Как стать автором
Обновить

Комментарии 82

Начали про Сингапур, закончили при Китай.

Еще б взялись за покупку местного жилья за корпоративный нал, ввозимый чемоданами, вообще была бы красота!
Да, весь Сан Франциско с этим страдает. Куча пустующих квартир, которые были выкуплены китайскими олигархами. Они даже не пытаются их сдавать. Теперь стоимость рента выросла до небес, одни девелоперы могут их снимать. Жесть.
Ну слава богу, отлегло…

Информация озвучена в стиле «А у вас негров линчуют». Тема промышленного шпионажа Китая не озвучена.

Уже не линчуют, а демократично убивают.
Тема промышленного шпионажа Китая не озвучена.


Очевидные вещи.
Каждая страна (если она себя любит) как и каждый человек (если он себя любит) действует в своих интересах.

В случае с США и Китаем — все понятно. Промышленность в США угасает (Детройт помните? ), промышленность Китая чуть ни не единственная в мире, которой море по колено.
Каждая страна (если она себя любит) как и каждый человек (если он себя любит) действует в своих интересах.

Да, а если этот человек еще и имеет базовые способности к эмпатии, то кроме того, он жертвует своими интересами ради общих благ. Собственно любое взаимодействие в социуме так или иначе сводится к этому.
Это если не забывать, что страны — это не люди. И у них нет ни целей, ни намерений, ни желаний.
Приписывание природным и социальным явлениям человеческих качеств называется «мифологическое мышление» вроде, так?

промышленность Китая чуть ни не единственная в мире, которой море по колено

Разве? На чем основано это мнение?
Кто бы еще статью futurumresearch.com/analysis-broadcoms-offer-buy-qualcomm-terrible-idea перевел — на ту же Broadcom'а (точнее Avago, которые купили 'старую' Broadcom а потом переименовались) и почему их прошлая политика это угроза для развития Qualcomm (если купят) а значит например в развитии 6G на первых местах уже будет например Huawei а не Qualcomm.

а значит например в развитии 6G на первых местах уже будет например Huawei а не Qualcomm
Формально Huawei и так в развитии сетей впереди.
Каких сетей?
Наводящий вопрос: кто владеет Broadcom?
Из сетей связи — всех кроме спутниковых. Huawei один из основных производителей телеком оборудования в мире. Причем, если понимать развитие сетей дословно, а не как развитие технологий, то тут Huawei может даже впереди всех, поскольку берут ценой, что немаловажно для развивающихся рынков.
Qualcomm был одним из основных держателей патентов на технологии мобильной связи до LTE, который разрабатывался консорциумом. Сейчас на рынке сетевого оборудования значительное место занимает только в сегменте модемов и SoC для терминального оборудования.
Huawei один из основных производителей телеком оборудования в мире.


Я полагаю, что маркетологи Arista могут сказать то же самое про своё оборудование. Причем в некоторых специфичных решениях это даже будет правдой.
Но вы не ответили ни на один вопрос из заданных. Попробуйте, пожалуйста, еще раз.

Итак:
1) в развитии каких сетей связи Хуавей формально впереди?
2) кто владеет Broadcom?
Я полагаю, что маркетологи Arista могут сказать то же самое про своё оборудование. Причем в некоторых специфичных решениях это даже будет правдой.
Вы знаете, я работал только в телекоме, и если не брать уровень провайдеров, то там Huawei имеет значительную долю. И я неоднократно встречал их оборудование на технических площадках. Я видел различное DSL, WDM, VoIP оборудование, я общался с людьми, которые в курсе прохождения тендеров в крупном телекоме, я видел их оборудование даже в энтерпрайсе. Так что я не склонен рассматривать заявление, что Huawei один из основных производителей телеком оборудвания как чистый маркетинг. en.wikipedia.org/wiki/Telecommunications_equipment
1. Я вам ответил — практически всех. И в своем первом сообщении, я имел ввиду, что Huawei опережает Qualcomm.
2. Я не знаю, кому он принадлежит. Из прочитанных статей мною статей, о прямой связи с Huawei нет ни слова, но практически все упоминают, что в случае поглощения есть возможность того, что Broadcom урежет финансирование R&D Qualcomm и это может дать технологическое преимущество Huawei и ZTE и другим Китайским компаниям. К примеру, вот www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/how-china-s-huawei-killed-117-billion-broadcom-deal-quicktake
off в европейской части exUSSR я вижу Huawei в проектах, которые делали проектировщики из Сибири. А так на глазах Cisco.
Я не совсем понял эту фразу: «я работал только в телекоме, и если не брать уровень провайдеров, то...»
Вы имеете в виду, что провайдеры — это не телеком? Признаться, я не могу даже угадать, что вы, возможно, хотели сказать.

Вопрос про Broadcom был задан с целью выяснить, кто, по вашему мнению, делает приличные чипы, которые ставят в оборудование производители оного.

Извините; я думал, что узнаю в ходе беседы что-то новое.
Я не совсем понял эту фразу: «я работал только в телекоме, и если не брать уровень провайдеров, то...»
Вы имеете в виду, что провайдеры — это не телеком? Признаться, я не могу даже угадать, что вы, возможно, хотели сказать.

Очепятка. Правильно будет «если брать уровень провайдеров, то там Huawei имеет значительную долю». И именно это я имел ввиду. Оборудование Huawei используют очень активно, особенно провайдеры средней руки.
Вопрос про Broadcom был задан с целью выяснить, кто, по вашему мнению, делает приличные чипы, которые ставят в оборудование производители оного.
Может сразу и нужно было начинать с этого. Как-то вы из далека зашли ;)

Интересно, почему же тогда не заблокировали сделку по продаже самого Broadcom в 2016ом. Не верится, что вдруг прозрели и раскрыли коварный план.
Особенности программы Трампа?

Да. Трамп как вступил в полномочия — сразу сказал, что в производтсвенных мощностях Китая основная экономическая угроза и он собирается возвращать всё в США. А это решение ещё более логично. Он даже экологов взбудоражил не на шутку — выход из Парижского соглашения по климату. Вообщем Трамп усиленно пытается вынуть экономику США из зависимости от внешнего мира.
> вынуть экономику США из Зависимость от мира

Мне кажется что наоборот: это экономики всего мира зависят от США,

производственные мощности могут вернуть и в США, только кому-то, кроме некоторых политиков, это надо?
Скорее, экономики всего мира зависят от _политики_ США, но не от экономики (хотя они пересекаются, да).
Собственно, поэтому США ещё может на что-то влиять, как в данном случае.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Слишком поздно.
Слишком поздно для бескровного переноса, но когда власть имущих в США волновали проблемы туземцев? Группа промышленников, судя по всему, надеется после «гиперка» захватить рынки за счет удешевления производства, чем и вызывает ярое сопротивление валютных махинаторов из банков.
они чего, реально намерены устроить такую же Ж с экологией, как и промышленных районах Китая? Зачем? Им главное держать интеллектуальное лидерство, а вот уголь жечь незачем имхо

С интелектуальным лидерством грозит планка насыщения, при приближении к которой уровень по планете выравнивается, а вот есть высоко технологическую пластмассу вместо нормальных продуктов не очень хочется...

мне всегда казалось наоборот. Добыча угля, плавка стали итп — предел есть. В выработке интеллектуального продукта — предела нет. Я немного пожил в Китае — честно говоря с такой экологией будет уже по барабану что кушать.
Пределов совершенству не существует, но вот будут ли за них платить, вот в этом вопрос.
Пока развитие технологий позволяет прокормить и удовлетворить больше людей, у стран производящих эти «технологии» будет преимущество ( как сейчас ) но вот беда, в какой-то момент новая серия процессоров перестаёт давать ощутимое преимущество над старой, новый экран с разрешением в 8к с точки зрения среднего потребителя не стоит того что-бы за него переплачивать по сравнению с устройством из другой страны со старым FHD, новые подшипники и линии производства не на голову выше тех что уже успели скопировать ранее и т.д. Т.е. огромные вложения в технологии перестают окупаться в короткие сроки. Технологии это не запасы углеводородов, которые можно продавать в обмен на iPhon-ы а можно не продавать, главное что-бы армия была сильной и лояльной… А вот если у тебя неожиданно морозы за окном в 20 градусов а газа нет, то технологии не сильно помогут не мёрзнуть…

p.s. посмотрите на рынок ПО, почему по вашему у нас такой активный всплеск перехода на модель оплаты годовых подписок. Дело то в том что текущим пользователям новые версии то не особо и нужны, и тот-же Oracle не особо и знает чем затянуть старых заказчиков в новые версии СУБД т.к. их вполне устраивают старые вылизанные решения 10-й давности ( когда там 11.2 выпустили, в 2009-м? )
В этих рассуждениях есть некоторый изьян в понимании сути технического прогресса. Вы говорите, что повозки, запряжённые лошадьми, практически достигли технического совершенства. Да, новые высокоэнергетические корма позволяют добиться большего пробега, но разница незначительна, пассажиры не готовы платить за пневмоподвеску, когда рессорная телега из другой страны значительно дешевле, а новые породы скакунов не особенно лучше той, представителя которой двадцать лет назад угнали из конюшен почтовой службы Букингемского дворца. Но не учитываете, что кое-где уже ездят автомобили и даже летают самолёты.
А модель годовых подписок просто позволяет заработать больше денег за счёт продажи ПО большему количеству клиентов, особенно компаний: фиксированные платежи в меньшем, чем при единоразовой покупке, размере удобнее и создают меньше рисков. Продажи новых версий отлично стимулируются прекращением поддержки старых (вы же не хотите сидеть на БД, в которой с момента последнего официального патча нашли пяток новых RCE?).
А вот если у тебя неожиданно морозы за окном в 20 градусов а газа нет, то технологии не сильно помогут не мёрзнуть…


Это как неожиданно? В широте Австралии, что ли?
А в тех местах, где морозы бывают — все это ваше неожиданно только надежда на авось.

Наши предки в эпоху до газа неплохо жили. Да и на Аляске и севере Скандинавии и в Гренландии…
Это как неожиданно? В широте Австралии, что ли?

Южная Европа, да и центральная моментами страдает, в этом году неожиданно случилась зима в Европе :)
Вы определитесь, кому именно «им». Да и интеллектуальное лидерство как самоцель, кажется в США мало кого интересует( в отличие от российских «технократов», например) — там борются промышленные магнаты, которые хотят продавать уголь, сталь и т.д. и финансовые, которые хотят, чтобы доллар был везде и различные «долларовые пылесосы» размазывали инфляцию доллара по всему миру. Собственно, последнее время наукой в США всё менее выгодно заниматься — это и позволяет подменять реальную науку популизмом а-ля Илон Маск.
Да и в России и центральных стран ЕС, например, высокий уровень промышленности вполне совмещается с высоким уровнем экологии, так что одно из другого напрямую не следует.
Вот тебе и невидимая рука рынка…
Там еще веселее — от Квалкома потребовали срочно провести внеочередное собрание директоров, при этом постановили считать кандидатов на места в директорате от Броадкома дисквалифицированными…

Это в Китае «невидимая рука рынка» что ли?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Но всем рассказывают про конкуренцию и невидимую руку свободного рынка, да так, что это уже в религию превратилось.

Они есть. Но при полном отсутствии регулирования экономика очень любит регулировать сама себя с некоторым выбегом относительно желаемых значений параметров (см. Великую депрессию). То есть если убрать у кроликов всех естественных врагов, то они сначала размножатся до неимоверных количеств, а потом обнаружат, что жрать-то совсем нечего, а кроличий грипп уже начал косить миллионы. И если для мелкого бизнеса ествественные враги всегда есть, то для крупного таких может не быть, и правительствам приходится регулировать численность вручную.
всем рассказывают

Кому — "всем"?:) Собственно никто вам ничего не скажет даже если вы командно-административную экономику типа СССР у себя в стране замутите — просто потом не удивляйтесь, когда иностранные компании убегут.

Везде, так или иначе, рынок регулируется.


Ну да, человечество понять почему экономический кризис — не может. Один видный экономист говорит одно, другой не менее титулованный — прямо противоположеное.

А регулировать так — запросто значит может?

М. Булгаков. «Мастер и Маргарита»:
— Виноват, — мягко отозвался неизвестный, — для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишён возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Невидимая рука рынка применима когда рынок свободный. В Китае же нельзя владеть компаниями иностранцу на 100%, иначе сейчас почти все в Китае, появившееся за последние 50 лет принадлежало бы внешним инвесторам и такой проблемы не стояло бы.

Мы то не про Китай, а вовсе даже про Штаты, где «рынок сводный». Выходит так, что для одних он сводный, а для других не очень?

Расскажите, пожалуйста, о своих претензиях к рынку в Штатах. Поможет история вашего бизнеса и как его душили-душили регуляторы.
При чём здесь мой бизнес? Вот конкретный пример — китайцы хотят купить Qualcomm, а правительство им в этом препятствует. Явное проявление несвободности рынка, что у либертарианца должно вызывать лютый баттхёрт.
Пикантности добавляет тот факт, что это не антимонопольный запрет, хе-хе-хе…
Вы пишете, что «рынок свободный», подразумевая его несвободность.
Поэтому мне захотелось услышать от вас какие-то факты помимо вашего мнения, не которое вы, несомненно, имеете полное право.

Конкретный пример подпадает под закон от 1950 года о защите нац.интересов, поэтому не является индикатором чего-либо, кроме соблюдения закона от 1950 года.

Btw, не китайцы, а сингапурская компания. Так написано в новостях, а кто там за ними стоит — я свечку не держал, не знаю.

Этот закон и есть проявление несвободного рынка, что здесь не понятного? Так-то и у нас рынок свободен, но есть масса «нюансов» со всякими санкциям-контрсанкциями и прочими торговыми войнами.

Видимо, закладок в военных FPGA Китаю показалось мало.
Видимо, Qualcomm делает железки для военных, плюс США не хотят терять контроль над сотнями миллионов смартфонов по всему миру. SoC — это просто подарок: прилетает по GPS специальный набор данных, и смартфон превращается в тыкву, подслушивалку или даже в средство РЭБ, и наким контролем кода ОС это не поборешь.
Обоснуйте. Не вижу технических проблем. Другой вопрос, нужно ли и реализовано ли. А просвечивать на дефектоскопе оборудование, предназначенное для обработки секретных, сов. секретных и особой важности материалов — это паранойя или разумная мера предосторожности?

Почему именно GPS выбран каналом передачи данных, как определить целевое устройство в этом случае и насколько это вообще возможно? Не проще ли загрузить через инет "этот специальный набор", если уж на то пошло? ИМХО, постоянно подключённых к сети смартфонов всяко больше, чем с постоянно включенной системой позиционирования.
Jef239, не могли бы вы прокомментировать этот микротредик? Насколько я помню, вы как сильны в GPS теме.

Целевое устройство выбирается по IMEI. Мы же помним, что микропрограмма чипа имеет к нему доступ. Географически реализуется передачей с нужных спутников в нужный сектор. Интернета может не быть, да и регулярные влезания левых пакетов в юзерскую PPP-сессию будут заметны. Но мысль здравая, мы в нашем отделении для параноиков оценили. В этом случае GPS работает просто триггером, а детали команды забираются через интернет. Пока нет команды по GPS, закладка спит. И, кстати, не обязательно GPS как таковой, просто некий сигнал в том же диапазоне, даже не обязательно с таким же способом кодирования. Главное, чтобы пролезло через антенну и входные фильтры. Вплоть до трансляции патриотических песен через аудиоустройства (всё отделение встаёт, апплодируя).
Бабки смотрят Рен-ТВ и боятся инопланетян, а более молодое поколение смотрит в зомбоинтернетоящик, и боится сигналов GPS, управляющих микроволновками из космоса. Ничего не меняется в этом мире.
А рожденных в 70-х начале 80-х куда дели?
Они боятся подслушки телефонов.
А рожденных в 70-х начале 80-х куда дели?

/Кхе, кхе./
Туточки я и внимательно вас слушаю, звали?

Исходные тексты квалкомовского firmware можно увидеть, при некотором желании.
Ничего такого там нет.
Никто не гарантирует, что можно увидеть тексты всего квалкомовского firmware. В конце концов, программа FPGA в какой-нибудь части чипа — это тоже firmware, и загружаться оно может из памяти в закодированном виде, а ключ задаваться конфигурацией элементов внутри чипа. Так что только послойно реверсить, что, мягко говоря, сложно и дорого.
Ну допустим, можно превратить телефон в «подслушивалку» — а дальше что делать?
Куда передавать сам подслушанный голос?
Куда передавать сам подслушанный голос?


Вы прямо таки индивидуально отслеживайте все TCP/IP соединения с вашего компьютера (причем на десктопе это вообще то просто — софта полно)? А на смартфоне — это еще сложнее.

Была же уже история про закладки на китайских телефонах которые слали что то там на сервера в Китае. Причем прославились этим не какие-нибудь нонейм-производители, а более-менее известная Леново.

Модем же — это такой же черный ящик с тем же закрытым ПО. То есть железу не нужно разрешения от операционной системы, чтобы связь держать с кем надо.

Мой сотовый оператор — да, отслеживает на своем DPI (ну и я заодно :)
И если бы Qualcomm таким баловался — все было бы давно известно.
Что за оператор? Кто предоставляет такую услугу?

Как он определяет среди миллионов серверов, с которыми общаются клиенты оператора, сервера шпионов?

Тем более что перенести сервер на другой хостинг раз плюнуть, зашифровать стеганографией под обычный http тоже раз плюнуть. Тем более, что явно не каждую секунду данные передаются.
На самом деле все делается просто — можно получить отчет, на какие ip адреса ходят только телефоны с чипсетом Qualcomm.
На самом деле все делается просто — можно получить отчет, на какие ip адреса ходят только телефоны с чипсетом Qualcomm.


И что вам это даст?
Пользователи этих телефонов ходят по, наверное, миллионам сайтов.
Если они сливают данные на какие-то конкретные ip адреса — то логично предположить, что никто другой на эти адреса не ходит, не так ли?

Трафик там не копеечный будет.
Если они сливают данные на какие-то конкретные ip адреса — то логично предположить, что никто другой на эти адреса не ходит, не так ли?


Я уже написал. Сервера легко меняются в современном мире.
И, для начала, вам нужно определить что это за сервера.
Как же они меняются, если список должен быть зашит в firmware?
Нет, не было бы известно. Признаки этого появятся только тогда, когда SoC получит команду по альтернативному каналу. Именно в этом идея: спим и никак себя не выдаём, а в нужный момент начинаем работать.
Ну и как часто такие команды выдаются?
В тестовой лаборатории — постоянно. В реальном мире очень редко. Я не утверждаю, что это точно реализовано, но не вижу серьёзных технических проблем в том, чтобы это сделать. А профит может быть очень хорошим.
Проблема тут одна — первый же пойманный пример приведет к тяжелым последствиям.
Тем более, что сигнал с GPS получают вообще все устройства на огромном пространстве. И очень многие активно мониторят, что там передается.
Во-первых, сигналы с разных спутников разные, один спутник на всю поверхность Земли не светит. И что мешает передать данные с другой кодирующей последовательностью? Не зная последовательности, приёмник не сможет извлечь данные. Мониторь--не мониторь, всё равно ничего не поймёшь.
Не просто передать — а постоянно транслировать, потому что конкретный телефон может не активировать GPS неделями.
Что значит «не активировать GPS неделями»? Находиться в помещении с очень плохими условиями приёма? Напомню, что «отключить GPS» — команда, которую ОС посылает SoC'у. Пока производитель смартфона не влепит физическую отключалку антенны, чип всегда сможет запустить сотню-другую корреляторов и спокойно снифить небесный трафик.
А Вы думаете, что GPS постоянно включен?!
Я рискну предположить, что ничто не мешает постоянно в ленивом режиме гонять несколько корелляторов, ища нужную последовательность. Код может быть очень медленным, поэтому много электричества на это не понадобится. Это если вообще использовать псевдослучайный код. Можно обойтись и без него, просто скрытность передачи команды ухудшится.
Для TrustZone их тоже публикуют?
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории