Спросите Итана: в каких фильмах правильно показаны путешествия во времени?

Автор оригинала: Ethan Siegel
  • Перевод

Поезд «Жюль Верн» из третьей части «Назад в будущее». Возможно, Эйнштейн представлял себе совсем не это, когда формулировал свои мысленные эксперименты, связанные с теорией относительности, но степень научности всё же оценить можно.

То, как мы путешествуем во времени, со скоростью одна секунда за секунду, настолько скучно, что мы принимаем это, как само собой разумеющееся. Однако, согласно Эйнштейновской теории относительности, мы можем путешествовать во времени не только с разными скоростями (если увеличим скорость до величин, близких к скорости света), но и в разных направлениях, вперёд или назад, построив мост между двумя не связанными между собой местами пространства-времени. Путешествия во времени, вперёд или назад, давно уже были одним из лейтмотивов для нашего воображения и рассказов; кому не хотелось бы изучать неизвестное будущее или вернуться во времени, чтобы исправить прошлые ошибки? Однако сочинить корректную с научной точки зрения историю – это совершенно другая задача. Какие фильмы справились с этим лучше всего? Это и хочет узнать наш читатель:

Я – большой любитель фильмов про путешествия во времени (как бы их ни объясняли). Какие из фильмов лучше и точнее всего используют этот сюжетный инструмент?
Давайте подумаем над тем, что должно быть в хорошем фильме про путешествия во времени, и как с этим обходятся ваши любимые фильмы.


Релятивистское путешествие к созвездию Ориона. Чем ближе вы подходите к скорости света, тем сильнее искажается видимое пространство и сокращается видимое расстояние до звёзд, и тем меньше времени проходит за время вашего путешествия. Для получения иллюстраций использована программа StarStrider, релятивистский планетарий от FMJ-Software.

Если вы стремитесь к научному соответствию, необходимо понять, как выглядит путешествие во времени. Одной из наиболее революционных идей теории относительности Эйнштейна было то, что пространство и время неотделимы друг от друга. Вселенная состоит из четырёхмерной ткани пространства-времени, и все объекты, частицы и излучение существуют на её фоне. Это приводит к странному и не интуитивному явлению: на ваше движение сквозь время влияет ваше движение сквозь пространство, и наоборот.


Световые часы будут идти по-разному для наблюдателей, движущихся с разными скоростями, из-за постоянства скорости света. СТО Эйнштейна говорит о том, как преобразовывать эти времена и расстояния.

Любой объект, существующий в пространстве-времени, сразу же заметит три следующих вещи:

  1. У других объектов, движущихся относительно него, расстояния будут сокращаться, а время – удлиняться.
  2. Относительно них свет всегда движется с одной и той же скоростью с, скоростью света в вакууме.
  3. Их движение сквозь пространство-время определяется кривизной пространства-времени, которая зависит от окружающей материи и энергии.

Если вы находитесь в определённой системе отсчёта (допустим, неподвижно стоите на поверхности Земли), то все, кто движется относительно вас, будут проходить большее расстояние в пространстве, а значит, меньшее во времени.


Движение со скоростью, близкой к скорости света, будет приводить к тому, что время по-разному будет течь для перемещающегося человека и для человека, остающегося в неподвижной системе отсчёта.

Поэтому парадокс близнецов работает именно так: тот, кто покинул Землю и движется со скоростью, близкой к скорости света, постареет меньше, чем его идентичный близнец, оставшийся на Земле. Тот, кто движется сквозь пространство с большей скоростью, будет испытывать замедленное движение сквозь время. Если мы начнём учитывать Общую теорию относительности, и эффекты гравитации, то пребывание в сильном гравитационном поле произведёт на вас сходный эффект: вы будете ощущать ход времени, как нормальный, но те, кто находится вдали от вас, будут стареть гораздо быстрее. Этот эффект сильнее всего проявляется вблизи сингулярности чёрной дыры, после того, как вы прошли через горизонт событий.


Математическая диаграмма Лоренцевой червоточины. Если один её конец создан из положительной массы-энергии, а другой из отрицательной, то червоточина может стать проходимой.

Но в ОТО есть ещё одна интересная возможность: появление червоточин. Червоточины чаще всего воспринимаются, как короткий путь в пространстве, но нет причин для того, чтобы они шли только через пространство; точно так же тут подойдёт и пространство-время! Использовать её можно, если у вас получится создать, стабилизировать и пройти (или отправить информацию) через неё, и отправиться вперёд или назад на произвольное количество времени. Можно даже создавать петли, или замкнутые времениподобные кривые, допустимые математические решения, существующие при определённых условиях.

К примеру, в контексте ОТО можно отправиться назад во времени в определённое место; нужно только произвести определённую настройку.


Варп-двигатель, изображённый для НАСА. Если создать между двумя точками пространства червоточину, у которой один вход будет двигаться с релятивистской скоростью относительно другого, наблюдатели с двух концов будут стареть с очень разными скоростями.

Если создать массивную чёрную дыру из материи, а потом ещё одну ЧД из отрицательной массы (которая теоретически должна существовать), то между ними можно создать червоточину. Разведите их на любое расстояние и разгоните один из концов червоточины до скорости, близкой к световой. И пока вы движетесь вместе с ускоренным концом, вы можете в любой момент пройти через него, и оказаться с другой стороны червоточины целым и невредимым. А главное, поскольку вы перемещались со скоростью, близкой к световой, для вас время шло по-другому. Когда вы переместитесь в обратном направлении, окажется, что дома практически ничего не поменялось. Вы можете путешествовать сотни лет, а затем вернуться в точку отправления через несколько секунд после того, как покинули её. В этом смысле путешествие назад во времени вполне возможно физически.


Возможны ли путешествия во времени? С достаточно крупной червоточиной, например, созданной при помощи сверхмассивной чёрной дыры, соединённой со своим двойником, состоящим из отрицательной массы-энергии, вполне.

Возможностей много, как много и фильмов, воспользовавшихся преимуществами из комбинации из машины времени и творческого повествования. Конечно, есть и множество фильмов, в этом смысле экономящих на научной достоверности.

Вряд ли кто запомнил фильмы «Патруль времени» (Timecop), «Машина времени в джакузи» (Hot Tub Time Machine), или «Невероятные приключения Билла и Теда» (Bill & Ted's Excellent Adventure) за невероятно точное описание путешествий во времени при помощи машины времени. В фильме «Идиократия» путешествия во времени используются в том лишь смысле, что время проходит, а объекты и люди остаются неизменными. Супермен отматывает время назад, чтобы спасти жизнь Лоис Лейн в оригинальном фильме про Супермена, но там дело было не в науке, а в сверхспособностях. То же самое можно сказать о недавнем фильме про доктора Стрейнджа или культовом «Чернокнижнике», или про фильм «Гарри Поттер и узник Азкабана»; использование магии для перемещений во времени научных очков вам не добавит. Во множестве фильмов перемещение во времени преимущественно используется, как сюжетный ход, без оглядки на научную достоверность. Даже в фильме «Армия тьмы», хоть он и забавен, нету достоверного механизма для происходящего по сюжету перемещения во времени.


Чтение заклинания из Некрономикона и перенос в прошлое – такой сюжет подходит для занимательного фильма, но научную проверку не проходит.

Но некоторые фильмы, хотя и не рассказывают, и не показывают непосредственно механизм перемещения во времени, удивительно точно описывают то, как могло бы выглядеть путешествие во времени. Перемещаться вперёд довольно просто: нужно приблизиться к скорости света, вернуться в точку старта, и вы оказываетесь в далёком будущем. Именно так на «Планете обезьян» отправили человека в далёкое будущее на антиутопическую Землю, и поэтому «Звёздные войны» так раздражают своим «гипердрайвом». Быстрое движение оказывает серьёзное влияние на скорость течения времени, и переносит вас в будущее независимо от того, что вы будете делать.


Гипердрайв из «Звёздных войн», судя по всему, изображает релятивистское движение в космосе, близкое к скорости света. Но никто не стареет со скоростью, отличной от нормальной, и это нарушает принципы относительности.

Возвращение в прошлое, особенно в определённый момент – основа сюжетов в фильмах о путешествиях во времени. По поводу работы этого механизма есть две теории:

  1. Течение времени неизменно; всё, что случилось, уже записано, и когда вы перемещаетесь назад, вы не можете изменить ход событий. Ваше перемещение уже встроено в ход событий.
  2. Временную шкалу можно изменять; изменения, которые вы вносите, отправляясь назад, приводят к появлению другого будущего, возможно, даже отвергающего ваше существование.

