Как стать автором
Обновить

Комментарии 108

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Дик тогда школах учить станут не только «как правильно переходить улицу», но и «как правильно чихать» тоже.
Не говори :) вообще, на мой взгляд, наказывать ещё до факта преступления — глупость.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы с ГИБДД когда-нибудь сталкивались? :)
Там другого принципа не знают
Весьма интересно.
А как эта система поймет какие были мои «вредоносные намерения»? Может я хотел пукнуть в автобусе, а может ограбить банк.
Есть такой фантастический рассказ старый про похожую систему, выполненную в виде летающих роботов, которые распознают намерения и тут же вершат правосудие. Все было хорошо, пока система не переобучилась и начала распознавать как намерения убить намерение убить муху газетой, или нажать на кнопку на скотобойне а потом и намерение вытащить электроприбор из розетки.
Вроде бы все закончилось концом человечества
«Страж-птица» Роберта Шекли если не ошибаюсь…
Да, оно
Этот рассказ написал Роберт Шекли.

Концом человечества там не кончилось, они создали «ястребов». Но те тоже стали отбиваться от рук и вот на этом рассказ и закончился :)
привет Оруэлу из страны истиной демократии.
1984 настанет, правда с опозданием, но определенно всё к этому ведёт…
1984 наступал неоднократно в множестве стран.
Вы правы, «как только в голове у человека созреет коварный план» — очень напоминает мыслепреступление.
на эту тему недавно вышла книжка про «Маленького Брата» =)
reason.com/news/show/128964.html
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Докупать отдельно, из специального питомника.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Действительно интересно, если «тестер-вор» будет знать что это ненастоящее ограбления он же меньше будет нервничать и вести себя не как настоящий преступник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мне кажется, из этих утверждений можно сделать вывод, что в реальных условиях система покажет процент узнаваемости выше. Если она тут уже узнает нервничание «понарошку».
Можно все проще устроить:

Задание для группы- положить пакет на стол. Всей группе говорят, что нельзя ничего брать со стола.

Отдельной подгруппе говорят, что они должны взять яблоко со стола.
Человек знает, что брать со стола плохо, но его задание — взять яблоко.

Из-за этих противоречивых установок могут возникать те последствия, которые и определяет система (измененное сердцебиение, динамика движения глаз, и прочее).

Как вариант. И уголовников не нужно. :)
хм. а если человек не видит ничего плохого в своих действиях? ну вот тут — определяется по вашей логике, человек, который переживает из-за того, что нужно сделать что-то, чего делать нельзя. Но всякие ходячие бомбы и прочие смертники — не считают, что делают что-то неправильное или необычное… На них тогда действовать не будет?
ну они же волнуются за успех «операции»
Да очень даже вероятно, что всё это прекрасно работает на лохах, только есть одно НО!
Профессиональный преступник, как правило, не сильно нервничает, а мошенники таки вовсе ведут себя, абсолютно конгруэнтно вызывая бессознательное доверие людей.
Даже при подготовке террориста смертника из абсолютного лоха, ничто не мешает использовать доктора гипнолога.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Окупит? Не думаю.
В моральном плане, да. Может кому-то жизнь спасет.
Но бизнес основан на деньгах, а не на морали.
Я уверен что в эту систему америкосы вложили сотни миллионов долларов. Она не окупиться благодаря «1 из 100 пропущенных спец службами террориста»

p.s. вообще я добрый)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Естественно!
Кстати заметил за собой странную штуку. Когда узнаю что-то новое сразу задумываюсь как это использовать или как это будет работать глобально, а не думаю про конкретных индивидуумов. Хмм… пора отдыхать)
зато будет интересно, что скажешь ты если кто нить из твоих родных сядит в тюрму, просто потому что был с утра не в духе и ему нагрубила продовщица
Ну речь шла о терроризме. Я не думаю, что такая система разрабатывается чтобы ловить карманников и тому подобных. А если у тебя нет ни пистолета, ни бомбы, ни других вредных штучек, то какой же ты террорист? Задержат как подозреваемого, но отпустят во избежание доказательств. А как уже писали, если хоть одного с настоящей бомбой поймают, то уже хорошо.
если такую систему будут вводить, то не ограничатся проверкой карманов на бомбу
А я почему-то воспринял её исключительно как ориентированую на крупные преступления. Убийства, массовые убийства и т. д. Они и доказываются легко и действительно их предотвращение было бы ценно. Но это только имхо.
Нет, тут всё гораздо интереснее, система будет ловить людей спешащих по нужде в сортир, опаздунов на свидание с горящими глазами, итд. Угадайте, сколько таких людей в толпе? Опытные секьюрити, и без всяких спец средств, замечают у человека напряги. А опытные преступники и не напрягаются вовсе. Есть ещё интересная категория потенциально опасных личностей, психи, но их опасность как раз и заключается в том что их состояние изменяется молниеносно, а иногда даже не успевает измениться вовсе! Перерезав горло человеку в лифте, шиз с преспокойным видом, пройдёт мимо этого замечательного устройства, охраны, и консилиума психиатров, и никто даже внимания на него не обратит!

Поймите простую вещь, новость этой новости, только в том, что создано устройство, бесконтактно считывающее некую биометрическую информацию, которая, по сути, характеризует степень нервного возбуждения проходящих мимо субъектов!
Но это никак не показатель того что человек собирается совершить преступление, хотя безусловно не подготовленный человек собирающийся что-то такое сделать, будет нервничать. Но мало ли по какой ещё причине у человека может участиться пульс и дыхание, а также измениться динамика движений. Если я иду после тренировок, по улице, мой организм, безусловно, готов настучать по репе любому, но это ещё не означает что я буду бить прохожих…

Детектор лжи, это не просто железка, регистрирующая биометрические данные, это ещё и специально обученный человек, который задаёт особым образом поставленные вопросы, что бы определить насколько они волнуют испытуемого и из этого сделать предположение о его скрытых намерениях.
Здесь же тупая регистрация, биометрических данных, которые сами по себе о намерениях человека не говорят ничего.

Так что даже не надейтесь, что оно себя окупит хоть в каком плане, ну разве что менты будут брать штрафы за превышение частоты пульса и артериального давление, как ГИБДДшники за превышение скорости.
Тогда все, у кого тахикардия разорятся…
И, по законам эволюции, они станут нищими, а потом и вымрут.
Таким образом человечество естественным образом избавится от слабых с тахикардией :)
Это не бизнес, это ОПК и госзаказ.
Мне интересно стало, коль вы сами заговорили о цифрах.
Предположим система стоит 300 000 000$ скольких людей она должна спасти, чтобы себя окупила? Ответ тоже лучше дать в цифрах или их порядке :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы живите в каком-то своем мире. К сожалению, жизнь человека оцениваться гораздо ниже. На мой взгляд тут показательны авиакатастрофы. Дык вот платят там от сотен тысяч рублей до нескольких миллионов евро(но это еще надо доказать, что жертва понесла весомый ущерб, т. е нужны квалифицированные адвокаты, которые тоже стоят много денег) — цифры на порядок ниже. Ели исходит из подобных расчетов, то давайте возьмем цифру в 100 000 USD. Тогда при стоимости системы в 300 000 000$ она должна спасти 3 000 человек. Другая ситуация: погибшие или раненые военнослужащие: максимум 500 000 — 1 000 000 руб(28 000 USD). Тогда около 10 000 человек. И это ОЧЕНЬ(!) оптимистичные цифры, ибо порой люди могут убить человека и за тысячу рублей, или вообще за просто так…
Я если вас правильно понял, то вы говорите о компенсации уже после катастрофы родственникам, правильно? Я просто не уверен. Тут я с вами полностью могу согласиться. Но если взять обратную ситуацию, если вот перед вами живой человек, то вы уже не согласитесь заплатить больше 100 000? Я думаю, и надеюсь, что все же заплатили бы.

Человек в этом мире первичен. Хоть много и всяких уродов, которые могут просто так убивать, жизнь человека намного ценнее любых денег.
В этом мире первичен контроль сырьевых ресурсов.

