Как стать автором
Обновить

Комментарии 99

А где покупали этот транзистор? А то на али подобные транзюки находил только фейковые, судя по картинкам в отзывах.
Магазин электронных компонентов ImRad (Киев)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, с передачей — однозначно буду делать — в планах редкутор с кпд 99%

Это — начальный вариант для проверки концепции питания.

в планах редкутор с кпд 99%

Заранее придумайте, на что потратить нобелевскую премию.
Почему не цепануть звездой, привинтив двигатель к раме? Через покрышку ток игрушечные машинки ездят)
Ну и с аккумуляторами поиграться, я думаю, нормального форм-фактора и большей емкости можно найти, или перейти на LiFePO4.
За саму идею — однозначно плюс. Никогда не думал, что задумаюсь об этом, но с 46 рублями за 95 бенз…
Звездой на цепь — нужно понижение оборотов в 12 раз, при задней большой 28 зубьев, на двигателе — 2.33 зуба??? мудрить с редукторами — не хотел — есть от ручной дрели 1:4 — но сильно неудобно получалось.

Передачу сделаю обязательно.

Батареи — оптимально сделать на 18650, но их цена в 3 раза выше
Движок прикрутить на раму и делать миддрайв через звезду с фривилом, прикрученную слева
Ок, спасибо, я вначале испробую свою конструкцию, но боюсь эта тема не для хабра

Или все-таки тему за редуктор можно в каком-то хабе разместить — просто я идей аналогичных своей не встречал на просторах интернета и у е-велостроителей
Раздел DIY или сделай сам вполне подходит. Просто оставьте дисклаймер перед статьей, зачем и для чего вы это сделали.
За какую звезду? За переднюю? Тогда надо ещё сажать звезду на вал двигателя, и я не уверен что удастся обеспечить оптимальное передаточное число за 1 ступень. Литий заметно увеличивает бюджет.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я-бы тоже, но что валялось в гараже, то и взял.

Хочется вообще лигерад соорудить на колесах 20-24"
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По схемотехнике силовой части — лютейший ужас. Это сразу видно по огромному (для тех уровней токов/напряжений/частоты коммутации) радиатору.
Во-первых, я не заметил ни одного обратного диода для того, чтобы проводить в схеме ток от индуктивности двигателя.
Во-вторых, кто сказал, что в двигателе не будет ни одной ёмкости, хотя бы для помехоподавления, включенной параллельно входным клеммам. Далее вспоминаем законы коммутации.
В-третьих, индуктивности питающих линий огромны, и, видимо, это спасает ситуацию. Если бы автор сделал всё, как положено, то у него, скорее всего, задымились помехогасящие ёмкости в двигателе.
И да, автору повезло отвести питание управляющей части от истоков полевиков.
Я полностью с Вами согласен!

Радиатор взял — какой был под рукой (оставались совсем малые для ТО220), но с ними даже LM317 на 1 ампере перегревается.

Диод есть в самом транзисторе — он как раз для этого и предназначен (читал Datasheet)

Емкость помехоподавления — нужна, согласен — иначе микроконтроллер с ума сошел-бы (хотя такое происходит при работе от внешнего кварца) — учитывая метр расстояния — норм.

На будущее поставлю пару электролитов в неполярном режиме — боюсь твердотельных не хватит емкоскти

В общем — Все-для фронта Все для победы — уж больно хотелось проверить концепцию не на столе а в реально используемом проекте — теперь буду доводить до ума
1 — при lm317 должна просаживать на себе напряжение, соответственно греться. мосфет же должен открываться полностью и на таких токах и частотах не должен греться совсем.
2 — диод спасает от выбросов при прямом ЭДС от двигателя. при обратном он не работает.
3 — про емкость вы не поняли.
Обычно в робототехнике, ардуинщики используют кондеры для подавления помех, в электродвигателях с ШИМ еще юзают дабы повысить КПД схемы, или есть еще что-то???
> Диод есть в самом транзисторе — он как раз для этого и предназначен (читал Datasheet)

Диод параллельно мотору должен быть. На 20 ампер в вашем случае.
Позволю себе не согласиться — диод параллельно двигателю гасит ток индукции при выключении, не позволяя транзисторам сгореть.

