Как стать автором
Обновить

Комментарии 50

Кстати, одна из значимых проблем воспоминаний — восстановление правильного порядка событий.
Как пример — ребенок связал железную дорогу и пропажу родителей, а не лодки из «Круиз по джунглям» и пропажу родителей.

Это очень часто встречается — есть множество воспоминаний, но связать их в правильную последовательность не удается, поэтому возникают подобные казусы, когда соединяешь несвязанные события в последовательность, додумывая на ходу.
Так это от возраста несильно зависит. Попробуйте вспомнить как вы встречали новый год, допустим 15 лет назад и до сегодняшнего дня. Провалы и спутанности будут грандиозные. А это у многих по идее само по себе запоминающееся событие. И попробуйте просто вспомнить что вы делали три года назад в апреле, то, если вы не падали с небоскреба в это время, то вы сильно удивитесь, как мало или вовсе ничего вам удастся вспомнить.
Я тоже задумывался о редкости и фрагментарности детских воспоминаний, но потом осознал, что это проблема не только периода детства.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Мозгу необходимо забывать, чтобы расти
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Значит события того времени были сильно важны для мозга. Или же часто вспоминаете те времена, мозг обновляет инфу, правда, с искажениями.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Цифры вообще плохо запоминаются, это не корректный пример. С цифрами работает кора мозга, эта самая молодая часть мозга и весьма несовершенная, так как эволюция только начата этой части мозга (тысячи лет против миллионов лет).
Самая совершенная мозжечок, по сути одинаков у всех млекопитающих, там улучшать просто нечего, достиг предела развития десятки миллионов лет назад.
Чтобы запоминать цифры, применяются мнемотехники, когда цифре ставят в соответствие что-то запоминаемое для мозга, цвет, животное, запах, вкус, даже движение, из ряда цифр визуализируют что-то вроде приключенческого фильма и он запоминается хорошо. Это, конечно, если нужно не номер рейса запомнить, а сотни и тысячи цифр подряд.
Кроме даты вылета и номера рейса в голове ребенка может быть что-то важное, например путь домой. Это запоминается очень хорошо. Карты местности мозг хранит надежно. И если даже они забываются, значит приходится ими жертвовать ради изменений структуры мозга. Это оправданные потери, но они есть, что и показано в статье.
Если вести речь о ненужных воспоминаниях, о балласте, его полно и без детских воспоминаний. Пример сюжеты неудачных фильмов, карты местности Майнкрафта какого-то или названия/расположения улиц города где никогда не будешь больше.
Дата вылета и номер рейса написаны на билете, и это, по моему мнению, является сильным демотивирующим к запоминанию фактором. Кроме того, после рейса эта информация обычно становится бесполезной.

А ещё такая информация, как даты, без мнемотехнических приёмов не содержит в себе ярких образов, и, как следствие, задействует меньше связей нейронов, и хуже запоминается.
У меня наоборот цифры запоминаются прекрасно (да простит меня sim31r (смайлик) ), но не даты. Т.е. воспроизвести pi или e — без проблем, номера телефонов одноклассников и одногруппников помню по прошествии 30 лет, причём безо всяких мнемотехник. Зато имена и лица — никак. Из детства урывкми — ту же собаку соседскую помню по ощущениям (шерсть под рукой, зубы в ноге — у нас были «сложные отношения», как это вовконтактах называют). Вот имена и лица из памяти вытираются «на ура», видимо, чтобы для чисел места хватало. Самолётик, скорее, связан с какой-то мозговой химией, послужившей катализатором записи, «это сложный/удачный момент на уровне, надо сохраниться», номер рейса — обыденность, вот опоздай вы на него и это отложится (да, без номера) как воспоминание. Подобные у меня тоже есть — из-за проблем с запоминанием лиц (не кардинально — увидев человека даже через десяток-другой лет узнаю, но вот описать по памяти сложно, а нарисовать — надо руки от зада отрезать и пришить на место сначала) зачастую выглядит как «сценка с болванчиками», но сюжет передаёт и эмоции[помогшие, похоже, запоминанию] вспоминаются. Сколь оно точно передаёт судить не берусь — можг отлично додумывает недостающее и забытое, а «изнутри» вообще не отличить от натурального.
Вот и у меня так же. Номер страховки, налоговый, паспорта, банковских карт легко запоминаю и помню долго. А вот имена людей запоминаю далеко не сразу, лица не могу вспомнить вообще, то есть узнать могу, вспомнить нет. Мне вечно приходится переспрашивать когда о ком-то известном говорят по имени, в духе, а кто это? И если я не возвращаюсь к субьекту вопроса достаточно долго, его имя забудется.
Рисовать лица не нужно, можно попробовать фоторобот составить, там просто подбираешь параметры пока не станет более похоже. Я тоже плохо запоминаю лица, или соответствие лицо-личность, наверное технический склад ума сказывается и небольшая потребность в общении, навык теряется или даже изначально не вырабатывается. Лица помню, «где-то видел 100%», а вспомнить что это тот самый продавец с радиорынка что продал видеокарту 10 лет назад уже сложнее, или нужно время, от минут до часов, через час неожиданно может придти вспоминание где его видел, а может и не придти.
Кроме лиц есть «карты местности», тут тоже интересно, если сам искал путь, запоминается точно, а когда кто-то вел, вместо воспоминаний в голове хаос что мигом забывается.
Запоминаются только яркие события, вызвавшие потрясение. Я помню, как потерял любимую игрушку в три года. Больше с трёхлетнего возраста я не помню ничего)
Многие помнят смерть домашних животных, поскольку это сильное потрясение для ребёнка.

Возможно, с запахами и вкусом творога связано что-то важное в вашем детском опыте.

Кстати, подобная тенденция прослеживается и на протяжении всей жизни. Это и логично, если событие потрясло индивидуума, значит это что-то важное и информация об этом пригодится для выживания.

Наверное, это индивидуально. Я помню, как меня на коляске возили, но совершенно точно это не вызывало у меня потрясений)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потрясение — унылая поездка. У меня так поезда в детстве, была мысль «зачем оно так придумано, если в это время нечем заняться, почему нельзя раз! и уже там». А потом пошёл в школу и расстроился ещё больше — нельзя. Но ощущения от поездок до сих пор вспоминаются.
В другой статье на эту тему читал, что есть определенный процент людей (не помню цифру, но порядка 0.5% популяции), у которых воспоминания детства сохраняются очень хорошо. Видимо, вы один из счастливчиков. Только не понятно, как это стыкуется с выводом про необходимость забывать ради роста мозга, у этих людей ведь мозг совершенно нормальный.
Только непонятно, 0.5% эти имеют реальные воспоминания или придуманные. Из статьи следует что нужен не просто опрос помню/непомню, а тест на корректность воспоминаний, так как разрушение иллюзии памяти достаточно неприятно.
«Было неприятно узнать о таком серьёзном противоречии с тем, что я считал достаточно точным воспоминанием»
По моим наблюдениям, некоторые люди реально помнят свое прошлое хорошо и ясно на многие годы назад. Всегда удивлялась и думала что наверное со мной что-то не так. У меня же все события тут же забываются, или минимум путаются. Не всегда могу сходу сказать, что я делала что-то позавчера, вчера или сегодня. О некоторых событиях запоминается сам факт «было», но ни с уверенностью сказать, «было» ли это до или после какого-то события, или какого числа какого месяца какого года «было» это событие я могу только порывшись в документальных свидетельствах. Причем у меня это так работает даже с событиями двухнедельной давности.

Зато бывают проблески памяти когда услышишь, увидишь или прочитаешь что-то знакомое — тогда можно как за ниточку вытянуть какой-то эпизод из своей жизни. Но это похоже на вспоминание сновидений. Чуть упустишь эту ниточку и воспоминание снова не найти
По одной фотографии встречи нового года вспоминается вся цепь событий. Воспоминания о празднике есть, они четкие, но без некого ключа (фотографии) нет доступа к ним. Так как легко перепутать с НГ 14 лет назад или 13 лет назад. НГ это не обычный день, и запоминается хорошо.
А вот обычный рабочий день рассыпается при воспоминании. Отдельные эпизоды можно вспомнить, если они не рядовые, например что заходил в магазин и купил видеокарту. А покупку батона вспомнить уже сложнее будет. И тем более временная последовательность, купил видеокарту после батона, или до батона.
Еще из интересного хорошо хранятся маршруты, карты. Мозг помнит все магазинчики в курортном городе где был много лет назад, или территорию в Майнкрафте в который играл 3 года назад, мозг считает это важным. А бытовые события теряются незаметно. Может и лишнее удалить, например можно «потерять» телефон дома (звонить приходится, и когда находишь вспоминаешь что положил туда) или отвертку, которую машинально положил в карман, а потом ходишь и ищешь её, классика жанра.

