Комментарии 234
[/sarcasm mode] к тому времени как команда Маска закончит шить "субмарину" спасать будет некого. Нужно ведь швы сделать не как у всех и обязательно придумать новый способ нанесения тефлона[/off]
А чем регенерационные шашки не угодили вместо баллонов? И армированный шланг от компрессора им туда прокинуть религия не позволяет? По нему же и выбраться можно как по нити Ариадны
Регенерационные шашки очень не любят попадания воды внутрь. Они тогда разогреваются и обдают легкие паникующего ребенка кипятком с химией.
Шланг от компрессора тоже не пойдет, так как 4 км от входа в пещеру.
Шланг от компрессора тоже не пойдет, так как 4 км от входа в пещеру.
пардон, а зачем их есть? Писали же водолаз баллоны с кислородом таскал до тех пор пока у него самого кислород не кончился. Что-то мне кажется что в пересчете на объем и вес в баллоне кислорода поменьше будет, а уж в самой пещере место для них найдется.
значит шланг 4 км нельзя а кишку заполненную воздухом можно получается? Вон ниже уже даже картинка есть с картой пещеры — там суммарно четыре затопленных участка, большую протяженность имеет один, в остальном больше сложности с рельефом. Тупо нагнетать воздух в незатопленные участки повышая там давление и снижая уровень воды не вариант?
значит шланг 4 км нельзя а кишку заполненную воздухом можно получается? Вон ниже уже даже картинка есть с картой пещеры — там суммарно четыре затопленных участка, большую протяженность имеет один, в остальном больше сложности с рельефом. Тупо нагнетать воздух в незатопленные участки повышая там давление и снижая уровень воды не вариант?
Вы, наверное, профессиональный водолаз-спелеолог-спасатель?
Не стесняйтесь, пишите прямо в твиттер Маску свои гениальные мысли. Зачем размениваться на убогую аудиторию Хабра.
Не стесняйтесь, пишите прямо в твиттер Маску свои гениальные мысли. Зачем размениваться на убогую аудиторию Хабра.
удалено
не переживайте за «субмарины», вот, пишут — уже закончили и отгрузили комплект.
Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.
Мне кажется, проблема с трубой и подводной лодкой будет в том, что в пещере полно узких мест и резких поворотов, где можно легко застрять. И это при том, что предмет (подлодка с ребенком) будет тяжелым, громоздким и с ненулевой плавучестью.
Я бы все-таки попытался сделать небольшие акваланги и несколько промежуточных станций с запасными баллонами. На всем протяжении пути бы создал где можно воздушные карманы, загнав туда воздух, насосом или баллонами.
Спас бы прежде всего тех, кто умеет плавать. Хотя бы их.
Мне кажется, проблема с трубой и подводной лодкой будет в том, что в пещере полно узких мест и резких поворотов, где можно легко застрять. И это при том, что предмет (подлодка с ребенком) будет тяжелым, громоздким и с ненулевой плавучестью.
Я бы все-таки попытался сделать небольшие акваланги и несколько промежуточных станций с запасными баллонами. На всем протяжении пути бы создал где можно воздушные карманы, загнав туда воздух, насосом или баллонами.
Спас бы прежде всего тех, кто умеет плавать. Хотя бы их.
Молодец, Илон, делает хоть что-то, предлагает варианты оперативно.
Пока, всё что он делает, судя со стороны — пиарится из-за всех сил.
Буду рад, если ошибаюсь.
А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей
>А если бы не предлагал обвиняли бы в бездействии. Вот такой сякой, ему плевать на детей
Если бы не предлагал ничего, никто бы о нем и не вспомнил, ибо никакого отношения к ситуации он не имеет вообще.
Если бы не предлагал ничего, никто бы о нем и не вспомнил, ибо никакого отношения к ситуации он не имеет вообще.
Если бы не предлагал ничего
Он и не предлагал ничего, пока к нему в твиттере не обратились с просьбой откликнуться.
Он и не предлагал ничего, пока к нему в твиттере не обратились с просьбой откликнуться.
А кто обратился?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
I suspect that the Thai govt has this under control, but I’m happy to help if there is a way to do soПервая реакция — у правительства всё под контролем. Но будучи публичной особой он всё же написал, что может попробовать помочь. Ниже есть ссылка, где можешь без пиара предложить реальные действия и спасти людей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии. Если это пиар — так и быть. Но слово мерзкий уже мерзко читать. Напиши в твиттер Маску, что он мерзавец, когда пишет там какие-то ответы. Чего здесь писать?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В чем причина вашего яростного негодования?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А давайте вы попиарьтесь и сделайте тоже что-нибудь такое мерзкое. Если это хотя бы технически поможет увеличить шансы спасения хоть одного ребенка поможете спасти, я лично готов вам все мерзости простить. Пока вы пиаретесь на форуме Хабра
Да, твиттер-спасение типа «давайте туда шайтан-трубу засунем как в том сериале по телеку» оччччень увеличило их шансы на выживание.
Кроме ответов в твиттере есть еще и работа.
В статье написано что хотели предложить трубу, которая у них есть, но специалисты объяснили почему это не поможет. Вместо это, по совету специалистов, они за пару дней спроектировали и сшили мешок из кевлара (что само по себе непросто и недешево) и отправили его самолетом к месту происшествия.
Все бы так пиарились
Видел я тот мешок
twitter.com/elonmusk/status/1016110809662066688?ref_src=twsrc%5Etfw
В 70 сантиметров он не пролезет, а детей уже спасают.
twitter.com/elonmusk/status/1016110809662066688?ref_src=twsrc%5Etfw
В 70 сантиметров он не пролезет, а детей уже спасают.
Чтобы не быть голословным:
Проход:
Недосубмарина:
Итого Маск:
Проход:
Недосубмарина:
Итого Маск:
- Даёт ложные надежды
- Пиарится на чужих проблемах
- Играет в бассейне
Пиаритесь здесь пока вы.
Помимо бутылочного горлышка есть проблема протащить подростков, которые не умеют плавать через несколько сотен метров подземных пещер с мутной водой. Сейчас спасатели пытаются решить эту проблему научив детей пользоваться аквалангом прямо в пещере. Спасли очевидно 4х, которые наиболее физически крепкие, подготовленные к нырянием и психически устойчивы.
Сам Маск говорит что диаметр трубы 31см
Там же Маск ответил уже, что по словам спасателей, которые проходили этот участок — пролезет.
И детей он туда отправил. Лично.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
публичный человек проявляет интерес к теме — «пиарится».
Он не проявляет интерес, он фонтанирует идеями из сериалов (нейлоновая труба) и играет в бассейне (недосубмарина) пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»
Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.
Хотя от хабра я такого не ожидал.
публичный человек не проявляет интерес к теме — «ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает»
Что вы несёте?
Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
и играет в бассейне (недосубмарина)То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.
пиаря себя типа «смотрите я какой, прям железный человек!»Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет и людские ресурсы, а последние — не самые плохие инженера.
Хомячки, как показывают комментарии здесь, хавают.То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.
Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.Вот, реально хочется процитировать автора:
Он вообще к ситуации отношения не имеет, молчал бы о нём и не вспомнили бы.
То есть, если что-то тестируешь, то нужно проводить это в другой среде.
Да поймите же, не нужно пускать в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТ: habr.com/post/416485/#comment_18861043
Пиарятся те, кто выставляет фоточки о том, что сходил в туалет и подписчики этом рады. Но кроме фоточек у таких товарищей не заходит. Здесь задействован личный самолет
Знаете, у пиара тоже есть масштаб.