Читал статью, что в случае частой коммутации (Ардуино — 440Гц по умолчанию) этот диод «тормозит» движок — нужно использовать диод параллельный транзистору (который и так в нем есть) и конденсатор параллельно источнику питания — но эту функцию выполняют сами батареи — видимо эту емкость имел в виду nafikovr

> диод параллельно двигателю гасит ток индукции при выключении, не позволяя транзисторам сгореть.

Не гасит, а проводит. Позволяя более полно использовать электричество. А сейчас это электричество у вас только и делает, что лупит по транзисторам. Удивительно, что они у вас сразу не сгорели.

Либо вы неправильную статью читали, либо неправильно её поняли. Просто поставьте диод параллельно мотору и найдите десять отличий.

А ещё у вас наверняка транзисторы очень медленно открываются и закрываются, оттого потери при переключениях, только мне лень считать.

И я бы на вашем месте ещё и ток мерял. И регулировал бы ток, а не напряжение. В противном случае, скажем, при старте в гору может сгореть мотор либо транзисторы. Хотя наверняка вас спасает большое внутреннее сопротивление аккумуляторов.
Ток на шим-е???

За транзисторы — если не греются, значит все ок.

Дабы не плодить флуд, не расчеты, а осциллогаф все покажет, просто не захватил с собой

А вообще, если работает — то уже WIN!
> Ток на шим-е???

А что вас так удивляет?

> За транзисторы

«За транзисторы» в таком значении — это не по-русски. По-русски — о транзисторах, про транзисторы, на тему транзисторов, касаемо транзисторов и т. п.
для измерения тока, последовательно с двигателем надо включить малое фиксированное сопротивление.

Самое малое, что у меня есть — 0.1Ом-а, а в данном случае, это около 10% потерь.

По поводу оборота за — я Вам не скажу за всю Одессу, но регулярно там бываю ;-)

Согласен, должна быть чистота языка, впредь не буду.
За транзисторы — если не греются, значит все ок.

Не совсем так. Их можно убить (электрический пробой с последующим тепловым повреждением), не заметив повышения температуры корпуса. Он просто при этом не успеет нагреться.
Диод есть в самом транзисторе — он как раз для этого и предназначен (читал Datasheet)

Этот диод не предназначен ни для чего, это паразитный диод. Нужно шунтировать диодом индуктивность, в вашем случае — двигатель. И диод ставить на полный ток нагрузки, а не какой-нибудь 1N4007 из тумбочки.

Так запаралеливать мосфеты — надо быть оптимистом. Как, впрочем, и использовать там LogicLevel ключи.

Доводить до ума тут нечего, и контроллер, и силовая часть, и механика абсолютно совершенны и не подлежат дальнейшему улучшению. Отдельное спасибо за шурупы с потаем по дереву, которыми прикручены ключи к алюминиевому радиатору.

> Этот диод не предназначен ни для чего, это паразитный диод

Ну, всё же обычно там ещё защитный диод, который таки шунтирует паразитный. Всё же вряд ли паразитный диод смог бы выдержать 47 ампер долговременно, как в даташите написано.

Кстати, можно вместо диода параллельно мотору воткнуть ещё один аналогичный транзистор, только затвор на исток надо замкнуть.
Ох… Еще раз — это не защитный диод, он ничего не защищает и ничего не шунтирует. Вас не удивляет то, что он выдерживает такой же ток, как и сам транзистор?

А параллельно мотору можно воткнуть все, что угодно, главное, что бы пропускало ток в одном направлении и выдерживало максимальный ток через двигатель. Хоть еще одно ардуину с ключем, который будет коммутировать выбросы тока при закрытии силовых ключей.
Посоветовался со знающими людьми, знающие люди сказали мне, что диод таки паразитный. Правда, за несколько лет до этого другие знающие люди сказали мне, что диод защитный. Кому верить?

> Вас не удивляет то, что он выдерживает такой же ток, как и сам транзистор?

Вот именно это меня и удивляет. А ещё меня удивляет, что диоды на такой ток стоят дороже, чем транзисторы. Отчего бы не оторвать у транзистора ногу и не продавать как диод?
Кому верить?

Даташитам, ерратам и технологии производства.
Вот именно это меня и удивляет.

Странно, что удивляет то, что на одном кристалле, в одном корпусе и диод (хоть и паразитный) и транзистор нормируются на абсолютно одинаковый ток.
А ещё меня удивляет, что диоды на такой ток стоят дороже, чем транзисторы. Отчего бы не оторвать у транзистора ногу и не продавать как диод?

Вы опять упустили слово «паразитный». Для него не нормируются практически никакие параметры, и было бы странно требовать этого от производителя транзисторов, в котором этот диод появился исключительно из-за технологии производства этого самого транзистора.

Кондиционеры производят конденсат, но никто же в здравом уме не требует от производителя нормировать количество и качество образующейся в них воды, не так ли?
> Странно, что удивляет то, что на одном кристалле, в одном корпусе и диод (хоть и паразитный) и транзистор нормируются на абсолютно одинаковый ток.

Ток-то одинаковый, но, как гласит анекдот, есть нюанс. Когда ток прямой — у нас действует сопротивление затвора в 22 мОм, стало быть, при 47 А напряжение в 1,034 В. А когда обратный — то у нас уже будет напряжение на диоде, а оно уже при 25 А — 1,3 В. То бишь мощность получается эдак в полтора раза больше.

> Даташитам

> Для него не нормируются практически никакие параметры

Ну как это не нормируются? Вот этот замечательный даташит на упомянутый автором транзистор: static.chipdip.ru/lib/196/DOC000196939.pdf Ажно пять параметров указано, причём указаны максимальные значения, а не типичные, как это с емкостями любят делать. И даже график нарисован. Более того, символ, которым оный диод обозначен — это символ для стабилитрона. Наверняка отсюда и буква Z в названии. И что-то мне подсказывает, что у автора транзисторы не сгорели именно поэтому. Хотя, конечно, это не означает, что там именно диод — стабилитрон, а не что-то ещё эту функцию выполняет.

Также мне интересно, бывают ли диоды на такой ток и хотя бы за ту же цену (34 рубля в чипе и дипе).
то что диод паразитный, не мешает использовать его для защиты.
у диода кроме максимального тока есть куча других нормируемых параметров. например время открывания/закрывания. так же допуска на данный диод, как правило, довольно широкие. буква Z обозначает совсем не то, ровно как и стабилитрон обозначается иначе.
Я не могу понять — что вы пытаетесь доказать? Что паразитный диод в мосфете может работать как обычный диод? С этим никто не спорит.

То, что этот диод специально добавляют в мосфет, да не простой диод, а стабилитрон, и скрывают эту информацию от всех? Так отдел заговоров этажом выше.

То, что это не диод, а стабилитрон, так покажите в даташите на мосфет самую главную характеристику стабилитрона — напряжение пробоя.

Даже в даташите английским по белому написано Body Diode, но нет, зенер и все!
Коллеги, прямо зачитался!

Истина где-то рядом, при данном приводе, нагрузить двигатель не получится — при торможении, если не выключить движок идут прокруты по покрышке.
Спасибо за добрый отзыв! Улыбнуло!

Идея кроме всего прочего было сделать все МАКСИМАЛЬНО просто, если-бы транзисторы сгорели — замена есть.

Диод Шоттки 40В, 30А сдвоенный есть.

Вот когда что-то сожгу — сделаю более правильно ;-)
Более правильно и максимально просто — это заработать еще 50-70 баксов и купить готовое мотор-колесо и контроллер. По крайней мере это даст хоть какой-нибудь результат. А сжечь ваши мосфеты проще простого, нагрузите двигатель, потому что единственное, что спасает всю эту конструкцию — практически холостой ход мотора.

Я думаю, если я напишу статью «Устанавливаем Оракл на Ардуину и работаем с базой из Ардуино-студии» это будет не менее эпично.
Мотор-колесо — 100$

На Ардуину — не надо, вот на Raspberri — вполне

Еще кластер можно из них соорудить ;-)

А самоделки — они на то и нужны, чтобы рукам нескучно было.
Это сразу видно по

Стоомным резисторам, десятикилоомной подтяжке и метровым соплям до затворов (в качестве факультатива для автора — можно поискать в даташите емкость затвора, и посчитать токи при его перезаряде)

Двум LogicLevel мосфетам впараллель, вместо одного в более другом корпусе и с нормальным драйвером.

Если бы автор сделал всё, как положено, то у него

Сначала сгорели бы мосфеты, потом у него 24 вольта пошли на 12 вольтовый двигатель, а там появляется интрига, что сгорит следующим — провода, двигатель или аккумы. Но в терминологии автора это не внештатный режим, а форсаж.

Единственное, что спасает автора, так это отсутствие жесткой механической связи между колесом и валом мотора, который максимум что делает — это стирает протектор на внедорожной резине.
Автор, ну посмотрите в сторону решений хотя бы от Креосана:-)
Тоже кулибин жжет, каждый делает из того, что под рукой, но болгарка имеет обороты в 4! раза больше моего коллекторника.

На кикстартерах проекты электровелосипедов тоже смотрел.

Это только первая ласточка, а комментарии к статье, как раз и помогут родиться истине

У Креосана и на моторколесе есть уже решение, а болгарку они вроде «приручили», дабы обороты регулировать.
Можно поставить вторую педаль со звёздочкой и на неё уже кинуть привод от двигателя — будет помогать педали крутить.
Ну, тут я придумал свой велосипед (редуктор) — его и сделаю
поставить вторую педаль со звёздочкой

… и потерять педаль. на левой педали не случайно левая резьба — правая, как на правой, очень быстро открутится.
Да каждый исходит из своего бютжета и фантазии, согласен
да там один шлем у человека стоит овер 400 евро
Мой мотошлем — 200$
Я иронизировал, Casco Speedster у автора того поста подешевле, 185 евро, но он шоссейный! Использовать его на двухкиловатном ебайке я бы не стал. Я его спутал с Cusco SPEEDtime, который как раз 400 и вообще трековый
А у меня серьезно, AFX, единственное, что осталось от увлечения мотоциклами.

И это благо, ибо ничего не поразбивал, ни в железе ни в организме.

Уж извиняюсь за офтопик.
Простите, может я глупость скажу.
Я сам в теории плаваю.
Но вроде нельзя же в параллель ставить транзисторы, всё равно на один будет повышенная нагрузка и он вылетит.
Полевики можно
MOSFETы — можно. При перегреве сопротивление канала растёт, и ток автоматически выравнивается.
Мне кажется, автор неправильно выбрал путь. Нет смысла делать из говна и палок, потом переделывать 10 раз, потратить кучу времени и все равно получится ерунда.
Вот вы администратор баз данных, взрослый человек, неужели не найдете 100$ на самое простое мотор-колесо? Но это будет герметичное, интегрированное в велосипед решение с очень высоким КПД и минимумом трудозатрат.
Литий VS свинец. Ну не знаю, литий намного легче, не боится тряски. Можно старые ноутбуковые батареи порасковыривать. Дороже, но на сколько? Вместо 1 тысячи потратить 3? Но зато иметь очевидные преимущества! Вы же не школьник, который экономит на завтраках, чтобы скопить копеечку.

Если честно, несколько странно упрекать человека в том что он не может или не хочет на что то потратить больше денег.
У всех очень разные уровни доходов и трат. Для некоторых, например, сложно выделять достаточно денег для хобби. И зачастую что то делается импульсивно: "тааак, у меня есть лишняя тыща, посмотрим что мы можем с ней сделать".

Я лишь высказываю свое мнение по поводу пути разработки «из говна и палок». Сам уже не раз так делал и жалел потом об этом. Лучше сразу сделать хорошо, пусть и дорого.
Окейно, дабы расставить все точки над Е —

1. Хотел проверить идею — работает, а проверять на непрактичных вещах «на столе» — не фен-шуй

2.Администратор, взрослый, так может как раз хобби — и отдушина — пошалить — сделать просто и JUST FOR LOOLZ!!!

3. Батареи и двигатель
— движок дальше будет работать генератором в ветряке
+2 батареи — и проведу экспериметнты с коммутатором Тесла (5 лет никак не соберусь)

И последнне, одна из начальных книг по Ардуинкам советовала не бояться экспериментов, что и делаю ;-)
1. Идея шимить коллекторник мосфетами проверена миллионы раз за много-много лет.

2. Для лулзов делает Креосан, если цель — собрать лайки, то надо больше огня, взрывов и шапочек из фольги.

3. Генератор для ветряка из высокооборотистого коллекторника — это примерно как и привод для велика.

Основная проблема всех книг по Ардуине — это то, что они призывают не боятся экспериментов, но не призывают освоить электротехнику и электронику на, хотя бы, минимальном уровне.
По поводу ШИМ-а — да — посмотрю как за месяц двигатель себя покажет.

2. [из фольги у меня — хронограф](https://habr.com/post/414745/), взрывов пока не предполагается, но огонь точно будет, ибо конструкция измерителя — не последняя.

3. Ладно, из ДШ-0.25 хоть можно??? Всего 12.5W снимать планирую

Электроника, и даже радиоматериаловедение в институте в полном объеме изучалось, но неужели вот никому и никогда просто подурачиться не хотелось???

А тут даже работает.
Я найду 300$ и возьму неубитый Honda Dio 27

А данная тема — проверить свою идею за питание двигателя.
Электролит сильноточный (если искать «в гараже» — от сварочника) в параллель батарее, но поближе к ключам.
Диоды в дополнение к паразитным, с запасом по току и напряжению.
Еще можно дроссель последовательно с двигателем, но тут уже вопрос, насколько нужна плавность старта. Не троллейбус всё-же :)

Ноутбучные не подойдут, нужны сильнотоковые

Даже простые ноутбучные батареи номинально в разряде до 2С, 16 штук надо, 4 — в параллель, и четверки — последовательно

В состоянии покоя — потребление — 30мА — чисто Digispark

Для экономии энергии можно уводить в сон, есть для AVR (под Arduino) библиотека lowPower.
Она же (только более старая) с поддержкой ATtiny85.

Так же есть подозрение на регулятор напряжения и USB обвязку (я все это отпаивал).
У меня все питается как раз через регулятор
То-есть вопрос не в токе потребления, а в отсутствии утечки через силовую часть.
По передаче на колесо — народ на чипмейкере успешно опробовал резиновые втулки сайлентблоков.
Посмотрите, например www.chipmaker.ru/topic/75065/page__view__findpost__p__1958450
Зацепление даже с мокрой покрышкой близко к 100%, цена — копеечная.
Да, и для долгожительства подшипников мотора (а то и оси!) лучше прижимной ролик размещать не на полуоси, а дальний от движка конец оси тоже снабдить подшипниковой опорой.
Спасибо за совет, но там — ДВС, потерями можно пренебречь.

Буду пробовать редуктор.

А для мотора от мотокосы у меня пропеллер 60см еще недоделанный лежит
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На Али киты начинаются от 250 баксов за все, включая ручки, велокомп, фонарь, батарею и зарядное. С одной стороны это дороже полтинника, потраченного на колхоз, а с другой стороны, если считать эффективность потраченных средств — то выхлоп будет не пять к одному, а бесконечность, потому что придется делить на ноль.
Вообще, киты там от стольника начинаются. Но дешевые на цепной передаче с двигателем my1016, и, в общем случае, поставить их на велосипед — это гемор сравнимый с тем, что наколхозил автор.

Я вот сейчас ставлю такой кит себе. Знал бы заранее, с какими проблемами столкнусь, взял бы маломощное мотор-колесо за те же, в общем-то, деньги. Что ни деталь в ките — то проблема. Закрепить мотор на раме произвольной геометрии — проблема. Поставить второй фривил на колесо — проблема. Стабилизировать цепь, чтобы не спадывала — проблема.
сам хотел my1016 заказывать, но решил повеселиться — получилось.

Как постоянный транспорт — не рассматриваю — тут действительно мотор-колесо надо.

А вообще по уму — сразу готовый байк взять, и не факт, что электрический.

Просто нормальнный велик, не-ашанбайк
Так мне бы показывать было такое стремно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сначало покупаете китайское говно, лепите его на соплях кое-как «как бы по дешевле» а потом удивляетесь почему все это приходит в негодность или херово работает через малое время…
Не жидитесь хотя бы для себя.
Конструкция забавы ради и для проверки идеи

Дальше все будет совсем не так, но есть-же люди которым действительно 50$ — серьезный бютжет — если в данном варианте не сожгу за неделю ежедневных поездок, значит годная вещь.
Справедливости ради я бы предложил вам поменять титульную картинку на ту, что сразу под ней.

Плакал. Начиная с "поддерживать 20 км/ч" (не вижу смысла для этого добавлять вес к велосипеду, при такой скорости на ровном асфальте и с педальным приводом не вспотеешь) и заканчивая приводом на покрышку — который не позволил достичь даже этой цели.


Imho зря вы стали делать на тяп-ляп. А если хотели малой кровью увеличить комфорт и скорость — самым простым вариантом было бы купить контактные педали, а самым дешёвым (правда, пришлось бы немного попрактиковаться) — туклипсы. Конечно, это не убирает необходимость педалирования — но заметно повышает его эффективность и не увеличивает вес велосипеда.


Проверка идеи с питанием — да, но кажется достаточно очевидным, что она будет работать. Более того: при желании можно было бы и от 12-вольтового step-up запитать, если бы проблема была в напряжении, а не в отдаваемой аккумулятором мощности (хотя step-down, как у вас, проще и надёжнее)

Как уже писал выше, детали будут использованы для других экспериментов — ветряк, коммутатор Тесла(надо 4 батареи).

Step-up в такой мощности по цене — как +2 АКБ, так что увы.
На КДПВ один вынос дороже всего вашего кхм… «проекта»
Вопрос не в цене — это мое хобби, и оно меня забавляет, Маск вон развлекается многомиллиардными ракетами, так что давайте не будем проводить сравнения и параллели
Ну тогда бы уже ставили ракету на КДПВ. Или хотя бы теслу.

И вы путаете. Развлекается Безос. А Маск зарабатывает.
Веселая статья, повеяло духом старых журналов про рационализацию и улучшения ))
А Вы думаете, на чем рос?

Юный Техник, Техника Молодежи, Моделист-Конструктор

Born in USSR
Статьи про электровелосипеды интересны многим.
Пользуйтесь пожалуйста проверкой грамматики.

рвонуть со светофора/от злой собаки, вгору, = рвануть в гору.
Извините.
Спасибо, исправлю!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
КПД цепочки генератор — преобразователь — двигатель будет убогим.
Это — да, я вот не нашел пока варианта для ветряка более эффективного, чем КПД 50% — сопротивление нагрузки равно сопротивлению генератора
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Просто начиная с какого-то масштаба мехтрансмиссия становится тяжелее электрической на те же нагрузки. А ее ведь еще и возить — тоже потери, которые могут превысить потери в двойном преобразовании.
С тысячи киловатт примерно, если по технологиям 20-го века, то есть железо в магнитопроводе и самовозбуждение в обмотках — отсюда дизель-электровозы и дизель-электроходы. Редкоземельные магниты сдвинули вниз этот предел крайне значительно, может даже на три порядка, но стандартизации их использования еще не произошло, как и у литий-ионых батарей.
Вы бы ещё атомный ледокол вспомнили. В масштабах БелАЗа всё хорошо, а у маленьких моторов и генераторов кпд значительно хуже.
велосипедист это не «бездонная» емкость с энергией, которой можно пожертвовать в угоду простоты/удобства/надежности. каждую кКал надо использовать максимально эффективно.
а белазы немножко другой масштаб. в тепловозах тоже электропривод. но обусловлено это тем, что трансмиссию для такой тяги делать/обслуживать дороже, чем иметь некоторые потери на преобразовании. к тому же крупные электромашины имеют лучшие кпд и соотношение цена/вес, чем мелкие, а двс имеет низкую тягу на низких оборотах, и требует ухищрений для того чтоб стронуть такую махину как белаз с места.
У тепловозов тоже электрическая передача на колеса. Или гидромеханическая еще иногда вроде бы. Потому как на тех усилиях и мощностях механима — очень сложно, дорого и массивно. В маштабах велосипеда цепь имеет лучшее кпд.
Гидропривод в тепловозах использовался в ГДР по одной причине — не было меди. Кстати, старая шутка: какая самая дорогая деталь в электрической машине? Магнитный зазор.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Публикации

Истории