Предварительный ответ Tesla на последнее ДТП, где погиб водитель



В продолжении темы этой статьи

27 марта 2018 года Tesla в своём блоге разместила эту запись

Краткий перевод

Они пока сами не знают, что именно случилось и что стало причиной ДТП.

  • В связи с сильными повреждениями логи автомобиля всё ещё не были получены.
  • Они продолжают попытки восстановить логи, чтобы лучше понять, что случилось.
  • База данных Tesla говорит, что на этом участке дороги проехало 85,000 автомобилей с включенным автопилотом с момента, когда автопилот появился (в 2015 году), и 20,000 автомобилей с начала этого года. При этом происшествий с Tesla там не было зафиксировано. Вообще, на этом самом участке дороги ежедневно проезжает более 200 Tesla с включенным автопилотом.
  • ДТП такое тяжёлое потому, что отбойник — конструкция, смягчающая удар — был или просто в «сложенном» состоянии, или «сложился» в результате предыдущего происшествия и не был после этого заменен на новый. Сотрудники Tesla ещё никогда не видели столько сильных повреждений у Model X в результате ДТП.
  • Батарея автомобиля разработана так, чтобы минимизировать вероятность возникновения пожара. Если же он возникает, то распространяется медленно, чтобы у пассажиров было время покинуть автомобиль. Согласно показателям свидетелей в машине уже никого не было к тому моменту, когда огонь мог представлять опасность. Такое серьёзное ДТП может привести к пожару в любом типе автомобилей и данные Tesla, собранные на протяжении миллиардов миль, говорят о том, что возникновение пожара в автомобиле с ДВС в пять раз более вероятно, чем в автомобиле Tesla (данные по США).





Также, стоит заметить, что независимое исследование, проведённое комиссией из правительства США больше года назад выяснило, что автопилот Tesla уменьшает вероятность аварии на 40% и с тех пор автопилот продолжал совершентствоваться. Конечно, это не означает, что он может предотвратить все возможные происшествия — это невозможно — но благодаря ему они случаются реже.

Мои выводы

Автопилот, скорее всего, всё-таки не был включен в момент ДТП, либо это какая-то самая последняя версия прошивки (начала поставляться совсем недавно), по которой ещё не было собрано достаточно статистики, либо именно в этот раз сложилась такая уникальная ситуация, с которой автопилот он не смог справиться.

Смерть водителя не связана с действием на него огня от батареи автомобиля, но всё ещё может быть связана с отравлением продуктами горения.

Смерти, вероятно, можно было бы избежать, если бы отбойник был исправен.
Поддержать автора
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 79

    +24
    Зачем мусолить одно и то же, если нет новых фактов?
      +1
      молчать [] нельзя [] ответить

      Публичная компания = протокол.
        –1
        «нет новых фактов» это и есть факт
        +3
        Всегда может что-то случиться маловероятное, но тем не менее вероятностное. Я вот сегодня с утра разглядывал код цифрового модуля одного небольшого устройства в связи с тем, что вчера от него была получена плохая телеметрия. Год до этого ничего подобного не было замечено. После перезагрузки тоже всё нормально стало, было и есть. Код писал не я. Я бы написал не так как он написан сейчас, я написал бы его более однозначным и, как следствие, надёжным. Но не суть — работаем с тем, что есть. И что вы думаете? Полазив по коду я нашёл вероятное стечение внешних воздействий, при которых подобный эффект бы мог проявиться. Запросить телеметрию нужно было вот именно в тотмомент времени когда менялась пара других сигналов после включения соседнего устройства. Вероятность этого события, если на пальцах прикинуть, 1/280000000 ~ 3,57*10^-9 = 0,00000000357. В реальности — и того меньше. Вот как это надо было умудриться жамкнуть так кнопку? Всю жизнь потом будешь жамкать — фиг попадёшь. С такой вероятностью так можно только раз в жизни попасть в подобную ситуацию! )

        Я к тому, что наш реальный, аналоговый мир непрост. И может быть дело не в прошивке старой или новой, а стечении обстоятельств, что вот получилось всё именно вот так. Только как теперь без подробной телеметрии это всё узнать?

        либо это какая-то самая последняя версия прошивки (начала поставляться совсем недавно), по которой ещё не было собрано достаточно статистики

        Вот интересно: а как эти сборки проверяются? В идеале бы иметь собранную статистику с машин, восстоздание внешних воздействий и прогон ночных сборок в этаком эмуляторе внешнего мира.
        Просто как-то — одно дело постоянно прошивку, например, на телефоне менять. Другое дело — в машине. В телефоне-то порой — одно починят, другое сломается… В тесле вообще можно от обновлений отказаться? Устанавливать отложенно или ещё что? Или там как в Windows 10 — надо ещё приложить немеряные усилия чтобы этому воспрепятствовать )
          0
          В общем смысле производство новых автомобилей не обходится без предварительной симуляции, в частности обкатываются и уточняются настройки подвески и корректируется аэродинамика автомобиля. Тестовые образцы для аэродинамической трубы и натурных испытаний строятся только после доводки в виртуальной среде. Аналогичная ситуация и с прошивками, режимы работы двигателя и других агрегатов сначала проходят отладку в симуляции.
          С точки зрения безопасности как активной безопасности, помощников при вождении так и автопилота компании собирают видео и показания телеметрии в гигантских объемах, на которых и проводят тестирование и обучение алгоритмов перед «разливкой».
          Конечно нельзя с уверенностью сказать, что Тесла делают все тоже самое, но я сильно сомневаюсь, что они не прогоняют симуляцию новой прошивки на петабайтах видео и данных, как делают другие производители.
            0
            Возможно высокоэнергетическая частица, движущаяся со скоростью, близкой к c, посланная рептилоидами с планеты Ку-Завро — обитаемого газового гиганта их второго солнца, влетела и открыла/закрыла не тот транзистор, что и привело к ДТП. И я сейчас серьезен.
            Но от таких случаев принято страховаться, по крайней мере при проектировании электроники для нужд военки, космоса или авиации
            +15
            Я называю это «парадоксом амишей и даунов» (термин мой). Состоит он в следующем. Амиши и дауны реже обычных людей совершают убийства. И именно поэтому, если это всё же происходит, оно тут же становится сенсацией. И общество начинает считать их опасными, хотя они, наоборот, безопаснее остальных.
            Здесь то же самое. Загорелся автомобиль с ДВС? Устроил аварию живой водитель? Ничего особенного. Загорелся электромобиль? Устроил аварию автопилот? Сенсация, ибо более редкое событие. И точно такой же парадокс в общественном мнении: «оно опаснее», а на самом деле всё наоборот.
            Ах, да, ещё и с вейпами так же.
              +2
              Тут вопрос не в опасности, а предсказуемости. Хотя на самом деле в тесле автопилот, который ещё и не очень автопилот, а только на пути к этому, но люди по таким нюансам не заморачиваются и относятся к нему как с типичной функции стиральной машинки: включил — стирает, выключил — не стирает. Это предсказуемо и понятно.

              Если автопилот был выключен — и вопросов нет, это обычная авария и не более. По технической или человеческой причине. Ну загорелась — тоже ничего экстраординарного. Машины с ДВС, кстати, тоже хорошо выгорают.

              Если же автопилот был включен, то появляется масса вопросов — с какой стати машина ни с того, ни с сего на ровной дороге в отбойник влетела? Насколько можно понять не было никаких внешних причин, плохой видимости или прочего, чтобы машина подумала и совершила манёвр — иначе об этом сразу же бы заявили очевидцы. С другой строны раз так вышло, значит на всё же о чём-то подумала. Непонятно. А непонятность — она всегда людей пугает.
                +4
                Я тут вижу еще такой парадокс восприятия. Если автомобилем управлял человек, произошла автокатастрофа, то ну и ладно, так бывает, просто еще один человек сделал что-то неправильно и погиб. В большинстве случаев эта информация никуда не ведет, нет никаких точных данных что именно случилось, другие водители не улучшат от этого свои навыки вождения, большинство об этом даже не узнает. В случае с автопилотом ситуация кардинально иная. Скорее всего есть данные телеметрии (если не были уничтожены), есть алгоритм работы, можно установить причины, исправить проблему (даже если проблема не в коде, ее можно учесть), и накатить обновление на весь класс автомобилей. Это просто невообразимо круче. Но выглядит страшнее.
                  0
                  То есть да, добровольно выпустить контроль из своих рук, отдать его машине, страшно. Люди рассуждают об этических проблемах роботов, говорят о том, что еще рано, нам нужно сперва разработать мощный ИИ. Где мы, черт возьми, его возьмем? Я очень сомневаюсь, что можно усилием мысли взять и разработать идеальный непогрешимый автопилот и только потом его внедрить. Без проб, ошибок и исправлений. Да, будут жертвы, но я уверен, что эффективность каждой жертвы в обучении ИИ гораздо выше, чем для людей. Хочу ли я стать такой жертвой? Конечно нет, никто не хочет. Но в случае с живым водителем меня об этом вообще не спрашивают. Садись и едь, можешь пристегнуться, если что, назначим виноватого.
                    0
                    проблема, ну и благо есно, автопилота в том что он одинаков на всех машинах. Если человек устроил аварию, то это отдельно взятый человек, если автопилот, то точно так же в идентичных ситуациях, поступят тысячи автомобилей с таким же автопилотом.
                    0
                    давайте я расскажу вам о предсказумости.
                    каждый год в россии погибает 18 тысяч человек в дтп
                    каждое лето в среднем погибает от 15 до 20 детей в день вследствие неорганизованного отдыха.
                    каждый день просто умирает 5200 человек.
                      0
                      Что такое организованный и неорганизованный отдых? Как можно погибнуть от его неорганизованности? Кто только такие формулировки придумывает…
                        0
                        организованый- это когда тебя топит вожатый, а неорганизованый, когда ты тонешь сам.
                          0
                          интересно, вследствие организованного отдыха сколько гибнет — в кино, да на озерах…
                        0
                        Я рассматриваю психологию, а вы мне статистикой тыщете)
                        Чесно, не совсем понял, что вы мне хотите сказать. О цифрах ДТП я и так знаю.

                        Если забыть про статистику, то езда на автомобиле кажется безопаснее и предсказуемее. Потому что повернул ты руль своей рукой влево — поехал налево, нажал своей ногой на тормоз — машина остановилась. А самолёт? Взлетает чуть ли не над полосой кральями качнёт. А посадка в метель при сильном боковом ветре? Статистика утверждает, что летать самолётами безопаснее. Статистика убеждает разум. Но подсознательно человек руля машиной чувствует себя безопаснее и свою жизнь предсказуемее. Да, как выше заметил Iv38 это парадокс)
                          0
                          Только вот на дороге не Вы один. Там еще полно людей с купленными правами, пьяных, укуренных и пр. Так что хоть автопилот управляет, хоть живой человек — дорога место с повышенной опасностью.
                            0
                            Да я сам водитель, знаю я как на дорогах бывает)) Уметь нормально ездить, соблюдать правила, придерживаться элементарной этики поведения по отношению к другим участникам движения — это не гранатия того, что в тебя сзали не въедут, когда ты стоишь на красный светофор. Я не про это, а чисто про психологический парадокс. Среднестатичный гражданин интуитивно себя будет в машине чувствовать уютнее, чем в самолёте. Невзирая ни на какую статистику)
                              0
                              Может, среднестатистический водитель этой машины тогда уж? При езде пассажиром с незнакомыми водителями многие чувствуют себя очень неуютно, я бы даже сказал, что сильно неуютнее, чем в самолёте, за управляющими которым людьми всё-таки больше контроля, чем за таксистом, водителем автобуса или простым автовладельцем, который ПДД хорошо знал разве что на экзамене лет дцать назад и на медкомиссии был последний раз примерно тогда же, а про всякие курсы «повышения водительской квалификации» слышал краем уха. Цена ошибки этих людей ниже, да, но уюта это не добавляет, когда речь про угрозу своей собственной тушке.
                                0
                                Да, согласен. Справедливое замечание.
                        0
                        У Калин вроде тоже была проблема с ЭУР, когда машина сама в упор руль поворачивала. здесь похожа ситуация.
                        +4
                        Это сигнал, что что то идет не так. Если амиш убил кого то, значит его скорее всего довели до этого стрессом, угрозами итд. То же самое с теслой. Если одна тесла вдруг убивает водителя, это может значить как и случайность, так и некий 0-day баг. Пример — уязвимость Spectre\Meltdown, ее причины были заложены на заре становления современных процессоров. Может оказаться, что лет через 10 все автопилоты теслы станут небезопасными, потому что кто то в свое время не определил причину одной из аварий
                          –2
                          у вас конечно же есть юзкейз упомянутых уязвимостей и оценка ущерба от них? ну тоесть все знают петю.
                          +1
                          Если обычный автомобиль разбился — ничего необычного. Если при этом у него, например, не сработала подушка и водителю раскроило череп рулем — об этом непременно будет широко объявлено, особенно, если машина новая, известной марки. И реакция будет незамедлительная — отзыв автомобилей для исправления, компенсация родственникам, штрафы, публичные извинения и прочее.
                          Заявлений типа «виноват отбойник» не будет в принципе.
                            +2
                            В Tesla, к её чести, не делала заявлений «Виноват отбойник», более того, они даже не стали говорить о том, что это очень аварийный участок дороги, на котором постоянно происходят ДТП.
                              +2
                              ИМХО, автопилот пока что ближе к ремням безопасности, а не к подушкам — он сам не включается, водитель должен его вручную применить.
                              –5

                              Тоже самое происходит со СПИДом, в то время как каждый 3 человек на земле умирает от атеросклероза, мир массово борется с тем, что по сути угрозой не является.

                                +10

                                В отличие от атеросклероза, СПИД — заразный.

                                  –1
                                  В отличие от атеросклероза, от заражения СПИДом можно уберечься применяя элементарные средства безопасности. Но презервативы, как и ремни безопасности — это не для крутых пацанов ;)
                                    –1
                                    Это вы ловко словом сыграли, причём даже не медицинским термином; аж прям зелёненьких оваций удостоились. Атеросклероз, говоря на публику, тоже заразный.
                                    Если под «заразный» подразумевается «инфекционный», передающийся от одного организма другому, то предрасположенность к атеросклерозу является эпигенетическим фактором, что также обозначает передачу от одного организма к другому: от родителя ребёнку. Не так явно, не так единолично, потому СПИД для всех страшный террорист, а атеросклероз – так, привычная тихая аварийность, 10-16 лямов тушек в год, о чём redpax и пытался сказать. Слишком сложна для понимания природа атеросклероза – возьмите дальтонизм или псориаз, вот уж где «заразность» прозрачна как XY.
                                      +1
                                      Это вы ловко словом сыграли, причём даже не медицинским термином; аж прям зелёненьких оваций удостоились.

                                      Плохой день был? Сочувствую.
                                      Уточню. Скорость бесконтрольного распространения СПИДа существенно выше, чем скорость распространения атеросклероза в тех же условиях.
                                        –1
                                        День был прекрасный, вечер будет ещё лучше, завидуйте.

                                        А скорость бесконтрольного распространения ОРВИ – так и вообще ад и Израиль, запустите одного чихающего в офис, и без лечения через месяц половине понадобятся искусственная вентиляция и лошадиные антибиотики. Не знаю про неконтролируемое (группы подопытных, запертые в комнатах без презервативов и с сигаретами? Или вы про тех полутора гаитян, которые умерли за пару лет с появления больных до идентификации вируса?), а вот в скорости контролируемого распространения атеросклероз явно побеждает, да и всякие генетические заболевания хорошо держат марку, а вот СПИД не так страшен, как его малюют.
                                        В любом случае, тут про Фому, а вы про Ерёму. Речь о лёгком отвлечении общественного внимания, а вы о механизмах распространения заболеваний. У вас, кстати, отлично получилось отвлечь общественное внимание!
                                    +1
                                    Боюсь, что во многих африканских странах является. Самая бяка в том, что без адекватной терапии приводит к гарантированной смерти через 5--10 лет, и поражает молодёжь. В результате соотношение доли работоспособного населения к пожилым людям ухудшается, что плохо. А от сердечно-сосудистых заболеваний умирают в основном люди «на излёте» трудоспособного возраста и нетрудоспособные. Так что (простите за маккиавелизм, но управление большими системами требует принятия решений во благо большинства) в итоге борьба со ВИЧ может быть важнее, чем с атеросклерзом.
                                      +1

                                      В России ситуация практически как в Африке.

                                        0
                                        Африка большая. В ЮАР средняя зарплата в переводе на рубли 186,987 рублей в месяц.
                                          –1
                                          Уахахаха))
                                          Ну погуляй ночью по Кейптауну со своим iPhone X. Главное завещание напиши перед прогулкой.

                                  –2
                                  Они следят, записывают и хранят передвижение всех водителей купивших Тесла.
                                  Всем пофиг.
                                  «Если в Северной Корее есть вкусная жвачка и красочные тв-шоу, то это не Северная Корея».
                                    0
                                    А что не так? Ещё должны сливать эти данные кому попало?
                                      +2
                                      Всем пофиг.

                                      Данные передаются в Tesla только с согласия владельца. Те, кому принципиально «не пофиг» могут, в качестве протеста, не покупать автомобили этого производителя.

                                      «Если уровень жизни в Северной Корее — один из высочайших на планете, она даёт Миру лучшее образование (многие ВУЗы на первых местах в топе), отличную медицину, самую передовую науку, успешно исследует ближний, дальний и очень дальний космос, показывает лучшее кино и телесериалы, гастролирует по всему с отличной музыкой, владеет лучшими парками развлечений и предоставила Вам интернет, компьютер, его операционную систему, браузер и остальные технологии, благодаря которым Вы смогли написать этот комментарий, то это точно не Северная Корея».
                                        +1
                                        Вы же понимаете, что это софистика. Да, можно не принимать соглашения и идти лесом. Примерно как с отечественным законом о персональных данных — он вроде очень строг, но первое что делают — дают согласие на любые манипуляции с ними. А если не согласен: «Извините, в этом случае у нас нет возможности вас обслуживать»
                                          +8
                                          Нет. Не понимаю.

                                          1. Кроме Tesla на рынке есть очень много других автомобильных компаний, которые не собирают эти данные.
                                          2. На сайте Tesla (и, насколько я помню, в меню автомобиля) есть детальное описание того что именно и зачем они собирают и указана настройка, где можно запретить передачу данных о состоянии автомобиля.

                                          You can enable or disable the collection and sharing of this data at any time via the “DATA SHARING” setting in Controls > Settings > Safety & Security.

                                          3. Закон о персональных данных альтернатив не предоставляет.
                                          4. Закон о персональных данных нельзя «выключить».
                                          5. Часто пользователь вообще не знает, что его данные попадают под действие этого закона, хранятся на российских серверах и доступны работникам «спецслужб», а значит любому желающему — как и базы автомобильных номеров, например.
                                          –1
                                          она даёт Миру лучшее образование [...], отличную медицину, самую передовую науку, [...] предоставила Вам интернет, компьютер, его операционную систему, браузер и остальные технологии

                                          Не «даёт», а «продаёт». Я конечно понимаю, что Вы в полном восторге от этой прекрасной страны, но не надо идеализировать.
                                            +1
                                            Иногда именно «даёт» а не продаёт — в США есть большое число многомиллиардных гуманитарных и благотворительных фондов и организаций, которые в том числе безвозмездно отдают как продукты и лекарства, так и образование и технологии. Я и моя семья также занимаемся благотворительностью и никакие язвительные комментарии не смогут этого изменить.

                                            Кроме того, некоторые иногда просто воруют результат труда граждан США — скачивая бесплатно их фильмы, книги, музыку, научные работы, взламывая игры, OS, Photoshop и другое программное обеспечение или на вполне себе законных основаниях бесплатно рассматривая фотографии с какого-нибудь Хаббла или наблюдая за полётами Falcon по Youtube.
                                              +1
                                              Многие занимаются благотворительностью, но обычно считается неприличным этим хвалиться на публике…
                                        +1
                                        автопилот Tesla уменьшает вероятность аварии на 40% и с тех пор автопилот продолжал совершентствоваться.

                                        Очередной рекламный ход от Тесла — неполное упоминание исследование. NHTSA установила, что число ДТП с участием автомобиля Тесла уменьшилось на 40% после введения функции Autosteer. Что цифра ни о чем без сравнения с теми же Lane Assist oт других производителей и стиля вождения самих водителей. Ну и в целом еще по аварии с моделью С, когда водителя убило о грузовик: автопилот Теслы и система аварийного торможения — разные и автопилот в том случае не при делах был (это было официальное заключение).
                                          +4

                                          Государстао проверяло, автопилот безопаснее среднего водителя или нет. А не что автопилот Теслы лучше или хуже других.

                                            0
                                            Государстао проверяло, автопилот безопаснее среднего водителя или нет. А не что автопилот Теслы лучше или хуже других.
                                            Серьезно? Таки провряло? А можете привести ссылку на исследование, где государство проверяло именно то, что «автопилот безопаснее среднего водителя или нет.». Да вообще ссылку, где государство проверяло, что автопилот безопаснее чего-то или кого-то.
                                                +1
                                                Это доклад о об расследовании возможных неполадок. Не в выводах не в кратком изложении ничего подобного вашим заявлениям нет. В разделе 5.4 Crash rates есть сравнение, и эти заветные 40%, как и указал idiv, — это сравнение кол-ва аварий с участием Тесла до и после внедрения Autosteer. Остальное idiv уже расписал.
                                              0
                                              Вам ведь знакома репутация водителей БМВ? Она ведь интернациональна, что в постсоветских странах, что в Германии, что в США (в последнее время в Германии еще и Ауди там же). Другими словами — для водителей Теслы автоподруливание улучшает качество езды/воджения и не дает возможность обобщать их опыт на всех, как сделано в заявлении Теслы.

                                              P.S. оффтоп. Возможно про БМВ и предубеждение, но уж очень оно интернационально, увы. Машины ведь неплохие.
                                            0
                                            .
                                              0


                                              Эх, кнопочку бы стоило мне кажется убрать на этой странице. Немного цинично получилось.

                                                +1

                                                После единичного аварийного случая с автопилотом гораздо легче исправить алгоритм или прошивку, чем поменять прошивку всем биоорганизмам за рулем, которые опасно ездят и часто невнимательны при движении.
                                                Плохо лишь, что недостаточно протестировали как в случае с фурой или что ночью выпустили, как в случае с Убером.

                                                  0
                                                  Это уход с крайней левой полосы на 85. Многие водители считают что там уходят две полосы, а не одна, и сворачивают в самый последний момент, что очень черевато такими вот происшествиями: место на гуглокартах
                                                    +1

                                                    Помню я это стремное место. Выглядит, кае обычная полоса. Но внезапно на ней отбойник. Стоило бы как-то залиновать эти участки, чтоб не тянуло заезжать туда. Там, кстати, еще есть подобные.

                                                      0
                                                      На 101м полно таких опасных мест где резко перестраиваются. Только сейчас в паре мест стали убирать короткие въезды-выезды где всегда была каша и трансформировать их только для съезда.
                                                      +1
                                                      Да, подстава полная. Была одна полоса — стало 2 половинки.
                                                        0
                                                        > Многие водители считают что там уходят две полосы
                                                        Разметка ведь намекает учащенным штрихом, что полоса уйдет, плюс указатель стоит за 0.1 мили (~5 секунд на разрешенной скорости) до разделения полос, и еще есть 0.2 мили до самого отбойника.
                                                        Другое дело, что эта левая полоса более свободная, и многие по ней пытаются обогнать, а потом перед отбойником резко перестроиться вправо. Из-за этого те, кто едут по второй полосе, разумно притормаживают, чем опять же провоцируют обгоны по левой полосе.
                                                        0
                                                        В общем, автопилот был включен. Также, сообщается, что водитель не предпринимал никаких действий в течение 5 секунд (150 метров) от препятствия. Не совсем понял, но вроде как у него даже рук на руле не было в этот момент.
                                                          +1
                                                          (для подписанных на тему, думаю будет интересно, более актуальная по этой теме загажена бессмысленными обсуждения «специалистов по маркетингу», что «автопилот — не автопилот»)

                                                          Семья погибшего в автокатастрофе собирается подать в суд на Теслу. При этом, в их заявлении говорится о том, что «Тесла нарушила обещание», а также что погибший уже сталкивался с этой ситуацией в поездке (!!!)