А в Вашем мире, наверное первичны эльфы. :)
Попрошу без оскорблений ;)

Ну а вообще ресурсы то понятно, но мне кажется, нужно все совмещать. И это можно делать. С глобальной точки зрения понятно, что большинство войн происходит за ресурсы. При чем не жалеют ни своих же солдат (действительно как ресурсы их используют), ну и понятное дело не жалеют противника. Но все эти войны, по большому счету, организовывают единицы, может десятки, остальные просто подхватывают и все идет до низов в иерархии власти, до простого народа, которому идет пропаганда и особо деваться некуда. Поэтому нельзя сказать, что «в этом мире», тут больше подойдет в мире тех, кто занимает верх иерархии в государствах, к счастью не для всех.

Если перейти на локальный и приближенный уровень, вы же не пойдете убивать соседа, потому что у него мерс и бабки. Тут вот вам те же самые «эльфы» и «ресурсы» :)

Почему-то если брать глобально, то все кричат, что люди мало чего значат. А вот если взять конкретные случаи на личностях, то все обстоит совсем по другому. Поэтому, люди все же значимы в нашем мире, не только сырье ;)
Экономические последствия 9/11. Там одни спасательные операции с расчисткой стоили 11 млрд.

Предположим, система проработает лет 30.

Пары предотвращенных катастроф такого масштаба плюс кучи мелких должно хватить.
Так если спасательные операции и расчистка стоили 11 млрд, то будет выгодно, даже если эта система будет стоить столько же, но предотвратит только одну эту катастрофу, единоразово, и тут же самоуничтожится. Мы потратим такую же сумму денег (я остального и не учитываю), но останутся живыми люди и торговые комплексы.

PS. Странно, почему у американцев billion — это на три порядка меньше, чем у остальных?
А умельцы наладят выпуск FAST-устойчивых контактных линз, имплантов в нос, кардиостимуляторов и подавителей деструктивных мозговых импульсов. А как только прошел проверку — девайсы выключаются (т.к. выключение девайса не является деструктивным действием) и тадааааам!
эти самые девасы будет засечь еще проще чем работа самой системы =)
И как они будут предотвращать?
«Извините, вы не нравитесь нашему компьютеру, покиньте, пожалуйста, помещение.»?
А толку?
За намерения не сажают в тюрьму.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это пока нет соответствующего закона, а принять такой не проблема.
Лучший концепт на тему предотвращение преступлений!
Через годик другой применения, 100% избавит мир от преступности :)
«Всего по 3.99 в нашем супермаркете! В комплекте годовая подписка на базу данных полиции!»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
[занудство]по системе Поливанова правильной транслитерацией будет «Синигами»[/занудство] :)
и пакетик яблок
Ну всё, пипец. Следующий шаг — электроды в мозг, и чуть лишний раз улыбнулся — наааа тебе разряд, не выёживайся, веди себя как все. И тут же голос из громкоговорителя:«Уважаемое стадо, в 15-ый отдел нашего универмага поступило свеженькое сено с бромом и витаминами, а в парикмахерской на третьем этаже проводится мастер класс по безболезненному спиливанию рогов, скоро зима, не забудьте приобрести пенопластовые накопытники, спасибо за внимание.»

Да и потом, при проверке на детекторе лжи изначально задаются вопросы с заведомо известными ответами чтобы получить эталонную реакцию, а вот потом уже сравнивается реакция на последующие вопросы с эталонной и при серьёзных различиях считается что человек лжёт. Теперь вопрос:«как получить в данных условиях надёжную эталонную реакцию?» Видимо никак, соответственно эти 80% — чушь полнейшая, а с ними вместе, видимо, и 78% «коварных планов».

Как обычно америкосам надо оправдать бюджетные деньги, выделенные на исследования и, вероятно, в очередной раз потраченные неизвестно на что.
Получается Equilibrium какой-то :-/
Ну не «Особое мнение», так «Эквилибриум»… Перспектива все мрачнее.

Давайте уж сразу всех в контейнеры, и если что не так — в слив, нечего от выработки электроэнергии отвлекаться :)
Честно сказать, пока читаешь такие заголовки, как то, вспоминая «предсказанное» в фильмах, мурашки по телу пробегают…
Вспоминая «предсказанное» в фильмах, можно быть уверенным что всегда найдется какой-нибуть Киану Ривз и всех спасет. :-)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кино есть кино…
с последним абзацем согласен, детектор лжи то не довели до ума, а тут без эталонных реакций, да ещё и без контакта…
люди сушества очень разные, кто то будет очень боятся заявление на увольнение подать, а кто то спокойно человека прирежет…
Не выспался и кофейку припил и все тебе — спекся :)
Тупо нервных из толпы будут выискивать…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не хочется вдаваться в детали, как она реагирует на различные девиации, потому что не эксперт.
Но вот как учесть то, что доказательную силу имеет только факт, а даже не признания и показания?
За подозрительными начнут следить до момента совершения преступления?
если внедрят… то прийдётся модифицировать законодательство…

ведь мысли не всегда являются намерением, да и намерение не всегда воплощается в жизнь.
да и температура и всё такое… вполне можно сказать, что это вмешательство в частную жизнь
Но ведь пожалуй есть только один способ гарантировано управлять действиями людей, это управлять их мыслями…
Интересно, что насчёт оставшихся 20%? :)
как сказал кто-то из великих о системе уголовных наказаний: «лучше отпустить виновного, чем наказать невиновного.»
Система в таком виде функционально больше походит не на Дика, а на Шекли («Страж-птица»).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
профессиональных террористов воспитывают так чтобы мысли и состояние которое «детектирует» эта система очень хорошо растворялись в их обычном поведении без следов.
система испытывалась на артистах наверное…
Кстати, в особом мнении главному злодею удалось обмануть систему :)
Методика проверки не внушает доверия — взяли добровольцев и часть из них заставили «вести себя подозрительно».
«Хе хе, а я слышал типа, ну это, если задержать дыхание, хе хе, то эта штука, нифига не сработает, хе хе» (с) Butthed
Интересно, была ли опробована эта система на представителях спецслужб или просто психологически тренированных людях, способных обмануть полиграф?
Ведь сеанс на полиграфе — это всегда стрессовая (прессинговая) ситуация. И если можно обмануть один прибор, находясь под прямым психологическим давлением, отчего же нельзя обмануть другой, где давление имхо слабее?
да, фильмец minority report зачетный.
Желаю скорейшей сметри от кошмарной всепоглощающей диареи каждому, кто сознательно приложил даже малейшее усилие для создание этой ебанутой системы.
То есть теперь, если я оценивающе посмотрю на какую-нить девушку — на меня тут же набросятся менты и объвинят в износиловании? :))
Х3я, простите за выражение.

Када нада будет реально сделать гадость, будет создан анти-сенсор и система малопоможет, либо, что еще более тупее, :)) гыгы, пройти там, где системы нет, т. е. не ломать техинку, а ломать организацию.

Человек, скотина, слаб по дефолту, так-что америкосы вновь в пролете :)
Если добровольцы смогли сымитировать злые намерения, чтобы система их распознала, то злодеи сумеют сымитировать добрые намерения, чтобы их не распознали.
Согласен с Вами =)

Имхо, владельцев магазинов в очередной раз пытаются «развести на бабки». =)
Ну человек может волноваться не только когда совершает преступление, и как доказывать что я не был злонамерен.
Блин, меня и так колотит когда таможню прохожу. Ну нервничаю я, вдруг случайно положил водичку в рюкзак, или ноут забыл вытянуть. И просто, я нервный. Так что, теперь каждый раз будут обыски устраивать?
(предадущий много раз, меня просто пропускали, без единого слова...)
Я когда первый раз в жизни покупал презерватив так нервничал, что эта система расстреляла бы меня на месте.
мороз по коже! Его предсказания опять сбылись!
А ведь упущен тот факт, что намерение в совершении преступления еще не означает, что факт совершения преступления будет…
Да. Другоо от «самой свободной страны мира» и не ожидали. Когда же поймут: «Не пойман — не вор».
Боюсь падкие на флешмобы «против системы» американские подростки будут специально корчить зверские рожи и лезть за пазуху, пытаясь набить высший балл на «узнавателе».
Интерестно будет ли нервничать агент своих же спецслужб обязанный совершить терракт на своей территорий, против своих сограждан, по заказу своего же правительства, для создания еще одного повода вторгнуться в среднию Азию или Северную Корею?

Думается мне что нет:)
Интересно, а зачем рисковать агентом спецслужб, если за эти деньги можно нанять пару десятков арабских фанатиков?
а 3000 своих погибших граджан в счет риска не считаются?
а арабские фанатики способны только козам хвосты крутить и из ак в воздух стрелять, или джамшуты способны самолетом управлять?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что за бред в комментах. Большой брат, эквилибриум, особое мнение… Разве не видно, что это обыкновенный пиар с целью раскрутки налогоплательщиков? «Вау, мы крутые, мы разработали супертехнологичную антикриминальную систему… дайте нам еще бабла, мы встроим в нее еще десяток сенсоров!» И налогоплательщики побежали голосовать за доброго дядю МакБушаКейна, который знает, как убрать преступность с улиц — ведь всем известно, что она гнездится в трех-четырех странах оси зла!

Демократический осел, по крайней мере — это eDonkey, а не IE:)
Уважаемые господа, давайте научимся анализировать поступающую информацию. Идеально для этого уметь выделять то, что в статье преподносется как факт, не требующий доказательств. Факт прост:
«По заявлениям разработчиков, во время испытаний системы на 140 добровольцах система показала точность 78% на определении вредоносных намерений и 80% как детектор лжи. Независимые эксперты только разводят руками и признаются, что это невероятно высокие показатели (ключевое слово — невероятно).»
1) 140 добровольцев.
2) 78%
А теперь надо задуматься над методикой тестирования. Я имею в виду, что весь вопрос в том, испытывали ли добровольцы реальные(!) эмоции, а не внушенные. Точнее, я отсылаю уважаемого читателя к экспериментам Лурия, суть которых заключалась в сравнении реакций, которые демонстрировал человек и тех реакций, что он испытывал на самом деле. Проще говоря, испытуемого просили показать страх (для примера), потом пугали. В результате, получилось, что практически в 100% случаев изображение страха не соответствовало реальному испытанию страха.
каждый коворкинг мастхэв ;)
Помяните слово дедушки Оруэла:))
На Земле становится жить все хуже и хуже…
Для начала, краеугольный принцип большинства систем наказания — презумпция невиновности. Обвинение должно доказывать факт совершения кем-либо преступления, а не некто должен доказывать, что _запланировал_ преступление, в силу чего у него зрачки расширены и дыхание сбивается.

Бродите вы, допустим, по магазину. Настроение у вас так себе, организм на погоду реагирует, давление скачет. А тут вас хвать под руки, мол, пройдемте, что-то нам частота вашего пульса не нравится, видимо, замыслили недоброе. В общем, с точки зрения действующих процессуальных систем система бесполезна. С точки зрения _академической_ науки может некий интерес и представляет. Только не в контексте _предотвращения_ преступлений.
М-да. Собственно, ничего нового. Обучили нейросеть зажигать лампочку при определённых условиях. Как было правильно отмечено, профессиональный секьюрити умеет то же самое, а ещё есть, стрелять и думать. Единственный бонус — профессиональных секьюрити на всех не напасёшься — а такую систему можно будет тиражировать массово. И прилагать к ней толпу менее профессиональных секьюрити, для задавания вопроса «Взрывчатка есть? А если найду?». А основная проблема такой системы заключается в том же, в чём и обычных охранников — ну не палятся профессиональные террористы и убийцы-маньяки, не палятся и всё. Ибо основное, что засекает такая система — это реакция человека на свою вину — существующую или будущую. А маньяки и террористы-фанатики вины не имеют. В итоге — потрачено много денег на борьбу с бытовыми преступлениями, которые и так обычно в местах массового скопления людей происходят редко.

А вообще, если бы я делал такую систему, то использовал бы не просто общее снятие биометрии, а ассоциативное — рядом с сенсорами висит громкоговоритель и повторяет «бомба, террор, ислам, джихад, наркотики, кокаин...» и так далее. И снимать показатели в синхронизации с текстом.
Эдак и до чтения мыслей на расстоянии дойдёт, когда магнитные поля мозга начнут перехватывать. В общем это утопия, возможно только в рамках всяких засекреченных организаций, но ни как не для обычных преступлений. Иначе сожрут с потрохами журналисты :)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации