Комментарии 308
«Да вы что, Эппл же не прогибается, вон телефон не разблокировали».
В итоге, как только заходит речь о деньгах, прогибаются как миленькие и не по требованию ФБР или ФСБ, а по требованию какой-то шараги.
В итоге, как только заходит речь о деньгах, прогибаются как миленькие и не по требованию ФБР или ФСБ, а по требованию какой-то шараги.
Что такое «Какая-то шарага»?
Роскомнадзор
Вы так говорите, будто РКН — это самостоятельный субъект и что-то решает.
Нет, это точно такое КГБ, как и ФСБ, только вывеска другая.
Нет, это точно такое КГБ, как и ФСБ, только вывеска другая.
О, КГБ и РКН одно и тоже. Осталось тройки ввести для полного соответствия и вы первый с кем они будут иметь дело.
Под «КГБ» — я имел в виду группу лиц, что управляет Россией.
Вы же не полагаете, что мосье Жаров относится к лицам — решения принимающим?
Вы же не полагаете, что мосье Жаров относится к лицам — решения принимающим?
РФ ныне подконтрольна выходцу внешней разведки (классическому шпиону),
а КГБ терроризировала внутреннее население.
У них — раздел сфер влияния, потому отличны и методы.
а КГБ терроризировала внутреннее население.
У них — раздел сфер влияния, потому отличны и методы.
Я позволю себе политкорректное (с точки зрения демократических стран важное) замечание, вы ошиблись только в одном слове. Не шпиону. Разведчику. Удивительно, но и службы внешнего шпионажа нет. Есть внешняя разведка.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну так это ж давно известно!
Они к нам — шпионы, а мы к ним — разведчики!
Прямо как на одной зеркальной картинке «Они — мы» (правда там про средневековье, но главное — суть передаётся)
Они к нам — шпионы, а мы к ним — разведчики!
Прямо как на одной зеркальной картинке «Они — мы» (правда там про средневековье, но главное — суть передаётся)
По международному законодательству и военному праву разведчик должен носить форму своей страны, не скрывать принадлежности к своей стране. К разведчику применяются правила о защите военнопленных. Если разведчик переодевается или ещё как-то скрывает свою принадлежность, то он является шпионом и к нему применяется уголовное законодательство той страны, против которой он шпионил.
Я уверен, что для Apple что Роскомнадзор, что Россельхознадзор — одно и тоже, к ним пришел документ по оговоренному каналу взаимодействия Государство <--> Компания — она и реагирует
Просто Apple пообещали отобрать кусок прибыли и да, действительно неважно, хоть мой сельсовет. Просто помню сколько пафоса было — мы, Эппл, даже самому ФБР отказали, мы на стороне своих пользователей. А тут какой-то Роскомнадзор(все же не столь крутая организация) прижимает Эпплу хвост и все, весь пафос и забота кудато делись. Мерзко.
Ну как на днях выяснилось, для некоторых российских высокопоставленных лиц что телеграм, что инстаграм — все одно
Надо правильно писать название организации, соответственно её функции — ракомнадзор.
да ладно ФБР — по требованию белорусского КГБ даже давали доступ
Звериный оскал капитализма. Бизнес, ничего личного.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а пользователи в Чехии или Канаде какое отношение имеют к нашим законам?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Для того, чтоб было как в Скандинавии — а не в Сомали, надо не тупо «соблюдать законы» — надо соблюдать правильные законы. Нужно чтоб закон совпадал с моралью. Если закон аморален — то следование ему приведет общество к краху.
Всем желающим «строго соблюдать законы» — напомню о холокосте. О том, что он проводился в соответствии с законами Германии. И что людей «которые точно соблюдали закон» потом судили — и многих повесили.
Всем желающим «строго соблюдать законы» — напомню о холокосте. О том, что он проводился в соответствии с законами Германии. И что людей «которые точно соблюдали закон» потом судили — и многих повесили.
Нужно чтоб закон совпадал с моралью. Если закон аморален — то следование ему приведет общество к краху.
Мммм… мораль! Мне интересно, аморален или нет с вашей точки зрения закон, по которому если у лица, проживающего в квартире, независимо от права собственности (т.е. квартиросъемщик или владелец) есть долги, скажем, за воду и газ, и он их не платит, его принудительно выселяют (в пустоту, да), квартиру продают, взимают долг и отдают остатки денег?
Ответа не будет — потому что мы обсуждаем не меня.
Большинству читателей лично моя мораль не интересна.
Большинству читателей лично моя мораль не интересна.
Изящно пытаетесь уйти от ответа.
Если вы считаете, что лично ваша мораль не интересна, зачем тогда пишете, что закон должен с ней совпадать? Может, у кого-то другая мораль и он одобряет законы, которые лично вам кажутся аморальными?
Если вы считаете, что лично ваша мораль не интересна, зачем тогда пишете, что закон должен с ней совпадать? Может, у кого-то другая мораль и он одобряет законы, которые лично вам кажутся аморальными?
Может, у кого-то другая мораль и он одобряет законы, которые лично вам кажутся аморальными?
Не может — а совершенно точно так.
У людей разная мораль. Это нужно принять, и не грести всех под одну гребенку.
Абсолютно согласен. Но так сложилось, что в противостоянии закона и морали — выигрывает закон. Ну, собсно, потому что он — закон. Это не означает того, что я его одобряю или нет…
Из первого не следует второго.
Сейчас все больше и больше принимают законов — которые противоречат морали больше части общества. (И в России и по миру)
Это такой трюк — от власть имущих — им удобнее манипулировать людьми, если всё население страны — виновато (хоть в чем-то). Можно посадить любого.
В случае с бизнесом (В России) это сделано для того, чтоб можно было отобрать любой бизнес — вести бизнес строго по закону в России практически невозможно — поэтому можно приходить к любому бизнесмену и шантажировать.
Я понятно объяснил, зачем это им? А зачем это нам? Зачем нам поддерживать любой закон — который направлен, по большому счету, против нас?
Поэтому я предлагаю разбираться. Есть полезные законы — есть вредные. Какие из них какие — решай сам.
Сейчас все больше и больше принимают законов — которые противоречат морали больше части общества. (И в России и по миру)
Это такой трюк — от власть имущих — им удобнее манипулировать людьми, если всё население страны — виновато (хоть в чем-то). Можно посадить любого.
В случае с бизнесом (В России) это сделано для того, чтоб можно было отобрать любой бизнес — вести бизнес строго по закону в России практически невозможно — поэтому можно приходить к любому бизнесмену и шантажировать.
Я понятно объяснил, зачем это им? А зачем это нам? Зачем нам поддерживать любой закон — который направлен, по большому счету, против нас?
Поэтому я предлагаю разбираться. Есть полезные законы — есть вредные. Какие из них какие — решай сам.
им удобнее манипулировать людьми, если всё население страны — виновато (хоть в чем-то). Можно посадить любого.
Как-то вот прямо Айн Рэнд повеяло…
вести бизнес строго по закону в России практически невозможно
У меня получалось, кстати.
Есть полезные законы — есть вредные.
Немного не так. Есть законы, которые вы, руководствуясь своей личной моралью, делите на «полезные» и «вредные». У кого-то это дележка другая. У меня вообще третья, возможно.
Неизменным остается только одно — независимо от дележки, их надо соблюдать.
Неизменным остается только одно — независимо от дележки, их надо соблюдать.
Пакет Нюрнбергских законов тоже?
Вики
Нюрнбергские расовые законы (нем. Nürnberger Rassengesetze) — два расистских (в первую очередь антиеврейских) законодательных акта («основные законы») — «Закон о гражданине Рейха» (нем. Reichsbürgergesetz) и «Закон об охране германской крови и германской чести» (нем. Gesetz zum Schutze des deutschen Blutes und der deutschen Ehre),
Вы б сюда еще кодекс Хаммурапи принесли, там есть про наказание раба за бегство от хозяина.
Отмененные законы соблюдать нет нужды.
Отмененные законы соблюдать нет нужды.
Мы говорим про время, когда они были не отменены.
Вот представьте, мы два бюргера, ведем этот разговор в пивной Берлина в 1936 году.
Какая ваша позиция — закон есть закон, или ну его нафиг?
Вот представьте, мы два бюргера, ведем этот разговор в пивной Берлина в 1936 году.
Какая ваша позиция — закон есть закон, или ну его нафиг?
Мы говорим про время, когда они были не отменены.
Да? Интересное утверждение. Я не согласен. Меня мало волнует прошлое, его уже нет. Меня волнует настоящее, и ближайшие лет 40 будущего. Что будет потом — мне совершенно неинтересно.
p.s. что не исключает того, что я считаю некоторые законы из прошлого абсолютно нечеловеческими. И, находясь в том времени, возможно я не счел бы нужным их выполнять.
я считаю некоторые законы из прошлого абсолютно нечеловеческими. И, находясь в том времени, возможно я не счел бы нужным их выполнять.Я сейчас пишу из 2095 года. Не спрашивай как — я не отвечу, чтоб не создавать парадокс. Так вот — часть законов твоего времени — тоже не идут на пользу обществу и их можно не соблюдать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какой закон соблюдал РКН, когда блокировал? Вы не в курсе, что это решение суда никогда не в ступало в силу и вообще было отменено, как неконституционное?
РКН — самая настоящая шарага, которая не имеет ничего общего с законом РФ и даже нарушает УК РФ ст.330, ч.1 (самоуправство). И уж тем более никакого отношения к другим юрисдикциям не имеет.
Apple были просто запуганы потерей русского рынка, который приносит им приличные деньги. Ни о каких законах речи там не идет.
РКН — самая настоящая шарага, которая не имеет ничего общего с законом РФ и даже нарушает УК РФ ст.330, ч.1 (самоуправство). И уж тем более никакого отношения к другим юрисдикциям не имеет.
Apple были просто запуганы потерей русского рынка, который приносит им приличные деньги. Ни о каких законах речи там не идет.
Можно подробнее про "отменено"?
Кажется, я стал жертвой слухов и неточностей.
Таганский суд просто убрал с сайта решение, а РКН решили разблокировать. Но это не означает отмену решения Таганского суда.
В любом случае, в силу решение не вступало.
Таганский суд просто убрал с сайта решение, а РКН решили разблокировать. Но это не означает отмену решения Таганского суда.
В любом случае, в силу решение не вступало.
Apple были просто запуганы потерей русского рынка, который приносит им приличные деньги.
ИМХО они не то решение приняли, как раз пойдя на стороне РКН они и теряют рынок и не только России. Я уж точно больше никогда.
Да, но существует целая индустрия отсасывания за Айфон. Я не слышал, чтобы сосали за Андройд)))
Рынок — он как демократия. Выигрывают те, кто ориентируется на большинство. А большинство в данную секунду не фряху под кеды патчат, а лифтолуки с утиными губами делают. И это большинство, кстати, в силу всей глубины своего интеллекта, фокусирует свои деньги на покупке понтов, а не на чем-то важном. То есть они не только количеством берут.
Я испортил вам настроение на весь день. Я знаю)))
Рынок — он как демократия. Выигрывают те, кто ориентируется на большинство. А большинство в данную секунду не фряху под кеды патчат, а лифтолуки с утиными губами делают. И это большинство, кстати, в силу всей глубины своего интеллекта, фокусирует свои деньги на покупке понтов, а не на чем-то важном. То есть они не только количеством берут.
Я испортил вам настроение на весь день. Я знаю)))
Отнюдь, наоборот улучшили. Ведь я понял, что живу в редком окружении, моё большинство и знать не знает, что такое лифтолуки. Вот реально, у меня масса знакомых, но таких, как вы описали, среди них нет. И у детей тоже таких знакомых нет. Я таких вижу только в редких роликах ну и ещё реже в метро.
Вот айфонов у знакомых да, много пока. Но судя по тому, что все дружно начали пользоваться прокси и никто из них не пропал со связи, телеграм им дорог.
И надеюсь многие пошлют аппл, если те будут так себя вести.
Вот айфонов у знакомых да, много пока. Но судя по тому, что все дружно начали пользоваться прокси и никто из них не пропал со связи, телеграм им дорог.
И надеюсь многие пошлют аппл, если те будут так себя вести.
живу в редком окружении
Редкий — ключевое слово.
Пока вы это писали, несколько сотен тысяч человек сфотографировали на айфоны свою еду и запостили в инстаграм :-) И они — сила. Они способны залезть в долги, лишь бы приобрести аппарат, повышающий ЧСВ.
Если вы мне не верите, просто посмотрите через год их продажи и объясните сами себе, почему же продажи не упали.
Если вы мне не верите, просто посмотрите через год их продажи и объясните сами себе, почему же продажи не упали.Они, кстати, почти наверняка упадут — пик был в 2015м. Но вовсе не потому, что кто-то откажется от iPhone из-за любви к Телеграмму. Таких людей мало и они погоду не делают.
Просто iPhone перестал быть статусным символом, все кто хотели его купить — уже купили.
Я думаю, что статусным является последний айфон, что у нас там сейчас, Х?
Apple тоже так считала, потому задрала на iPhone X цену до небес.
В результате, по косвенным данным продажи провалились. Хотя поднять прибыль за счёт iPhone X удалось.
Статус — это именно iPhone в принципе. И да — Apple сейчас выжимает из своих фанатов все соки, потому падение продаж (при растущей марже) пока не стращно… Тим Кук повторяет всё, что до него делал Скалли…
В результате, по косвенным данным продажи провалились. Хотя поднять прибыль за счёт iPhone X удалось.
Статус — это именно iPhone в принципе. И да — Apple сейчас выжимает из своих фанатов все соки, потому падение продаж (при растущей марже) пока не стращно… Тим Кук повторяет всё, что до него делал Скалли…
Статус — это именно iPhone в принципе.
Я склонен не согласиться… рефурбишд 5эс стоит двадцатку… статусно? Хорошо, трешка с авито — статусно? Все-таки, мне кажется, ну пусть 8 и Х. Остальное уже нет. Но это лишь мое субъективное мнение…
С учётом того, что половина продаж приходятся на младшие модели — владельцы iPhone так не считают. А если учесть ещё и вторичный рынок…
Я думаю iPhone 3G всё-таки не будет признан за iPhone, а iPhone 6 — вполне (иначе феномена ажиотажных продаж iPhone 5S в конце 2017го не было бы).
Я думаю iPhone 3G всё-таки не будет признан за iPhone, а iPhone 6 — вполне (иначе феномена ажиотажных продаж iPhone 5S в конце 2017го не было бы).
Это да, может быть. Насыщение рынка и или какие-то другие маркетинговые причины. Но это уже совсем другая история.
Мне кажется, что сама по себе фраза «все кто хотели его купить — уже купили» — бред. Миллионы людей каждый день становятся совершеннолетними, хотя вчера им было 17. Вам не кажется, что это нарушает ваш идею, о перманентности общества? Да, радикальных изменений за один день не происходит, но миллионы людей умирают / рождаются / получают первую ЗП каждый день. Капитализм не борется только за вас, он борется и за потенциальных клиентов.
Миллионы людей каждый день становятся совершеннолетними, хотя вчера им было 17. Вам не кажется, что это нарушает ваш идею, о перманентности общества?Нет. Цикл обновления общества — десятилетия (средняя продолжительность жизни — не менее полвека даже в самых осталых странах). Цикл замены смартвфонов — годы (менее трёх лет даже сейчас, раньше было ещё быстрее).
При такой разнице влияние людей, которые каждый день становятся совершеннолетними — несколько процентов как максимум.
Капитализм не борется только за вас, он борется и за потенциальных клиентов.Капитализм борется за прибыль. А уж как именно он это делает — зависит от конкретной компании. Apple стремится повысить среднюю цену своего телефона, что автоматически уменьшает процент людей, которые его купят и вот совершенно не годится для того, чтобы привлечь людей «получивших первую ЗП»
Андройд
Я испортил вам настроениеТаки да.
Не понял мысль.
Йспортйлй мне настроенйе этим «Андройдом».
А, понял. Вы из тех сторонников, кто читает английские слова согласно откровенно идиотской кирилической транскрипции, разработанной в недрах МВД, выдающих паспорта в Кхабаровске.
Можете побесить меня в ответ словом «суппорт». Будем квиты.
Можете побесить меня в ответ словом «суппорт». Будем квиты.
А с каких пор слово «андроид» — английское? Там греческий корень и греческий суффикс, для которого есть устоявшееся в русском произношение и написание и сотни, если не тысячи слов с этим суффиксом. Гиперболойд? Гипойд? Алкалойд?
Кубанойд?
Кубанойд?
А вот и люди, занимающие очередь вечером в пятницу.
Вы, надеюсь, знаете в какой стороне Мекка? Или нарушаете закон? Говорите, он не про вас? Так роснадзор тоже не имеет силы в мире, а Эппл заблокировал для всех (чего даже роснадзор не требовал).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Все очень просто. В США есть запрост на приватность. И если бы ЭПЛ пошла на поводу у ФБР или ФСБ то они бы очень много потеряли в репутации. А приватность в странах третьего мира их меньше всего волнует. Дуров может на этом сыграть, публично их попинав на родине.
То, что Дуров может сыграть / играть / доиграться — это неважно. Важно что Apple испортили experience миллионам пользователям софта, который разработан «не в России» (юр лицо зарегистрировано точно не в РФ) и используется за ее пределами, по одной заявке ведомства, которое, возможно, и не уполномочено ограничивать телегу даже в России. Если бы в Apple был юрист, который стоит своих денег, а не сидит у кормушки по блату, то он бы объяснил ребятам с «традиционной для Apple ориентацией» — Чехия и Канада — не учавствуют в этой взбучке. Криворукие IT специалисты Apple, самой дорогой, наверное, компании мира, смогли бы правильнее прописать блокировку по региону (а он один — от Владивостока, и до Калининграда, но один), а не блокировать все страны. РКН в этом случае тоже не имели бы претензий, и ОАЭ, и Канада. Все было бы хорошо.
Мы узнали цену РКН. Их массовые блокировки IP адресов компаний, игнорирующих законы (ASW например), несли большие проблемы многим «третьим лицам». Это осуждалось, и я это тоже осуждаю (частично). Но Apple тоже не смогли решить вопрос адекватно, заблочили всех по маске *. Цена Apple = цена РКН? Звучит глупо, но выглядит не менее глупо тоже.
Мы узнали цену РКН. Их массовые блокировки IP адресов компаний, игнорирующих законы (ASW например), несли большие проблемы многим «третьим лицам». Это осуждалось, и я это тоже осуждаю (частично). Но Apple тоже не смогли решить вопрос адекватно, заблочили всех по маске *. Цена Apple = цена РКН? Звучит глупо, но выглядит не менее глупо тоже.
А что мешает реализовать самообновление программы? Или в iOS все дико ограниченно и чтобы поменять файлик в системе надо обращаться к API AppStore?
любое генерирование кода или подгрузка кода там исключена.
там даже скрипты то не особо приветствуются.
Читал что софт на Реакте в какой-то степени это умеет.
там в силу того что используется браузер(WebKit вроде, но может путаю), единственное чему разрешен JIT.
и он естественно умеет грузить JS извне.
там в силу того что используется браузер(WebKit вроде, но может путаю), единственное чему разрешен JIT.
Это не так, там используется виртуальная машина JS, но все остальное полностью нативное. В итоге в приложении на react-native у нас есть bundle на JS и нативный код. Так вот bundle мы может обновлять без обновления приложения. Чем, например, и занимается AppCenter от MS.
Вообще, обновлять код приложения можно было всегда, если в приложении был кто-то его исполняющий. Например, есть приложения-конструкторы, у которых код хранится в локальной базе на lua (или другом скриптовом языке). Просто Телеграм не пошел по этому пути.
буду иметь в виду, спасибо.
то есть чистые интерпритаторы разрешены? или это все же зона риска?
а то я как-то натыкался, что не особо одобряют, особенно если какие-то функции могут меняться.
developer.apple.com/programs/information/Apple_Developer_Program_Information_8_12_15.pdf
Тут тонкая грань, что считать обновлениями. Но вроде проблем не замечено с react-native.
Вот и microsoft говорит, что все нормально.
microsoft.github.io/code-push/faq/index.html
Except as set forth in the next paragraph, an Application may not download or install
executable code. Interpreted code may only be used in an Application if all scripts, code and
interpreters are packaged in the Application and not downloaded. The only exceptions to the
foregoing are scripts and code downloaded and run by Apple's built-in WebKit framework or
JavascriptCore, provided that such scripts and code do not change the primary purpose of the
Application by providing features or functionality that are inconsistent with the intended and
advertised purpose of the Application as submitted to the App Store.
Тут тонкая грань, что считать обновлениями. Но вроде проблем не замечено с react-native.
Вот и microsoft говорит, что все нормально.
microsoft.github.io/code-push/faq/index.html
According to section 3.3.2 of Apple’s developer agreement, as long as you are using the CodePush service to release bug fixes and improvements/features that maintain the app’s original/presented purpose (i.e. don’t CodePush a calculator into a first-person shooter), then you will be fine, and your users will be happy. In order to provide a tangible example, our team published a (pretty cheesy!) CodePush-ified game to the Google Play Store and Apple App Store, and had no problems getting it through the review process.
Самообновление запилить можно. Например подменять бибилиотеки, настройки или ресурсы приложения. Но сделать это надо было до блокировки.
Приложения для ios подписываются специальным профайлом с ключем. Девайс не сможет установить неподписаный билд. Устанавливать вне магазина можно двумя способами:
1)компиляция из исходников и установка под девелоперским профайлом.
2)jailbreak девайса.
Приложения для ios подписываются специальным профайлом с ключем. Девайс не сможет установить неподписаный билд. Устанавливать вне магазина можно двумя способами:
1)компиляция из исходников и установка под девелоперским профайлом.
2)jailbreak девайса.
3) enterprise ключ
только в теории — если обнаружится, что приложение самообновляется, (а подозрительные Obj-C Runtime/sys вызовы детектятся автоматом при заливки бинаря), то и приложение и издатель благополучно банятся
На самом деле всё не совсем так: есть куча игрушек, которые еженедельно выкатывают обновления и ничего им за это Apple не делает.
Однако нельзя сделать автообновление так, чтобы рано или поздно информация об этом не добралась бы до Apple.
А дальше — всё как вы сказали: пожизненный бан и издателя и приложения, а в особо запущенных случаях могут и выпилить с телефонов уже установленные копии.
Однако нельзя сделать автообновление так, чтобы рано или поздно информация об этом не добралась бы до Apple.
А дальше — всё как вы сказали: пожизненный бан и издателя и приложения, а в особо запущенных случаях могут и выпилить с телефонов уже установленные копии.
в особо запущенных случаях могут и выпилить с телефонов уже установленные копии.
… чего пока еще не встречалось…
Всё когда-нибудь случается первый раз. Джоб сам, лично, говорил о том, что такая возможность у Apple имеется.
куча игрушек обновляет ресурсы(новые модельки, арты, тексты, файлы уровней и тп), код там не так часто меняется.
Это очень печальная новость.
Конечно, было наивно считать, что ставящая во главу угла прибыль корпорация поддержит борьбу против введения цензуры. Надежда была только на то, что Апл, взвесив прибыль от российского рынка и убытки — от потери имиджа, после сотрудничества с РКН, решит что потерь больше.
Но нет — чуда не произошло.
Нам — обществу — придется решать эту проблему самостоятельно. «Нет никаких взрослых — кроме нас».
Конечно, было наивно считать, что ставящая во главу угла прибыль корпорация поддержит борьбу против введения цензуры. Надежда была только на то, что Апл, взвесив прибыль от российского рынка и убытки — от потери имиджа, после сотрудничества с РКН, решит что потерь больше.
Но нет — чуда не произошло.
Нам — обществу — придется решать эту проблему самостоятельно. «Нет никаких взрослых — кроме нас».
На самом деле это интереснй этап, который задаст дальнейшую судьбу интернета в РФ и взаимодействия государства с производителями телефонов/обладателями платформ. В Китае например, Apple удаляла приложения для VPN и вообще перенесла данные куда сказали. Что будет тут — пока непонятно.
корпорация поддержит борьбу против введения цензуры
А причем здесь цензура?
Наоборот, ФСБ (и не только, это хотят и всякие MI*, CIA и т.п.) выступает за открытость коммуникаций. А приложения, не соответствующие требованиям открытости коммуникаций по законам РФ должны быть заблокированы.
Вы путаете интероперабельность с «светить своими трусами всему миру» предлагаю вам стать максимально открытым — сняв пароль с вашей Wi-Fi точки доступа. Открытые коммуникации в массы!
Вы путаете интероперабельность с «светить своими трусами всему миру» предлагаю вам стать максимально открытым — сняв пароль с вашей Wi-Fi точки доступа. Открытые коммуникации в массы!
Вообще, люди хотят быть открытыми! Не хотят ничего скрывать и с удовольствием это делают, если такое возможно.
Вон, в ФИДО все были под реальными именами, никто этого не стеснялся.
А в интернете, просто, много озлобленных неадекватов, закомплексованных неудачников, садистов и прочих товарищей, которые не переносят чужого мнения, готовы чуть ли не убить за это или, как минимум, поставить минус в карму.
Именно из-за этих уродов у нас нет открытости!
И не забудьте еще написать у себя на входной двери в квартиру список, что Вы собираетесь делать в ней. А лучше дверь откройте, чтобы не вызывать подозрения у соседей!
Зачем столько сложностей! Прозрачная дверь
Зачем вообще дверь?
Что б не дуло. И еще для соблюдения этикета — что бы постучать и спросить «разрешите войти»
Для полной безопасности предлагаю и стены сделать прозрачные (и пол и потолок).
плюсы:
сразу видно
+ если кто сверлит в неположенное время.
+ если у кого кран протечет/проводку замкнет.
+ если к кому то воры залезут.
Опять же можно сэкономить на освещении, просто спать и вставать по распорядку всем вместе.
А минусы незначительные, я бы сказал их нет.
плюсы:
сразу видно
+ если кто сверлит в неположенное время.
+ если у кого кран протечет/проводку замкнет.
+ если к кому то воры залезут.
Опять же можно сэкономить на освещении, просто спать и вставать по распорядку всем вместе.
А минусы незначительные, я бы сказал их нет.
А ещё присвоить всем буквенно-численные номера и выдать одинаковую одежду. Wait, oh shi...
А представляете какая безопасность у детей? Они 24x7 под присмотром. Опять же видно кто наркоман, а кто проститутка, а кто член запрещённой организации (сразу все пугала угрозы соврменного мира не страшны), а ещё с тунеядством бороться, с игроманией, с заначками. Нужно чтобы отверстия были в стенах — так ещё и звуки с запахами контролировать можно.
А минусы незначительные, я бы сказал их нет.
Как и личной жизни
Для полной безопасности предлагаю и стены сделать прозрачные (и пол и потолок).
А людей переименовать в нумеров. Ну и там, секс по расписанию и талонам и дальше по тексту…
Я думаю дело не только и не столько именно в Российском рынке, сколько в неприемлимости недоступности сервисов для жителей стран первого мира при посещении некоторых частей планеты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Apple может отключить как обновление приложения, так и приложение, причём вообще без объяснения причин.
Как и Google, впрочем.
Это как раз по поводу второго опросника — «Подрывают ли такие новости ваше доверия к магазинам приложений? (App Store / Play Market)». Можно подумать, когда-то какое-то доверие было.
Как и Google, впрочем.
Это как раз по поводу второго опросника — «Подрывают ли такие новости ваше доверия к магазинам приложений? (App Store / Play Market)». Можно подумать, когда-то какое-то доверие было.
Как и Google, впрочем.
Отличие только в том, что Гугл пока не блокирует установку приложений мимо своего маркета, и неугодное им приложение можно поставить самостоятельно.
Рискуя вместе с приложением поставить себе вирус.
Apple изначально считало и считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности и старательно ограждает их от выстрелов себе в ногу, установкой различных, непроверенных приложений. :)
Apple изначально считало и считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности и старательно ограждает их от выстрелов себе в ногу, установкой различных, непроверенных приложений. :)
Apple изначально считало и считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности
Нет.
Apple заявляет что считает пользователей некомпетентными в вопросах информационной безопасности — но более вероятная причина — желание зарабатывать на установке приложений.
Это как то отменяет бОльшую защищенность пользователей продуктов Apple по сравнению с пользователями продуктов Google?
По такой логике самый защищенный телефон — выключенный.
Сравнивать защищенность можно при прочих равных, при работающем телеграме, например.
Сравнивать защищенность можно при прочих равных, при работающем телеграме, например.
Не надо мне свою логику приписывать.
Тут вот например есть исследование Symantec habr.com/post/140285
Изначальная ветка примерно соответствует критерию «Проверка происхождения приложений»
Тут вот например есть исследование Symantec habr.com/post/140285
Изначальная ветка примерно соответствует критерию «Проверка происхождения приложений»
Не вижу противоречий. Добавьте в таблички «кирпич» с зелеными кружочками, получите тот же вывод.
Повторюсь, сравнивать защищенность надо при прочих равных. Вы вот обновите телеграм через Jailbreak, а потом сравнивайте что получилось. Что характерно, для обновления телеграма андроид рутовать не надо.
Повторюсь, сравнивать защищенность надо при прочих равных. Вы вот обновите телеграм через Jailbreak, а потом сравнивайте что получилось. Что характерно, для обновления телеграма андроид рутовать не надо.
Отменяет.
Часть пользователей из за подобной политики вынуждена проводить Jailbreak — который отключает некоторые, но довольно важные механизмы системы безопасности iOS.
Рассмотрим так-же скандал с утечкой весьма, весьма личных фотографий американских киноактрис через iCloud. Почему они вообще оказались в сети? Из за искусственного ограничения на размер памяти — которое вынуждало пользователей хранить фото в сети. По соображениям увеличения прибыли — пользователей не предупредили о возможном взломе.
Так что нет — бизнес модель Apple в итоге приводит не к большей — а к меньшей безопасности. Растут только их доходы.
Часть пользователей из за подобной политики вынуждена проводить Jailbreak — который отключает некоторые, но довольно важные механизмы системы безопасности iOS.
Рассмотрим так-же скандал с утечкой весьма, весьма личных фотографий американских киноактрис через iCloud. Почему они вообще оказались в сети? Из за искусственного ограничения на размер памяти — которое вынуждало пользователей хранить фото в сети. По соображениям увеличения прибыли — пользователей не предупредили о возможном взломе.
Так что нет — бизнес модель Apple в итоге приводит не к большей — а к меньшей безопасности. Растут только их доходы.
Часть пользователей из за подобной политики вынуждена проводить Jailbreak — который отключает некоторые, но довольно важные механизмы системы безопасности iOS.
Если очень сильно хочется выстрелить себе в ногу, то ничего не сможет удержать пользователя. Но зачем он тогда брал Apple? ведь выбор для Android больше, флагманы явно не хуже и проблем с получением root доступа гораздо меньше.
Почему они вообще оказались в сети? Из за искусственного ограничения на размер памяти — которое вынуждало пользователей хранить фото в сети.
Ой перестаньте, как будто кто-то в современном мире, за исключением ярых параноиков, не хранит фоточки в облаке? Это удобно. В Android все ровно также автоматически сливается в Google Photos.
Возможность отключить имеется также в обоих системах.
В Android все ровно также автоматически сливается в Google Photos.
Ага, если дать на это явное согласие. А если не давать — то и не сливается, и отключать ничего не придётся.
С точностью до наоборот. Нужно явно отключить загрузку в Photos, а не разрешить. Причем эта настройка не подгружается из аккаунта, на новом устройстве её нужно искать отдельно, после подключения аккаунта гугл.
В версии 4 Аднроида он сливал сам, потом присылал "у вас новые фото в облаке", после чего загрузка вырубалась руками. На 7м так не делает изначально.
Возможность отключить имеется также в обоих системах.А возможность вставить USB-стик и слить туда фотки — только в одной.
Ой перестаньте, как будто кто-то в современном мире, за исключением ярых параноиков, не хранит фоточки в облаке? Это удобно.
Не считаю себя параноиком и не храню фото в облаке (мне оно просто не нужно). Не стоит судить всех по себе.
Не считаю себя параноиком и не храню фото в облаке (мне оно просто не нужно). Не стоит судить всех по себе.
Именно так. Я, к примеру, вообще не воспринимаю этой культуры фотографирования всего подряд. Пара фоток в год — это максимум, не считая «технических» (типа показаний счётчиков). Ну и, соответственно, в облаке хранить мне нечего — фоточек то нет.
Дайте 2 чая этому господину.
Ваше не участие в «культуре фотографирования» как то отменяет того, что большинство людей делают фотографии, детей, цветов, еды… всего чем они хотят поделиться с близкими, или со всем интернетом?
И как то аппелирует изначальному посылу о сходстве подходов к фотографиям или другой личной информации пользователей у Google и Apple. Или просто надо было прицепиться к «параноикам»? Я не такой, я просто вне культуры?
Судя по реакции на Хабре нельзя упоминать яблочников кроме как в уничижительных постах. Жаль не прочитал этого в правилах.
Ваше не участие в «культуре фотографирования» как то отменяет того, что большинство людей делают фотографии, детей, цветов, еды… всего чем они хотят поделиться с близкими, или со всем интернетом?
И как то аппелирует изначальному посылу о сходстве подходов к фотографиям или другой личной информации пользователей у Google и Apple. Или просто надо было прицепиться к «параноикам»? Я не такой, я просто вне культуры?
Судя по реакции на Хабре нельзя упоминать яблочников кроме как в уничижительных постах. Жаль не прочитал этого в правилах.
Судя по реакции на Хабре нельзя упоминать яблочников кроме как в уничижительных постах. Жаль не прочитал этого в правилах.
От поста зависит, бывает и обратный эффект, в понедельник будет WWDC вот тогда начнутся недели Apple на хабре.
большинство
А статистику можно на это мифическое большинство? Я полагаю, что большинство и смартфонами то не пользуется.
Я полагаю, что вам принципиально просто поспорить?
Быстро нагуглилось следующее.
Всего интернет пользователей 87млн, из них 66млн выходили в интернет с мобильных
2017.russianinternetforum.ru/news/1298
Предположение о том, что большинство не пользуется смартфонами я развеял?
Сможете доказать что большинство не фотографируют?
Особенно учитывая что самые популярные приложения это WhatsApp, Viber и ВК.
Быстро нагуглилось следующее.
Всего интернет пользователей 87млн, из них 66млн выходили в интернет с мобильных
2017.russianinternetforum.ru/news/1298
Предположение о том, что большинство не пользуется смартфонами я развеял?
Сможете доказать что большинство не фотографируют?
Особенно учитывая что самые популярные приложения это WhatsApp, Viber и ВК.
Сможете доказать что большинство не фотографируют?
Э, нет. «Бремя доказательства лежит на утверждающем». Так что да, доказывать свое утверждение про большинство предстоит именно вам. Любопытно.
Всего интернет пользователей 87млн, из них 66млн выходили в интернет с мобильных
2017.russianinternetforum.ru/news/1298
Предположение о том, что большинство не пользуется смартфонами я развеял?
54% от населения. Но это по России. А по миру?
Сможете доказать что большинство не фотографируют?
На это Вам уже ответили.
Особенно учитывая что самые популярные приложения это WhatsApp, Viber и ВК.
Простите, не улавливаю связь между двумя мессенджерами, соцсетью и фотографиями.
Ок, вы выиграли.
Фразу изначально надо было построить так
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
по мне так смысл сохранился.
и да. я считаю арг. на слово «большинство» — занудством и буквоедством.
Фразу изначально надо было построить так
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
по мне так смысл сохранился.
и да. я считаю арг. на слово «большинство» — занудством и буквоедством.
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
Принято.
и да. я считаю арг. на слово «большинство» — занудством и буквоедством.
Занудство — да, буквоедство — нет. Но занудство необходимо, иначе любой спор становится похож на спор с верующими или с пропагандистами.
«Вами (Zangasta) не доказано, что пользователи выкладывали фотографии в iCloud из-за недостаточности места на смартфоне. Я считаю, что пользователи выкладывают фото в облака из-за удобства хранения и передачи информации»
В поддержку своей позиции хочу сказать следующее:
а) В облако попали фотографии, которыми пользователь (кинозвезда) очевидно, не собирался ни с кем делиться — часть из этих фото вообще «служебные» — были сделаны, чтоб посмотреть рассмотреть прыщи на заду.
б) Как я понял, часть пользователей заявляли что удалили фото сразу после использования — но в облаке оно сохранилось. (Или было похищено — как попало)
Эти факты — на мой взгляд, говорят о том, что пользователи не собирались пользоваться этой услугой — она была им навязана.
Зачем эпл навязал услугу — следующий вопрос.
В поддержку своей позиции хочу сказать следующее:
а) В облако попали фотографии, которыми пользователь (кинозвезда) очевидно, не собирался ни с кем делиться — часть из этих фото вообще «служебные» — были сделаны, чтоб посмотреть рассмотреть прыщи на заду.
б) Как я понял, часть пользователей заявляли что удалили фото сразу после использования — но в облаке оно сохранилось. (Или было похищено — как попало)
Эти факты — на мой взгляд, говорят о том, что пользователи не собирались пользоваться этой услугой — она была им навязана.
Зачем эпл навязал услугу — следующий вопрос.
Да, вероятнее всего пользователи как обычно не читали и не отключали автозагрузку в облако. у Гугла аналогичная политика, включите смартфон и согласитесь на всё предложенное. Он к тому же по-умолчанию хранит все геотеги и историю поиска с момента регистрации.
Отталкиваясь от изначальной дискуссии о защищенности, в части сливания всего в облако Google и Apple одинаковы. В части контроля приложений — Apple защищеннее, Google гибче.
Отталкиваясь от изначальной дискуссии о защищенности, в части сливания всего в облако Google и Apple одинаковы. В части контроля приложений — Apple защищеннее, Google гибче.
В части контроля приложений — Apple защищеннее, Google гибче.
У меня давно — еще до Apple сложилось мнение — что «защита» путем ограничений — не явятся защитой.
Поясню: Шлем — является защитой велосипедиста. А запрет ездить на велосипеде — не является защитой — это ограничение функционала.
Так что моё мнение: Apple искусственно ограничен, Google (пока) свободен.
«Всего интернет пользователей 87млн»
Всего на земле 7,444 миллиарда, где большинство?
И да — выходит в интернет с мобильных != фотает всё подряд и складирует гигабайты бесполезны фото в облако.
Всего на земле 7,444 миллиарда, где большинство?
И да — выходит в интернет с мобильных != фотает всё подряд и складирует гигабайты бесполезны фото в облако.
А статистику можно
У вас очень правильная линия поведения.
Счётчики, квитанции, заказы у тех, кто не присылает их номер в смс, ценик в магазине, не говоря уже о фото документов каких — это именно то, что я хочу вечно хранить в облаке (и непременно выложить в Инстаграм, будь он у меня). Есть и другие, но тоже как-то не вижу смысла их выкладывать, тем более я столь криворук, что с первого раза то, что хотелось бы сфотографировать, нормально снять не получается. Зачем мне это в облаке, когда нужна одна и не там, а большинство удаляется после использования? И ещё синхрон по всем устройствам. Но кому-то надо, социальным эксгибиционистам, как их кто-то назвал во времена ЖЖ.
Не храню, ибо не удобно. Гугл фотос, сливающий всё, отключается сразу (не считая того что смарт — не всегда единственный источник фото).
Да никто не спорит, что iOS больше защищён, чем Андроид. Примерно как зеки в камере больше защищены от дождя, чем граждане, идущие по улице.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так же как и Windows, к стати.
Да также, как и Google со своим Android'ом и ChromeOS'ом. И они, к сожалению, правы.
Другое дело, что Google считает важным предоставить пользователям самим управлять своими устройствами — а Apple нет.
Другое дело, что Google считает важным предоставить пользователям самим управлять своими устройствами — а Apple нет.
Я пользуюсь обеими экосистемами. Одинаковое говно, не надо себя обманывать. Альтернатива одна — жить как Столман, остальные мы с вами просрали благополучно — говорят, это называется прогресс и искоренение цифрового неравенства :)
Ну Гугл тоже с новыми версиями андроида гайки закручивает…
Последние годы у ггула наблюдается обратная тенденция, все больше заворачивать гайки. Теперь уже и нормальный путь до файла в Android8 получить проблематично, не говоря о том чтоб с ним работать полноценно.
К чему?
Это было бы так, если бы не совершенно адские примеры вроде этого:
How to make 80000 per month on the apple app store
По моему опыту ревьюеры готовы душу вытрясти, если в долго-дорого разрабатываемом приложении есть намек на нарушение чужих авторских прав (что в теории может аукнуться эплу). Но пропускает откровенный треш, если пострадают только пользователи. Их ревью совершенно кошмарны, огромная удача если попадается толковый ревьюер, с которым можно вести нормальный диалог.
How to make 80000 per month on the apple app store
По моему опыту ревьюеры готовы душу вытрясти, если в долго-дорого разрабатываемом приложении есть намек на нарушение чужих авторских прав (что в теории может аукнуться эплу). Но пропускает откровенный треш, если пострадают только пользователи. Их ревью совершенно кошмарны, огромная удача если попадается толковый ревьюер, с которым можно вести нормальный диалог.
Интересно, где больше вирусов — на оффсайте производителя программ или в гугломаркете?
Пока не блокирует. Вот выйдет какой-нибудь андроид 10.0, в котором для установки приложений мимо маркета придётся получать девелоперский аккаунт или что-то в этом роде — и добро пожаловать в зависимость от маркета.
Не проблема. Значительное количество китайцев до сих пор выходит с 4.2, а уж до 10.0 они и при наших правнуках не доползут. К тому же в отличие от iOS на Android в большинстве случаев невозможно поставить никаких обновлений. Т.е. Google не сможет «на лету» проапдейтить вам прошивку даже при очень большом желании.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А есть свободная версия? Там же вроде всё в блобах, из голых исходников с GPL не собрать.
Закрыты только исходники гугловских сервисов и приложений. Саму операционку без гуглосервисов можно собрать из исходников.
Спасибо, я думал, что операционка тивоизирована тем или иным способом.
Вы, как бы оба правы. Изначально она не была тивоизирована. Но постепенно гайки закручиваются. Huawei прекращает выдавать коды скоро.
Так что остаются только устройства от самого Гугла, которые пока что разлочиваются без проблем.
Так что остаются только устройства от самого Гугла, которые пока что разлочиваются без проблем.
драйвера тоже открытые, или самому писать? Честно говоря, мне лень тянуть сорцы, а ответа на свой вопрос на сайте проекта не нашёл.
«Драйвера» открытые, но реально во многих случаях они предоставляют черезвычайно низкоуровневый интерфейс, а что-то более высокоуровневое (GLES или Vulkan) требует библиотеки от вендора без исходников. А поскольку весь UI работает поверх этого, то без бинарников вы ничего не увидите.
Replicant пытается решить эту проблему, но там всё далеко от 100% успеха.
Replicant пытается решить эту проблему, но там всё далеко от 100% успеха.
Если заблокировали якобы по требованию РКН, то почему по всему миру?
скорее всего так проще, заблокировали всем пока их юристы разбираются кому именно надо блокировать.
Нигде ведь не сказано про РКН. Заблокировано из-за несоответсвия GDRP. А эта европейская штука ничуть РКНу не уступает
GDPR вообще-то — добро, оно позволяет вам контролировать ваши данные
Очень интересно каким образом вы сможете их контролировать?
Зато можно заблокировать огромную кучу приложений не соответствующих GDPR
Зато можно заблокировать огромную кучу приложений не соответствующих GDPR
Сервис обязан выгрузить вам весь набор данных который о вас он знает + по вашему требованию обязан перманентно удалить вашу учетную запись из БД со всеми потрохами (а не как vk — скрыть). При нарушении — миллиардные штрафы
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Может ли гражданин евросоюза потребовать удалить его данные из вк?
Догадываюсь, что да, Telegram же сейчас не имеет юр.лица в Европе но должен соблюдать GDPR, кстати это интересный эксперемент
Да и вопрос, а как доказать что данные пользователя удалены,
экспертиза с немецким спецназом в офис вконтакте?
А как же ещё закон яровой, где если мне не изменяет память требуеться в течении 5 месяцев сохранять информацию.Можно попросить просто её удалить?
Просто если всё проссумировать, то я не думаю, что они согласяться на наш вид отношения к законам, где «Строгость закона компенсируеться необязательностью его исполнения».
Было бы очень классно натравить на всё это безобразие весь Евросоюз.
А многомиллиардные штрафы для госкомпаний и Роскомнадзора с фсб, вполне бы могли отрезвить головы нашему правительству.
экспертиза с немецким спецназом в офис вконтакте?
А как же ещё закон яровой, где если мне не изменяет память требуеться в течении 5 месяцев сохранять информацию.Можно попросить просто её удалить?
Просто если всё проссумировать, то я не думаю, что они согласяться на наш вид отношения к законам, где «Строгость закона компенсируеться необязательностью его исполнения».
Было бы очень классно натравить на всё это безобразие весь Евросоюз.
А многомиллиардные штрафы для госкомпаний и Роскомнадзора с фсб, вполне бы могли отрезвить головы нашему правительству.
А как же ещё закон яровой, где если мне не изменяет память требуеться в течении 5 месяцев сохранять информацию.Можно попросить просто её удалить?
Одно из условий GDPR, позволяющих хранить данные пользователей без их желания — требования законов. Иначе можно было бы писать в полицию, требуя удалить записи камер с нарушением скоростного режима — там же ваше фото.
А многомиллиардные штрафы для госкомпаний и Роскомнадзора с фсб, вполне бы могли отрезвить головы нашему правительству.
И Вам придет по почте новый квиток на оплату «Евросоюз выставил нам многомиллиардные штрафы, извольте оплатить свою 1/150 000 000 часть». Платят не «они», платим Мы.
Очень интересно каким образом вы сможете их контролировать?Очень просто: просмотреть все и удалить те, которые считаете лишними. Что я с Гуглом и сделал.
Немного не в тему, но вдруг — в последние дни, заходя на сайты, я заметил, что они не просто предупреждают об использовании cookie, но и дают возможность это настроить — проставить галки напротив тех категорий куков (обязательные, аналитические, рекламные...) которые ты разрешаешь. Любопытно, это тоже влияние GDPR?
Как раз сказано что они не могут выложить обновление, которое соответствует GDRP, и которое уже готово, т.к. из-за обращения РКН им заблокировали возможность загрузки обновлений. Иначе получается замкнутый круг — мы не дадим вам обновить приложение, пока в магазине оно не станет поддерживать GDRP.
То что телеграмм в AppStore заблокирован в России это понятно (соблюдение местных законов и тд) и можно объяснить, но вот то что он заблокирован по всему миру это очень странно. Теперь если, скажем, Судан (или любая другая страна) захочет заблокировать, скажем, Google Maps (или еще какое-то приложение), потому что они противоречат местным законам, то теперь это приложение будут блокировать по всему миру? Это же полный бред.
Телеграм есть в апсторе, а вот обновления нет
Теперь если, скажем, Судан (или любая другая страна) захочет заблокировать, скажем, Google Maps (или еще какое-то приложение), потому что они противоречат местным законам, то теперь это приложение будут блокировать по всему миру? Это же полный бред.Нет, бредом тут занимается Паша. Если Google Maps нарушает законы Судана, то Google всегда может пойти в свой аккаунт разработчика Apple и поставить крыжик, чтобы Google Maps стали на территории Судана недоступны. После чего запросы Судана будут проигнорированы.
То же самое может сделать и Паша с Россией — но не хочет.
Apple сама может поставить эту галочку, без Павла
С очень большой степенью вероятности Павел просто врет и играет в пиар. Эппл просто так не станет полтора месяца отказывать в обновлении. Ревью сегодня проходит очень быстро, буквально в течении суток и, если приложение реджектят, то английски по-белому расписывают какие пункты правил были нарушены.
Как уже верно заметили — если бы нужно было приложение убрать, то молча бы убрали как тот же Вайбер в Китае и не блокировали обновление по всему миру. Тем более, что запрос на удаление от России отправили не полтора месяца, а только на днях.
Вероятнее всего телеграмовцы где-то допрыгались: а ля возрастном рейтинге; каналах где можно найти все начиная от ЦП и заканчивая наркотиками; нарушениях полиси того же ютуба, где они в во внутреннем видео-плеере вырезают логотипы ютуба; etc.
Как уже верно заметили — если бы нужно было приложение убрать, то молча бы убрали как тот же Вайбер в Китае и не блокировали обновление по всему миру. Тем более, что запрос на удаление от России отправили не полтора месяца, а только на днях.
Вероятнее всего телеграмовцы где-то допрыгались: а ля возрастном рейтинге; каналах где можно найти все начиная от ЦП и заканчивая наркотиками; нарушениях полиси того же ютуба, где они в во внутреннем видео-плеере вырезают логотипы ютуба; etc.
Так-так-так… Очень интересно, на каких каналах есть ЦП? Если вы правы — это УК 316 (укрывательство), если не правы УК 306 (Заведомо ложный донос).
Фишка в том, что съемка ЦП в последние годы рассматривается как УК 132 часть 4, то есть особо тяжкое. А с особо тяжкими в УК — вот такая вот вилка.
P.S. Да, статьи применяются не к телеграмму — а лично к вам, за пост. :-)
Фишка в том, что съемка ЦП в последние годы рассматривается как УК 132 часть 4, то есть особо тяжкое. А с особо тяжкими в УК — вот такая вот вилка.
P.S. Да, статьи применяются не к телеграмму — а лично к вам, за пост. :-)
Да, статьи применяются не к телеграмму — а лично к вам, за пост. :-)
Извините, не понимаю вашего ёрничества и неуместной отсылки к законам страны, гражданином которой я не являюсь. В феврале ведь уже удаляли телеграм за ЦП — www.iphones.ru/iNotes/779229
Эта проблема любой платформы с user generated content
Ну, я обратного и не утверждал. А утверждаю лишь то, что проблема блокирования текущего обновления версии с высокой степенью вероятности напрямую не связана с действиями РКН, а нарушениями каких-то других полисей эппла, тем более что уже были прецеденты.
Вот тут — очень правдоподобная версия по iOS 11 SDK.
Уже прошел большой срок, должно быть официальное завление
Для УК РФ не важно, являетесь ли вы её гражданином. Важно, где находится сервер, на котором вы опубликовали сообщение. Или ещё что-то, что будет сочтено местом преступления. Если хоть что-то можно за уши притянуть к РФ — УК РФ будет работать.
Более того, УК РФ работает, даже если вообще все находится за границей, но хоть один пострадавший живет в РФ. Ну или кто просто решит, что дело касается РФ.
Так что, если приедете в РФ — можете не удивляться, если вас задержат. :-) Пост — не документ, а прошедшее время в посте — отнюдь не настоящее время в ваших утверждениях.
А заработать «палку» (галочку за раскрытие преступления) за ваш счет желающие могут и найтись.
Более того, УК РФ работает, даже если вообще все находится за границей, но хоть один пострадавший живет в РФ. Ну или кто просто решит, что дело касается РФ.
Можете полюбоваться
Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях…
Так что, если приедете в РФ — можете не удивляться, если вас задержат. :-) Пост — не документ, а прошедшее время в посте — отнюдь не настоящее время в ваших утверждениях.
А заработать «палку» (галочку за раскрытие преступления) за ваш счет желающие могут и найтись.
Спасибо, это очень интересно, но не имеет отношения к теме разговора.
Зато имеет отношение к обсуждению. К сожалению, не все вне пределов РФ. И далеко не все знают про такую вилку в законе. Не хочется, чтобы кто-то сел за обсуждение на хабре.
P.S. То есть вообще в РФ публично обсуждать особо тяжкие преступления можно или абстрактно или после заведения уголовного дела или после сообщения в органы о преступлении. А остальное — чревато.
P.S. То есть вообще в РФ публично обсуждать особо тяжкие преступления можно или абстрактно или после заведения уголовного дела или после сообщения в органы о преступлении. А остальное — чревато.
О, оказывается, по нашим законом не только каждого гражданина можно посадить, но и каждого не гражданина. Чудесно.
вплоть до этого комментария вся статья читалась так, будто заблокирован весь телеграм во всём аппсторе.
А теперь понятно — просто нет обновления. Спасибо
А теперь понятно — просто нет обновления. Спасибо
А что будет если обновлений вообще не будет? Необновленный телеграм продолжит работу и долго ли?
мне кажется что рано или поздно заблокируют, так как приложение не соответствует GDPR
судя по
телеграм не может соответствовать GDPR как раз из-за того, что ему не дают обновляться
Apple же запретила обновление для всех пользователей по всему миру, начиная с середины апреля. Как результат — мы так же не можем полностью соответствовать закону евросоюза по охране персональных данных GDRP, который вступил в действие с 25 мая 2018.
телеграм не может соответствовать GDPR как раз из-за того, что ему не дают обновляться
Оттого что Дуров написал «меня заблокировали из-за злых русских» не означает, что обновление заблокировали именно из-за этого.
Apple имеет уже опыт блокирования приложения для отдельных стран, если бы это касалось исключительно запроса РКН — то просто убрали бы и все.
Apple имеет уже опыт блокирования приложения для отдельных стран, если бы это касалось исключительно запроса РКН — то просто убрали бы и все.
Apple же запретила обновление для всех пользователей по всему миру, начиная с середины апреляТем временем в Роскомпозоре выгружен внутренний приказ об объявлении 31-го мая пятницей:
700-килобайтный GIF с вечеринки
Интересно, а почему тогда в mac Os'ном аппсторе телеграмм регулярно обновляется? 22 и 30 мая было обновление. Т.е. после обращения РКН Apple в ios заблокировала телеграмм, а в mac os — нет? Сомнительно.
тсс… Дуров не может лгать!
Интересно, а почему тогда в mac Os'ном аппсторе телеграмм регулярно обновляется?
Потому что РКН не просила Апл удалить Телеграм из Mac App Store?
Только что обновил Telegram на MacOS.
Очень интересно, смотрим.
Недавно Apple изменила требования для вновь загружаемых приложений и для апдейтов к существующим:
Апдейты для существующих проектов перестали проходить ревью примерно со второй половины апреля (личный опыт).
Чтобы собрать билд под iOS 11 SDK, нужен Xcode 9. При этом собрать билд с поддержкой iOS 6 в Xcode 9 нельзя. Однако последняя версия Telegram из в App Store, 4.8.1, как раз поддерживается в iOS 6, и на моём iPod Touch 4 с iOS 6.1.6 прекрасно работает. Таким образом, последняя версия Телеги не соответствует новым требованиям для приложений, загружаемых в App Store. Период, в течение которого не выходят обновления Telegram, как раз соответствует яблочному дедлайну по iOS 11 SDK.
Возможно, Павел лжёт, точнее, скрывает часть правды. В таком случае дела, скорее всего, обстоят так:
1. Дуров & Co. не успели подготовиться к смене SDK; также они не подготовили заранее legacy-клиент для iOS 6 и (или) не подготовили стратегию и позиционирование своего отказа от устаревших версий;
2. Ложь и громкие заявления призваны надавить на Apple, чтобы та позволила выкатить апдейт на iOS 10 SDK и дала дополнительное время (Яббл, насколько я слышал, может идти навстречу партнерам и разрешать релизить не соответствующие правилам обновления с условием исправиться в ближайшее время).
Недавно Apple изменила требования для вновь загружаемых приложений и для апдейтов к существующим:
Starting April 2018, all new iOS apps submitted to the App Store must be built with the iOS 11 SDK. All new apps for iPhone, including universal apps, must support the Super Retina display of iPhone X.
Апдейты для существующих проектов перестали проходить ревью примерно со второй половины апреля (личный опыт).
Чтобы собрать билд под iOS 11 SDK, нужен Xcode 9. При этом собрать билд с поддержкой iOS 6 в Xcode 9 нельзя. Однако последняя версия Telegram из в App Store, 4.8.1, как раз поддерживается в iOS 6, и на моём iPod Touch 4 с iOS 6.1.6 прекрасно работает. Таким образом, последняя версия Телеги не соответствует новым требованиям для приложений, загружаемых в App Store. Период, в течение которого не выходят обновления Telegram, как раз соответствует яблочному дедлайну по iOS 11 SDK.
Возможно, Павел лжёт, точнее, скрывает часть правды. В таком случае дела, скорее всего, обстоят так:
1. Дуров & Co. не успели подготовиться к смене SDK; также они не подготовили заранее legacy-клиент для iOS 6 и (или) не подготовили стратегию и позиционирование своего отказа от устаревших версий;
2. Ложь и громкие заявления призваны надавить на Apple, чтобы та позволила выкатить апдейт на iOS 10 SDK и дала дополнительное время (Яббл, насколько я слышал, может идти навстречу партнерам и разрешать релизить не соответствующие правилам обновления с условием исправиться в ближайшее время).
Мне кажется, что это самый ценный комментарий из всех.
спасибо за раскрытие темы.
Вы думаете собрать приложение с новым SDK большая проблема для команды Telegram?
Причём, что самое интересное, Telegram в аппсторе не удалён, а Telegram X (который написан на свифте и не поддерживает 6 ось — то есть спокойно может быть собран с последним SDK) почему-то из аппстора убрали.
Во-первых, не просто собрать, а чтобы ещё работало нормально — там нюансов хватает, особенно если не озаботиться заранее.
Во-вторых, я специально акцентировал внимание на том, что при переходе на новый SDK «отваливается» iOS 6. Для большинства других команд разработки это не проблема, они давно и с радостью выкинули эту версию. Но Telegram как раз продолжал её тащить. Очевидно, там есть некоторое количество юзеров, иначе зачем было бы париться? А сейчас их надо куда-то деть.
Во-вторых, я специально акцентировал внимание на том, что при переходе на новый SDK «отваливается» iOS 6. Для большинства других команд разработки это не проблема, они давно и с радостью выкинули эту версию. Но Telegram как раз продолжал её тащить. Очевидно, там есть некоторое количество юзеров, иначе зачем было бы париться? А сейчас их надо куда-то деть.
AppStore не удаляет старые версии, а скрывает их, если вы зайдете в него с устройство которое не поддерживает iOS 11 — ему будет предложено скачать ту версию ПО которая поддерживает его OS.
Кстати, да. Но это всё равно будет снятием с поддержки: девайсы с iOS 6 навсегда останутся на 4.8.1 без новых функций (того же MTPRoto proxy), в то время как основная ветка устремится в светлое будущее.
Я не могу утверждать, что моя гипотеза верна, но как минимум один факт отрицать нельзя: обычно крупные сервисы заранее предупреждают своих юзеров на устаревших платформах о скором прекращении поддержки, чего в случае с Телеграмом не произошло, хотя Apple давно предупреждала о грядущем переходе на iOS 11 SDK.
Я не могу утверждать, что моя гипотеза верна, но как минимум один факт отрицать нельзя: обычно крупные сервисы заранее предупреждают своих юзеров на устаревших платформах о скором прекращении поддержки, чего в случае с Телеграмом не произошло, хотя Apple давно предупреждала о грядущем переходе на iOS 11 SDK.
Никто не предупреждает, максимум напишут в комментариях к новой версии «Упс, теперь только iOS X.X»
Ваша гипотеза может быть верна, только при условии, что телеграм считает какую-то функцию очень важной для донесения до всей аудитории, включая тех, кто сидит на старой версии ПО, telegram proxy? в РФ количество пользователей старых iPhone очень мало, в Иране? ради одной страны делать финт ушами такого масштаба?
Кроме того, если вспомнить, что основная идея телеграм — продать нам свою будущую криптовалюту, она то точно будет работать уже с поддержкой только новых iOS, тогда смысла тащить старый баласт как бы уже и нет, да и эта аудитория скорее всего и пользоватся ей не будет.
tldr; вашу гипотезу я бы со считов списывть не стал, но в ней слишком много «но»
Ваша гипотеза может быть верна, только при условии, что телеграм считает какую-то функцию очень важной для донесения до всей аудитории, включая тех, кто сидит на старой версии ПО, telegram proxy? в РФ количество пользователей старых iPhone очень мало, в Иране? ради одной страны делать финт ушами такого масштаба?
Кроме того, если вспомнить, что основная идея телеграм — продать нам свою будущую криптовалюту, она то точно будет работать уже с поддержкой только новых iOS, тогда смысла тащить старый баласт как бы уже и нет, да и эта аудитория скорее всего и пользоватся ей не будет.
tldr; вашу гипотезу я бы со считов списывть не стал, но в ней слишком много «но»
Вы не правы. В XCode 10 нельзя собрать версию для супер ретины от iPhone X, но Telegram выпустил версию с поддержкой супер ретины почти сразу после выхода iPhone X
пользуюсь только вэб версией
Залил бы в Cydia, для тех, кто с джейлом — и нечего бодаться. Или можно вообще корпоративными сертификатами IPAшники подписывать, как это делают пираты.
Такое ощущение, что комментаторы решили будто блокировка из-за роскомнадзора. На сколько я вижу ситуацию — apple заблокировала телеграм из-за GDRP. А это уже несоответствие законам всей Европы, не только России.
Я правильно понимаю: «Россия заблокировала доступ к Telegram на своей территории в апреле, из-за того, что мы отказались предоставлять органам правопорядка все ключи шифрования для расшифровки сообщений всех пользователей. Мы верим, что сделали правильный выбор, сохранив приватность наших пользователей в проблеммной (troubled) стране.». То есть пользователей не смущает что " Telegram" делится с другими странами/службами ключами шифрования, а смущает что и в России попросили того же.?
Кто вам сказал, что в других странах делятся? Павел связал обращения РКН и hold обновлений в App Store, не более
Я даже так скажу — ключами не делится никто и нигде. Данными — да. Ключами — если хоть кто-то подтвердит, будет гранд скандал
1. Откуда информация о том, что Telegram делится с другими странами ключами шифрования?
2. Как они могут делиться ключами? Насколько я знаю (серьёзно, поправьте, если не прав), в Telegram используется протокол Диффи-Хеллмана. То биш для каждой переписки генерируется индивидуальный секретный ключ, который непосредственно через сеть не передаётся. Или же у Дурова есть какой-то «универсальный ключ» для расшифровки всех переписок?
2. Как они могут делиться ключами? Насколько я знаю (серьёзно, поправьте, если не прав), в Telegram используется протокол Диффи-Хеллмана. То биш для каждой переписки генерируется индивидуальный секретный ключ, который непосредственно через сеть не передаётся. Или же у Дурова есть какой-то «универсальный ключ» для расшифровки всех переписок?
По поводу вашего пункта 2: не все чаты его используют, только Secret Chats, старт такого чата нужно инициировать вручную.
Задам наводящий вопрос, как вы думаете, как работает поиск по сообщениям в телеграм?
Работает замечательно. Ищется же не через сервер. Переписки же хранятся на устройстве. Чисто гипотетически возможно, что клиент запрашивает с сервера сообщение и расшифровывает у себя. Но я сомневаюсь.
Нужно смотреть, что конкретно написано Apple в причинах отклонения обновления, а так гадать можно бесконечно.
Почему Apple совсем не опасается за свою репутацию? Возможно история Telegram в мире воспринимается больше как конфликт одного русского, который за свободу с другими русскими, которые против свободы, а если кто-то пользуется Telegram-ом и попал под раздачу, то не нужно было ему вообще связываться с не-западными продуктами. Могло ли то же самое произойти например с микрософтовским Скайпом? Если логика такая, это печально.
Скорее всего в мире блокировка Telegram мало кого волнует, кто им пользовался так же и пользуется. Кто не пользовался — так тем и вообще пофиг. Вся эта шумиха про Telegram только в СМИ внутри России.
1) У телеграма самая маленькая аудитория.
2) Даже в США большинство пользуется ФБ, вместо всяких Вазапов и прочих ИМ. А еще больше вообще ни чем не пользуется.
Т.е. никакого риска для Ябла.
2) Даже в США большинство пользуется ФБ, вместо всяких Вазапов и прочих ИМ. А еще больше вообще ни чем не пользуется.
Т.е. никакого риска для Ябла.
Вся эта околодиванная суета закончится вместет с анонимностью в интернете. Скорее бы уже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А если телеграмм выпнули со стора не из-за РКН, а потому что конкурент своим мессенджерам?
У apple уже появился кроссплатформенный мессенджер?
Да. Поддерживает все существующие платформы: MacOS и iOS.
У apple уже появился кроссплатформенный мессенджер?
кроссплатформенный
2 > 1 --> кроссплатформенный
По вашей логике, если игра поддерживает PlayStation 3 / 4 — она кроссплатформенная.
А вы для начала определитесь, что для вас "платформа".
Например, можно ли считать софт кроссплатформенным, если он работает только под linux, но способен работать на обычном пк и на raspberry pi?
Можно ли считать софт кроссплатформенным, если он работает только на Windows и macOS (читай — только на пк, как платформе)?
Можно ли считать софт кроссплатформенным, если он не работает в beos/os2/plan9/openbsd/ВСТАВЬТЕВАШУОСЗДЕСЬ?
Это довольно таки сложный вопрос и единственным корректным (но не информативным) ответом здесь действительно будет "если платформ (связки железо+ос) больше одной — софт кроссплатформенный".
На счёт PS3/4 — sdk у них вроде как достаточно разный, как и железо внутри, так что да, это две разные платформы. А вот какие-нибудь PS4 и PS4 Pro...
Насчёт приставок я с вами не соглашусь, в моем понятии в игровой сфере — платформ это связка: вендор + тип игровой приставки
*тип — портативная, стационарная, vr и так далее…
В случае же с операционными системами мне кажется все достаточно просто, стоит брать платформы в глобальном понимании, Linux/Windows: работает на Windows 10 (не ниже) и на Ubuntu 16 — кроссплатформа.
*тип — портативная, стационарная, vr и так далее…
В случае же с операционными системами мне кажется все достаточно просто, стоит брать платформы в глобальном понимании, Linux/Windows: работает на Windows 10 (не ниже) и на Ubuntu 16 — кроссплатформа.
О чём я и говорю. Для Вас приставка различается лишь по вендору и типу, а для разработчиков игр всё гораздо сложнее. У них отличаются даже те самые ps4 и ps4pro.
Для меня же для понятия кроссплатформенности достаточно того, чтобы программа умела в linux — тогда я смогу это запустить на ноутбуке, на роутере, на телевизоре, на кофеварке /etc. Вендор, как Вы понимаете, у всех разный.
С ОС тоже всё сложно, если учитывать всякие Wine и WSL.
Ну вендор ядра фактически один…
Так же платформы можно делить на основе как технологий (архетиктур например) так и на основе маркетинга…
Так же платформы можно делить на основе как технологий (архетиктур например) так и на основе маркетинга…
Вендоры ядра тоже разные — на ноутбуке это православный Торвальдс, на телевизоре китайский Allwinner, на роутере китайский же MediaTek. Кодовая база общая, не спорю.
Про маркетинг: как Barafu_Albino_Cheetah отметил, у Apple есть мессенджер, который покрывает все возможные ос в их экосистеме.
Это я о чём вообще — нужно спрашивать не "кроссплатформенный мессенддер", а "мессенддер, поддерживающий X, Y, ну и Z было бы неплохо". У всех запросы разные ¯_(ツ)_/¯
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А не может быть такого, что обновление просто не проходит модерацию из-за какого-нить нелегального контента или чего-то в этом роде?
Как-то странно смотрится, что приложение везде доступно для скачивания (в том числе и в России), а эппл не дает залить обновление. Да и еще и по всему миру.
Обратите внимание, формально, Дуров не делает заявления, что эппл блокирует обновление по причине обращения России. Этот тот случай, когда «после», не значит «в следствии». На мой взгляд, никакой суд не найдет с его посте такого заявления.
Как-то странно смотрится, что приложение везде доступно для скачивания (в том числе и в России), а эппл не дает залить обновление. Да и еще и по всему миру.
Обратите внимание, формально, Дуров не делает заявления, что эппл блокирует обновление по причине обращения России. Этот тот случай, когда «после», не значит «в следствии». На мой взгляд, никакой суд не найдет с его посте такого заявления.
После обращения РКН, Apple заблокировала обновления Telegram по всему мируApple, не ожидал :( Позор!
Подрывают ли такие новости ваше доверия к магазинам приложений? (App Store / Play Market)
Разве можно подорвать то чего нет.
Чем всё закончится?
● Телеграм покошмарят-покошмарят, да и сделают единственной официальной валютой и идентификатором личности, как планировалось.
Если выгонят оттуда Пашу, как VK сделал — то вполне может быть.
Паша там не более чем обложка… Даже не рассматривая вероятность полного синтеза персонажа Паши с нуля (нет, шапочка из фольги у меня несъёмная, даже не предлагайте...), вряд тот, кто принимает в свой проект сторонние вливания в размере $1.7e+9, как тут недавно писалось, может сохранять контроль и оставаться в нём чем-то большим, чем обложка… Нео Цифрового Сопротивления, да-да, охотно покупаю...)))
Голосование можно закрывать. Дуров: Amazing news – Apple has just successfully reviewed our latest update for Telegram iOS, and we were able to ship a new version with long awaited fixes and improvements to the AppStore. Правильным был второй вариант)
После жалобы Павла Дурова Apple пропустила первое с апреля обновление «Телеграма» для iOS-пользователей.
Я уже поставил — и удалил Telegram X, который успел поставить днём из-за всей этой ситуации.
Я уже поставил — и удалил Telegram X, который успел поставить днём из-за всей этой ситуации.
Кстати для винды тоже вышла версия 1.3 с поддержкой MTProto Proxy
Ага, только незаметно возрастной рейтинг вместо 4+ стал 17+. Как я предполагал, причиной было нарушение правил, которое они поправили и их пропустили. Публичные жалобы тут не при чем :)
Яблоко приоритезирует риски
Павел Дуров: После обращения РКН, Apple заблокировала обновления Telegram по всему миру