Procter & Gamble например тратит на пиар миллиарды долларов в год, личный самолёт в Тайланд отправить по сравнению — пустяк.
То есть, а другие открывают глаза на действительность? Давно в окно выглядывал? Мусор в мусорку выбрасывают или же мимо.
У меня такое чувство что я общаюсь с генератором рефератов, честно.
Вот что вы хотели этим сказать?
Вот, реально хочется процитировать автора:
Нет, подождите, вы это пытаетесь по другому выставить, это был ответ на ваше:
ух, гнида капиталистическая, нажрал щеки за деньги налогоплательщиков и вообще нихрена не делает
Procter & Gamble например тратит на пиар миллиардыОни тратят на основной вид деятельности. Где Маск заработает на этом? Акции Теслы вырастут? Сомнительно.
в бассейн то что априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТКак там человек пролез? 38см — это 2 головы.
Вот что вы хотели этим сказать?Мне тоже не понятно, зачем писать о том, что все слепые, а вот другие могут им открыть глаза.
Нет, подождите, вы...это не я писал.
>Как там человек пролез?
Человек несколько проще пролазит в отверстия чем металлический цилиндр, согласитесь.
Человек несколько проще пролазит в отверстия чем металлический цилиндр, согласитесь.
Цилиндр кевларовый (из ткани) -т.е. гибкий.
Вы издеваетесь?
Это ещё один вариант, жёсткий.
Для транспортировки через остальную часть пещеры.
Для транспортировки через остальную часть пещеры.
Только почему-то в твиторе Маска на видео и фото только это. Или это из разряда — «Факт в том, что товарищи из Тайланда обращаются непонятно к кому на другом конце мира, чтоб он помог, ибо местные не в состоянии.»?
Были ещё фото с мешком…
Сделал — молодец, не пригодилось — и хорошо.
Сделал — молодец, не пригодилось — и хорошо.
Как бы да, но это Маска тоже немного задело. Он и его команда приложила усилия, сделали альтернативные варианты в случае чего. Но всё равно он оказался плохим… думаю, что его активность в твиттере немного уменьшится после таких движений. У него появится больше времени, чтоб просто полежать на диванчике в одной из своих вилл и поигрывая при этом в компьютерные игры.
Акции Теслы вырастут?
Конечно же да. Личный бренд — очень перспективная ниша маркетинга. И очень солидная часть текущей стоимости акций теслы и остальных.
И не говорите, пожалуйста, что весь этот "Железный человек в реальном мире" это абсолютно случайный имидж, ни кем не запланированный.
Не имею ничего против вариантов помощи Илона в данной ситуации. Во-первых, даже если пиар, хуже не будет. Во-вторых, иногда правда хочется от души помочь, но кто-то со стороны обязательно заклюёт.
Конечно же да.На фоне высоких показателей продаж и производства (относительно высоких) для Модел 3, которые были достигнуты в последние минуты квартала — акции уплыли вниз. Каким образом сообщения в твиттере и еще по теме Боринг компани/СпейсЭкс повлияет на Теслу — мне сложно сказать. ПиАр ли это? определенный. Но, лично я считаю, что это лучше, чем на фоне того, что кого-то посадили за превышение полномочий, что у кого-то дети погуляли на десятки тысяч долларов в дорогих ресторанах Европы, что товарищи топ-менеджеры страны ездят на служебных автомобилях с мигалками в магазины. Да, это лучше. То что Бил Гейтс тратит миллионы на лечение малярии и других заболеваний детей в Африке, что он продвигает идеи того, что рождаемость и смертность детей — обратно пропорциональные цифры, а не наоборот. Говорит о проблемах рака и СПИДа, о развитии методов лечения. В ответ же есть ПиАрщики, говорящие, что рака нет, и СПИДа тоже, потому что вируса то не видно, значит нет заболевания. И тому подобные лженаучные продвигатели и неучи, которые ничего не могут, в школе не учились, но собирают миллионы на ютубе, ибо кушать хочется, а что делать, если ничего другого не умеешь делать.
Да, можно сказать, что за те деньги можно было напоить и накормить детей в Африке и прочие занятия. Всё можно, а еще проще прекратить воевать и перестать тратить триллионы долларов на вооружение и просто напросто озеленить Африку, дать доступ к чистой воде миллиардам людей. Но это никто не захочет делать. Поэтому каждый занимает тем, чем хочется или получается. Маск может позволить себе делать «субмарины» и транспортировать их своим джетом, а такие товарищи как я, «ведут» интернет-войны. Кто лучше? Можно сказать, что я бы мог после работы подметать дворы и собирать мусор, делать чище окружающую среду обетования. Да, и будут правы.
априори в 15 дюймовое горлышко пещеры НЕ ПРОЛЕЗЕТНадо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет: twitter.com/elonmusk/status/1016119687191638016
А давайте сошлёмся на слова спасателей а не Маска.
Слабо?
twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
То что плавает в бассейне туда не пролезет, туда даже человек не каждый пролезет.
Слабо?
twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936
То что плавает в бассейне туда не пролезет, туда даже человек не каждый пролезет.
Свидетели секты Илоши правда не понимают, что плавать в бассейне и в узкой пещере, где с трудом протискивается человек, с негибкой железной трубой — не одно и тоже? И да, я дайвер. Там с DPV то не развернуться, а как они собираются проталкивать это я не представляю.
twitter.com/tavo2366/status/1015938182314151936И где тут спасатели? Какой-то испаноговорящий товарищ запостил видео из Висконсина как «пример, иллюстрирующий сложность».
Оригинал видео, насколько я понял
А ниже сам пишет, что нужно «не сомневаться в сложности ситуации, а предлагать варианты, как сделал, например, великий Илон Маск».Оригинал на испанском
Я даже не знаю, плакать тут или смеяться, когда в в подтверждение своей критики Маска ссылаетесь на запись в твиттере маскофила, в которой он его как раз поддерживает.Compadre en vez de estar dudando de lo real debería utilizar su tiempo en proponer ideas, por ejemplo esta del gran elonmusk
Эта запись прекрасно иллюстрирует проблему, там даже легче ибо горизонтально и вода чистая, а в Тайване почти вертикально и вода мутная дохрена.
Ага, только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше. Собственно я специально это и запостил, типа реальность глазами маскофила:
А ниже сам пишет, что нужно «не сомневаться в сложности ситуации, а предлагать варианты, как сделал, например, великий Илон Маск».
Ага, только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше. Собственно я специально это и запостил, типа реальность глазами маскофила:
типа реальность глазами маскофила
это была иллюстрация к «как вас видят маскохейтеры, когда вы им пишете про любые технологии в умеренно оптимистичном ключе — вас сначала обзовут маскофилом, после чего припишут странные утверждения, опровергнут их и продолжат дальше глумиться над своими воображаемыми сущностями»
только вот незадача, в реальности проход уже чем на том рисунке а недосубмарина больше. Фатально уже и фатально больше.А Маск пишет, что консультировался с дайвером, проходившим там, и всё ок. Ваше слово против Маска.
всё ок. Ваше слово против Маска.
Нет, мои слова + цифры (15 дюймов) + фото и видео недосубмарины против слов Маска.
Или вы хотите сказать что все фото и видео которые запостил Маск в своём твитере показывают нечто другое а не то что отправилось в Тайланд?
Такое впечатление, что Маск и Ко — полные идиоты, и не представляют, что делают. А вот здесь товарищи, у которых нет точных данных, инженеров, водолазов и еще кучи людей — знают и могут сделать лучше.
Надо же, а спасатели сказали Маску, что пролезет
Сообственно вот что на самом деле говорят спасатели:
технология хороша и сложна, но нецелесообразна для этой миссии — заявил Руководитель координационного центра спасательной операции Наронгсак Осатанкорн
На сём предлагаю воду в ступе не толочь и дискуссию завершить, тем паче что убедить друг-друга у нас не выйдет а сторонний наблюдатель свои выводы уже сделал.
С нейлоновой трубой с двумя шлюзами на концах на первый взгляд самая адекватная идея. Там должна быть не очень большая глубина и не понадобится надувать её слишком большим давлением.
Там перепады высот, разное давление в разных участках… нужна будет гарантированная жёсткость в надутом состоянии. Если есть течение воды, сложные повороты, и при движении детей внутри запросто могут быть закручивания, передавливания — риски возрастают. Ну и такую нейлоновую трубу надо изготовить. А её протяжённость 4 км! Это непросто, готовых решений нет.
Я тоже думал, что детей перед транспортировкой дайверами нужно прежде всего как-то обездвижить (связать руки-ноги, как бы жестоко ни звучало), но мешок — много лучшее решение.
Я тоже думал, что детей перед транспортировкой дайверами нужно прежде всего как-то обездвижить (связать руки-ноги, как бы жестоко ни звучало), но мешок — много лучшее решение.
В идеале — под наркозом, воизбежание приступов клаустрофобии по дороге.
Наркоз — слишком сурово, но накормить лекарствами чтобы всё было похрен скорей сообразят.
Хоть под наркозом, хоть нет… продувку 4-х километрового тонеля (его тоже воздухом снабжать нужно), за пару дней не сделаешь. В метро продувка отдельный вид инженерного искуства. А тут гибкая труба с перепадами давления и высот. Даже если кевларовая (офигеть 4км кевларовой трубы, даже если стыковать участками по 20м тоже не хило).
И видимо сзади за ребенком будет плыть врач-анестезиолог с аппаратурой для отслеживания состояния пациента
Все те же риски справедливы и для мешка. А вот протяжённость затопленных участков, суди по схеме всего 30 м. От передавливаний и скручиваний трубы можно предложить упругие кольцеобразные распорки.
Там порядка 6 км до выхода, по затопленной пещере.
Ничего адекватного в идеях со шлангами и трубами нет, их просто не протащить людям.
Ничего адекватного в идеях со шлангами и трубами нет, их просто не протащить людям.
А сколько времени требуется, чтобы преодолеть 6 км под водой? Пешком это час, там получается часа 4 минимум? И какие баллоны надо с собой таскать чтобы назад ещё хватило?
Вопросы не ко мне. Там погиб профессионал. Самое адекватное — ждать спада воды, даже если этого ждать пару месяцев.
Сказано же, ожидается сильный дождь. Как я понимаю план с ожиданием наварачивается
Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову. Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.
Подозреваю, что мощи наносов не хватит, чтобы справится с тропическим ливнем
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Откачивать воду из пещеры? Что за бред?
Нигде кроме тут не указано про ожидается дождь, к слову.
Об этом написано даже в статье:
Проблема в том, что в ближайшем будущем в Таиланде ожидается сильнейший дождь, который может привести к тому, что пещера, где сейчас скрываются юные спелеологи, может быть полностью затоплена.
--
Откачивать воду до последнего гораздо безопаснее чем тащить подростков по сложнейшему подводному маршруту с нулевой видимостью.
Воду откачивают, но безрезультатно.
>Об этом написано даже в статье:
Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.
>Воду откачивают, но безрезультатно.
Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
Т.е. откачивали до последнего, что привело к упрощению маршрута в том числе. Не будь угрозы ухудшения — сидели бы запросто долго.
Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.
>Воду откачивают, но безрезультатно.
Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
Т.е. откачивали до последнего, что привело к упрощению маршрута в том числе. Не будь угрозы ухудшения — сидели бы запросто долго.
Подразумевалось что до данной статьи в сми(что я лично видел_ в новостях по теме это не указывалось.
Хм, тогда еще страннее. В тех источниках где я читал это неоднократно подчеркивалось.
Так наоборот, результативно, ниже пишут что решили начать операцию как раз т.к. удалось снизить уровень воды на фоне ухудшения прогнозов.
Да, вы правы. Как же я рад что ошибся (еще вчера писали что не удалось добиться видимого прогресса)
Насколько понимаю — там несколько зон затопления, и воду можно откачать только из ближайших к выходу.
Вполне можно использовать ребризер
Я видел информацию про 4 км и более 11 часов на дорогу в обе стороны.
Судя по этой картинке, там 4км, и они затоплены не целиком.
А нейлоновая труба на 6 км и не нужна. Нужно, судя по схеме ниже, три куска по сотне метров, которые надо использовать на затопленных участках. Плюс наддутой трубы — в ней невозможно заблудиться, ползи вперёд, и доберёшься до выхода. Даже для того, чтобы пройти по узкому тоннелю с нулевой видимостью по ходовому концу аквалангисту нужен некоторый опыт.
Тоесть Маск предлагает им спасти своих же детей и уже почти все готово а они нос воротят? Логики маловато.
Свежие новости (кратко содержание, CNN сводка через два часа после начала операции):
Операция начась.
В последние несколько дней вода падала и упала на 30 см. На значительном протяжении пещеры можно идти пешком, но есть участки с сужениями до 70 см и самый глубокий — около 5 метров под водой. Воды паводковые, видимость нулевая.
Дайверы уже пошли в пещеру за первым спасаемым.
Планируется доставать по одному ребенку за раз связкой из двух дайверов.
Медики уже готовы встречать.
Операция начась.
В последние несколько дней вода падала и упала на 30 см. На значительном протяжении пещеры можно идти пешком, но есть участки с сужениями до 70 см и самый глубокий — около 5 метров под водой. Воды паводковые, видимость нулевая.
Дайверы уже пошли в пещеру за первым спасаемым.
Планируется доставать по одному ребенку за раз связкой из двух дайверов.
Медики уже готовы встречать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в преодолении стольких километров под землей в таких условиях, где надо ползти в проходы сечением чуть больше твоего.
В статье
Но вскоре после того, как они оказались внутри, пошел дождь, вход не только затопило, но и завалило камнями.
Пещеры — это не менее интересное развлечение, чем горы. Бродить целый день по тёмным лабиринтам, открывать новые ходы, переночевать в пещере — это круто. Не очень круто — это узкие места, где получается с трудом протиснуться, возможность обвалов и затопления, возможность банально заблудиться или оступиться, сломав чего-нибудь себе.
Разве не проще разломать часть пещеры? Затем вытащить всех через пролом.
бурение?
Судя по картинке там пронырнуть то надо всего 30м. Весь остальной путь можно дышать. Акваланги, направляющий трос и опытные инструкторы — всё что нужно для спасения.
картинка странная, утверждают что есть затопленные участки очень узкие под водой, чтоб пройти там — нужна специальная техника погружения: снимает оборудование и проталкивается перед собой, при этом регулятор остается во рту. это не просто сделать и с опытом и в прозрачной воде. А испуганным подросткам с нулевой видимостью это крайне непредсказуемо.
проталкивать в таких условиях человека в мешке ещё труднее. И баллоны никуда не денутся — их тоже надо проталкивать. Лучше всё-же уменьшить мешок до размеров гидрокостюма и проталкивать баллон перед сосбой
Притащить с собой вололазам в пещеру бурилку с автономным источником питания и расширить узкое место, чтобы баллоны проходили — не вариант?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
ну тут много вариантов:
— обрушение
— превращение той воды что щас есть вообще в месиво, так как там вроде глина с камнями
— может еще чего
Мне кажется там щас лучше всего по минимуму вмешиваться.
— обрушение
— превращение той воды что щас есть вообще в месиво, так как там вроде глина с камнями
— может еще чего
Мне кажется там щас лучше всего по минимуму вмешиваться.
Так хуже уже некуда, и так видимость почти нулевая. Если глина — тем легче бурить, она мягкая. Про обрушение — ну вы же не серьёзно? Какое обрушение, там сверху 800-1000 метров до поверхности. Всё вот это рухнет от попытки расширить проход на 50-60 сантиметров? А как тоннели метро тогда бурят?
Достаточно обвалиться камню в полметра толщиной, и перекрыть проход.
По уже имеющимся трещинам в породе.
По уже имеющимся трещинам в породе.
В шахтах и тоннелях сразу делают крепи, чтобы порода не обвалилась. Насчет рухнет — почитайте роман Проходчики Владислава Титова — там есть жаргонное шахтерское понятие «Капает» — т.е. обаваливается порода сверху. Если на человека капает, то в лучшем случае инвалидом остается.
И представьте, какие могут быть крепи в мутной воде…
И представьте, какие могут быть крепи в мутной воде…
Так речь шла про участок, где воды как раз нет — та самая перемычка, где человек с баллонами не пролезет. Вообще я в этом совершенно не разбираюсь, но как-то странно, что нельзя методом деликатной шлифовки капельку подшлифовать породу, не подвергая её таким воздействиям, чтобы она вся пошла трещинами и начался обвал…
Судя по картинкам выше — рядом с этим узком местом всё достаточно печально, пузырь минимального объёма
Все желающие, кто знает что делать, может предлагать здесь.
Маск мне все больше Ironman-а напоминает.
Сложно обсуждать некую сферическую подлодку в вакууме, не имея даже её описания. Не понятно о какой подлодке идёт речь в тоннеле, в котором с аквалангом не пролезть. Идея с заполненным воздухом рукавом выглядит жизнеспособнее.
Есть же описание: Подлодка — это мешок кевларовый.
Надутый мешок с человеком внутри проталкивать через кривую тесную пещеру, где с баллоном трудно пролезть, да ещё в кромешной тьме — это может придумать человек, который сам в пещерах не лазил.
А вот идея с рукавом мне нравится. Протянуть через затопленный участок кишку, надуть её давлением, на входе и выходе — шлюзы. Подросток по такой проберётся без труда. Там и фонарь светит и дышать есть чем. Почему они отказались от этой идеи?
А вот идея с рукавом мне нравится. Протянуть через затопленный участок кишку, надуть её давлением, на входе и выходе — шлюзы. Подросток по такой проберётся без труда. Там и фонарь светит и дышать есть чем. Почему они отказались от этой идеи?
Про мешок это marks придумал.
Маск в Твиттере описал конструкцию лодки как трубу для подачи жидкого кислорода от Falcon 9
Primary path is basically a tiny, kid-size submarine using the liquid oxygen transfer tube of Falcon rocket as hull. Light enough to be carried by 2 divers, small enough to get through narrow gaps. Extremely robust.
Маск рассказал, что до завершения работы остается всего 8 часов, а потом созданная командой SpaceX конструкция полетит в Таиланд вместе со специалистами компании.
Ну, 8 часов уже прошли. Чего там в Тайланд полетело-то?
Пишут, что эвакуация началась. По схеме: два дайвера и один ребенок.
Нужно использовать окно возможностей — вода чуть отступила, а впереди дожди.
Нужно использовать окно возможностей — вода чуть отступила, а впереди дожди.
Маск — пиарщик на людской беде.
Судя по картинке приведенной ittakir-ом ни о каких лодках там не может быть и речи.
Таиландцы без него знают что делать, ограничивают подачу воды в пещеру, делают дренаж и откачивают воду. Успеха им.
Судя по картинке приведенной ittakir-ом ни о каких лодках там не может быть и речи.
Таиландцы без него знают что делать, ограничивают подачу воды в пещеру, делают дренаж и откачивают воду. Успеха им.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Транспортировка человека в сознании в мешке в тесной пещере — врядли легче. Он хоть и в сознании, но помочь ничем не может. А габариты у него больше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Подозреваю сравнивается габаритами человек в гидрокостюме и человек в мешке.
Даже странно такой вопрос услышать. Что вам на него ответить? Представьте себе надутый мешок с воздухом и в нём человек и баллон. И просто человека с баллоном. Неужели в вашем представлении у них одинаковые габариты?
Баллон можно в мешок и не рядом с человеком запихнуть.
Осталось понять зачем мешок
Хорошо спроектированный мешок в спелеологии существенно упрощает транспортировку. Ему цепляться за все окружающее нечем.
Я не вот чтобы профи, но спелеологией на любительском уровне баловался. У нас это называлось «транс». Не цепляется, прочный (== не запросто раздерешь об камни), водонепроницаемый, с надежным креплением, которое позволяет достаточно удобно волочить его за собой в узких местах — в общем, попробовав, оцените.
Я не вот чтобы профи, но спелеологией на любительском уровне баловался. У нас это называлось «транс». Не цепляется, прочный (== не запросто раздерешь об камни), водонепроницаемый, с надежным креплением, которое позволяет достаточно удобно волочить его за собой в узких местах — в общем, попробовав, оцените.
Спелеологи таскают людей в мешках? o_0
Без мешка человека удобнее нести, а тут речь именно об этом
Без мешка человека удобнее нести, а тут речь именно об этом
Так уж и удобнее? У человека ручек и ремней нет, чтобы его удобно было нести. И за любой конец его не схватишь и не потащишь.
Нести человека удобнее на носилках. Но носилки, к сожалению, имеют некоторые ограничения к применению в узких пространствах.
Обратите внимание, что уже в пространствах квартиры и подъезда для транспортировки неходящих скорая помощь зачастую может не использовать носилки, вместо них используется тканевый прямоугольник, именуемый «скользящая простыня». От нее до мешка уже не так далеко, особенно если дело происходит в совсем тесноте.
Обратите внимание, что уже в пространствах квартиры и подъезда для транспортировки неходящих скорая помощь зачастую может не использовать носилки, вместо них используется тканевый прямоугольник, именуемый «скользящая простыня». От нее до мешка уже не так далеко, особенно если дело происходит в совсем тесноте.
Мешок это похоже надувной макет для проверки пролезет или нет, т.к. его можно сдуть и убрать если застрянет.
Знакомый спасатель рассказывал, что утопающий начинает в случае паники хвататься за спасателя и топить его. И наиболее эффективным средством было — просто вырубить человека ударом в голову и спокойно дотранспортировать до берега. Скорее всего, проводить под водой неподготовленного человека нужно в «максимально бессознательном стрессоустойчивом» состоянии…
Усыпить всегда успеют. :)
Интересно, а что сподвигло тайландских взрослых вести в глубокие пещеры большую группу детей прямо перед сезоном дождей? Не понятно мне. Тем более, если там так узко участками. Или это там обычное дело? Типа как лезут в горы неподготовленные и незаявленные в МЧС группы?
Скорее всего ближайший шкурник они преодолели спасаясь от воды. С другим узким местом непонятно, но оно не такое уж и узкое — там уже метр высота. Но вопросы к тренеру будут, это да.
Ну, это как раз просто: 99.9% тайских детей по пещерам не ходят, а ходят по торговым центрам и играют на смартфонах. Это была отдельная группа энтузиастов, которая занималась активным туризмом, но инфраструктуры и информации особо нет. Это вам не Швейцария, где существуют тысячи маршрутов для треккинга с детальнейшим описанием опасностей для каждого из них.
Я как-то лазил в пещеру Ме Лана, это, на секундочку, вторая или третья по протяженности пещера в Таиланде. Гидом был местный парень, со слабым фонариком и в резиновых шлепках. И нет, в местный аналог МЧС он нашу вылазку не заявлял. Моей единственной гарантией был товарищ, который ждал у входа, если что, то поднять тревогу мог бы только он.
Я как-то лазил в пещеру Ме Лана, это, на секундочку, вторая или третья по протяженности пещера в Таиланде. Гидом был местный парень, со слабым фонариком и в резиновых шлепках. И нет, в местный аналог МЧС он нашу вылазку не заявлял. Моей единственной гарантией был товарищ, который ждал у входа, если что, то поднять тревогу мог бы только он.
Тайланд это тонкие люди неговоря про детей. 70см это не так уж и узко для них.
Вы просто плохо знаете тайцев.
Вот. Если в кратце, то я это вижу так «пойдем в пещеру, а если дождь пойдет то как-то оно там будет».
Вот. Если в кратце, то я это вижу так «пойдем в пещеру, а если дождь пойдет то как-то оно там будет».
Для информации: в самом узком месте высота 38 сантиметров, ширина 75. Подводная лодка, ага.
Плюс, по прогнозу ожидается дождь, а это тут же поднимет уровень воды там и увеличит скорость течения. Счет уже на часы идет. Операция спасения уже начали. Сейчас главная опасность скорее в том, что даже при том, что операция УЖЕ началась, вода придет раньше, чем успеют вывести всех. То есть, и так дотянули с решением до последнего, и теперь, если что, не будет никакого запаса по времени.
Плюс, по прогнозу ожидается дождь, а это тут же поднимет уровень воды там и увеличит скорость течения. Счет уже на часы идет. Операция спасения уже начали. Сейчас главная опасность скорее в том, что даже при том, что операция УЖЕ началась, вода придет раньше, чем успеют вывести всех. То есть, и так дотянули с решением до последнего, и теперь, если что, не будет никакого запаса по времени.
Будучи таки дайвером (rescue), вставлю пять копеек.
1. Мутная вода не просто плохо, это очень плохо. Фонари, очевидно, не помогают, а опыта плавания в мутной воде ни у кого нет. Возможно существуют опытные слепые дайверы.
(https://kazved.ru/article/54318.aspx) Можно технические вещи отработать с повязкой на глазах под контролем со стороны.
2. На найтроксе можно находиться под водой достаточно долго (благо глубина копеечная), к тому же туда можно затащить баллонов сколько нужно и при необходимости решать задачу а-ля волк-коза-капуста. На карте написано, что есть место где не проходит стандартный баллон. Это плохо, но решаемо маленькими баллонами. Но опять таки — смена баллонов наощупь — та еще задачка. Вообще это какая-то прям шахматная партия где каждое действие должно быть тщательно рассчитано.
3. Гибель тайского дайвера — трагедия, но зная разгильдяйство тайцев — увы — не удивлен.
4. Инженерные умения тайцев также вызывают сомнения — когда на Пхукете обвалился пирс (состоящий кажется из бочек), они две недели пытались откачать из него воду когда он уже был под водой. Т.е. была попытка откачивания Индийского океана со сливом воды обратно в океан.
5. Транспортировка неопытных детей и взрослых — это проблема, под водой может начаться паника, очень сильное желание вздохнуть полной грудью, и т.п…
6. Коммуникация под водой голосом обычно невозможна. Хотя! Есть специальные шлемы с радиопередатчиком — на коротких расстояниях связь возможна, я это только на картинках видел, в принципе для этих условий — самое то. Потому что визуальных сигналов не видно.
Получилось шесть копеек.
Будем надеяться на лучшее.
1. Мутная вода не просто плохо, это очень плохо. Фонари, очевидно, не помогают, а опыта плавания в мутной воде ни у кого нет. Возможно существуют опытные слепые дайверы.
(https://kazved.ru/article/54318.aspx) Можно технические вещи отработать с повязкой на глазах под контролем со стороны.
2. На найтроксе можно находиться под водой достаточно долго (благо глубина копеечная), к тому же туда можно затащить баллонов сколько нужно и при необходимости решать задачу а-ля волк-коза-капуста. На карте написано, что есть место где не проходит стандартный баллон. Это плохо, но решаемо маленькими баллонами. Но опять таки — смена баллонов наощупь — та еще задачка. Вообще это какая-то прям шахматная партия где каждое действие должно быть тщательно рассчитано.
3. Гибель тайского дайвера — трагедия, но зная разгильдяйство тайцев — увы — не удивлен.
4. Инженерные умения тайцев также вызывают сомнения — когда на Пхукете обвалился пирс (состоящий кажется из бочек), они две недели пытались откачать из него воду когда он уже был под водой. Т.е. была попытка откачивания Индийского океана со сливом воды обратно в океан.
5. Транспортировка неопытных детей и взрослых — это проблема, под водой может начаться паника, очень сильное желание вздохнуть полной грудью, и т.п…
6. Коммуникация под водой голосом обычно невозможна. Хотя! Есть специальные шлемы с радиопередатчиком — на коротких расстояниях связь возможна, я это только на картинках видел, в принципе для этих условий — самое то. Потому что визуальных сигналов не видно.
Получилось шесть копеек.
Будем надеяться на лучшее.
2. Там дыра 40*70 см, с баллоном на спине вообще не пролезть. Только держа его в руках
3. Похоже просто не рассчитал запас воздуха или скорость передвижения.
3. Похоже просто не рассчитал запас воздуха или скорость передвижения.
Погибший, был отставным боевым пловцом, вряд-ли это было следствием разгильдяйства.
Там сейчас совместо с местными пловцами вмф работают лучшие кейв-дайверы планеты, среди которых есть и наши соотечественники…
Коммуникация с подводной связью в пещерах, не возможна, забудьте об этом.
Вроде что-то есть.
f-tehno.com/telefonyi-i-smartfonyi/podvodnaya-svyaz.html
Этот Buddy Phone я так понимаю ультразвуковой.
А насчет погибшего… в общем да — что угодно может быть. Каждая нештатная ситуация уникальна.
По правилам, в пещере на продвижение вперед позволяется тратить не более трети имеющегося воздуха, а это к тому же не любительская прогулка. Ну и при возвращении могло не хватить совсем чуть-чуть. Печально.
f-tehno.com/telefonyi-i-smartfonyi/podvodnaya-svyaz.html
Этот Buddy Phone я так понимаю ультразвуковой.
А насчет погибшего… в общем да — что угодно может быть. Каждая нештатная ситуация уникальна.
По правилам, в пещере на продвижение вперед позволяется тратить не более трети имеющегося воздуха, а это к тому же не любительская прогулка. Ну и при возвращении могло не хватить совсем чуть-чуть. Печально.
Бадифон это игрушка с точки зрения профи. Очень капризная.
Это я вам говорю как человек его использовавший и работающий в сфере много лет, и как инструктор, и как исследователь, и как водолаз.
Но дело даже не в этом, а в физике процесса. В закрытых помещениях, это если и работает, то оооочень нестабильно. Но как правило не работатет.
Это я вам говорю как человек его использовавший и работающий в сфере много лет, и как инструктор, и как исследователь, и как водолаз.
Но дело даже не в этом, а в физике процесса. В закрытых помещениях, это если и работает, то оооочень нестабильно. Но как правило не работатет.
Существуют ли препараты снижающие тревогу и купирующие панику?
Ну т.к. дайверы ведут детей очень прочно, не отпуская, вероятно, используют тактильную коммуникацию вместо визуальной.
Если там слишком узкие места для scuba tanks, то ничего туда пролезть не сможет. Либо откачивать воду, либо толкать им туда маленькие scuba tanks и выводить группами. Не думаю, что это сложно для их спасателей.
Вот кстати вопрос — если не пролазит баллон — то как там пролезли люди? Тайцы конечно не гиганты, но не до такой же степени. Видимо имеется ввиду что-то другое. Может не проходит человек с баллоном за спиной. Т.е. как раз не влазит в эти 38 см, но снятие баллонов есть стандартная практика для пещерного дайвинга.
Говорят, что именно так и есть, не проходит человек с баллоном. Для опытных дайверов снятие баллонов стандартная практика, да. Но тут беда в том, что некоторые дети вообще не умеют плавать, плюс нулевая видимость. Так что огромный риск в целом, не говоря уж о снятии баллона с тех, кто из впервые увидел и даже в нормальной обстановке пользоваться не умеет
Интересно, возможно ли доставить дайверами максимально близко к узким местам баллоны, а затем уже аквалангист идёт по тросу в узкое место, вдоль которого гирлянда лампочек для ориентирования и шланг с воздухом от баллона в "лагере"?
Вопрос только, как сделать резервный воздушный шланг и шланг для эвакуируемого.
Судя по разрезу, там не нужно высокое давление..
вдоль которого гирлянда лампочекВ очень мутной воде гирлянда лампочек имеет большие шансы намотаться на вас. В этом плюс мешка с такой же гирляндой внутри — ползи себе от одной к другой.
Пардон, я хотел написать тоннеля, «кишки». Мешок, конечно, не поможет.
А вот express.co.uk пишет что двух:
12.52pm update: Two boys of the 12 have been freed
Thai-cave-rescue-operation-LIVE-updates-soccer-team-divers-mission-latest-news
Первые дети из пещеры Таиланда уже спасены
четыре мальчика были успешно спасены из затопленной пещеры на севере Таиланда в половине шестого вечера по местному времени Первый мальчик вышел в 17:40, второй в 17:50. В настоящее время их оценивают в медицинской палатке и готовят к госпитализации.
Третий и четвертый мальчики ещё находятся в последнем гроте внутри пещеры, им требуется медицинская помощь. Спасатели на носилках доставят подростков наверх.
четыре мальчика были успешно спасены из затопленной пещеры на севере Таиланда в половине шестого вечера по местному времени Первый мальчик вышел в 17:40, второй в 17:50. В настоящее время их оценивают в медицинской палатке и готовят к госпитализации.
Третий и четвертый мальчики ещё находятся в последнем гроте внутри пещеры, им требуется медицинская помощь. Спасатели на носилках доставят подростков наверх.
Протянуть метровый полиэтиленовый мешок во всю длину и внутрь налить ПРОЗРАЧНОЙ воды без излишнего давления(отфильтровать простым переносным фильтром на аккумуляторах, 30м всего). По такому туннелю передвигаться.
Как заменить мутную на чистую внутри?
Прекрасная идея, если нет течения!
Если предположить что рукав диаметром около метра и 30 метров длиной, то отфильтровать придется порядка 24 тонн воды. Не уверен что переносные фильтры/насосы с этим запросто справятся.
Красавчик илоша, уже и на этом парится.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что в данных обстоятельствах это самое правильное решение.
Лично мне опасность дайвинга для спортивного мальчишки, пережившего под землей 2 недели кажется преувеличенной. Это не Пэрис Хилтон, которую прямо в розовых тапочках запихнули в мокрую грязную пещеру.
А что касается Маска. Он высказал идею. И даже сделал за свой счет прототип. И даже прислал его самолетом. А уж какой вариант спасения выбрать, решает не Маск, а специальный ответственный человек.
Лично мне опасность дайвинга для спортивного мальчишки, пережившего под землей 2 недели кажется преувеличенной. Это не Пэрис Хилтон, которую прямо в розовых тапочках запихнули в мокрую грязную пещеру.
А что касается Маска. Он высказал идею. И даже сделал за свой счет прототип. И даже прислал его самолетом. А уж какой вариант спасения выбрать, решает не Маск, а специальный ответственный человек.
Самые гениальные идеи — самые простые.
Идея с трубой на поверхности лежит…
Не Space-X. Но тайскую версию идеи Илона Маска о трубе, наполненной кислородом, для спасения детей испытывают неподалеку.
Странно читать комментарий о 5 (!!) спасенных + 4 «на пути» на момент 08.07, когда по live-хроникам ВВС только на 09.07 — спасено 4 (воскресенье) + 4 (понедельник)
www.bbc.com/news/live/44755093
www.bbc.com/news/live/44755093
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А вот и субмарина
Спойлер
Человек внутри этой жестянки. Я не страдаю клаустрафобией, но мне стало очень неуютно лишь от осознания того, что там можно поместиться. Детей же, точно нужно будет накачать наркотней, чтоб запихнуть в этот «гроб».
Ну а чего? Тесновато и может душновато, а так… лежи и думай о вечном. Ну и надейся на тех, кто тебя туда запихнул. Вообще может это и хорошая идея — именно на подобные случаи. Запихнул человека в цилиндр — и дальше выплывай спокойно.
Посмотрите на капсулу в Сан-Хосе, там вроде в районе часа поднятие шло, ничего все живы и без наркоты, не дети правда, но все же.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Интересно, почему они в Росскосмос не обратились…
Объясните мне несведущему.
Почему не аквалангисты не втянули тросс на всем пути маршрута?
И проблема с ориентацией решена.
Уффф. Вот и все. Всех вывели. Или точнее выплыли.
Пока официального подтверждения, что всех — нет, но отъехавшая недавно еще одна скорая вносит определенные надежды. Я думаю через час-два мы узнаем.
Вот теперь ура :)
Thai Navy Seal team: 12 boys and their coach are out
The Navy Seal team in charge of the rescue says that the 12 boys and their coach who were trapped in the cave have been brought out, completing an extraordinary and arduous rescue operation that captivated the world.
The Seals posted to Facebook: «12 wild boars and coach out of the cave. Everyone safe.»
Thai Navy Seal team: 12 boys and their coach are out
The Navy Seal team in charge of the rescue says that the 12 boys and their coach who were trapped in the cave have been brought out, completing an extraordinary and arduous rescue operation that captivated the world.
The Seals posted to Facebook: «12 wild boars and coach out of the cave. Everyone safe.»
Понимаю, что поздновато, но есть идея по поводу видимости: учитывая относительно небольшой объём воды в затопленных участках, можно было бы осадить взвесь химическим путём и получить возможность хоть как-то визуально ориентироваться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Илон Маск назвал педофилом спасавшего детей из пещеры британского дайвераНазвал педофилом… и удалил твитт? За 1 секунду или быстрее? Сейчас нет такого — удалил твитт.
lenta.ru/news/2018/07/16/pedomusk
Илон Маск раскритиковал операцию по спасению детей в Таиланде— ясно, понятно, твитт этот тоже удалил....?
Вообще-то твиты он удалил, когда на него обрушились с критикой. Дайвер будет подавать на Маска в суд. И правильно. А вы как-бы сейчас защищаете не по делу.
www.cnbc.com/2018/07/16/british-diver-mulls-legal-action-after-elon-musk-calls-him-pedo-guy.html
www.cnbc.com/2018/07/16/british-diver-mulls-legal-action-after-elon-musk-calls-him-pedo-guy.html
CNBC красавцы, они очень так аккуратно и умело тянут лямку на кликбейты. То что никто не сохранил твитты Маска — как-то странно, тем более такие вот высказывания, что кто-то педофил. Это был точно Маск, потому что этих фейковых Масков воз и малая телега?
А был ли твит, скажу я? Доказательств-то — никаких. Даже в поисковых системах. Что же никто не заскриншотил-то?
Смешные маскохейтеры смешные.
Смешные маскохейтеры смешные.
При чем тут хейтеры? Мне все равно как оно будет.
А по теме. Вот мне недавно тикет прилетел с тирадой, что я ничего не понимаю в связи, благо, что мое общение с клиентами не происходит напрямую.
Так и тут, в операции участвовали около 70 дайвером с опытом исследования пещер, которые непосредственно присутствовали в пещере, в операции также участвовало подразделение спасателей ВМС США в качестве консультантов. Маск сделал то, что он считал нужным, профессионалы, которые участвовали в операции и принимали решение, посмотрели и сказали, что вроде неплохо, но в этом случае непрактично. И решение принимать им, оценку о возможности эксплуатации тоже давать им. А Маск писал и говорил очень много, чтобы задеть людей, которые всю жизнь в этой области, в отличии от него. Это уже реально начинает напоминать какой-то комплекс Тони Старка.
Если не нравиться CNBC или не хватает скринов.
time.com/5339501/elon-musk-pedo-tweet
www.independent.co.uk/news/world/asia/thai-cave-rescue-elon-musk-british-diver-vern-unsworth-twitter-pedo-a8448366.html
techcrunch.com/2018/07/15/elon-musk-tweets-hell-bet-ya-a-signed-dollar-that-thai-cave-rescuer-is-a-pedo
ЗЫ. При чем, сам Маск строит вертикально интегрированные компании, и предпочитает не полагаться ни на кого, но вот, почему-то обиделся, когда его предложение отвергли. Заставляет задуматься.
А по теме. Вот мне недавно тикет прилетел с тирадой, что я ничего не понимаю в связи, благо, что мое общение с клиентами не происходит напрямую.
Так и тут, в операции участвовали около 70 дайвером с опытом исследования пещер, которые непосредственно присутствовали в пещере, в операции также участвовало подразделение спасателей ВМС США в качестве консультантов. Маск сделал то, что он считал нужным, профессионалы, которые участвовали в операции и принимали решение, посмотрели и сказали, что вроде неплохо, но в этом случае непрактично. И решение принимать им, оценку о возможности эксплуатации тоже давать им. А Маск писал и говорил очень много, чтобы задеть людей, которые всю жизнь в этой области, в отличии от него. Это уже реально начинает напоминать какой-то комплекс Тони Старка.
Если не нравиться CNBC или не хватает скринов.
time.com/5339501/elon-musk-pedo-tweet
www.independent.co.uk/news/world/asia/thai-cave-rescue-elon-musk-british-diver-vern-unsworth-twitter-pedo-a8448366.html
techcrunch.com/2018/07/15/elon-musk-tweets-hell-bet-ya-a-signed-dollar-that-thai-cave-rescuer-is-a-pedo
ЗЫ. При чем, сам Маск строит вертикально интегрированные компании, и предпочитает не полагаться ни на кого, но вот, почему-то обиделся, когда его предложение отвергли. Заставляет задуматься.
или не хватает скринов.Так где скрины? Мне правда интересно
Так можно было же сразу скинуть нормальные ссылки. Поиск дал ответы… там куча рекламы. Но товарищ, которого обозвали педофилом, сам не особо думал, когда выражался по поводу того, что и куда стоит засунуть. Хорошо, что они доказали, что смогли достать детей обычными методами, хотя времени прошло огромное количество. Интересно чего они ждали… но, я прошу прощения, когда была сделана попытка придумать другие варианты, кроме как стандартные — было что-то да сделано. Не понадобилось — хорошо, он деньги за это попросил? Но говорить, что за попытку чувак ПиАрится. Так и быть. Лучше бы в Биошок поиграл да поспал дома, а не занимал своих инженеров атипичными проблемами со спасениями. Вот бы так у меня местные власти переживали за свою работу.
Ну да ладно. Похоже на то, что Маск лажанулся. Опустился до уровня шапкозакидателей, а они на своем уровне — съели. Может не сильно, лишь кусанули. Посмотрим. Попросят с Теслы… мне становится печально за эту компанию. Вот же немцы обрадуются. А попросят со Спейсов — еще больше появится радостных лиц. Особенно сильно вздохнут партнеры НАСА с контрактами в 2-3 раза дороже за аналогичные услуги и товары.
TheShock
Ну да ладно. Похоже на то, что Маск лажанулся. Опустился до уровня шапкозакидателей, а они на своем уровне — съели. Может не сильно, лишь кусанули. Посмотрим. Попросят с Теслы… мне становится печально за эту компанию. Вот же немцы обрадуются. А попросят со Спейсов — еще больше появится радостных лиц. Особенно сильно вздохнут партнеры НАСА с контрактами в 2-3 раза дороже за аналогичные услуги и товары.
TheShock
Так где скрины? Мне правда интересноТам по первой ссылке.
Вот
О! Спасибо.
На течкранче первый же скрин. Вы его не видите или не хотите видеть?
Ваши рассуждения — лишь догадки. Так же как и заявления Маска, что их не хотели отпускать — лишь заявления Маска о его же полезности. Если вы не можете критически оценивать такую информацию — я вам не смогу ничем помочь.
Я считаю, что они молодцы, что что-то сделали. Но всю подоплеку я не знаю, и изнутри это наверняка было лучше видно, и возможно, что что-то в действиях Маска действительно заставило причастных людей думать, что доля пиара во всем этом есть. Я не знаю насколько достоверная информация, но судя по кол-ву скринов, шума, и отсутствия официального опровержения — правда в этом есть.
Хорошо, что они доказали, что смогли достать детей обычными методами, хотя времени прошло огромное количество.Они ничего не доказывали. Вы хоть понимаете, что вы сейчас опускаетесь еще ниже чем Маск в своем твите?
Ваши рассуждения — лишь догадки. Так же как и заявления Маска, что их не хотели отпускать — лишь заявления Маска о его же полезности. Если вы не можете критически оценивать такую информацию — я вам не смогу ничем помочь.
Я считаю, что они молодцы, что что-то сделали. Но всю подоплеку я не знаю, и изнутри это наверняка было лучше видно, и возможно, что что-то в действиях Маска действительно заставило причастных людей думать, что доля пиара во всем этом есть. Я не знаю насколько достоверная информация, но судя по кол-ву скринов, шума, и отсутствия официального опровержения — правда в этом есть.
На течкранче первый же скрин.
Посыл был к этому ответу, там никаких скринов нет.
Они ничего не доказывали.Они приняли правильные решения, выжили и спасли всех. Я может не правильно выразился.
Вы хоть понимаете, что вы сейчас опускаетесь еще ниже чем Маск в своем твите?Перефразировав свою реплику, я могу рассчитывать на то, что подымусь выше?
Ваши рассуждения — лишь догадки.Чьи рассуждения не догадки? Или же догадки о том, что Маск ПиАрился — должны восприниматься по другому?
Так же как и заявления Маска, что их не хотели отпускатьКого куда отпускать?
Если вы не можете критически оценивать такую информацию — я вам не смогу ничем помочь.Мне интересно знать информацию с первоисточников. А красивая она или нет — это уже я для себя решаю и делаю выводы. А вот откровенные фейки и полуправды — меня нарягают.
Я считаю, что они молодцы, что что-то сделали.Если о Маске и Ко — я же об этом и писал, что я за них рад.
Но всю подоплеку я не знаюНикто не знает. Может Маск на спор по пьяни ответил и сказал, что решит вопрос. Если же не решит… у него не будет, скажем так, нежных женский объятий его новой подруги. А может ему действительно захотелось помочь, но он решил для себя, что вопрос решится так, как он про себя подумал не иначе.
и возможно, что что-то в действиях Маска действительно заставило причастных людей думать, что доля пиара во всем этом есть.В каждом действии или его отсутствии есть свои мотивы. Просто его действия видны для многих, это как плюсы так и минусы. Во многих случаях он оказывался, в итоге — прав. Я не удивлюсь, что на фоне этого хайпа/холивара, люди которые занимаются спасательными операциями вспомнят об этих подлодках и в их случае — они помогут. Может быть, а может быть и нет. В любом случае, до того, как не было этого болота по поводу ПиАра Маска, мало кто слышал о 12-ти мальчиках где-то в Тайланде. Их там много, не так всё печально. Напишут газетёнки, что были попытки, но дети задохнулись, а власти ничего не сделали. А на фоне хайпа вокруг Маска — могли подключится люди с нужными связями и навыками, которые действительно помогли. А еще то, что какой-то выскочка Маск хочет что-то там решить какими-то «субмаринами» и у таких товарищей, как этот герой, которого Маск назвал любителем мальчиков — «упала» планка и они решились на спасение, ибо субмарина на подходе. А когда всё сделали — указали Маску на дверь. Чем не щелочек по носу миллиардеру. Есть у меня знакомые, для которых нет авторитетов. На любой аргумент, есть контрагрумент, самый крутой, как по мне — он столько не выпьет как я.
Маск хотел «козырнуть», но не получилось — что ж, так и быть. Благо, никто не пострадал. Было бы хуже, если бы эти «субмарины» запустили, а в них бы задохнулись дети. Это еще как хуже было бы. Так что на данный момент — для того же Маска, не всё так плохо, как могло быть. Даже если его попросят уйти с Теслы.
Я не знаю насколько достоверная информация, но судя по кол-ву скринов, шума, и отсутствия официального опровержения — правда в этом есть.Ну там если порыться, то есть сообщения о возможном взломе и прочее. Всё может быть. Ближе к тому, что Маск психанул и ответил… там просто столько кала выливалось на него, да и не только по этому поводу, что адекватные люди ушли бы в запой. И я не исключаю, что после ночевок на заводе, он решил отдохнуть на дому и просто «бухнуть», а заодно пообщаться с его подписчиками. Как итог — написал то, что написал. Бывают огорчения в жизни. По себе не судят, но похоже бывало и не раз у меня лично. Поэтому могу немного моделировать ситуацию.
В общем и целом — ситуация немного печальная, особо вникать желания нет. Куда больше меня интересуют пуски ракет с возвращаемыми ступенями и дешевые электромобили. То что у Теслы что-то получается — хорошо. Получится у ФВ или Тойоты — отлично. Проблема в том, что у Теслы может плохо что получится без Маска — но это мое мнение. Я не сравниваю Маска с Джобсом. Последний меня почти вообще не интересовал, было интересно смотреть его презентации. Но не более того.
Вы так много написали. Я все не хочу комментировать.
А вот откровенные фейки и полуправды — меня нарягают.Кликбейты, фейки, полуправды… Но судя по вашим комментариям, вы всегда судите только в одну сторону, хотя и срывов сроков и кликбейтных до сих пор не выполненных заявлений было достаточно много и со стороны Маска.
В любом случае, до того, как не было этого болота по поводу ПиАра Маска, мало кто слышал о 12-ти мальчиках где-то в Тайланде.Ну, как бы, если вы об этом узнали только тогда, это не придает веса вашему заявлению. Вся история достаточно широко освещалась в западных СМИ и до заявлений Маска.
Ближе к тому, что Маск психанул и ответил… там просто столько кала выливалось на него, да и не только по этому поводу, что адекватные люди ушли бы в запой. И я не исключаю, что после ночевок на заводе, он решил отдохнуть на дому и просто «бухнуть», а заодно пообщаться с его подписчиками.Ну так это обратная сторона медали. Маркетинг его компаний в большой степени построен именно на его медийном образе. Как говориться «взялся за гуж...». Когда все перло, новости подгоняли мнения людей в нужную сторону, все было хорошо. А когда пришло время считать и появилась критика, появились люди, которые посчитали шорт против tsla выгодным, СМИ стали задавать вопросы — «хейтеры хейтят!», «сми лживы и продажны», «нефтяной заговор», «старый британский экспат педофил»…
Вы так много написали. Я все не хочу комментировать.А я и не рассчитываю. Как правило, мало кто хочет читать ответ более 3-х предложений. К сожалению сестра моего таланта — в долгосрочном отпуске.
Но судя по вашим комментариям, вы всегда судите только в одну сторону, хотя и срывов сроков и кликбейтных до сих пор не выполненных заявлений было достаточно много и со стороны Маска.Проанализировано все 1600+ комментариев, чтоб такое утверждать?
Ну, как бы, если вы об этом узнали только тогда, это не придает веса вашему заявлению.Это говорит о том, что таких как я, которые не могли слышать о подобных новостях — миллионы. Ибо даже в моем родном городе — каждый день происходят события на уровне этих 12-ти мальчиков и, к сожалению, миллиардам людей наплевать. Да что там миллиардам. Соседу не особо интересно, что там у тебя происходит.
Когда все перлоЕсть спады, есть подъемы. Но, выше было сказано, что
хотя и срывов сроков и кликбейтных до сих пор не выполненных заявлений было достаточно много и со стороны Маска.я не могу понять, где же перло, если постоянные срывы сроков и куча невыполненных обещаний.
Мне присваивают ярлык «одной стороны»… я прошу прощения, но
«хейтеры хейтят!», «сми лживы и продажны», «нефтяной заговор», «старый британский экспат педофил»…если ни разу не вникать в тему, то это Вы, уважаемый — судите в одну сторону. И даже, я так полагаю, не пытались вникнуть в суть логики или суждений другой стороны.
Если кратко, то, например, это построено не ради хайпа, а для высоких целей. Но ни разу не вдохновляют такие товарищи, которые такое делают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вот тут оригинал, краткий пересказ:
во-первых: не спелеолог, и не британский дайвер.
во-вторых: все дайверы (включая британских и таиландских) сказали «спасибо, сейчас не пригодилось, но нам понравилась идея»
и в-третьих: история с обзыванием пока что продолжения не получила (т.е. есть только скрины, оригиналов твитов и иска о клевете — не замечено)
во-первых: не спелеолог, и не британский дайвер.
во-вторых: все дайверы (включая британских и таиландских) сказали «спасибо, сейчас не пригодилось, но нам понравилась идея»
и в-третьих: история с обзыванием пока что продолжения не получила (т.е. есть только скрины, оригиналов твитов и иска о клевете — не замечено)
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
В SpaceX работают над созданием крохотной «подводной лодки» для спасения подростков из пещеры в Таиланде