Комментарии 37
опишу по кейсу для каждой ценности
Ну почему? :'( Чем слово «пример» в данном случае не подходит? Откуда пошла эта мода пример-случай называть металлическим чемоданчиком для переноса денег?
Где-то они уже пересеклись, но для сходимости кейса требуются большие начальные инвестиции для использования уже существующих технологий, на которые ни у кого не находится мужества Илона Маска или Amazon.
Это предложение вообще непонятно: о какой сходимости (к чему) речь.
Нет, я не русофил и не призываю к полной замене терминов типа «репост» и т.п. Но мне не понять зачем люди берут кальки с английских слов при существующем и полностью адекватном переводе.
Речь получается как у той Зои Вексельштейн с её «много разных details» и «его costumes очень affordable».
А по теме — и правда, слишком дорог ещё интернет вещей, чтоб подключать к нему всё и вся. Может быть лет через 5-10…
А потом ещё не все 100% жильцов оплачивают выставленные счета.
…
Если эти счётчики будут подключены к сети и будут передавать данные сами, без участия жильцов, то показатель собираемости будет близок к 100%
Вот вы знаете, из первого совершенно не следует второе. И ещё вы пишете:
Сколько вы готовы заплатить за подключение всех домашних бытовых приборов к сети, учитывая что по итогу экономия на воде и электричестве… будет не слишком ощутима?
Тут я вообще в растерянности. Откуда возьмётся экономия на воде и электричестве?
ТСЖ любят раскидывать «хвосты» по общедомовой территории не по метражу, а по тем, кто платит. Чтобы сэкономить на тепле и свете, нужны: данные со своего и общедомового счетчиков, план квартиры (2 штуки: фактический и из проекта дома, они не всегда сходятся) и методика расчета. Посчитали — и идём в ТСЖ требовать перерасчета, не помогло — в суд. Если Вы умеете в КАД и у вас электронные счетчики, процедуру ежемесячной сверки можно будет автоматизировать, но в начале нужно будет хорошо поегать ногами.
Не совсем понял суть вашего комментария. Что имеется в виду под «хвостами общедомовой территории»?
когда платите за квартиру, Вы ещё оплачиваете, в том числе, еще отопление лестничной площадки пропорционально площади своей квартиры. Рядом с вами живет алкаш, который наплевал на квартплату, ТСЖ может (да, это нарушение закона) повесить его счет за отопление лестничной площадки на вас. Сумма в новом доме вырастет не сильно, но с годами набегает прилично.
| Тут я вообще в растерянности. Откуда возьмётся экономия на воде и электричестве?
Ну она может «взяться», а может и нет. Вопрос в том, что станет доступна детальная информация о потреблении, и как следствии о цене. Во сколько в месяц обходится капающий кран, или не отрегулированный спуск в унитазе? Сколько стоит полежать в ванной в которой одновременно включена вода и приоткрыт слив. Сколько стоит часок постоять в горячем душе. Сколько стоит стирка одной рубашки, потому что было лень выбирать из корзины с бельем остальные подходящие по типу стирки вещи. И т.д. и тп.
Вроде каждая позиция немного добавляет, но имея детальную информацию о расходе воды ( а по ней считается еще и канализация) можно вполне понять, что можно было легко сэкономить 300-400-500+ рублей просто не позволяя себе оставлять кран лишний раз открытым.
Ну она может «взяться», а может и нет. Вопрос в том, что станет доступна детальная информация о потреблении, и как следствии о цене. Во сколько в месяц обходится капающий кран, или не отрегулированный спуск в унитазе? Сколько стоит полежать в ванной в которой одновременно включена вода и приоткрыт слив. Сколько стоит часок постоять в горячем душе. Сколько стоит стирка одной рубашки, потому что было лень выбирать из корзины с бельем остальные подходящие по типу стирки вещи. И т.д. и тп.
Вроде каждая позиция немного добавляет, но имея детальную информацию о расходе воды ( а по ней считается еще и канализация) можно вполне понять, что можно было легко сэкономить 300-400-500+ рублей просто не позволяя себе оставлять кран лишний раз открытым.
Всё очень индивидуально.
Вот у меня тариф холодная вода 20,34 рублей+водоотведение 12,45 за 1000 литров!
НУ трачу я 5 кубов, да мне без разницы 30 рублей, горячая 110 рублей за куб, больше 3-х не выходит, но тоже по сути мелочи.
ДА и с обще домовыми не всё так просто.
Вот мой дом на 109 квартир, 70% пенсионеры, счётчиков у них нет платят по норме, но! со скидкой, в итоге их норматив покрывает все и мне ещё 50% по общедомовому пересчету возвращают (есть общедомовой счётчик), так что для меня точный учёт в доме убыточен.
Вот у меня тариф холодная вода 20,34 рублей+водоотведение 12,45 за 1000 литров!
НУ трачу я 5 кубов, да мне без разницы 30 рублей, горячая 110 рублей за куб, больше 3-х не выходит, но тоже по сути мелочи.
ДА и с обще домовыми не всё так просто.
Вот мой дом на 109 квартир, 70% пенсионеры, счётчиков у них нет платят по норме, но! со скидкой, в итоге их норматив покрывает все и мне ещё 50% по общедомовому пересчету возвращают (есть общедомовой счётчик), так что для меня точный учёт в доме убыточен.
Для начала нужно точно знать структуру затрат. А для этого нужно собрать информацию на что реально идут расходы, счетчики можно же поставить не регистрируя их.
Когда дома ты один и не на верхних этажах, легко можно влезть в три куба горячей и пять кубов холодной воды. В иных случаях, с женой и детьми — 10 кубов горячей воды улетают очень легко, и это не предел :)
Когда дома ты один и не на верхних этажах, легко можно влезть в три куба горячей и пять кубов холодной воды. В иных случаях, с женой и детьми — 10 кубов горячей воды улетают очень легко, и это не предел :)
Для начала нужно точно знать структуру затрат. А для этого нужно собрать информацию на что реально идут расходы, счетчики можно же поставить не регистрируя их.
Согласен, но тут уже несколько раз писали выше, что основной вопрос в экономической целесообразности, даже самые дешёвые обычные счётчики с установкой влетают 2000 руб.
В иных случаях, с женой и детьми — 10 кубов горячей воды улетают очень легко, и это не предел :)
Жена, 2-е детей, стиральная машина, 2-3 куба горячей и 3-6 холодной. Вроде моемся каждый день.
Что то я не так делаю? Может реально у вас где то утечки?
Сколько стоит часок постоять в горячем душе.
Как говорилось в известном анекдоте:
— Святой отец, а я правильно живу?
— Правильно, сын мой. Но зря.
> Сколько стоит полежать в ванной в которой одновременно включена вода и приоткрыт слив.
Бесценно.
Когда безлимитный интернет до меня ещё не добрался, хотелось, чтобы интернет стал как водопровод: когда нужен, открыл кран ― потекло; когда не нужен, закрыл ― перестало течь. Чтобы не надо было думать про время или трафик.
Сейчас интенет безлимитный, а вот водопроводные тенденции неприятные. Пока можно будет не ставить счётчики, не буду их ставить.
Бесценно.
Когда безлимитный интернет до меня ещё не добрался, хотелось, чтобы интернет стал как водопровод: когда нужен, открыл кран ― потекло; когда не нужен, закрыл ― перестало течь. Чтобы не надо было думать про время или трафик.
Сейчас интенет безлимитный, а вот водопроводные тенденции неприятные. Пока можно будет не ставить счётчики, не буду их ставить.
Вот вы знаете, из первого совершенно не следует второе
Конечно, не следует. Второе в данном случае относится к собираемости показаний счётчиков, а не денег. На собираемость денег точность сбора показаний повлиять может только косвенно и нелинейно.
Откуда возьмётся экономия на воде и электричестве?
Если все бытовые приборы подключены и могут управляться единой системой (не так важно, вручную или автоматически), то уже после первого опыта использования пользователь увидит, сколько ресурсов он потребил за период, и сколько времени это было действительно необходимо (например, свет горел одновременно по всей квартире, хотя он живёт один и не мог находиться во всех местах одновременно). Это психологический эффект. Также есть возможность удалённо включать/выключать приборы с помощью этих систем. Тот же пользователь, может быть, и раньше знал, что всегда забывает выключать свет, но ленился. А теперь может делать это либо не вставая с дивана, либо система сама будет определять, в какой комнате он находится и отключать свет. Есть еще примеры с использованием более дешёвых ночных тарифов и многие другие.
В масштабах российских цен на воду и электричество экономия никогда не будет заметной, это более актуально для европейцев.
del
Во-первых, большое спасибо за статью с аналитикой — это всегда интересно и полезно. :)
Но если совсем позанудствовать, то беспилотный автомобиль сам по себе — это совсем не IoT, ну вот вообще никак.
А вот Car-to-Car или Car-to-X — вот тут да, тут уже можно говорить об IoT в достаточно широком смысле.
Сам по себе автомобиль, который управляется не человеком, а какой-то системой — разумеется не IoT. Но, как правило, наличие такой системы по умолчанию подразумевает и Vehicle-to-Vehicle, и просто подключение к некой сети для обновления карт (многие алгоритмы для беспилотников основаны именно на наличии максимально подробных карт, за счёт чего автомобиль «видит» дальше человека), прошивки и много каких еще функций.
Всё это клацанье лампочками через Интернет и кофеварки в локальной сети — какое-то ненужное баловство. Вот что лично мне бы хотелось от IoT — так это способность устройства понять, когда оно сломалось (или близко к этому) и что-то полезное по этому поводу сделать (скинуть мне смс, предложить вариант ремонта/замены).
А вот это, как мне кажется, вещь близкая к невероятной. Потому что самодиагностика зачастую — очень дорогая штука, да еще и не очень формализуемая. Понятно, что есть типовые расчёты, например, количества включений на отказ, но в таких случаях IoT не причём, и хватит просто лампочки красного или зелёного цвета.
Мне вот совсем не удивительно, что Apple — одна из первых крупных компаний, которая в умный дом начала играть. Потому что умный дом это не must. Это эдакая «роскошь», без которой, по большому счёту, можно также как и без смартфона от apple за $1k. Но вот если попробовал и привык, то обратно ой как не хочется слезать.
Мне вот совсем не удивительно, что Apple — одна из первых крупных компаний, которая в умный дом начала играть. Потому что умный дом это не must. Это эдакая «роскошь», без которой, по большому счёту, можно также как и без смартфона от apple за $1k. Но вот если попробовал и привык, то обратно ой как не хочется слезать.
но в таких случаях IoT не причём, и хватит просто лампочки красного или зелёного цвета.С подходом «зеленый-красный», а лучше «зеленый-желтый-красный» можно отменить необходимость в IoT на 95%
Хотя, так оно и есть, и возможно это причина, того что эта технология еще не взлетела. А там на фоне еще маячат регулярные взломы от телевизоров до бортовых компов авто, которые доверия не добавляют.
Датчик протечки довольно ценная штука именно для самодиагностики и защиты водопровода к примеру. А там, где диагностика не то что ценна, а критически важна — датчик масла в авто — она давно уже обязательно есть.
А вот это, как мне кажется, вещь близкая к невероятной. Потому что самодиагностика зачастую — очень дорогая штука, да еще и не очень формализуемая. Понятно, что есть типовые расчёты, например, количества включений на отказ
Это одно из преимуществ, которые могут дать IoT совместно с Big Data. Производители разных датчиков очень скрупулёзно собирают данные об эксплуатации подотчётных продуктов и систем, на которых они установлены, и с помощью различных алгоритмов умеют с довольно высокой точностью (в зависимости от отрасли от 70%) предсказывать выход из строя наблюдаемого элемента или необходимость его обслуживания.
Куда без примеров — каждый автовладелец раз в год или при пробеге в 10000 км проходит ТО. Это как раз те самые усреднённые значения, полученные опытным путём. Если машина будет иметь большое количество датчиков, данные с которых будут комплексно анализироваться, то автовладелец сможет получать данные о необходимости замены масла, фильтров или тормозных колодок именно тогда, когда на конкретно его машине при его манере езды этот срок подойдёт. Это позволит сэкономить и автовладельцам, и автопроизводителям (в частности, не придётся производить лишних запчастей).
Это позволит сэкономить … … автопроизводителям (в частности, не придётся производить лишних запчастей).
Дык, запчасти подрядчики делают, а не автопроизводители, я уж не говорю о производителях аналогов запчастей — это их хлеб, а не убыток. Также это хлеб производителей расходников, от масла до тормозных колодок.
Дык, запчасти подрядчики делают, а не автопроизводители, я уж не говорю о производителях аналогов запчастей — это их хлеб, а не убыток. Также это хлеб производителей расходников, от масла до тормозных колодок.
Иии? Решение оборудовать автомобиль датчиками принимает автопроизводитель. Он думает только о своих расходах и доходах, а не о расходах и доходах производителей расходников.
Не совсем. В одном условном форде, деталей именно произведённых фордом, далеко не 100%. Кучу всего делают сторонние компании, а форд в лучшем случае, лепит на них свой стикер. И если сторонние подрядчики перестанут получать прибыль, то цена подрастёт. Подрастёт цена запчастей — подрастёт цена автомобилей. Подрастёт цена автомобилей — упадёт спрос.
Так что автопроизводитель хочет того или нет, а должен думать о доходах производителей расходников.
Так что автопроизводитель хочет того или нет, а должен думать о доходах производителей расходников.
Вот благополучно вы заправляете свой принтер краской со шприца (и не говорите что меняете картриджи, не поверю), он вроде печатает, но одновременно с этим ежедневно спамит вас смсками, что картридж требует замены и сыпет рекламные предложения, где купить. Или в пылесосе заводом предусмотрен одноразовый мешок, вы его забили и пока что вам пылесос не нужен, стоит себе в уголке и опять же спамит. Наверное не очень приятная ситуация?)
Боже, кто-то ещё принтеры краской со шприца заправляет… 2018 год на дворе, капец.