                                                          Интервью жены - Eng
                                                          Интервью: abc7news.com/automotive/exclusive-wife-of-man-who-died-in-tesla-crash-gives-emotional-interview-to-i-team/3325177

                                                          Sevonne Huang (жена погибшего): “And he want to show me, but a lot of time it doesn’t happen.” Dan Noyes (репортер): “He told you that the car would drive to that same barrier?” Sevonne: “Yes.” Noyes: “The same barrier that he finally hit?” Sevonne: “Yeah, that’s why I saw the news. I knew that’s him.”

                                                          Также они наняли адвоката (Mark Fong), который прокомментировал следующим образом:

                                                          “Unfortunately, it appears that Tesla has tried to blame the victim here. It took him out of the lane that he was driving in, then it failed to break, then it drove him into this fixed concrete barrier. We believe this would’ve never happened had this Autopilot never been turned on.”


                                                          Тесла уже успела ответить. Компания в своем сообщении указала на этот факт (что погибший знал о рисках, особенно этого участка) и добавила, что делает все возможное, чтобы избежать подобных ситуаций — когда водитель просто забивает на дорогу и отдает контроль машины (сам факт, что кто то так делает, на самом деле ужасает)

                                                          Сообщение Tesla - Eng
                                                          “We are very sorry for the family’s loss.

                                                          According to the family, Mr. Huang was well aware that Autopilot was not perfect and, specifically, he told them it was not reliable in that exact location, yet he nonetheless engaged Autopilot at that location. The crash happened on a clear day with several hundred feet of visibility ahead, which means that the only way for this accident to have occurred is if Mr. Huang was not paying attention to the road, despite the car providing multiple warnings to do so.

                                                          The fundamental premise of both moral and legal liability is a broken promise, and there was none here. Tesla is extremely clear that Autopilot requires the driver to be alert and have hands on the wheel. This reminder is made every single time Autopilot is engaged. If the system detects that hands are not on, it provides visual and auditory alerts. This happened several times on Mr. Huang’s drive that day.

                                                          We empathize with Mr. Huang’s family, who are understandably facing loss and grief, but the false impression that Autopilot is unsafe will cause harm to others on the road. NHTSA found that even the early version of Tesla Autopilot resulted in 40% fewer crashes and it has improved substantially since then. The reason that other families are not on TV is because their loved ones are still alive.”


                                                          Хотя… в этот раз видимо тоже отдельную публикацию создадут. Одно событие — 4 поста на гиктаймсе. Мне кажется роль СМИ вполне успешно выполняют и другие сайты. Например, electrek.co, собственно по информации из статьи которого я и пишу комментарий.
                                                            –1
                                                            Интересный момент.
                                                            Mr. Huang was well aware that Autopilot was not perfect and, specifically, he told them it was not reliable in that exact location, yet he nonetheless engaged Autopilot at that location.

                                                            Раньше компания Тесла говорила, что там проехали без приключений 85 тысяч раз. А здесь они не отрицают момента, что водитель знал о его ненадежности в месте ДТП. Т.е. всем раньше просто везло?

                                                            И объяснения, почему не сработала система предупреждения столкновений, не дано.
                                                              +1
                                                              >> там проехали без приключений 85 тысяч раз

                                                              Если бы проехали с приключениями столько раз, мы бы увидели 85 тысяч новостей

                                                              >> Т.е. всем раньше просто везло?

                                                              Т.е. все в основном пользуются автопилотом в соответствии с инструкцией

                                                              >> А здесь они не отрицают момента, что водитель знал о его ненадежности в месте ДТП

                                                              О «ненадежности» автопилота знает каждый, кто его хотя бы раз включал, и более того, включая автопилот вновь — он все равно попросит ознакомиться с тем, что он «ненадёжен».

                                                              О ненадежности автопилота на этом участке знал сам водитель, почему же тогда он просто ехал без рук на руле и без внимания на дорогу? Мне кажется исход суда очевиден.

                                                              >> И объяснения, почему не сработала система предупреждения столкновений, не дано.

                                                              Вот это — да. Там вообще вся история так или иначе связана с отсутствием отбойника (и существенно большая часть из этих 85 тыс. я так полагаю ездила, когда он был установлен). Очень, очень и очень грустно видеть, что такой момент смог вызвать сбой среди стольких систем автомобиля — это значит что для России автопилот будет практически невозможен к использованию еще лет 5-10. Видимо, как и технику безопасности, код автопилота пишут кровью(( искренне надеюсь на благоразумие людей и ответственность теслы, что подобных смертей будет минимум

                                                              Но если будет информация про брэйк ассистанта, я обязательно напишу.
                                                                –1
                                                                Т.е. все в основном пользуются автопилотом в соответствии с инструкцией

                                                                Если это проблемное место — то не одну машину он бы уводил в тот отбойник. Не сказал бы, что это нормальная ситуация. Или же машины проехали в ту и другую сторону и не в этой полосе, а в этой у машины проблемы — так в чем тогда смысл таких цифр?
                                                                Видимо, как и технику безопасности, код автопилота пишут кровью(( искренне надеюсь на благоразумие людей и ответственность теслы, что подобных смертей будет минимум

                                                                Какой-то неправильный подход для 21 века. Хотя для Теслы хуже было сказать «после того, как в ДТП умрет 15 человек — мы точно отладим распознавание разметки». При этом либо разработчики — не водители, либо опыта у них мало. Проблемы с разметкой еще и в Германии бывают даже на автобанах.
                                                                  +1
                                                                  после того, как в ДТП умрет 15 человек — мы точно отладим распознавание разметки
                                                                  легко так говорить, когда нейронками не занимался…
                                                                    0
                                                                    легко так говорить, когда нейронками не занимался…

                                                                    Так плохая разметка во всем мире бывает. Здесь бы простой алгоритм «если вижу только одну линию на многополосной трассе, нужно найти еще какой-то ориентир» помогло бы избежать проблемы.
                                                                    +1
                                                                    >> Если это проблемное место — то не одну машину он бы уводил в тот отбойник

                                                                    Даже в этой теме не одну ссылку давали на видео, где люди пробовали повторить проезд с включенным автопилотом на этом участке. Заканчивались они также — въездом в отсутствующий отбойник.

                                                                    >> Какой-то неправильный подход для 21 века

                                                                    Ну, мы имеем второй громкий случай за второй год автопилота. В отличие от 20 века, громким случай считается уже при одной смерти. И дело не в «трагедии/статистики», а в том, что глобальные проекты (к которым относятся автономные автомобили) больше не требуют таких жертв. Пока что мы имеем заявления авторитетных источников (в том числе и регуляторов), что смертность на дороге благодаря автопилоту в принципе ниже.

                                                                    Кстати, я оказался прав — действительно был сделан пост по мотивам того, что умещается в один комментарий.

                                                                    Извините, что оставил оба комментария без ссылок, могу позже, например, в личку прислать.
                                                                      0
                                                                      Пока что мы имеем заявления авторитетных источников (в том числе и регуляторов), что смертность на дороге благодаря автопилоту в принципе ниже.
                                                                      Да нет таких заявлений, от слова совсем.
                                                                      Все постоянно упоминают отчет NHTSA, в котором сказано, что случаи срабатывания подушек уменьшились на 40%, причем сравнивали только Теслы, без разбора, а что там было на самом деле. Но распиарили это на весь мир.
                                                                      ODI analyzed mileage and airbag deployment data supplied by Tesla for all MY
                                                                      2014 through 2016 Model S and 2016 Model X vehicles equipped with the Autopilot Technology Package, either installed in the vehicle when sold or through an OTA update, to calculate crash rates by miles travelled prior to21 and after Autopilot installation.22 Figure 11 shows the rates calculated by ODI for airbag deployment crashes in the subject Tesla vehicles before and after Autosteer installation. The data show that the Tesla vehicles crash rate dropped by almost 40 percent after Autosteer installation.

                                                                      А для заявления, что Тесла безопаснее других марок, нужно понимать, что аудитория владельцев может быть банально более аккуратной при вождении. И без оценки, на больших объемах, и соответственно более разнообразной статистической выборке водителей, что-то говорить тяжело. Даже сравнивая аварийность владельцев Теслы при их владении оными и до будет неправильно, поскольку все приходит с опытом, который для последней машины будет больше чем для предыдущей.
                                                                      Не будьте настолько категоричны. Возможно они действительно безопасны, но говорить об этом пока рановато. А все лозунги являются не более чем откровенным пиаром.
                                                                        0
                                                                        О чём говорит комментарий:

                                                                        Заключение комиссии? Плевать на заключение. Это же просто какие-то подушки безопасности, а значит Tesla не безопаснее (странно, что в этом автомобиле для смертников вообще эти подушки есть).
                                                                        Рейтинги, тесты, высочайшие баллы, множественные примеры, когда водители в тяжелейших ДТП не пострадали или отделались очень лёгкими травмами, слова водителей, которые благодарят Tesla за безопасность, после ДТП говорят, что тут же купят такую же новую машину, многие видео, где видно, как автопилот предотвращает ДТП? Плевать. Просто водители Tesla аккуратнее при вождении, у них полувековой опыт управления автомобилем, да и для правильно статистики нужно, чтобы выборка была не менее 7 миллиардов человек и включала все возможные транспортные средства, включая телеги и поезда, тогда уже можно будет о чём-то говорить, ну а пока рановато ещё. Пиар же. Ну, вы знаете — все эти шоу от Tesla, где постоянно демонстрируют безотказный автопилот и пустые машины Tesla без водителей, спящие шофёры на задних сиденьях и прочие заявления Илона и других официальных лиц, что достигнута автономность level 4, гастролирующие каскадёры, спрятанные в багажник, ежесекундные твиты Илона «Use Tesla's autopilot — it's 146% save and autonomous!» — все это видели и слыхали неоднократно. Я и сам, не успевал зайти в очередной Tesla Show Room как мне с порога — а знаете, что наш автопилот самый лучший и безопасный?
                                                                        А если вы и не видели ничего подобного, то не значит, что этого нет. Просто эта пиар-компания очень хитрая и подлая, через излучение мобильных телефонов работает и через тайных агентов на улице.

                                                                        Что есть на самом деле:

                                                                        Tesla Model X — один из самых безопасных «гражданских» SUV на планете (вероятно, всё таки самый безопасный).
                                                                        Автопилот Tesla действительно значительно уже снижает риск попадания в ДТП.
                                                                        Несмотря на то, что он уже спасает жизни, он продолжает совершенствоваться.
                                                                        Tesla не ведёт никаких «распиарили это на весь мир» компаний по рекламе автопилота.
                                                                        Tesla постоянно говорит об ограничениях своего автопилота и о том, что нужно делать, чтобы его использование было безопасным.
                                                                          0
                                                                          Вы меня смешите! Хотя на самом деле вы опасный фанатик.
                                                                          Заключение комиссии? Плевать на заключение. Это же просто какие-то подушки безопасности, а значит Tesla не безопаснее (странно, что в этом автомобиле для смертников вообще эти подушки есть).
                                                                          Тесла с обновленным автопилотом меньше стукалась до срабатывания подушек безопасности чем Тесла с первой версией автопилота. Вот все о чем говорить заключение. Выше приведена цитата из него, о том что и как считалось.
                                                                          Рейтинги, тесты, высочайшие баллы
                                                                          Да все автопроизводители бывали на первом месте в рейтинге и тестах. В этом нет ничего сногсшибательного. И абсолютно все об этом громко заявляют, но Тесла, в силу своей маркетингвой политики, это возвела на новый уровень. И пипл хавает, и вы в том числе.
                                                                          когда водители в тяжелейших ДТП не пострадали или отделались очень лёгкими травмами
                                                                          И водитель, ниссана, который взлетел на второй этаж выжил, и что?
                                                                          слова водителей, которые благодарят Tesla за безопасность, после ДТП говорят, что тут же купят такую же новую машину, многие видео, где видно, как автопилот предотвращает ДТП
                                                                          Я вот попал на мотоцикле в аварию, разбил машине бампер, крыло и фару. На мотоцикле пришлось поменять курок тормоза. Покупайте R6 если хотите жить дольше!
                                                                          Ну короче, и дальше в том же духе.
                                                                          Ты — дурачок, который живет свои замшелыми шаблонами, в своем маленьком уютном мирке, где американские пони срут радугами, и живут с безработными в таунхаусах, а русские брутальные олимпийские мишки рыгают от разбавленного метанола и бутербродов с хлебом из кормового зерна и просроченными шпротами…
                                                                          Удачи фраер!!! И да, теперь это прямое оскорбление тебя как личности, человека, ника аватара, и автора фотоотчетов…
                                                            +2
                                                            Видео, которое показывает как возможно произошла авария:
                                                              0
                                                              Тесла берет в качестве ориентира сплошную линию разметки справа и едет вдоль неё, не обращая внимание на удаляющуюся прерывистую справа и замазанные штрихи перед собой?
                                                                0
                                                                А все почему? Потому что Маск вводит людей в заблуждение называя продвинутый круиз контроль(с удержанием полосы), автопилотом. Чем он не является.
                                                                Вот народ и расслабляется теряя бдительность.
                                                                  0
                                                                  Тут достаточно погуглить и с каждым новым update люди выкладывают тонну видео насколько этот автопилот пригоден хотя бы для езды по трассе. Между прочим 2.5 обновление судя по общему настроению стало гораздо лучше, но для того, чтобы понять насколько еще далеко до автономности, можно просто посмотреть на Youtube и оценить самому.
                                                                  По сравнению с другими автопилотами здесь информация наиболее открытая.
                                                                    0
                                                                    Сравните «круиз-контроль пригодный для езды на трассе (не во всех случаях)» и «авто само может проехать через всю Америку».
                                                                      0
                                                                      круиз-контроль пригодный для езды на трассе

                                                                      Круиз-контроль — это простое поддержание скорости. То, что делает Tesla на порядки сложнее любого круиз-контроля.

                                                                      авто само может проехать через всю Америку

                                                                      Tesla не говорит, что может это сделать прямо сейчас, но со слов Маска она сделает это в этом году. Есть вероятность, что он ошибается в сроках, но нет никаких сомнений, что рано или поздно (в течении пары лет) это случится.
                                                              0
                                                              Грустно все это

                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                              Самое читаемое