А давайте сделаем выводы из обсуждения статьи «Что не так с возвращением Geektimes на Хабр»



    30.05.2018 пользователь andorro опубликовал статью «Что не так с возвращением Geektimes на Хабр». Статья получилась замечательная, а комментарии еще лучше. Здесь я попытался просуммировать всю боль (ну почти), высказанную участниками сообщества в комментариях. Очень надеюсь, что здесь появится администрация и как-то прокомментирует существующие проблемы и планы их решения. А вдруг.

    Проблема № 1: Удобный доступ к контенту


    Хабр, конечно, существует благодаря авторам, но сделан он все таки для читателей. Так что начнет наш хит-парад комментарий vconst:
    Я так и не понял, как адекватно отфильтровать ленту. Но я буду вкуривать маны…
    Фигня в том, что на Хабре, после разделения, мне было мало что интересно и я был очень рад, когда маркетинг ушел на отдельный сайт. Но потом он вернулся и я, поначалу, включил только поток Разработки. Но при этом стал пропускать посты Мильфгарда и Меклона. Включил Администрирование, но все равно интересные посты порой выпадали. В итоге выключил фильтры и стал строллить-скроллить-скроллить…

    На ГТ необходимости в использовании готовых фильтров у меня не было, но теперь все равно второй открыта вкладка с потоком ГТ. Но как теперь отделить «как было» — Хабр и ГТ? Чтобы две вкладки не содержали дублирующихся постов, но и не теряли их при этом?
    Я в некоторой растерянности, ибо фильтр «ГТ» есть, а фильтра «все кроме ГТ» — нету ((
    И я не могу не добавить сюда второй комментарий от TheCradle
    И будет очень круто, если, вкурив, Вы запостите результаты успешных изысканий :)
    Я тоже пытался понять. Не понял.
    Т.е., читатели технического ресурса не могут настроить ленту так, что бы это было удобно. Да, есть варианты использовать rss, подписываться на конкретные компании и так далее, но «если вам что-то приходится объяснять, значит вы делаете это не правильно». А ведь аудитория это одна из самых основных ценностей ресурса которая приносит деньги владельцам и радость авторам. Ее же нужно любить и лелеять.

    Мало того, эта проблема порождает проблему № 2:

    Проблема № 2 Уменьшение мотивации авторов


    Без правильно настроенной ленты, новая статья будет улетать (и уже успешно улетает) с главной страницы в течение нескольких часов. Соответственно, количество людей которые видят твою статью очень быстро падает, что, будем откровенны, совсем не добавляет энтузиазма. И это еще более грустно, когда ее вытесняют не МосИгра или Крок (привет тому, кто писал для вас старые статьи), а, например, статья о том, как по форме! резюме определить качества соискателя.

    А с объединением GT и Habr это становится в двойне актуальным. Если ты не раскрученный автор и статья техническая (т.е. все же более-менее узко направленная), то никто тебя не увидит. Грустно, товарищи!

    Goldseeker
    Очень актуально, после первой статьи и инвайта мне больше не интересно писать статьи, только для того, чтобы они за день скатились на 4-ую страницу своего хаба (привет бесконечным переводам).
    Лично мне, чтобы статью было интересно писать, необходимо знать, что её прочтут и откомментируют
    И это порождает третью проблему.

    Проблема № 3 Узость ниши


    Когда твои статьи читает условных 50-100 человек, свою карму от них ты уже получил. Но когда автор выходит с комментариями в широкий мир, карма начинает ползти в низ. Потому что плюсы ставят в основном комментариям, а минусы (нет, конечно далеко не всегда), но достаточно часто в карму. Возможно это надуманная проблема однако мне кажется что это важная составляющая мотивации авторов. Нет радости писать статьи за которые ты получишь 1000 просмотров, +1 к карме, если потом за не удачный комментарий ты тут же отхватишь -10 к карме.

    Как по мне, хорошим решением здесь мог бы стать StackOverflow, который заставляет платить за минуса своей же репутацией.

    jrthwk
    «плюсуют комментарии, минусуют карму» все как в жизни.
    Справедливости ради, не все считают это проблемой.

    amartology
    Комментариям по делу ставят минусы существенно реже, чем плюсы. Если вашим комментариям ставят больше минусов, чем плюсов, то вы что-то делаете не так. Вы, а не коммьюнити.

    Другие пожелания пользователей


    Тулинг


    impwx
    В плане инструментов для авторов полная стагнация — как и 15 лет назад, у нас есть поле ввода и кнопки «просмотр» / «публикация». Знающие отправляют ошибки в личку, незнающие пишут в комментах и ловят минусы.

    Тут есть, куда двигаться: уже не первый раз эту идею озвучиваю и все еще надеюсь, что кто-то прислушается.

    Сделать возможность отправить статью на вычитку другому пользователю перед публикацией
    Сделать возможность выделить опечатку и отправить исправление автору (как во время вычитки, так и после публикации, активируется достаточной кармой). Нужен достойный 2018 года UI/UX: не «у вас там опечатка, идите туда-то, открывайте редактор, исправляйте, сохраняйте», а прямо в статье ссылка на слове: «N человек предлагают исправления. заменить? да\нет».

    Пока писал статью, все хотел перенести этот комментарий на первое место. Редактирование статей в самом Хабре крайне не удобное. Параллельного просмотра нет, md рендерится со странными отступами (для цитат так вообще), в html та еще каша. В общем тяжко.

    Площадка для публичных предложений/обсуждения


    skssxf
    Было бы здорово, если бы у Хабра была публичная книга жалоб и предложений. Сейчас своё мнение о проблемах Хабра или пожелания можно высказать, написав пост или комментарий к посту на эту тему. Можно пойти на специализированный, но сторонний хаб на гитхабе… Это всё, конечно же, не то. Нужно стационарное и легко доступное место на хабре, где все замечания/предложения аккумулируются и сохраняются для истории, где за/против них голосуют, обсуждают, где есть официальные ответы администрации.
    Что тут скажешь — сделайте road-map — получите плюс в карму.

    Никогда-никогда-никогда


    И ни в коем случае не делать бесконечный скролл.

    Выводы


    • Нужна понятная система фильтрации. Желательно с возможностью черных списков.
    • Нужно дать возможность новым статьям зацепиться за читателей. Возможно блок рекомендаций на основное избранного или предыдущих предпочтений мог бы в этом помочь.
    • Нужно переосмыслить систему начисления кармы за статьи и, возможно, за комментарии.
    • Нужно улучшать тулинг для авторов на сайте.
    • Нужна площадка для диалога с сообществом и публичный road-map.

    Если кого-то забыл, что-то просмотрел, пишите, добавлю.

    И последнее — я искренне прошу прощения у тех авторов, публикации которых вытолкнула моя, в общем то не самая ценная с точки зрения контента, статья. Надеюсь лишь, что она принесет пользу сообществу в будущем.
    Поделиться публикацией

    Комментарии 132

      +20
      «Гиктаймс, или Туда и обратно.» Хроника обсуждения обсуждений, том первый, глава четвёртая.
      Но вопросы подняты актуальные.
        +1
        Хроника обсуждения обсуждений, том первый, глава четвёртая.

        Я бы еще музыки добавил такой, знаете, эпичной.

        Со временем все привыкнут (думаю именно по-этому администрация отмалчивается) что бы дать страстям поутихнуть и может быть потом что-то поменять, если жалобы будут продолжаться. Но, есть шанс что некоторые вещи изменятся. Я бы даже за параллельный просмотр был бы счастлив. Не говоря уже о других вещах.
          +3
          Я бы еще музыки добавил такой, знаете, эпичной.

          Из «Шоу Бенни Хилла»?
            0
            Пожалуйста
            +4
            Иногда кажется, что администрация отсыпается после всего этого. За пол-дня провернуть всё это без косяков и потерь — как хорошо, что не в РКН такие работают…
          +5
          Только плиз — без дискуссий про карму и плюсоминусы…
            +11
            А разве так можно бывает?
              +5

              А я все-таки хочу высказать одно предложение. Показывать дополнительную информацию по источнику изменения кармы, конкретно за какой коммент или публикацию были получены голоса. Мне кажется что это должно внести эдакий обучающий момент, который есть у рейтинга, но почему-то нет у кармы.
              Отслеживать же можно, если карма редактируется при всплывашке на чьем-то комментарии — значит за этот коммент оценка и ставится. Или хотя бы по по url'у страницы.

                +2
                Да даже если переходом. К примеру, я щелкнул на ваш ник в этом комментарии, попал на вашу страницу, оставил изменение.
                Это не очень сложно записать переход комментарий-страница пользователя в источник изменения кармы.
                И да, это изменения кармы хоть и останется анонимным, но, по крайней мере, будет видно — за что ее изменили.
                  0
                  Я плохо себе это представляю. Сотни записей полным фаршем? Как эти переходы структурировать?
                    0
                    Очень просто. Это всего лишь цель в Аналитике Яндекса или Гугла. Записываем откуда пришел человек, если в профиле была изменена репутация. Если не была — не записываем.
                    В таком случае записей будет не больше, чем изменений репутации. Структурировать таблично, либо key-value.
                    Формат такой:
                    Дата/Время | Точка перехода (комментарий), если был изменен из комментария или после перехода в профиль из комментария, иначе null | значение изменения (+1 или -1).
                    В общем не знаю, мне задача видится не сильно сложной. Любой человек, умеющий в Аналитики, или кто делал задачу отслеживания переходов самостоятельно по сайту, справится с ней.
                      0
                      Обработку я могу представить. Визуализация фаршем будет.
                    0
                    Да даже если переходом. К примеру, я щелкнул на ваш ник в этом комментарии, попал на вашу страницу
                    … посмотрел другие комментарии, чтобы понять, разовый ли это случай или закономерность, посмотрел наличие и постов, их темы и рейтинг …
                    оставил изменение.
                    Всё это время нужно хранить, что изначально я зашёл в профиль через какой-то комментарий?
                    А если это был комментарий автора поста под постом, просто так было быстрее всего добраться до его профиля?
                  0
                  Ну да. Ведь лучше замалчивать проблемы.
                  0
                  1. Надо вспомнить, как решались перечисленные проблемы до разделения.


                  2. Вообще не понимаю проблемы с лентой: переключаешься на вид "всех статей подряд" и смотришь подряд названия и первые абзацы. С телефона (80% просмотров делаю с него) — просто по названию в большинстве случаев ясно. Читаю лично я "в обзорном режиме" быстро — на интересном замедляюсь и вчитываюсь.


                  3. Обсуждения приносят жизнь и движение — а как часто и подробно обсуждать, тут уж от исходной статьи зависит.


                  4. Любой автоматический фильтр не имеет 100% надёжности — что-то да пропустится, надо об этом не забывать.
                    +4
                    1. Меньше блогов, меньше переводов, меньше хабов, жестче сообщество.
                    2. Не всем, как видите, удобно.
                    3. Этот пункт далеко не только про обсуждения. Посмотрите проблему с нишевым авторством
                    4. Любой автоматический… не имеет 100% надежности. Но мы же пользуемся.
                    +2
                    А я то думаю, чего у меня в ленте столько дичи стало…
                      +11
                      Знающие отправляют ошибки в личку, незнающие пишут в комментах и ловят минусы.

                      Старый добрый CTRL+Enter, я несколько раз читая тут разные статьи, по привычке нажимал эту удобную комбинацию, но ничего не происходило, как и на многих сайтах. А вот те сайты, где сразу вылетает услужливый попап с выделенным мною текстом и кнопкой «Сообщить об ошибке», сразу радуют глаз и получают плюс в карму их создателя.
                        +2
                        Ctrl+Enter — отличная штука. Но вот ресурсы, на которых «сразу услужливый попап» стараюсь обходить стороной. Не все конечно, для сайта Каганова даже юзерскрипт прикручивал, убирающий этот «услужливый» попап.
                          +9
                          А что с ним не так? Он вылетает только при нажатии этой комбинации. Если не нажимать, то ничего не происходит.
                            +4
                            А что с ним не так? Он вылетает только при нажатии этой комбинации.
                            У меня он обычно появляется при выделении куска текста мышью, когда я собираюсь его куда-нибудь скопировать, а не исправлять (по крайней мере, так на некоторых сайтах).
                              0
                              Ни разу такого не встречал, но да, это будет напрягать, согласен. А ещё очень вымораживает, когда запрещают выделять/копировать, либо вставляют всякие надписи и копирайты. Это легко обойти и создаёт только лишние проблемы и негатив к сайту.
                                0
                                Вот один из примеров: lleo.me/arhive
                                Их на самом деле сильно больше, чем один, но навскидку сложно припомнить.