Но в обоих случаях — да, я бы предпочел получать уведомления. Хорошо было бы иметь возможность их настраивать. И также хорошо было бы иметь возможность их напрямую подключать к интернет-магазинам. Указываешь принтеру бюджет на год, привязываешь кредитку — и получаешь под дверью курьера с новым картриджем в аккурат за день до того, как закончится предыдущий. Вот за такое IoT я бы заплатил.
Но в обоих случаях — да, я бы предпочел получать уведомления. Хорошо было бы иметь возможность их настраивать. И также хорошо было бы иметь возможность их напрямую подключать к интернет-магазинам. Указываешь принтеру бюджет на год, привязываешь кредитку — и получаешь под дверью курьера с новым картриджем в аккурат за день до того, как закончится предыдущий. Вот за такое IoT я бы заплатил.
Заправляю, потому как лично к моему принтеру картриджи обходятся в половину его цены, а заканчиваются буквально за месяц — два. И лично мне подобный спам мешал бы только
Ну, дело же не в том, как и чем заправлять, дело в том, чтобы не тратить время на то, что техника может сделать сама.
Ну, дело же не в том, как и чем заправлять, дело в том, чтобы не тратить время на то, что техника может сделать сама.Вот тут и нужен пример того, что она может делать «сама», при адекватной цене. Последнее самое важное. Принтер плохой пример, потому как я предпочту взять аналогичную модель с СНПЧ, если стабильная печать имеет важность.
Единственный вариант, который готов автоматизировать — появление продуктов в холодильнике.
Но даже тут
Как по мне, интерес к IoT излишне переоценке, и подогревается в основном производителями электроники, которым нужны новые устройства, куда они смогут встроить свои электронные компоненты. В итоге получается абсолютно избыточные вычислительные мощности, которые в 99,9% времени не используются. Ни чего не мешает управлять пылесосом или контролировать процесс стирки при помощи например роутера, или как у меня в доме, есть сервер, который ни когда не выключается.
Работаю в компании — инсталляторе систем Умный дом и производителе своих устройств, которые позволяют снизить стоимость такой системы, при этом не занимаясь программированием при покупке.
Могу сказать, что сейчас люди покупают эту услугу только из-за дополнительного комфорта — кто-то где-то видел (как правило, в отелях за рубежом), кто-то хочет попробовать. Об экономии речи не идет, ресурсы у нас сильно дешевле, чем на западе, поэтому срок окупаемости системы (если строить на европейском оборудовании) около 15-20 лет.
Организации не покупают, сами хотим предлагать застройщикам внедрять в квартиры контроллеры и подключать к ним счетчики с импульсными выходами, но застройщики не хотят вкладывать в это деньги (даже не большие). А сам я иногда не представляю, как вычислять ушлых жильцов, которые будут отрезать нужный проводок и соединять его раз в месяц на сутки.
Малополезное баловство без задач. А учитывая общее наплевательство при разработке сетевых протоколов, ещё и опасное.
Кое-кто на очередной волне пиара может нажиться, впаривая несчастным пользователям копеечную комплектуху за осязаемые деньги, это да. Вроде бы, нельзя за это бизнес винить, но, по сути — обычное лоховодство. Ждём совместных проектов с Биткойном.
Интернет овощей, короче.
Кое-кто на очередной волне пиара может нажиться, впаривая несчастным пользователям копеечную комплектуху за осязаемые деньги, это да. Вроде бы, нельзя за это бизнес винить, но, по сути — обычное лоховодство. Ждём совместных проектов с Биткойном.
Интернет овощей, короче.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поэтому и называются «элементами» умного дома.
Почему-то непопулярны датчики присутствия человека, толи люди боятся взломов толи датчики пока ещё далеки от совершенства. Всякие там детекторы движения не выдерживают никакой критики — ложные срабатывания, низкая чувствительность и т.д. Где, к примеру, емкостные сенсоры? Надежные и дешёвые тепловизионные, уровня кислорода, углекислого газа…
Почему-то непопулярны датчики присутствия человека, толи люди боятся взломов толи датчики пока ещё далеки от совершенства. Всякие там детекторы движения не выдерживают никакой критики — ложные срабатывания, низкая чувствительность и т.д. Где, к примеру, емкостные сенсоры? Надежные и дешёвые тепловизионные, уровня кислорода, углекислого газа…
Не указана главная ценность IoT — это критически важный шаг на пути к сингулярности. Каждая вещь в иоте — это рецептор, а возможно и эффектор кибернейросистемы.
Сингулярность сама собой не возникнет, ей надо рецепторное поле обеспечить, и веб-камер явно недостаточно.
Сингулярность сама собой не возникнет, ей надо рецепторное поле обеспечить, и веб-камер явно недостаточно.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Все говорят про Интернет вещей. Где же он?