Кстати различные подсказки, типа фотографий, рассказов, дневников итп — освежают память. Раньше фотографировали только если что-то интереое случалось, теперь все чаше все подряд. А вот посмотрим на нынешних выросших детей через несколько лет, у многих вся жизнь на фэйсбук или просто куча фоток, видео в архивах. Таким людям не составит труда вспомнить свою жизнь от ранних лет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Потому что память и воображение, по сути, одно и то же.

Главное — достоверная легенда, расскажи мне про воздушный шар, вертолёт или подводную лодку в детстве — ответ будет «щито?». Ну разве что через пару десятков лет, когда придёт «немец, от которого схожу с ума».

Мой младший помнит кучу всего, из тех времён, когда ему было меньше двух, но ровно по той причине, что регулярно это вспоминает, освежает в памяти, пересматривая видео.
И это понятно, но удивляет количество деталей, которые он помнит, которых нет на видео. Например, марки такси на которых мы ездили, какие игрушки он брал с собой и прочие мелочи. И эти, только его воспоминания, тоже не вымываются из-за того, что обновляются за компанию.
Очень интересно его расспрашивать перед сном, мозг, засыпая и расслабляясь, начинает выдавать детали, которые, как мне кажется, он раньше даже не озвучивал и они хранились в виде образов.

"В возрасте 6 лет воспоминания сохраняются, по меньшей мере, сутки. В 9 месяцев – на месяц. К двум годам – на год."


Тут наверное должно быть не 6 лет, а 6 месяцев?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если очень аккуратно вытаскивать детали, то соседние вещи тоже вспоминаются и можно целые пласты вытаскивать. Но потом они быстро исчезают, будто бы сны забываешь

А вы записывайте в блокнотик

Останется только успеть прочитать, но вот зачем?
Если развита фантазия то записи не нужны :) бывает идёшь по городу выйдя в Москве, переходить реку по мосту в СПБ, заходишь в гости в Самару и только через 15-20 минут после того как проснёшся приходит понимание что это было не вчера а во сне, или то, что человека, которого ты ждёшь в гости, много лет уже нет. А бывает понимаешь это ещё во сне.

Было неприятно узнать о таком серьёзном противоречии с тем, что я считал достаточно точным воспоминанием

трудно представить, что он выдумал все в подробностях про поезд и обстоятельства.
А может быть Хоккинг прав и прошлое так же вероятностно как и будщее.
Может быть мальчик и мама имеют разное прошлое?
Вообще дети потерявшиеся около рождественской елки это клише. Видимо смотрел фильмы с подобной ситуацией и то что он потерялся летом у аттракциона сменилось на рождественскую елку.

Конечно, они имеют разное прошлое. Их мировые линии же не идентичны)

Согласен — разные. Он понял, что потерялся — в одном месте. А они поняли, что потеряли — в другом месте. Иначе бы они и не потеряли друг друга. Вроде бы всё логично.
Он потерялся в декабре, а они потеряли в июле
Он потерялся в детском парке, а они потеряли его в пьяном угаре

Эх, повезёт потомкам — смогут записывать на видео всю жизнь с яслей, потом пересматривать. До сих пор жалею что не начал вести дневник когда научился писать — казалось всё и так помню, а фиг там, уже нет.

Не помешают ли воспоминания обретению новых знаний и навыков? Забываются они не просто так, это же некоторая оптимизация. Уходят же не только воспоминания, а старая система ценностей, может еще что-то, что для взрослого просто балласт.
Пересматривать потом это спорно. Обычно нет времени на это или не так интересно. Может нам интересно посмотреть старые фотографии, потому что их очень мало. А если будет огромный архив, ценность его может стать не такой высокой, типа «пусть будут», «когда-нибудь пересмотрю», и это время так и не настанет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот интересно, например, какая то деталь из прошлого часто вспоминается, но я ее не помню… Не помню что так было, но знаю что было. А откуда я это знаю-не знаю. Вот такая тафтология.
А мне вот больше интересно, если во взрослом возрасте начать заметно стимулировать нейрогенез, начнутся ли подобные проблемы с уже «взрослой» памятью?
В памяти нет определенного места хранения информации, не как на жестком диске. Память каждый раз собирает (в прямом смысле собирает) воспоминания по «кубикам». И эти кубики — это не байты определенного события, а детали картинки, детали образа, который мы вспоминаем. Это подтверждают последние 2 абзаца в тексте. Каждый раз память пересобирает события при воспоминании их. И каждый раз эти воспоминания могут быть разными, если они собираются спустя годы.
На эти слова есть исследования. Почему так? По предположению, мозг «страхуется» от потери части клеток, чтоб при потере части мозга воспоминания о том, что вокруг полностью не исчезали, а имели дефекты, но с такими дефектами жить можно дальше.
Возможно я ошибаюсь, но читал, что память человека энергозависима. Помнить — дорого, на это уходят ресурсы. Поэтому вполне логично, что «ненужные» воспоминания стираются, но не до конца, чтобы была возможность восстановить воспоминания, но уже с подключением «центрального процессора») Классическая дилемма в программировании — посчитать всё заранее и увеличить потребление памяти или вычислять на лету, напрягая процессор.
Интерессное предположение, вполне может быть правдой, ведь мозг — единственный орган в человеке, который потребляет в 10 раз больше ресурсов, чем представляет объема организма.
Не надо проводить аналогии между мозгом и компьютером. Это почти никогда не работает и только сбивает на ложный путь.

Это не совсем аналогия с компьютером. Это закон природы) Изготовление чего-то заранее экономит время изготовления в будущем, но приводит к трате свободного места.
Вильям Сибрук. Роберт Вуд.
Доктор Вуд засиял, приняв это за приглашение, и сказал мне: «Вы видели у нас большой камин, соединенный со старой голландской печью? Когда моей внучке было года полтора, я ставил перед его черной „пещерой“ маленькую бронзовую собачку и клал ей на голову „пуговицу“ германского пушечного пороха, — я привез с войны целый мешок его. Он действительно похож на тяжелую пуговицу — толстый черный диск с дырой посередине. Держа внучку на коленях, я подносил к нему спичку. Он вспыхивал ярким желтым пламенем и горел около пяти секунд.
„Это фази-вази“, — говорил я ребенку.
Я повторял эксперимент каждый день целую неделю, всегда говоря „фази-вази“, или „Помнишь “фази-вази?», каждый день в течение целого месяца, пока ее мать не увезла ее с собой. Я был полон надежды, что ее мать будет спрашивать ее насчет «фази-вази» во время их отсутствия. Однако реакции маленькой Элизабет отличались от ответов Маргарет, которая всегда вежливо отвечала мне «да». Мои вопросы так же надоели ребенку, как и взрослым членам моей семьи, и' если я говорил ей: «Помнишь фази-вази?», она всегда отвечала: «Нет». Иногда она при этом смеялась. Поэтому я никак не мог установить,
помнит она что-нибудь или нет.
Это открылось, когда ей было уже пять лет. Я уже долго не произносил нелюбимых ею слов, как вдруг однажды за завтраком она посмотрела на меня и прошептала: «фази-вази».
Я сказал: «Что?»
Она повторила, уже громче: «фази-вази».
Я повернулся к ее матери и спросил: «О чем она говорит?»
Ее мать ответила: «Не знаю».
Маленькая чертовка поколебалась один момент, а потом сказала с триумфом: «Вы тоже знаете! Вы ставили собачку в камин и клали ей на голову огонь»".

Там есть описание ещё нескольких его экспериментов.
Помню как меня первый раз отвели в ясли. Это было около годика.
Помню как роста не хватало, чтобы заглянуть на стол. Это до трех лет.
Мои устойчивые воспоминания начинаются в 5,5 лет, а у жены — с 2 годиков.
В основном детские воспоминания фиксировались под воздействием стресса.
Хорошо помнятся все карты ГТА 3/Вайс Сити/4, карты Готики, WoW и т. п. залипательных игр :)
А с воспоминанием встреч Нового года будут проблемы. Очень быстро забываются бытовые действия, совершения всяких там покупок и т. д.
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории