Комментарии 49
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
у GPS сигнал L4 тоже предназначен для ионосферной коррекции. Правда, я так и не понял, с какой модификации он появится (GPS block IIIA? его планируют уже запускать в 2021). И спутники GPS block IIF модернизируют на гражданский L2 (L2C), с помощью которого приемник способен измерять ионосферную задержку и устранять погрешность от этой задержки. 19 аппаратов его уже используют. Причем для этого не понадобилось массовой замены КА — решили апгрейдом «с земли», кроме самых старых(II-R). Нам это опять обойдется дороже. :-( Обидно…
Почему дороже то? Я думаю, в порядке плановой замены будут новые спутники выводить. Тем более у ГЛОНАССов не такой уж и длинный срок эксплуатации.
И у ГЛОНАСС есть гражданский L2 (то есть СТ, а не ВТ). Тут в другом дело.
Прием на двух частотах одновременно способен и измерять и устранять ионосферную задержку. Но двухчастотные приемники дороги. Ещё дороже двухчастотные антенны. Проще передавать ионосферные поправки прямо со спутника. Но… этого нет в ГЛОНАСС (но есть в GPS).
Поэтому самое важное — «новым типом сигналов». То есть переход к кодовому разделению (как в GPS) вместо частотного. Заодно устраняются остальные пороки системы. ИКД опубликован примерно год назад.
Главное, что надо понимать — существующие бытовые приемники новый сигнал не примут. В имеющихся у вас навигаторах и мобильниках лучше не станет. Программная модернизация теоретически возможна, но если и будет делаться только для очень дорогих геодезических приемников.
Единственные, кто быстро (лет за 5) перейдут на новые приемники — это военные. Собственно им это и надо. Остальные начнут переходить после замены половины группировки на ГЛОНАСС-К2 (если не на ГЛОНАСС-К3).
Намного интересней СДКМ и СВО ЭВИ с заявленной точностью 60 см на существующих спутниках ГЛОНАСС. Но это отдельная тема.
Прием на двух частотах одновременно способен и измерять и устранять ионосферную задержку. Но двухчастотные приемники дороги. Ещё дороже двухчастотные антенны. Проще передавать ионосферные поправки прямо со спутника. Но… этого нет в ГЛОНАСС (но есть в GPS).
Поэтому самое важное — «новым типом сигналов». То есть переход к кодовому разделению (как в GPS) вместо частотного. Заодно устраняются остальные пороки системы. ИКД опубликован примерно год назад.
Главное, что надо понимать — существующие бытовые приемники новый сигнал не примут. В имеющихся у вас навигаторах и мобильниках лучше не станет. Программная модернизация теоретически возможна, но если и будет делаться только для очень дорогих геодезических приемников.
Единственные, кто быстро (лет за 5) перейдут на новые приемники — это военные. Собственно им это и надо. Остальные начнут переходить после замены половины группировки на ГЛОНАСС-К2 (если не на ГЛОНАСС-К3).
Намного интересней СДКМ и СВО ЭВИ с заявленной точностью 60 см на существующих спутниках ГЛОНАСС. Но это отдельная тема.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так ведь будет же.
на высоких широтах он и сейчас точнее (а кое где — «просто есть», единственный, в отличие от GPS)
у американцев — группировка довольно старенькая, младше 2006 года (наших самых старых) половина группировки. и они планово, не торопясь, без громких «поручений», заменяют, обновляют, дополняют, модернизируют. а у нас начнется гонка, с несчитаемыми деньгами (возможно, опять с уголовными делами). Кампанейщина.
я не удивлюсь, если наши спецпользовтели ГЛОНАСС с помощью сигналов дифкоррекции уже могут получать сравнимую точность (и ничего не мешает привлекать этих спецпользователей к необходимым измерениям для гражданского сектора). Поэтому получается, что цель повышения точности никак не оправдает затраченные на нее средства.
у американцев — группировка довольно старенькая, младше 2006 года (наших самых старых) половина группировки. и они планово, не торопясь, без громких «поручений», заменяют, обновляют, дополняют, модернизируют. а у нас начнется гонка, с несчитаемыми деньгами (возможно, опять с уголовными делами). Кампанейщина.
я не удивлюсь, если наши спецпользовтели ГЛОНАСС с помощью сигналов дифкоррекции уже могут получать сравнимую точность (и ничего не мешает привлекать этих спецпользователей к необходимым измерениям для гражданского сектора). Поэтому получается, что цель повышения точности никак не оправдает затраченные на нее средства.
Это было «хитрое» заявление — «Точность будет выше*»
*при совместной работе двух систем
*при совместной работе двух систем
«при совместной работе двух систем» — это откуда?
в оригинале «Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС должна сравняться по эффективности с американской системой GPS.» — т.е. просто догнать по точности (в средних широтах).
Ну и по словам Рогозина — он хочет за год обновить всю группировку? («запуск в конце 2018 года — начале 2019-го позволит начать финишный забег, чтобы к 2020 году выйти на абсолютно конкурентный показатель»©)
в оригинале «Российская спутниковая навигационная система ГЛОНАСС должна сравняться по эффективности с американской системой GPS.» — т.е. просто догнать по точности (в средних широтах).
Ну и по словам Рогозина — он хочет за год обновить всю группировку? («запуск в конце 2018 года — начале 2019-го позволит начать финишный забег, чтобы к 2020 году выйти на абсолютно конкурентный показатель»©)
Причем сами спутники, которые формируют эту систему, по качеству и функциональности либо такие же, либо хуже, чем у ГЛОНАСС.
«Хуже по функциональности» ещё как-то можно понять. Хотя точность GPS подняли без замены аппаратов, а у нас всю группировку обновлять собрались. Ну да ладно. Но что значит «хуже по качеству»? Срок жизни Глонасс-М заявлен в 7 лет, у спутников IIR-IIF — от 10 до 15 лет. 10 лет будет только у Глонасс-К. Про К2 пока и речи нет — его ещё сделать надо. Исключительно на отечественной базе. Или имеется ввиду подстройки/калибровки/обслуживание? Что-то сомнительно, что там всё хуже.
Но в целом, очень хорошо, что линейка «К» развивается, несмотря на то, что пара запущенных спутников имеют до сих пор статус ЛКИ. Очень хотелось бы видеть в финале реально конфигурируемую и функциональную платформу. И для упрощения управления — желательно иметь на орбите не такой зоопарк как в GPS. В этом плане маленький срок жизни даже как-то положительно играет) Хотя с точки зрения банальной экономики это, конечно, не очень правильно.
вроде только 701 на ЛКИ, 702-й в эксплуатации.
Ну и у американцев пусть и зоопарк, три модификации, но две из них успешно модернизируются, не требуя замены.
Ну и у американцев пусть и зоопарк, три модификации, но две из них успешно модернизируются, не требуя замены.
Насчет 10 лет у Глонасс-К — в частной беседе было сказано, что и больше бы заложили (расчеты больший срок существования подтверждают), но хотят на «живом» аппарате посмотреть.
Тут такой момент, 10 лет — это просто подтвержденный расчетами срок с заданной вероятностью безотказной работы. В реальности может и через год накрыться, и 20 лет отработать.
Тут такой момент, 10 лет — это просто подтвержденный расчетами срок с заданной вероятностью безотказной работы. В реальности может и через год накрыться, и 20 лет отработать.
это и есть «гарантированный срок существования» — «с заданной вероятностью КА проработает n лет».
Нет, это расчётный гарантированный срок.
А какой реально получился — самим интересно.
А какой реально получился — самим интересно.
А неисполнение расчётных гарантий как-то карается?
Нет аналогий с гарантией на потребительский товар?
Нет аналогий с гарантией на потребительский товар?
Ну если только с чеком и оригинальной упаковкой(с)
Проводится расследование неисправности, находятся причина отказа, и в зависимости от этого проводятся профилактическая работа для устранения причин возникновения и не допущения в будущем. Скорее всего как-то так.
Проводится расследование неисправности, находятся причина отказа, и в зависимости от этого проводятся профилактическая работа для устранения причин возникновения и не допущения в будущем. Скорее всего как-то так.
Скорей всего да, карается.
Но для того они и насчитали 10 лет а не 15.
Но для того они и насчитали 10 лет а не 15.
Пока глядя изнутри на разработку казённых космических приборов мне видится что бумажки и расчёты подгоняют под некий срок жизни и ни за что ответственности не несут, если на всех сопроводительных документах к эри идёт срок не меньше и расчёт надёжности подогнать смогли под заданную вероятность.
Но финансового договора я конечно же не видел и спрашиваю про термин (гарантийный срок), который есть в моём ТЗ, но перекочевавший явно оттуда, вдруг кто знает…
Но финансового договора я конечно же не видел и спрашиваю про термин (гарантийный срок), который есть в моём ТЗ, но перекочевавший явно оттуда, вдруг кто знает…
Если в ТЗ именно так и написано — «гарантийный срок», то, мне кажется, тут что-то не так. В ГОСТ 27.002 «Надежность в технике. Основные понятия» указано: «Значения нормируемых показателей надежности учитываются, в частности, при назначении гарантийного срока эксплуатации (гарантийной наработки, гарантийного срока хранения), которые являются технико-экономическими (отчасти коммерческими) характеристиками объекта и не относятся к показателям надежности.»
Требования к гарантийным срокам
Гарантийный срок эксплуатации прибора должен быть не менее 19 лет с
момента приемки, из них:
- 15 лет — эксплуатация на орбите;
- 4 года — хранение, транспортирование, наземная эксплуатация автономно и в составе...
Странно… Гарантийные обязательства подразумевают устранение выявленных дефектов, а какое устранение, если аппарат на орбите? «Привозите, поменяем»? :-)
А другие показатели заданы? Вероятность безотказной работы, наработка на отказ?
А другие показатели заданы? Вероятность безотказной работы, наработка на отказ?
Отдельный пункт требований надёжности, где указана ВБР и ресурс ±
равный гарантийному сроку, только в часах а не в годах…
Ну я вот и думаю, не ждёт ли кто-то изготовления нового прибора, если один сломается?
равный гарантийному сроку, только в часах а не в годах…
Ну я вот и думаю, не ждёт ли кто-то изготовления нового прибора, если один сломается?
А, ну тогда нормально. Хотя у меня в последнем изделии гарантийный срок был 4,5 года при ресурсе 10 лет.
Я понимаю гарантийный срок на указанные 4 года — чтобы при выходе из строя до запуска изготовитель починил. На орбите это будет, хм..., сложнее. Впрочем, если сломается на орбите — пусть привозят на экспертизу и ремонт, а как — это уже их проблемы :-)
Хотя, вообще — ОСТ4.012.013 «Аппаратура радиоэлектронная. Определение показателей долговечности», там есть вскользь и про расчет гарантийного срока (п.3 в Приложении 2). Определяется исходя из гарантийной наработки ЭРИ. Можно выбрать ЭРИ с наименьшей гарантийной наработкой, тогда, если ничего не путаю:
(гарантийный срок службы, лет) = ((минимальная гарантийная наработка ЭРИ, ч)*(назначенный срок службы, лет))/(назначенный ресурс, ч).
Я понимаю гарантийный срок на указанные 4 года — чтобы при выходе из строя до запуска изготовитель починил. На орбите это будет, хм..., сложнее. Впрочем, если сломается на орбите — пусть привозят на экспертизу и ремонт, а как — это уже их проблемы :-)
Хотя, вообще — ОСТ4.012.013 «Аппаратура радиоэлектронная. Определение показателей долговечности», там есть вскользь и про расчет гарантийного срока (п.3 в Приложении 2). Определяется исходя из гарантийной наработки ЭРИ. Можно выбрать ЭРИ с наименьшей гарантийной наработкой, тогда, если ничего не путаю:
(гарантийный срок службы, лет) = ((минимальная гарантийная наработка ЭРИ, ч)*(назначенный срок службы, лет))/(назначенный ресурс, ч).
точность GPS подняли без замены аппаратовЗа что купил, за то продам, сам не спец.
Я слышал, что точность GPS в изрядной степени подняли после уточнения модели планеты. Форма геоида, вот это все. То есть потребовалось просто обновить расчетные формулы.
А вот модель планеты (как я слышал там же и от тех же) уточняли в том числе по данным существующей группировки.
Простите, но «будет», «сделают», «планируют», «до сих пор задерживается», «выведут в 2020-2021».
Это же слухи, а не новость
Это же слухи, а не новость
L5 даёт +-30 см в обычных навегаторах
Не очень понял (вернее, совсем не понял), зачем давать новое поручение, если уже есть «ФЦП «Поддержание, развитие и использование системы ГЛОНАСС в 2012-2020 годах»», в которой заложено повышение точности позиционирования до 60 см к 2020 году.
Запуск первого спутника «Глонасс-К2» состоится не ранее 2020-2021 года. Изначально он будет проходить летные испытания, которые продлятся полгода или год, а затем на орбиту будет выведен второй аппарат.
Ну если не будут укладываться в сроки — выведут на подводную орбиту )
Так и не увидел, какая сейчас точность, и какая будет у ГЛОНАСС.
А ведь GPS L5 обещали точность 30см в 2018.
А ведь GPS L5 обещали точность 30см в 2018.
Удаленную перепрошивку и бутлоадер в срок не дали допилить?
Ещё три года назад ГЛОНАСС-К2 обещали запустить в конце 2017 — начале 2018-го. Но в сентябре 2017-го Путин дал поручение, и вот тут-то конструкторы начали усердно трудиться. Так усердно, что запустят аж в 2020-2021 годах. «Ничего без батьки не могут… даже картошку перебрать!»
Куда интереснее было бы почитать, что там реально было сделано за последние годы, а не этот вот предвыборный пафос.
Куда интереснее было бы почитать, что там реально было сделано за последние годы, а не этот вот предвыборный пафос.
Глупый вопрос, а существуют гражданские устройства, на которых только глонас есть без gps?
Один из самых заметных недостатков, ограничивающих применение ГЛОНАСС в точных измерительных приложениях (геодезия и т.п.) — частотное разделение каналов. Из-за дисперсии в схемах приёмника сигнал каждого спутника получает свою «случайную» (плохо предсказуемую) задержку, что делает невозможной точную временнУю синхронизацию.
Специалисты утверждают, что бороться с такой штукой можно только с помощью калибратора размером с тумбочку письменного стола, включаемого в приёмный тракт.
Такие вещи запуском новых спутников, к сожалению, не лечатся.
Специалисты утверждают, что бороться с такой штукой можно только с помощью калибратора размером с тумбочку письменного стола, включаемого в приёмный тракт.
Такие вещи запуском новых спутников, к сожалению, не лечатся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
ГЛОНАСС сделают такой же точной, как и систему навигации GPS