными площадками и разделяющего их пустого листа с отверстиями

эээ, из какого прошлого эта статья? Какой еще графитовый слой в 2018 году? Давно уже даже действительно дешевые клавиатуры (от 200 р) используют такой же трехслойный бутерброд — только вместо молоточка на мембрану давят подклавишные колпачки, выполняющие функцию как пружин, так и толкателей.

Хм, Вы правы. Глянул сейчас на пятилетней давности Logitech — так и есть, только материал мембраны мягче.

Более того, в клавиатурах такого никогда и не было.

Редко и давно, но было.

Вспомнились увлекательные случаи ремонта ПДУ…

У меня была клавиатура от ЕС-1847 (или ЕС-1849, не помню уже) с таким принципом, только без графита — выше в комментах упоминали — «Foam and Foil Contact Keyswitches»
www.pcguide.com/ref/kb/const/switch_Foam.htm
> Разъём USB Type C с платой. Такой или вот такой. Крупную плату проще закрепить в корпусе. Не забудьте два резистора по 5,1 кОм.

Зачем? Почему бы не сделать её беспроводной?
А зачем нужен родной контроллер? :)
image
Интересная мысль
Эта интересная мысль уже пять лет работает. Очень рекомендую.
Более 10 лет использую Apple A1016. Вот это реально удобная клавиатура из-за ее изогнутого бокового профиля. И мне нравятся вертикальный энтер в полторы ширины буквенной клавиши и короткий левый шифт. Клавиатура живая, только левую часть пробела надо немного починить, да все руки не доходят. Но теперь я знаю, чем излечить лень в субботнее утро.
Более 10 лет использую Apple A1016


Их есть у меня.
Хорошая клава, но не эргономичная — при длительном наборе устают руки (по сравнению с Microsoft Natural Ergonomic Keyboard 4000)
И между пластиковым прозрачным корпусом и всем остальным забивается пыль, которая хорошо видна и тяжело извлекается без разборки клавы.
image

Регулярно чистить и не будет проблем. По поводу эргономичности — тут все индивидуально и зависит от выполняемой работы.
Грохочущий динозавр. Была у меня такая на работе лет -надцать назад, извлечённая из ящика со списанным железом и отмытая, — покуда коллегам не надоело слушать пулемётные очереди в моём исполнении. Дома какое-то время держал классическую Mitsumi с металлическим основанием (первый хозяин уронил её со стола и сломал себе палец на ноге), и какую-то ещё более древнюю механику с клавишами Hyper вместо Ctrl — но они были с DIN разъёмами, и при очередном апгрейде отправились в тот самый ящик.

С тех пор у меня осталась дурная привычка молотить по клавишам со всей дури, но не могу сказать, что особенно скучаю по тому звенящему щелчку. Разве что по размерам — современные кажутся какими-то огрызками.
чуть менее громоздкая Ultra Classic обойдётся всего в $84

С заглушками под клавиши трекпоинта она выглядит жутко.
слегка кривая печать на некоторых клавишах, не так аккуратно выглядящий корпус

Кляксы и вмятины на прогибающемся корпусе. Ещё говорят, что ранние модели не такие шумные.
Точно, не заметил на компактных вариантах унификации с Endura, на обычных Classic (которые раньше назывались Customizer) заглушек вроде бы нет, во всяком случае раньше не было. Корпуса у Unicomp с годами становятся хуже, видимо, формы для отливки изнашиваются: Customizer 104 2010 года — более-менее пристойно, но поскрипывает, если корпус перекрутить; Classic 2015 года — заусенцы и вмятина сбоку. Но прочности при это всё равно хватает. Пластик явно другой, во всяком случае чёрный — начал лосниться года через три под пробелом.
Все Unicomp и самые поздние Model M производства Lexmark, за которыми довелось работать, действительно звонче, чем ранние Model M.
Спасибо!
Если не ошибаюсь, это — первая русскоязычная статья про ремонт и моддинг Model M. Поздравляю!
Кстати, Soarer'а, судя по всему, с нами уже нет :(

Скорее всего так и есть. Вычитал 2 версии того, что могло случится: смертельная авария или онкология.

Вот хорошая, с убитого силикон графикса снял, найденного на свалке. Правда, внутри у неё не пружины, а резиновые пипирки, но чё-то и к лучшему, даже с ними так клацает, что пугало поначалу, потом привык. До сих пор не нарадуюсь!
image
Автор, NKRO означает N key rollover (а не No key rollover).
Я встречал обе расшифровки (пример), но суть не меняется.
Спасибо за пост.
Вот тоже, всю жизнь сидел на обычных «резиновых», каких только не было, а в прошлом году купил недорогую механику (Oklick 910G) на синих свичах от outemu. Мне понравилось, но через пару месяцев несколько кнопок стали дребезжать. Пришлось заказывать дополнительные ключи на Али, перепаивать неисправные. Попутно читал клавиатурные форумы, блоги, а на ютубе смотрел Rhinofeed и Chyrosran22. К осени захотелось большего. Заказал на ebay IBM Model M, три недели как пришла — так вот даже на обычную механику возвращаться не хочется. Экземпляр в отличном состоянии (серый лейбл, выпуск 1989 года), разбирать-чистить не нужно, все клавиши нажимаются равномерно. PS/2 кабель просто подключил в системник и все. Да, IBM Model M шумная, но если условия позволяют и никому не мешаешь — сказка. А Unicomp отверг — качество пластика, меньшая «историчность», ну и хотелось именно «ту самую, легендарную».
Помню, как комментаторы наперебой писали Chyrosran22: у вас такооой голос, хочу, чтобы мне таким голосом сказку на ночь читали. :-D
Да, выдающийся тембр. Специально давал послушать друзьям-родственникам.
А как начнет поносить ту или иную неудачную клавиатуру, так держись! Из какого-то разбора запомнилась фраза «скрипит как старая ведьма», теперь тоже употребляю к месту и не к месту. :-)
Однажды он таки выполнил эту просьбу ;)
Была у меня такая, даже две. Одна до сих пор жива у приятеля в Москве. По моему, там вообще емкостной датчик, т.к. открытых контактов я не видел, все залиты лаком. Обожал эту клавиатуру, пока она не сдохла (да, ломаются). Был переходник с DIN на miniDIN (ps/2). Отличная клавиатура, обожал её. Даже гамал на ней.
По моему, там вообще емкостной датчик, т.к. открытых контактов я не видел, все залиты лаком.

Тогда это Model F.
Мне кажется, что самые удобные клавиатуры для набора текста с TOPRE клавишами. У них немного иной ход нажатия, сначала чувствуется небольшое сопротивление, а потом кнопка легко продавливается. Тактильно очень приятно.
Вот сейчас придёт кто-нибудь, напишет, что Topre = rubber dome, и начнётся война на 5000 комментариев.
А может вам встречался в сети проект где добавляли в клавиатуру еще одну клавишу? Интересует именно сделать моддинг и добавить, а не перенастроить ненужную клавишу. И речь идет про Win(Cmd) клавишу.
Спасибо.

Вот тут Ripster наглядно демонстрирует: http://imgur.com/a/fmqXG
Контактные площадки на мембране присутствуют под стабилизаторами, можно из ANSI в ISO переделать или вообще всё раздвоить.

Была у меня давным давно такая клава вместе с древней одноименной рабочей станцией.
Вот жеж не знал, что она легенда. Клава как клава.
У нас на заводе делали клавиатуры для ДВК вроде, там были емкостные клавиши. Контактов не было вообще. То есть кнопка нажималась и менялась емкость под ней. Там даже преобразователь был высоковольтный для работы этой схемы. Вот там ощущения были непередаваемые. Очень хитрая была механика.

Содрали с IBM Model F.
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.