Как стать автором
Обновить

Комментарии 105

Некоторые работают не по 8 часов, как принято законодательно, а по 12-14-18 часов

А потом выгорают — и в утиль? 7 часов сна — это всего-то в 12 ложиться и в 7 вставать.

А потом выгорают, и в утиль.
Всегда найдется следующий молодой дурак энтузиаст большой чести работать в нашей компании.
Увы, зачастую работа по 12-14-18 часов более характерна для основателя/сооснователя нового бизнеса. И если успеет выгореть до того, как найдет способ делегировать или организует процессы, то эти усилия еще и прахом пойдут.
Некоторое время назад я работал разъездным инженером, на аутсорсе обслуживавшим сетевые магазины. Я вас уверяю, что персонал этих магазинов не является основателями новых бизнесов, но я не видел ни одного магазина, где работали бы по восемь часов согласно ТК. Строго говоря, и мы тоже по ТК не работали.

Основатель бизнеса хотя бы на себя работает.
Основатель/сооснователь может в любой момент сделать перерыв на сон. Во вторых, если ему продолжительное время приходиться работать по 12-18 часов, то он явно, что-то делает не так.

Любой, кому продолжительное время приходится работать по 12-18 часов, что-то делает не так.

А вы, протите, много бизнесов основали?
Микробизнес может годами застревать в ловушке масштабирования, и с этим ничего не сделать. Если бы кто-то знал универсальное решение как «делать так», он стал бы самым богатым в мире просто на консультациях.
В Японии в год 200 тысяч человек становятся кароси = помирают на работе.
Если китайскую систему слежения за учениками в школе geektimes.com/company/madrobots/blog/301063 установят на рабочих местах, то таких смертей станет ещё больше.
Откуда такая большая цифра? Из того, что удалось найти, это:
Количество смертей, официально признанных Министерством здравоохранения, труда и благосостояния Японии смертями от чрезмерной работы (кароси), составляет около 200 в год…

Статистика суицидов в Японии беспощадна: ежедневно добровольно уходят из жизни почти 60 человек, за год — больше 21 тысячи. Часть случаев классифицируют как «кароси» — смерть от переработки.

Можно ссылку на ваш источник?
Писал количество по памяти, значит перепутал.
>> А потом выгорают — и в утиль?

Как вариант — потом аврал заканчивается, и они некоторое время пинают на работе ромашки. У меня, судя по таск-трекеру, если смотреть за несколько недель-месяцев, среднее число полезных часов в день получается примерно одинаковое, вне зависимости от режима работы.
А иногда бывает так, что состояние аврала длится годами.
Перманентное… это про нас. :(
Начальство — «о, они могут». Да и хочется бежать ещё быстрее, чтобы не оставаться на месте. Кто-то уволился, нового не найти и аврал всё чаще с меньшими перерывами. Хорошо, если оплачивают (не оплачивают — прощаемся), но тоже как-то не хочется жить только работой (только на работе).
это всего-то в 12 ложиться и в 7 вставать

В 8 из дома вышел, час до работы, 9 часов на работе, час домой и если больше никуда не надо, то в 19 часов дома. Это ж, о май гад, целых 5 часов свободного времени. Собственно поэтому многие и предпочитают недосыпать — 5 часов личного времени в день (на самом деле меньше, ведь помыться и поесть/приготовить поесть тоже время отнимает) просто катастрофически мало.

Есть пять часов личного времени и вы предпочитаете не досыпать? Вот это всегда интересно было. Какие ощущения? Что движет? То, со следующий день от недосыпания хуже становится — заметно или не особо?

Первые пару часов такое чувство, что тебя били палками как пиньяту всю ночь. Потом состояние нормализуется и разницы, субъективно, нет никакой. Организм похоже адаптируется, потому что если начать спать больше, то продуктивность падает ниже плинтуса. А движет банальное желание иметь больше времени на себя. Сон я таковым не считаю, а тот факт, что на себя у меня времени меньше, чем уходит на работу, вгоняет меня в дикую депрессию и не дает лечь даже если я в таком состоянии, что могу спать стоя.

Пять часов личного времени — это надо поужинать самому, надо накормить одного ребенка, выслушать пару истерик, надо искупать второго ребенка, надо уложить спать, почитать книжку, иначе не уснет, а потом убирать перевернутую вверх дном квартиру.
И здравствуй, шестичасовой сон с перерывами, потому что маленькие дети имеют тенденцию среди ночи просыпаться несколько раз.
И да, ощущения после этого не очень, приходится периодически подсаживаться на таблетки, иначе совсем плохо.

5 часов это очень оптимистично и в вакууме. Далеко не всегда с работы ровно в 18.00 выходишь. Домашние дела никто не отменяет (если конечно, нет прислуги). Иногда и в магазин надо зайти, еду приготовить, посуду помыть. Реально из этих 5 часов остаётся 2-3. И как-то в свободное время хочется и хобби заняться, чтобы жизнь не скатилась в рутину.
Всё так и есть. Поэтому надо бороться за введение 6 часового рабочего дня. Этот вопрос актуален для всех, кто продаёт свою рабочую силу.
Самое смешное, что по крайней мере офисный планктон столько и работает: три часа до обеда и часик после (кто-то наоборот до обеда не работает — ходит от курилки до кофемашины и туалета), остальное время просиживает штаны.

Ага, но не весь. Всякие эти ваши учителя, медсестры, продавцы пашут как проклятые. Это же касается и производительного сектора.

Поэтому надо бороться за введение 6 часового рабочего дня

Скорее, так: 6-часовой рабочий день, если работают оба супруга.
Если холост или жена не работает — то полагается 8-часовой рабочий день.

Ага, а всем кто уклоняется — срок (сарказм).
А если еще и родители на пенсии, то приковать к станку цепями.

Это не так просто, когда твоя электричка на работу/в универ стартует 5:50 что бы успеть к началу дня в 9, а после 5 пар/8 часов работы ты возвращаешься в домой 22:15.

Ребенка укладываю в 21:30, ем, купаюсь, часок на разные домашние дела — уже пол 12. На работу к 8, добираться час выезжаю на всякий случай за полтора. Час на проснуться, собраться, поесть — таким образом подъем в 5:30. Итого: в лучшем случае 6 часов сна, это если времени на себя и дополнительный ап скилов не тратить. Вот и всего-то.

Ещё вы ещё в сад/школу ребёнка не водите.

Прочитал пару строк, сразу намек понял, пошел спать…
Завтра дочитаю.
Ничего не понял.
Хотели проверить важна ли непрерывная активность или общий сон или что?
Как бы и ежу понятно, что если мало спать — будет плохо.

Но вопрос в том — какая активность?
Например, при равном остальном распорядке дня взять четыре варианта, когда первый перед сном читает книжу, другой смотрит фильм, третий играет в шутер, четвертый качает железо.
И посмотреть на разницу через месяц.
Пора вводить государственные программы по увеличению медиальной длительности сна.
Средней. Обязать депутатов спать больше, компенсируя им это безусловным доходом. Медианной — слишком сложно. Можно ещё запрещать и штрафовать попавшихся на недосыпе (обязанность возложить на участковых) — быть с струе современных тенденций.

Можно ли таким образом сказать, что "тело живёт по солнечному времени"? 32 дня — это много. Насколько помню, от 3 до 14 дней занимает перестройка ритма (когда переехал в другой часовой пояс). Т.е. организм каким-то образом "знает", что сейчас день. Может быть фоновое магнитное поле меняется, и мозг это улавливает? Как ещё можно объяснить?

По идее, для перестройки ритмов «днем» нужно создать освещение определенной, достаточно высокой, интенсивности. Естественный свет дает тысячи-десятки тысяч люксов, искусственное освещение, обычно — сотни люксов.
Давно-давно читал про эксперимент, когда для работающих в ночную смену создавали нужную освещенность на рабочем месте, и, вроде бы, это помогло убрать проблемы «неправильных» ритмов (когда вроде и днем выспался, но все равно что-то не то).
Любопытно, вот бы почитать.
Но остается небольшая нестыковка: как я понял, в исходном эксперименте они вообще не видели естественного света. Т.е. да, искусственный по силе с естественным — не конкурент. И может для механизма циркадного ритма (ганглиозные клетки глаза -> сигнал в гипофиз -> выработка гормона пробуждения) яркость, возможно, важна. Но в отсутствии внешнего естественного света, кто задает ритм? Живет человек в «бункере», в перевернутом режиме, утром ложиться спать, вечером просыпается (яркие лампы), и так — много дней. Режим сна сдвинули, световой раздражитель, хоть и слабее — тоже соответствующе сдвинут. И все равно, «днем» (т.е. географической ночью) человек будет испытывать спады трудоспособности. Как я понимаю, это и показал эксперимент в статье. Что-то похожее было в экспериментах СССР, с работниками в ночную смену, за 30 лет у них ритм так и не перестроился (хотя, условия близкие к «бункеру», ночью искусственный свет, днем естественный зашторен). Все-таки есть какая-то привязка к реальному (солнечному) ритму суток, нет?
Могу предположить, что в отсутствие сильных внешних факторов привычка может играть роль. По себе замечал, что, например, есть начинает хотеться в одно и то же время (и потом перестает хотеться, даже если не поесть). С желанием спать тоже что-то похожее, если режим до этого был более-менее четкий. Хотя перестройка да, происходит обычно сильно быстрее 32 дней.
Тут еще другой момент — добровольцы, как я понимаю, находились в нетипичных условиях и занимались нетипичной деятельностью. Если бы меня сунули на месяц в бункер и заставили жить малоосмысленной жизнью (сон/еда/тесты покругу), у меня бы, думаю, тоже когнитивные способности поплыли.
Жил я как-то на севере, так там зимой — ночь, а летом — день. И ничего, с циклами у всех норм :)
Как ещё можно объяснить?
Косяками в организации эксперимента.
Была куча работ по циркадным ритмам в пещерах, в искусственном освещении — растягиваются они. Легко и непринужденно.
Растягиваться-то растягиваются, а сжиматься — сжимаются?
Про сжатие циркадных ритмов не слышал.
Вот, а тут они именно укоротили сутки до 20 часов.
Ну да. Таракан без ног не слышит.
И к чему вы о нём?
К тому, что циркадные ритмы хорошо растягиваются, но очень плохо сжимаются. То есть вообще-то могут, но с некоторыми плясками с бубном, и легче на кратное время. Сделать сутки по 12 часов много проще, чем по 20.

Теперь смотрим, какую задачу ставили авторы.
We demonstrate that chronic insufficient sleep, even without extended wakefulness, leads to neurobehavioral performance decrements
Тут сама формулировка довольно косячная. Что значит «even without extended wakefulness»? Предполагается, что удлиненный период бодрствования сам по себе обязательно приводит к «neurobehavioral performance decrements», остается только выяснить, не приводит ли к этому еще и недосып?
Для таких подходов хорошо бы сначала выяснить, а получаются ли искомые результаты при удлиненном бодрствовании, но без недосыпа (хинт: нифига не получаются, просто длительность сна тоже увеличивается). Тогда не пришлось бы делать странные выводы о неизменности циркадных ритмов, которые мне и напомнили известную фразу про исследование слуха насекомых.
К тому, что циркадные ритмы хорошо растягиваются, но очень плохо сжимаются.
Разве не об этом же я говорю? Или о чём был ваш изначальный комментарий?
Вот этот
Как ещё можно объяснить?

Косяками в организации эксперимента.
Была куча работ по циркадным ритмам в пещерах, в искусственном освещении — растягиваются они. Легко и непринужденно.
Я решил, что вы спорите с тем, что циклы не перестраиваются и возразил, что доказано только перестроение в бо́льшую сторону
Ну как бы да…
Проще говоря, мы друг друга несколько недопоняли. А вообще консенсус :)
Ага, режим сна сильно поменялся, но ритмы изменения температуры тела все равно остались 24-часовыми.
Мне тоже что-то такое попадалось, что кривую физиологической активности строили по измерению температуры и давления. Странно, такие базовые, фундаментальные, и не очень трудно проверяемые вещи — чего ж нормальных экспериментов никто не провел? Зависят ли пики активности от режима сна, или они привязаны к солнечному времени. Жаль фитнес-браслеты не умеют температуру мерять, можно было бы быстро данных набрать.
Зато, умеют пульс и, в теории, наполненность капилляров (что косвенно связано с температурой кожи).
А как же Никола Тесла? Сальвадор Дали? Альберт Эйнштейн? Ричард Бакминстер Фуллер? Посмотрите их график сна…

И это они еще невыспавшиеся были! Представьте их продуктивность, если бы они спали дольше. :)

Те кто себя в один ряд с ними ставит, обычно, со сном не имеет проблем — в психдиспансерах режим дня строгий.
Есть большая вероятность, что их работа эта такая форма сна. Думаю, что обычный человек во время сна больше отвлекается, чем они во время работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ставлю под сомнение один из выводов статьи о том, что спать нужно именно ночью. Спать нужно не менее 7 часов, а в какое время суток не имеет значение. Якобы существенную роль в регулировании сна с помощью эндогенного мелатонина уже опровергли.
Тем не менее, большинство предпочитаю спать ночью.
Исторически сложилось, что в древние времена ночью было слишком темно, чтобы что-либо делать.
Но сейчас очень многие (пусть и не большинство) предпочитает спать утром, часов с 3-5 до полудня, например.
И как — ощущаете то, что выспались? Жил в таком режиме со сном в 8 часов. Ощущение похмелья не покидало никогда. Не сильный, но туман в голове присутствовал всегда. Алкоголь для этого принимать было вообще не нужно.
Я в таком режиме работаю 9+ лет и да про похмелье верно подмечено, есть такая проблема и это все при том что в режиме регулярный спорт и полное исключение алкоголя и других вредных привычек, спасает только одно — мелатонин, с ним вообще не важно когда спать: днем, утром или вечером, главное в комнате заглушить все источники света, оконо изолировать «блэкаутами», таблетку съесть и через 8 часов как огурчик.
У меня чуть меньше и стою перед выбором: продолжать так дальше или забить. Пока склоняюсь ко второму.
Если есть возможность забить и спать как «белые люди», я бы забил, но увы на стандартном графике у меня получается, что и денег меньше и/или больше неудобств из-за попадания во все пробки и часы-пик.
Индивидуальные особенности, видимо, влияют. Мне, чтобы выспаться днем, не важна темнота, зато нужно чтобы было сухо и прохладно.
А в чем проблема то?
Живу в таком режиме наверное лет 10-15. Самый пик активности наверное с двух до пяти и с девяти до двух.
Да вроде особой проблемы нет. Всё условно и индивидуально. У меня тоже был ночной пик активности, так как ночью уровень стресса падал: не шумят, не отвлекают со всякой ерундой — разобравшись с этим, сделал дни активными, а ночь оставил для сна. Даже помолодел немного.
Лично для меня и тех, кого спрашивал — четкая зависимость: раньше лег -> лучше выспался. Это когда тебе 20, можно тусить (или работать) всю ночь, а утром пойти в универ. С годами отношение ко сну сильно меняется и его ценность постоянно растет.
Было бы интересно про это почитать. Не поделитесь ли источником?
Пробовал по-разному, пришёл к тому, что при снижении стрессогенности (городского шума, пула задач неотложных и противоречивых задач) организм будет засыпать после захода солнца и просыпаться с первыми лучами. Ощущение того, что выспался не покидает целый день. Побочкой здесь вылезает не желание быть в гуще событий (не знаешь, что происходит в мире), а также усиливается тяга к знаниям.

А так у меня широкий опыт сна в любое время, но сейчас (мне 35) предпочитаю то, как написано выше. Организм субъективно начинает восстанавливаться.
и єто «засыпать после захода солнца и просыпатся с восходом» в любое время года? И летом и зимой? )
Полярным особенно.
Была песенка такая, авторская, очень романтичная. Со словами
… День полярный близится к концу,
На столе в каптерке стынет ужин...
Два года почти прошло. Итак, рассказываю. Летом сплю чуть меньше. Оно понятно. Где-то в одиннадцать или за полночь отрубаюсь и встаю в пять-шесть утра. Спать дальше хочется только в плохую погоду. Зима — ложусь также, встаю — в шесть-семь утра. Будильники не использую вообще.

Сейчас у родителей в городе. Встал в шесть тридцать и не знаю, чем себя занять.
Интересно, что они укорачивали сутки, а не удлиняли.
Я помню историю про программиста (из Яндекса?), которому не хватало 8 часов сна, так он сделал себе неделю из шести 28-часовых суток с 10 часами сна.

А можно ссылку на историю? Интересно.

А можно ссылку на историю?
Я не нашёл ту статью, что читал когда-то.
Несколько ресурсов ( 28-часовые сутки, 28-часовые сутки или как помирить жаворонков и сов,
28-часовые сутки ) упоминают (в 2007-2008 гг.) статью с сайта www.dbeat.com (которого уже нет) и уже называют её старой, но я не знаю, она ли это.
Ещё гугл находит ссылку на удалённую статью на хабре.
И, оказывается, это было и в Симпсонаx на xkcd.
Какой-то сомнительный эксперимент.
Во-первых, маленькая выборка. Что будет, если взять не две группы, а двести? А если тестить год (с перерывом в месяц на отсып)? Не окажется, что через полгода человек привыкает к режиму, а после «отпуска» наоборот демонстрирует худшие показатели?
Во-вторых подопытные знали, что это эксперимент и находились в непривычной обстановке. Неужели этот факт никак не повлиял на прохождение тестов?

Да. Какой сомнительный эксперимент. В том что 20 часовой день у двух групп, а не 24 часовой.

Недосып приводит к радикальному падению внимания и работоспособности


С нетерпением жду следующего исследования — «Хроническое недоедание приводит к радикальному падению внимания и работоспособности».
И потере веса!
Мало спал поэтому ничего не понял
Так что в очередной раз ученые доказали, что не высыпаться — вредно для здоровья.

Однако, вывод делается неверный — недосып вреден не для здоровья, а для внимания и работоспособности, здоровье в эксперименте не измерялось.
Работодателю часто плевать на здоровье, его волнует работоспособность. Эта статья про вред для прибыли от начальников-придурков заставляющих подчинённых сидеть на работе до поздней ночи, и заставляющих выйти на работу в выходные.
Полное впечатление, что само существование «сов» сознательно игнорируется. Другие у нас циркадные ритмы, другие. Мы в какой-то момент истории приспособились под активный ночной режим. И работоспособность в дневное время у нас ниже. А ведь казалось бы, компании, которые наладят взаимодействие с сотрудниками, готовыми к ночной деятельности, смогут получать больше прибыли… Где «невидимая рука рынка»?
А совам, что спать не нужно? Совам тоже неплохо иметь возможность полноценно поспать.
Простите, вы читаете текст или просто используете его как повод для высказывания? Где было сказано, что совам спать не нужно? Речь шла о том, что акценты в описании проблематики сна расставляются на необходимости для человека полноценного ночного сна, тогда как «совы» спят днём. Полноценно. Разумеется, при условии, что социальные обстоятельства не мешают им это делать.
Совы обычно спят полночи и полдня.
Это варьируется.
Где «невидимая рука рынка»?

Ну как где… Отдельную смену каждому организовать — небесплатно. Обеспечить возможность пересечения для коммуникации — тоже проблема… И еще есть момент, что среди «сов» часто встречаются хитрые личности, которые приходят на работу к обеду, а уходят — на час позже остальных (иногда — под предлогом «задачи кончились, новые поставить некому», иногда — вообще просто так).
приходят на работу к обеду, а уходят — на час позже остальных

Для определенных видов деятельности, относимых к творческим, интеллектуальным и т.п., само использование традиционного подхода к планированию и контролю этой самой деятельности — откровенный (и я бы даже сказал — ублюдочный) пережиток: важно не то, во сколько субъект приходит и во сколько уходит, а что за это время успевает сделать. Пусть даже половину «рабочего времени» проводит в курилке.
Ну… сам-то я вэб-разработчик… Так что ко мне должно относиться это «важно не то, во сколько субъект приходит и во сколько уходит, а что за это время успевает сделать». Но проблема в том, что достаточно большой процент задач — рутина. Иногда, все текущие задачи — рутина. Для их выполнения нужны не вдохновение, фантазия и внезапные гениальные просветления, а тупо вполне детерминированное количества времени на то, чтобы сделать их способом, который давно известен. Как траншею копать, час — метр, 8 часов — 8 метров…
Рутина — несомненно есть. Но её неисполнение, полагаю, должно всё же рассматриваться не посредством стигматизации «хитрых сов», а в рамках старого доброго понятия лени. А ей «совы» подвержены по природе явно не больше, чем «жаворонки». Скорее имеет смысл рассмотреть гипотетическую версию — совы менее приспособлены к рутинной деятельности и стараются её избегать.
Производительность может отличаться раза в 4 даже на рутине.

Кто-то пользуется хоткеями или разными хитрыми трюками (да хотя бы настроил себе custom places в окне отрытия файлов, чтобы весь путь мышкой не выбирать каждый раз), кто-то написал кодогенераторы, кто-то настроил клавиатурные шаблоны и типовые конструкции вставляет за 3 нажатия кнопок.
Но в сумме для конкретного человека все еще пропорциональна затраченному времени.
Нет. Например, если я не выспался, я и рутину могу ниасилять весь день.
Очевидно, что сравнивать надо при прочих равных.
Почему, если выбор между «поработать 4 часа и пойти поспать», или «продолжать работать сонным».
Потому, что сравнивать при прочих не равных принципиально бесмысленно. Поработать 4 часа и пойти поспать, скорее всего, будет эффективнее, чем поработать 2 часа и пойти поспать для любого наперед заданного человека. Согласны?
Вы постулировали изначально, что зависимость линейная.
То есть, за 8 часов можно сделать вдвое больше, чем за 4.

С этим я не согласен.

А сейчас у вас утверждается только монотонность — за 4 часа можно сделать не меньше, чем за 2.

С этим никто не спорит.
Линейный участок присутствует. И он не так мал.
Их много, они слишком различны по производительности, чтобы оценивать проделанную работу именно в часах работы.
И еще есть момент, что среди «сов» часто встречаются хитрые личности, которые приходят на работу к обеду, а уходят — на час позже остальных
Так бывают и «жаворонки», которые приходят за полчаса до остальных, а домой уходят через пару часов после обеда.
Полное впечатление, что само существование «сов» сознательно игнорируется.
Есть ещё другая классификация, где есть дельфины, львы (почти жаворонки), медведи и волки (почти совы). Утверждается, что можно определить тип, измеряя температуру каждый час (там графики разной формы).

Ваш капитан очевидность

моего варианта нет, Воздержался, сплю 6-7 часов. очень редко больше 7, и редко меньше 6.
Не только в работе дело, на хобби тоже охота тратиться по времени
Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.