                                При всем уважении к автору, попап раздражает настолько, что писал когда-то юзерскрипт для его выпиливания.
                          +9
                          Если вы нашли ошибку на нашем сайте, выделите её мышью, а затем нажмите Alt+F4
                          –14

                          [меланхолично]


                          а ещё про Церковь Свидетелей Маска забыли...

                            +6
                            В — вежливость. Не оскорбляйте «неопределённый круг лиц по религиозному признаку» :) и будет вам счастье.
                            PS. Тех, кому нравится Маск, и при этом может голосовать за карму, не так уж много. Человек 50 максимум. Я проверял:) Пара хороших статей — и вы сможете спокойно высказывать своё мнение. Но не забывайте про В.
                              +2

                              Мне нравится Маск и я могу голосовать за карму. Не надо приравнивать меня к тем, кто срет в карму увидев мнение отличное от своего.

                            +6
                            + Я бы добавил, что ППА как мотивация авторов работает не очень — партнёрство с WebMoney для сайта который расчитан на IT сообщество, почему? зачем?

                            Я бы хотел, что бы был добавлен вариант выплаты в криптовалюте по определенному курсу, это бы повысило привлекательность ППА.

                            Либо можно пойти дальше — посмотреть как сделана платформа golos.io там вообще всё привязано к деньгам и каждый голос в карму или с к комментарию — это перевод денег между счетами.

                            На мой взгляд куда интересней было бы все работало следующим образом:
                            При регистрации вам даётся изначальный баланс (пусть 100 единиц)
                            Их можно потратить на:
                            1. Написние поста
                            2. Голосование по карме
                            3. Голосование по комментарию


                            Причем, при «голосовании» не просто переводятся Х единиц, а хабр добавляет от себя условно Y единиц, таким образом «денежная масса» будет расти.

                            Далее уже всё стандартно, местную валюту можно вывести как во внешний кошелек, так и через биржу во что угодно. Либо оставить простой вывод в WebMoneн по некоторому курсу.

                            Таким образом, «демократия» на хабре станет намного интересней.

                            PS Для борьбы с бесконтрольным ростов валюты или фродом, можно использовать нынешний алгоритм ППА — начислять валюту с ростом денежной массы (доплата от НЛО) на счет не за получение плюсов к карме, а только при достижении определенного порога голосов к посту.
                              +2
                              Слишком серьёзные изменения, как идея для самоорганизации нового проекта — может и выстрелит, перепиливать экосистему вполне успешного проекта с многолетним опытом не стоит.
                                0
                                Так а что тут переписывать? на первое время достаточно заменить рубли на токены, со временем добавляя новых функций на них
                                +1
                                ППА для профессиональных блоггеров. Думается, это была система для расчёта зарплаты редакторам, которую просто выкатили в общий доступ.
                                Вы же не думаете, что кто-то напишет серьёзную статью ради денег по ППА?
                                А вот если фигачить по паре переводов в день, с которых будет капать по тыщёнке — это норм (для переводчика).
                                  +1
                                  Не согласен, профессиональных блогеров проще на зарплате держать, так KPI соблюдать будет проще.
                                    +1

                                    Я писал несколько статей в расчете в т.ч. и на ППА. Т.е. не самоцель, конечно, но добавляет мотивации.

                                      +2
                                      Да не особо оно на зарплату похоже. Это скорее именно поощрение. Написал несколько хороших постов — пошёл и купил новую клёвую мышь и HDD. А уже посты для корпоративных клиентов совсем по-другому оцениваются. Но там свои нюансы. В целом ППА очень радует. Такие не учтенные в семейном бюджете деньги на ништяки. Взять и все на распродаже Steam потратить. Или купить огромный неодимовый магнит и набор smd компонентов.
                                    0
                                    Комментариям по делу ставят минусы существенно реже, чем плюсы. Если вашим комментариям ставят больше минусов, чем плюсов, то вы что-то делаете не так. Вы, а не коммьюнити.
                                    ага. скажите это Д.Бруно
                                      +2
                                      В случае с Бруно, коммьюнити пришло посмотреть как сжигают человека на костре и тупо поржать, а за что его сжигают им было или «до лампочки», или вообще неведомо (что скорее всего)
                                      0
                                      Кстати о карме и плюсах-минусах за посты/комментарии: что мешает сделать всё это неанонимным?

                                      Опционально с возможностью комментирования (и видимости этих комментариев, к примеру, только комментатору и комментируемому) или даже необходимостью что-то написать, прежде чем поставить оценку. При таком подходе группа плюсующих/минусующих по предварительному сговору станет заметна сразу, процесс оценки будет более ответственным, авторы получат ещё один механизм обратной связи, можно будет узнать, кого именно ты взаимно плюсанул, ну и бонусом можно прикрутить автоматическое определение самого едкого минусатора месяца.
                                        +2

                                        Если не ошибаюсь, основной аргумент в пользу анонимности голосов (который я тоже поддерживаю) — отсутствие (уменьшение) стадного эффекта при голосовании. Условно, чтобы не получалось так, что у хорошей статьи рейтинг низкий/отрицательный, потому что какой-то уважаемый пользователь Хабра поставил минуc, а далее


                                        Ну вот %username% же поставил минус, значит, статья плохая,

                                        хотя изначально мнение могло быть прямо противоположное.

                                          0
                                          А в случае анонимного голосования этот стадный эффект разве не проявляется? Конкретного авторитетного пользователя ещё найти надо в немаленьком списке проголосовавших.
                                            0

                                            Ой-вей, либо ложная память, либо раньше нельзя было посмотреть рейтинг публикации, не проголосовав. Если рейтинг доступен всем, то да, затея с анонимностью не слишком осмысленна.

                                              +4
                                              Вроде бы да, когда-то рейтинг поста появлялся либо после плюса/минуса, либо если ткнуть в него, воздержавшись от оценки, либо если не залогиниваться. Но карма пользователей и рейтинг комментариев были видны всегда.
                                            0
                                            Никто не запрещает деанонимизировать только для получателя оценки, остальные не увидят кто поставил
                                              +1
                                              Скорее будет так:
                                              Вот %username% же поставил минус, ну не дурак ли? А мы его уважали...
                                              Поэтому всем популярным пользователям придется вообще воздержаться от минусов, чтобы не задеть чьи-то чувства.
                                              +7
                                              что мешает сделать всё это неанонимным

                                              В обе стороны работает. «Этот гад меня минуснул, ату его, ребята!» И понеслась кармическая война.
                                              автоматическое определение самого едкого минусатора месяца

                                              Едчайший из минусаторов всех времен может минусануть одного хабраюзера не больше одного раза, так что смысла особого нет.
                                              P.S. Кстати, тут был где-то недавно пост про вероятность выживания куриц, клюющих друг друга насмерть, надо бы там модельку с полным графом, плюс-клевком и минус-клевком запилить :))
                                                0
                                                Ну а сейчас такое тоже скорее всего бывает: хабраюзер написал пост или комментарий, другой его минуснул и даже в карму прошёлся, а третий не минусовал, никуда не ходил, но написал ответ, мол неправ ты, парень, и вообще редиска. Первый хабраюзер посмотрел на минусы, проверил свою карму и отминусился по этому третьему, решив, что это он постарался. Опционально они ещё могут попытаться обсудить в комментариях, кто кого и за что минусовал или не минусовал, наблюдал последнее не раз и не два.
                                                  +2
                                                  Просто сейчас это на уровне комедии с тремя тортами, а при наличии однозначной уверенности выйдет на уровень «дон просил передать привет». Не от хорошей жизни вводят анонимное голосование, что на хабре, что в реальности — это один из способов противостояния диктату организованного меньшинства.
                                                    0
                                                    Если данные о голосах будет легко добыть (например, не придётся парсить все посты и пользовательские профили подряд), то это самое организованное меньшинство будет легко заметить. А дальше уже что угодно, от самоорганизованной реакции большинства до вмешательства НЛО.

                                                    И плюсы/минусы по-моему не совсем корректно сравнивать с голосованием в реальной жизни. Это скорее похоже на подарок, брошенный в почтовый ящик, или на кучу, наваленную на коврик у двери. Причина того и другого одариваемому совершенно не очевидна.
                                                      +3
                                                      Нуу, заметить будет легко, а всё остальное трудно. Допустим, у нас тут группа любителей котлет. Выходит статья про котлеты, вы пишете автору «задолбали эти котлеты», ставите минус, а на следующий день глядь — уже на ползначка тролля нафармили. И все вас ужасно обоснованно отминусовали — вовсе не за то, что вы не любите котлеты, а за предложение с маленькой буквы, отсутствие знаков препинания и общую некультурность речи. Вы к НЛО — а оно вам «Ну, правда ведь некультурно и с маленькой буквы, что тут поделаешь?» Вы сброс кармы и статью в сообщество, а юзеры вам «Заговор любителей котлет? Ахаха». А на следующий день еще на ползначка тролля, уже от других людей, за опечатки в статье. И так будет с каждым, кто не любит котлеты! В общем, всё как в жизни — мафия бессмертна, а администрация не для того карму вводила, чтобы каждый раз руками всё разгребать. Постепенно хабр становится торт котлетка.
                                                      P.S. И у кармы с голосованием в реальной жизни связь самая прямая — политические права в обоих случаях от числа голосов зависят. Сколько раз в месяц вы сможете комментировать и кого пригласить…
                                                    0
                                                    Если бы было всё диаметрально наоборот (открытое голосование за всё), то так же нашлись бы люди желающие его закрыть. Я тут разумным решением вижу только проведение всеобщего голосования или оставление все «как есть». Но если выберут голосование — будьте сразу готовы к тому что часть недовольных всё равно останется, при любом исходе.

                                                    Я бы вообще оставил этот вопрос в покое и лучше посмотрел в сторону того как можно было бы поднять карму и рейтинг узким специалистам, статьи которых не понимает большинство (а значит не голосует за них). Можно было бы добавить какие-нибудь значки типа «схемотехник», «сисадмин», «писатель» за написание большой серии статей в какие-нибудь профильные Хабы. Снизить лимит в получении с текущего 10 статей на +50 на что-нибудь в районе 7 статей на +20 и добавить значку действие на +25 к карме и +% к рейтингу статьи при публикации в соответствующем Хабе.

                                                    Хотя проблем с кармой особых я не вижу и сейчас — после +50 с ней становится абсолютно нечего делать, а столько и узкий специалист со временем может набрать без всех этих ухищрений, если конечно не будет при этом параллельно хамить в каждой второй статье на сайте.
                                                      0

                                                      Что бы в комментариях не было опционального обсуждения несправедливости кармической системы в связи с конфликтом виденья мира, можно сделать так, что показывало в ветке обсуждения (т.е. кто кто написал пост и ему ответили несколько человек) кто кого ± в данной ветке. Это не глобальное раскрытие и никто не заставляет после ± ещё и писать этому человеку то, в какой выгребной яме видели его мнение.
                                                      Думаю, после такого изменения, сие опциональный пункт будет пропускатся и сразу всё будет переходить на личностный, но это уже совсем другая история.

                                                      0
                                                      А как они выживут если из клюют насмерть?
                                                        +2
                                                        Ну, естественно, кого клюнуть не успели, тот и выжил :) Вот эта статья: habr.com/post/348066
                                                          0
                                                          Спасибо. Что-то ее пропустила
                                                    +3
                                                    Мне бы все-таки хотелось отдельно акцентировать внимание на необходимость черных списков, про которую отлично написал комментатор Crandel:
                                                    Нужно добавить фильтр «Исключить хабы». Если есть хоть один хаб с этого фильтра — статью не показывать. Криптовалюты уже в печенках сидят, но статьи про криптографию я хочу читать.

                                                    Я понимаю, что авторы хотят охватить как можно большую аудиторию, но если статья мне не интересна, я ее просто промотаю, однако необходимость постоянно проматывать в конце концов надоедает, приходится от каких-то хабов отписываться, и тут появляется опасность упустить что-то действительно интересное.
                                                      0
                                                      Много на каких ресурсах, оценки статей, комментариев и изменение кармы — проявляются не сразу, а спустя некоторое время. Через час, после публикации статьи/комментария или через день. Мне кажется — тут такое тоже будет в тему, что бы не возникал «Эффект разбитых окон». Он иногда бывает лавинообразный.
                                                        0
                                                        Раньше рейтинг статьи не был виден до голосования.
                                                          +5
                                                          Если мне память не изменяет, то раньше рейтинг статей для незалогиненных вообще не отображался до конца голосования, а для залогиненных пользователей — только по факту голосования за/против/воздержался. В этом был свой смысл, да.
                                                            +2
                                                            А в какой момент и почему это изменилось? Идея вроде выглядит здраво.
                                                          +2
                                                          Дайте возможность исключать статиь из списка «Что читают»/«Что обсуждают».
                                                          Тыкая там на не интересные статьи пользователь освободит место для интересных.
                                                            +1
                                                            Я эти блоки (и очень многие другие) вырезаю стилишем или адблоком. У меня Хабр очень-очень-очень сильно отличается от первоначального вида. Причем, не ради удаления рекламы, а просто убираю то, что по моему лишнее, чем я не пользуюсь и не смотрю. На прошлой работе было два больших монитора и я там раздвигал минимальную ширину текстового блока.
                                                              0
                                                              Я имею ввиду не целиком блок выпиливать, а отдельные статьи.
                                                              Впрочем возможно адблок и так умеет. Но всё равно это не тоже самое что встроенные удобный инструмент.
                                                                0
                                                                Отдельные статьи, наверное, можно гасить стилишем, по наличию в структуре верстки определенного ника или айдишника. Народ здешний писал на JS фильтры черного списка.
                                                                  0
                                                                  А зачем это авторам статьи? А если не авторы, то кто?
                                                                    0
                                                                    Авторам это затем, что в блоке в итоге будет ротация. Что положительно скажется на просмотрах.
                                                                    К примеру у меня сейчас в блоке — половина статей, которые я уже читал и половина, которые мне просто не интересны.
                                                                    Я юы их скрыл и их место заняли другие, которые я пока не видел по какой-то причине.
                                                                      0
                                                                      Так вы предлагаете скрывать не автору, а пользователю. Так вот, статьи постоянно добавляются, и смысла скрывать их нет, через пол дня придётся повторять сначала, проще ленту сделать, на отдельной странице.
                                                                        +1
                                                                        Если будет в настройках галка «Скрывать прочитанные» и «Скрывать показанные более чем N раз» — списки станут более актуальными и интересными, без прямых действий пользователя.
                                                              +4
                                                              После того, как мой аккаунт два или три раза банили и обнуляли больше писать на хабр не буду. Причем у меня нормально кармы было.
                                                              Например в одном случае я написал техническую статью по разработке игр, а внизу упомянул, что художников за деньги не хватает и пишите.
                                                              Когда-то жесткие и резкие условия в сторону авторов отбили все желание многим. И никакие программы поощрения не вернут. Сейчас растет популярность «лидеров мнений», которым выгодно пиарить себя и свой аккаунт, а не писать для кого-то и еще думать не нарушаю ли я там правил никаких.
                                                                +8

                                                                О боже, теперь я переписываю комментарий


                                                                Думаю, я не единственный из тех, кто не учавствует в таких дискуссиях, потому, что давно перешел в режим "жду других вариантов". Иногда порывает прервать ТД, взять знакомых дизайнеров, команду и сотворить альтернативу, ибо в OneNote уже 15 страниц рисунков и записей на тему тех-ресурса.
                                                                пора вломиться в офис хабра?


                                                                Меня искренне удивляет то, как сайты масштабов пикабу или habr'a совершают очень серьезные ошибки UEx, насколько медлительно идет разработка функционала и решение наболевших уже давно проблем.


                                                                Я из тех, кто пользовался сайтом без настройки хабов, поскольку меня вполне удовлетворяли главные страницы и "Обсуждаемое", уверен, таких не три человека. По какой причине серьезные изменения в ленте не сопровождаются, скажем — наборами пресетов для пользователей, дающих некую базу объективно понятных и описанных настроек; почему такое изменение в принципе происходит быстрее, чем к нему можно адаптироваться. В особенности неавторизованным и мобильным пользователям, которым просто пришлось столкнуться с новой действительностью.


                                                                Если задуматься, нерешенных проблем море.
                                                                Забавно, что в прошлый раз я начинал с другого, отписав с тысячу знаков, стоило задуматься и кликнуть на статейку справа и все, комментария нет( привет, медиум ).


                                                                Решили почитать комментарии к стать о РКН с браузера в телефоне?
                                                                Что ж, 2018 год. Контекстное меню; фильтрация(даже на десктопе); возможность вернуться наверх одним нажатием из ада в 500 комментариев принесена в жертву разминке пальцев, причем, даже читай вы с планшета, электронной книги или иного устройства "побольше". Пожалуй, не будь определенно полезной кнопки "Проголосовать", недоступной для абсолютного большинства пользователей, мы бы лицезрели интерфейс с единственной контекстной кнопкой.


                                                                При невероятном числе статей в новом хабре, мы все также лишены перспективы автоматической агрегации ленты по интересам ( снова привет, медиум). Человеческие ресурсы в плане потребления контента ограничены, мы не хотим видеть то, что нам не интересно и не особо мотивированы тратить время на поиск интересного.


                                                                Эта стагнация, как и другие проблемы раздражают гораздо меньше в контексте того, что у хабра нет реальных альтернатив на российских просторах, в особенности, благодаря авторскому контенту из прошлого и настоящего ( привет, мотивация авторов, упомянутая в статье ).


                                                                Хочется более серьезного подхода к разработке столь крупных ресурсов.

                                                                  0
                                                                  Забавно, меня последнее время посещают аналогичные мысли найти команду и сделать свой пикабу с блэк-джеком, т.к. очень заметно, что сайт слишком популярен, и интересы больших групп людей начинают конфликтовать друг с другом в ущерб самому сайту. Альтернативы в русскоязычном сегменте интернета тоже нету. Как мне кажется, если появится конкурентный сайт, который учтет все ошибки, то немедленно начнется отток аудитории, как в свое время было с башоргом.
                                                                  0
                                                                  Чтобы проще листать новые статьи — давно просил возможность просмотра списка опубликованного в стиле трекера — автор, название статьи, просмотры, рейтинг — в одну строчку
                                                                  +9
                                                                  Ещё очень не хватает возможности «свернуть» комментарии и ответы. Иногда ветка так разрастается, что непонятно, кто кому отвечает. К тому же, некоторые обсуждения читать не очень интересно, а занимают они добрые пару экранов.
                                                                    +1
                                                                    А я вот наоборот, если в статье много комментариев, значит она многим интересна и, иногда, начинаю читать сразу с комментариев
                                                                      0

                                                                      Попробуйте скрипт, там много лишнего, если нужно только сворачивание комментариев, но всё можно отключить поменяв true на false в константах в верхней части скрипта.
                                                                      https://greasyfork.org/ru/scripts/368828-habr-features
                                                                      Надеюсь на фидбэк)

                                                                      +1
                                                                      А поддержки у ГК и Хабра были разные? Если да, то, может быть, теперь я буду получать ответы от поддержки на свои письма…
                                                                        +1
                                                                        И ни в коем случае не делать бесконечный скролл.

                                                                        Даже приятно что я тоже каким-то боком отметился, правда больше как Герострат :)

                                                                          +3
                                                                          Если введут — мы тебя по IP вычислим. У нас длинные руки.
                                                                          +1
                                                                          Я так и не понял, как адекватно отфильтровать ленту. Но я буду вкуривать маны…
                                                                          Может пришло время нейронную сеть замутить? А то я вот например не могу сформулировать фильтры к ленте, которые бы меня устроили. Специалисты по AI вроде здесь есть, может что посоветуют. А для не залогиненных пусть остается все как есть.
                                                                          +13
                                                                          Хабр, конечно, существует благодаря авторам, но сделан он все таки для читателей.

                                                                          Я снова побуду местным циником. Идея что Хабр для читателей, примерно так же наивна, как и идея, что коровник на ферме для коров. Как бы да, но как бы и нет.

                                                                            0
                                                                            Вы хотите сказать что хабр создан для заработка денег? Да, конечно, но для получения денег нужна аудитория. Так что в можно сказать что хабр создан для аудитории. К тому же, я наивно полагаю, что хабр был создан не исключительно для получения прибыли.
                                                                              +2
                                                                              Ну, вот поэтому, циником назвался я, а не вы.
                                                                              Конечно же, интересы аудитории учитываются. Только косвенно.
                                                                              Главное, что бы не вышло так, например, что гипотетической англоязычной публике больше всего понравятся публикации на тему «что можно сделать из картона и резинки при помощи клеевого пистолета». Я давно в интернете, и еще помню один неплохой профессиональный ресурс о маркетинге и рекламе. :)
                                                                                +1
                                                                                Есть у меня некоторые сомнения в том, что en-habr взлетит, но будем посмотреть. Потенциал хорош, вопрос в реализации.
                                                                            +1
                                                                            Я так и не понял, как адекватно отфильтровать ленту

                                                                            Хотелось бы выбора какие потоки видеть, а какие нет. Например, я не являюсь админом, и мне было бы интересно видеть «разработку», и не видеть «администрирование». Но, в тоже время мне интересно почитывать развлекалово с Гиктаймса.
                                                                              +3

                                                                              Механика на хабре заточена по новостной формат и рекламу. Статье важно попасть на главную и там продержаться какие то часы. Далее она вне игры. Возможность голосовать у читателей пропадает через считанные дни.


                                                                              Это практически вымыло с ресурса глубокий авторский контент. На замену пришли рерайты и переводы с других ресурсов. Переводить проще и сее умение доступно не специалистам. Но из-за спешки и адаптации к особенностям формата качество таково, что лучше уходить читать оригинал. Ресурс по прежнему нишевый, но не столько технический, сколько развлекательный.

                                                                                +7
                                                                                Текущие три дня на голосование — действительно мало. Иногда бывают ситуации когда замотался на несколько дней с работой, вернулся почитать — а поставить плюс уже нет возможности. Но насколько я заметил, 80-90% голосов статья получает в первый же день, ещё по 5-10% статья получает в следующие два дня.

                                                                                Так что рассчитывать на то что статьи будут получать намного больше плюсов если голосование сделать бессрочным, я бы не стал. По крайней мере мои 1,5 года без писательства на карме вообще никак не отразились, а возможность голосовать за неё была всегда. Возможно с техническими статьями, а не научпопом ситуация другая — это надо у кого-нибудь ещё поинтересоваться.

                                                                                Проблема Хабра наверно заключается в его преимуществе — подобных сайтов нет, поэтому и разработчикам не на кого ориентироваться и не к чему стремиться.
                                                                                  +3
                                                                                  Вот да, конкретно за статьи было неплохо увеличить срок голосования хотя бы до недели. Я, например, на выходных часто просматриваю «лучшее за неделю», но сделать уже ничего не могу, если в карме и так плюс.
                                                                                    0
                                                                                    Вот да. Я совсем забил на чтение ленты и просматриваю только выжимку в почте.
                                                                                    К моменту еженедельной рассылки за большинство статей я уже не могу проголосовать. Обидно и мне и автору
                                                                                    0
                                                                                    три дня на голосование

                                                                                    Это, если статья вышла в пятницу, то за выходные она голосов не наберёт?
                                                                                      +1

                                                                                      Технические статьи, если это не новости, сохраняют актуальность долгое время. Но местная система лайков поощряет новости. На том же медиуме вероятность встретить полезный контент сейчас выше в разы.

                                                                                        0
                                                                                        Интересно, а кто решил, что за публикацию нельзя благодарить автора, например, через год или 5 лет?

                                                                                        Технические статьи или руководства читают годами… Почему права голоса лишили всех новых пользователей?

                                                                                        По мне, так вообще не должно быть ограничений на срок оценки публикаций.
                                                                                          0
                                                                                          подобных сайтов нет

                                                                                          Подобных по какому критерию?

                                                                                          Технических сайтов полно. Сайтов где можно комментировать — еще больше. Сайтов где комментарии имеют оценку — тоже хватает. А вот сайтов, где человека отпугивают лимитом комментариев в зависимости от его рейтинга, вы правы — таких нет. Представляете что было бы, если бы Facebook разрешал писать комментарии только тем у кого фото на авке имело бы больше 50 лайков?

                                                                                          разработчикам не на кого ориентироваться

                                                                                          Пусть ориентируются на 2018-й год, где существуют WYSIWIG-редакторы, а не задротство с тегами.

                                                                                          Вообще, ЛЮБЫЕ игры с ограничениями (лимитами, блокировками итп), отрицательно сказываются на размере аудитории. И если у сайта уникальный контент, это еще можно как-то стерпеть. Если же подавляющая часть контента состоит из переводов и проплаченного маркетингового буллщита, то никто не будет терпеть никакие минусы, лимиты раз в 5 минут или раз в час, и прочую фигню. Просто перейдут на другой ресурс, или же как я, создадут свой, где и будут выкладывать свои мысли, DIY-разработки и прочее.

                                                                                          Потеря аудитории из-за конкуренции (а конкуренция это не только другие сайты, а и VPS по 5 баксов с бесплатным Вордпрессом) неизбежна.
                                                                                            +2
                                                                                            А вот сайтов, где человека отпугивают лимитом комментариев в зависимости от его рейтинга, вы правы — таких нет

                                                                                            Есть, StackOverflow просто не дает писать комментарии, если рейтинг недостаточный.
                                                                                              0
                                                                                              При этом, он дает писать ответы, за исключением вопросов с защитой сообщества. Там ответы и комментарии — разные сущности.
                                                                                                +1
                                                                                                Я в общем-то в курсе (к 30к репутации все правила SO знаешь наизуть), только в том-то и дело, что комментарии в виде ответов быстро минусуются и удаляются, то есть пользователь с низкой репутацией не может, например, даже уточнить важные детали у автора вопроса.

                                                                                                Это намного более жесткое ограничение, чем тут. И, кстати, чаты тоже недоступны до определенной репутации. Более того потеря репутации автоматически лишает прав.
                                                                                                  0

                                                                                                  Это выполняет ту же функцию, что и песочница на хабре. Такой вступительный экзамен. Тет надо написать статью, чтобы стать полноценным членом сообщества, там — ответ.

                                                                                        +2
                                                                                        Мне на хабре всегда было интереснее читать про "Как устроены базы данных", а не про "Самый умный обогреватель".
                                                                                        Это «Не флейма ради, а удобного фильтра для».
                                                                                          +4
                                                                                          А мне вот ещё интереснее было бы почитать «как я в одиночку создал реально полезный сервис» или «как мы у себя ускорили генерацию отчетов в 400 раз» — подробно, с хронологией, кусками кода и опытом обхода подводных камней. Вот только для них хорошо бы ссылку и название проекта, а у Хабра свои взгляды на это («Я пиарюсь»), поэтому их тут редко можно встретить — никто не хочет писать.
                                                                                          +1
                                                                                          Удивительно, что нет блока «похожие статьи». На том же пикабу это позволяет читать больше цепляющих историй, если главная лента не удовлетворяет.
                                                                                            +1
                                                                                            В подвале каждой статьи же.
                                                                                              +1
                                                                                              Надо экспертную систему, как на goodrids.
                                                                                                0
                                                                                                Внизу страницы вижу блоки «Самое читаемое», «Интересные публикации». Справа вижу блок «Что обсуждают». Каждый блок имеет статьи, явно не похожие на основную.

                                                                                                Где же «похожие статьи»?
                                                                                                  +1

                                                                                                    0
                                                                                                    Действительно, спасибо.
                                                                                                      0
                                                                                                      Насколько я понимаю, «похожесть» определяется в том числе по тэгам.
                                                                                                      Что восхищает, если автор статьи добавил популярный тэг «никто не читает тэги».
                                                                                              +2
                                                                                              Великолепно. Как я попал на эту статью? Открыл закладку на старую статью с Гиктаймс и увидел заглушку, которая переслала меня на новый Хабр. То есть все мои закладки на статьи Гиктаймс сказали «пака-пака!».

                                                                                              Это… Это просто праздник какой-то!

                                                                                              Извините за оффтопик, я просто очень, очень эээ… «расстроен и удивлен одновременно».
                                                                                                +1
                                                                                                Ну значит, не повезло наткнуться именно на дефект слияния.
                                                                                                Декларировалось сохранение редиректа.
                                                                                                И у меня, кстати, по старым ссылкам на ГТ открываются те же статьи, перенесенные на habr.com. Все не проверял, просто потыкал наобум некоторую выборку.
                                                                                                  0
                                                                                                  Спасибо, это успокаивает.
                                                                                                  Надеюсь что на остальные редирект нормально сработает, дома проверю.
                                                                                                0

                                                                                                Согласен с тем что написав статью можно получить +5 в карму, а написав неудачный коммент -10 туда же. У нас люди меньше плюсуют и лакают чем в других странах, а вот в карму минусануть так всегда пожалуйста. К тому же все плюсы за комменты стремятся к нулю в виде рейтинга — ЭТО НЕПРАВИЛЬНО, ведь карму тебе заминусовали — минус остается, а пара сотня сотня плюсов за хорошие комменты тебе никак не помогает. Так мое предложение такое — убрать обнуление рейтинга со временем и за 100(или 200) плюсов добавлять один плюс в карму! Кто согласен — помогите!

                                                                                                  0
                                                                                                  По поводу плюсования и минусования могу предложить. Ограничить возможность пользователю ставить плюсы и минусы, если разница между ними уже поставленными превышает лимит. Человек уже не сможет на манер сварливого старика жать лишь кнопку с минусом. Как в замкнутых системах, будет соблюдаться относительный баланс и оценки станут лучше отражать действительность. Думаю проблема в том, что средний пользователь поставил в разы больше минусов чем плюсов и средняя карма сильно отрицательная.
                                                                                                    0
                                                                                                    И этот сварливый старик будет выравнивать баланс случайным пользователям. Да и для нормального пользователя может оказаться, что плюсовать больше некого.
                                                                                                      0
                                                                                                      Да не верю, что случайным или некого. Ну хотябы тем, кого считает себе ровней, будет ставить плюсики. Пусть обозначит плюсами тот фон, относительно которого он ставит минусы. А то однобокость какая-то в оценках. Поставил минус — потрудись и плюсы после себя оставить.
                                                                                                    –1
                                                                                                    Доделились, да?
                                                                                                      –2
                                                                                                      Может кнопку Гиктаймс сделать на главной, на равне с Хабром, чтобы не лезть в потоки.
                                                                                                        0
                                                                                                        Мое мнение по поводу объединения в целом негативно.«Хабр» был больше образовательным порталом в первую очередь. Из старого «хабра» (намного раньше объединения) можно было легко печатать образовательный журнал. И на ресурс человек шел с определенными целями, которые в новых ревизиях просто сметает поток неважной в данный момент информации, лишь отвлекая от действительно полезных статей. Да, это принесло пользователей, однако, т.к. «гиктаймс» был больше развлекательно-новостным порталом, нежели серьезным ресурсом, то и аудитория у него соответствующая. Я не скажу за всех, но кажется, что существовало много пользователей которые не заходили на «хабр» и сидели только в «гиктаймсе». Последнее приводило к тому, что там комментарии зачастую имели «вольный» характер чатов и других развлекательно-новостных порталов. Теперь мы встречаем уже на хабре эту аудиторию с комментариями изобилующими смайликами, невнятной смысловой нагрузкой только ради таких же развлекающихся, которые должны это оценить. И если «гиктаймсу» это прощалось, то терпеть это на «хабре» лично я не буду. Надеюсь, что я не один придерживаюсь данного мнения, но есть ощущение, что большинство таких людей и пункта «Правила» никогда не видели. Я рад, что в данной статье таких выделяющихся не много, но «хабр» всегда был местом, где можно было вести беседы по теме адекватно без лишней эмоциональной окраски, переходов на личности и тонн юношеского максимализма. Надеюсь, что он таковым останется, иначе же будет потерян навсегда.
                                                                                                          0
                                                                                                          К сожалению, альтернативы Хабру так и нет :(
                                                                                                            0
                                                                                                            Проблема Хабра сейчас не в том, что его отделяли или мерджили назад и ставлят ли люди смайлики, и с какой буквы начинают писать. А в том, что в нем люди перестали писать интересное (корпоративные блоги в основном не в счет), популярность ресурса падает.
                                                                                                            0

                                                                                                            Я сидел в основном на гиктаймс и туда же писал. Первые впечатления от слияния негативные. Лента постов за сутки на 4 листа и тонет в потоке не интересных статей — жизнь статьи итак от силы 2-3 дня. Может для хабра это норма когда у статьи за сутки 100 просмотров, но мое мнение таково, что создатели ресурса растеряют публику и хабровскую и гиктаймса. Статьи пишутся для читателей и при малом количестве просмотров отпадет желание писать.

                                                                                                              +1

                                                                                                              В топе статей останется только желтизна от marks/alizarin.

                                                                                                                0
                                                                                                                Пример публикации про Нейросети — утонувшей на объединённом Хабре в новостях habr.com/company/recognitor/blog/413087 :(
                                                                                                                  0
                                                                                                                  #3 уже миллион раз перетёрт. TM хотят дешевый лайкотрон а не стимулировать создание качественного контента. Еще ноют что банерорезка включена.
                                                                                                                    0
                                                                                                                    По поводу #2
                                                                                                                    Есть такой ресурс medium.com и мне кажется, что хабр стремится стать чем-то похожим. Так вот, там тонны контента и пользователи как-то умудряются вычленить интересные им тематики.
                                                                                                                    Не нужно дробить ресурсы, нужно дать возможность гибкой индивидуальной настройки, как вы верно заметили.
                                                                                                                    Тогда «обычная» статья про brainfuck будет прочитана всеми 42 любителями brainfuck-а на хабре, даже если она утонет в общей ленте. Если же ее просто прибить гвоздями в ленте, ее прочтут максимум те же 42 человека, но она нахватает минусов от раздраженных мимопроходилов, которые устали скроллить уже.
                                                                                                                      0
                                                                                                                      «обычная» статья про brainfuck будет прочитана всеми 42 любителями brainfuck-а на хабре, даже если она утонет в общей ленте. Если же ее просто прибить гвоздями в ленте, ее прочтут максимум те же 42 человека, но она нахватает минусов от раздраженных мимопроходилов, которые устали скроллить уже

                                                                                                                      Не согласен категорически!
                                                                                                                      Мне, как интересующемуся темой разработки, будет интересна статья в том, числе и про branfuck, но специально искать я статьи по нему не стану.
                                                                                                                      И потому как я уже писал, нужна система общих фильтров по общим группам — кому-то интересна разработка, кому-то администрирование, кто-то интересуется и тем и другим, а кто-то пришёл чисто поразвлечься.
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Когда я написал «нужно дать возможность гибкой индивидуальной настройки», я именно это и имел в виду.
                                                                                                                      +1
                                                                                                                      Про минусы в Карму:
                                                                                                                      image
                                                                                                                        0
                                                                                                                        Можно просто не отображать пользователям результаты голосования по комментариям, а показывать только тому кто комментарий писал. Тогда не будет заминусовования уже отрицательных комментов.
                                                                                                                          0
                                                                                                                          А мне вот на Хабре больше всего не хватает превью для ссылок на статьи и комментарии, как в Википедии.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Да пусть он хотя-бы парсит ссылки на самого себя нормально. Не тупо ссылкой, а распознавая себя и превращая ее в название статьи автоматически.
                                                                                                                            0
                                                                                                                            Пока писал статью, все хотел перенести этот комментарий на первое место. Редактирование статей в самом Хабре крайне не удобное. Параллельного просмотра нет, md рендерится со странными отступами (для цитат так вообще), в html та еще каша. В общем тяжко.

                                                                                                                            Поддерживаю! Я, например, вообще пользуюсь Visual Studio Code и сохраняю статьи на GitHub. Соответственно юзаю Git. Но из-за того что на хабре маркдаун немного другой, приходится извращаться и разрабатывать собственные конвертеры. Впрочем, об этом я уже писал.

                                                                                                                              0
                                                                                                                              Тоже пишу через студию и md но эту пришлось переделать в html настолько было не удобно. Но писать собственный конвертер это слишком круто :)
                                                                                                                              +2
                                                                                                                              Сделать возможность отправить статью на вычитку другому пользователю перед публикацией

                                                                                                                              Каждый раз страдаю из-за отсутствия этой фичи, т.к. пишу статьи прямо в черновиках на хабре и не имею возможности нормально дать их почитать «рецензенту» перед публикацией.
                                                                                                                                0
                                                                                                                                Можно писать в md на гитхабе и просто делиться ссылкой. Хабр md понимает (хотя и немного с косяками)

                                                                                                                              Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                                                              Самое читаемое