Два прекрасных примера первой теории – это «Двенадцать обезьян» и «Петля времени», где будущее уже записано. Перемещение во времени позволяет вам жить и взаимодействовать с прошлым, но не меняет ход истории. События, развернувшиеся так, чтобы вы отправились назад во времени, уже произошли. Вы просто живёте свою жизнь, прекрасно зная судьбу мира.


Идея перемещения в прошлое давно занимала людей – например, с помощью Delorean DMC-12 из «Назад в будущее». После десятилетий исследований мы, возможно, наткнулись на физически возможное решение, однако для него Delorean, скорее всего, не понадобится.

С другой стороны есть возможность, что ваше будущее не записано, даже если вы сами прибыли из будущего. В сериях «Назад в будущее» и фильмах «Терминатор» 1 и 2 на этом многое построено. Хотя они и описывают, как именно перемещение во времени работает физически, опуская некоторые ключевые ингредиенты, действия путешественников могут менять будущее. Кайл Риз и Сара Коннор могут предотвратить или отложить судный день, сражаясь с терминатором, отправленным в прошлое для убийства или предотвращения самого существования мальчика, который будет сражаться с машинами. Марти Макфлай путешествует во времени, чтобы спасти жизнь своего друга, но ему необходимо следить, чтобы в процессе он не стёр из истории самого себя. Это два из лучших примеров фильмов с изменяемым будущим. Также с этим хорошо справляются фильмы из серии «Звёздный путь» – фильм 2009 года, «Первый контакт» и «Дорога домой».


Лучше всего чёрная дыра была изображена в фильме «Интерстеллар», причём она довольно точно изображает горизонт событий для совершенно определённого класса вращающихся чёрных дыр. В глубине гравитационного колодца время для наблюдателя идёт не так, как снаружи.

Два фильма выделяются научной достоверностью и уровнем детализации: Интерстеллар и Контакт. Что интересно, консультантом для обоих фильмов работал один и тот же учёный, Кип Торн, и оба они используют идею чёрных дыр и червоточин. В глубине гравитационного колодца чёрной дыры в «Интерестелларе» время для наблюдателя идёт с иной скоростью, что приводит к релятивистскому повороту сюжета. В фильме «Контакт» мгновение на Земле соответствовало длившейся почти целый день экскурсии по Галактике, и, потенциально, по всей Вселенной. Физика чёрных дыр, червоточин и ОТО в этих фильмах предстают во всей красе, и выглядят они довольно живописно.


Билл Мюррей выпивает кофейник на глазах у Энди Макдауэл в одной из сцен фильма «День сурка»

Наконец, есть ещё один, вероятно, наиболее реалистичный и интересный фильм, использующий путешествие во времени в виде «временной петли»: «День сурка». Любое решение ОТО, позволяющее существовать замкнутым времениподобным кривым, обычно отвергают из-за философских концепций вроде "парадокса дедушки", но эти математические решения непротиворечивы и могут описывать реальность, особенно если мы примем, что начало петли «обнуляет» состояние системы. В «Дне сурка» прекрасно используется этот момент, и временная петля разрушается, только когда в этой смешной, нравственной сказке о добре и самоопределении накапливается достаточное количество изменений. Хотя в ней и недостаёт научности, изображение петли времени здесь сделано наилучшим образом (хотя я ещё не видел «Грань будущего»).

Вот фильмы, из тех, что я видел, правильно описывающие путешествия во времени с научной точки зрения.
Поддержать автора
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама

Комментарии 82

    0
    Варп-двигатель, изображённый для НАСА. Если создать между двумя точками пространства червоточину, у которой один вход будет двигаться с релятивистской скоростью относительно другого, наблюдатели с двух концов будут стареть с очень разными скоростями.

    Разве варп-двигатель это не который Пузырь Алькубьерре? Он потому и warp, что искривляет пространство, а не использует червоточины.

      0
      Вообще да. Но для червоточины тоже нужно где-то впихнуть материю с отрицательной энергией, насколько я знаю.
        0

        Эх, сложно спорить о названиях гипотетических БСС-двигателей:)

      +1
      Меня в этом плане больше всего Predestination поразил.
      Только не читай сюжет, если ещё не смотрел, %username%! Его надо смотреть.
        +3

        Не надо смотреть! Надо читать! '—All You Zombies—' (а потом можно и посмотреть… в общем-то не так и противно :) )

          +1
          ИМХО именно читать его и надо, фильм нифига не отражает той глубины, что есть в рассказе (Все вы зомби). Кроме того, чтение рассказа занимает банально меньше времени, чем длится фильм!
            0
            Заголовок спойлера
            Это тот фильм, где человек себя от самого себя родил?
              0
              И еще сам себя у самого себя украл маленького, сам себя воспитывал, сам себя вербовал, сам себя ловил и сам себя убил. Самостоятельность! :)
                0
                Вроде не убил. Это другое кино Хоука?
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              0
              Есть еще другой Патруль времени, который Predestination.
              А Контакт, имеющий монологи вида «Мы не знаем какие они. Мы даже не знаем верят ли они в бога» изобилующий террористами, религиозными фанатиками и заговорами выглядит странно в этом списке. Хотя это, конечно, не противоречит тому, что путешествие они показали правильно.
                +1
                «Контакт» в этом списке как раз самый научный фильм. Достаточно хотя бы сравнить авторов сценарного первоисточника.
                0
                В «Дне сурка» прекрасно используется этот момент, и временная петля разрушается, только когда в этой смешной, нравственной сказке о добре и самоопределении накапливается достаточное количество изменений.

                Вы главное не пробуйте перемещать прямо в прошлое вещество человеческого тела (удаляя куда-то оригинальное). А то 1 атом распадется и уже не соответствует оригиналу.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    +1
                    Там всё просто, на самом-то деле: каждое утро происходит откат мира на вчерашний бэкап (загрузка сэйва), с частичным сохранением информации — у меня так виртуалка настроена: есть снэпшот, который я всегда загружаю отбрасывая все изменения за вчерашний день, а домашняя папка монтируется извне. Новый снэпшот я делаю после каких-либо значимых изменений — обновлений ОС, установки нового софта и т.п.
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        0
                        Думаю, если кому-то по силам откатить весь мир на сутки назад, то перенести сознание (переписать воспоминания) одного человека в старое тело — это уже пустяки.

                        Мне кажется, в этом фильме поднимается намного более серьёзный вопрос, чем путешествия во времени — вопрос реальности нашего мира, не живём ли мы в симуляции, которая по каким-то причинам перезагружалась в этом фильме.
                          +1
                          Обычно в таких произведениях, фильмах и книгах, исследуется психология героев, то что интересно людям, и может быть перенесено на себе, а временные сдвиги это художественный прием, мало имеющий отношение к науке. Так намеки, на седьмом киселе.
                            0
                            Да как бы все НФ обычно и определяют как что-то вроде «поведения персонажей в невозможных ситуациях». Ну а конкретно научная фантастика — это мы берем то, что возможно при современной науки или считаем, что оно будет возможно по науке в будущем.
                      0
                      Кстати есть фильм «Счастливого дня смерти». Там у главной героини после рестарта не только оставалась память, но и последствия от прошлых смертей. Хотя в конце вроде о них забыли :), а то совсем в инвалидку превратилась бы.
                    0
                    Рекомендую к просмотру чехословацкий фильм «Я убил Эйнштейна, господа!» Путешествия во времени и очень странный юмор.
                      +1
                      В своё время очень понравился фильм «Машина времени» 2002 года, где главному герою объяснялось, что прошлое в целом не изменить, т.к. его путешествие во времени вызвано трагическим событием, а следовательно должно произойти так или иначе.
                        +1

                        "Приключения Билла и Тэда" мне нравились когда я был молод, и пока не появились "Часто задаваемые вопросы о путешествиях во времени"

                          0

                          Если путешествия во времени возможны и будут доступны людям в будущем, прямо сейчас среди нас должны быть путешественники во времени. Почему бы им, анонимно, не поделиться информацией о путешествиях во времени? Например, написать сценарий для фильма;)

                            +2
                            Единственный выдерживающий критику вариант — для путешествия во времени нужен приемник. Т.е. если в 2050 сделают приемник, на него сразу прилетят куча народу из последующих годов. А возможно это будет приемник информации, а не вещества. Типа радио из будущего.
                              +5

                              А как же все эти изможденные личности в странной одежде, которые (обычно по утрам) спрашивают, какой сегодня день недели и который час? Явно беженцы из антиутопического будущего, пытающиеся понять, туда ли их забросило и успеют ли они остановить Пер Дегатона.

                                +3
                                На вечеринку к Хокингу так ни один и не пришёл.
                                  +1
                                  Так конспирация же. Зачем приходить на эту вечеринку чтобы раскрыть факт того что путешествия во времени возможны. Это сразу ставит в опасное положение всех путешественников в прошлое.
                                    +1
                                    Первая Временная Директива прямо запрещает нам любое вмешательство в жизнь вашего общества, я же сказал. В том числе и появление на вечеринках Хокинга.
                                      +1
                                      Вечеринки у Хокинга, что бы отвлечь подозрения от самого Хокинга. Недурная конспирация…
                                        0
                                        На самом деле то что никто не пришел просто показывает, что к моменту, когда человечество научится путешествовать во времени уже никто не будет помнить одного из ведущих физиков XX-XXI веков Стивена Хокинга. Что грустно.
                                    0
                                    Это бы слишком сильно изменило историю, потому и не пришли.
                                      0
                                      У меня просто визы в Англию нет
                                      0

                                      Ну с чего бы вдруг. Во-первых, неизвестно, какие ещё будут социально-моральные принципы в будущем. Как и куда разовьётся общество. Может там все фанатики, под страхом смерти, боящиеся путешествовать более чем на 2-3 дня.
                                      А во-вторых, возможно это будет 758450 год. И летать в 2000 — такая древность, что нафиг и надо.

                                        0
                                        Нам Первая Временная Директива запрещает отсвечивать.
                                          0
                                          Вообще-то, они напоминают о своем присутствии, но аккуратно
                                          image
                                          +1
                                          Поэтому парадокс близнецов работает именно так: тот, кто покинул Землю и движется со скоростью, близкой к скорости света, постареет меньше, чем его идентичный близнец, оставшийся на Земле.


                                          Но ведь это не так. Оба близнеца проживут условно одинаковую жизнь. Никто из них не станет внезапно стареть или молодеть. То, что для одного время идет быстрее — он не заметит. Он будет просто жить, а не резко стареть.
                                          И вопрос «старения» возникает только в том случае, если мы этих близнецов снова сведем вместе в одной точке времени-пространства. Тот, что условно «постарел», при этом расскажет про отличные 60-80 лет жизни, полной разных событий.

                                          В общем эта терминология мне никогда не нравилась. Время течет по-разному и все.
                                            +1
                                            Да гонят они, гонят, это как с поговоркой «исключение подтверждает правило», куча народа массово бредит и пересказывает бредни.

                                            Парадокс близнецов назван парадоксом именно потому, что формально системы равноправны и неясно, кто постареет раньше, если они снова окажутся вместе. Типа для обоих систем давалось одинаковое предсказание, ведь они равноправны, т.е. получался парадокс, кто же будет старше? А ведь будет.

                                            Парадо́кс близнецо́в — мысленный эксперимент, при помощи которого пытаются «доказать» противоречивость специальной теории относительности. Согласно СТО, с точки зрения «неподвижных» наблюдателей все процессы у двигающихся объектов замедляются. С другой стороны, принцип относительности декларирует равноправие инерциальных систем отсчёта.

                                            Тем не менее, согласно СТО, отставшими окажутся часы путешественника. В таком нарушении видимой симметричности братьев и усматривается противоречие.


                                            Так вот, ошибка этого парадокса заключается в том, что при ускорении система не является инерциальной. Т.е. формально промотка времени Земли для пилота ракеты произойдет в фазе торможения, если я правильно помню разбор парадокса.

                                            кто изменяет свою систему отсчёта, тот и оказывается моложе.
                                              0
                                              Ускорение это не волшебная палочка. Замедление ведь происходит во время постоянного движения. А его длительность можно сделать какую надо. Периоды ускорения во всех случаях будут одинаковые.

                                              Или вот немного другой пример. Один близнец летит в одну сторону месяц и в другую месяц. За это время Земля сдвигается, и обратно ему надо пролететь чуть больше. Значит его часы отстанут от часов близнеца на Земле, независимо от того, как учитывать ускорение.
                                                0
                                                а если 6 месяцев туда, и шесть обратно? Отставание будет больше, или не будет вообще?
                                                  0
                                                  Положение Земли не влияет, отставание в любом случае будет. И в Вики пишут «путешественник окажется моложе». Я просто показал противоречие для утверждения «отставания никогда не будет».
                                                    0
                                                    Почему путешественник, если системы равноправны? Почему не оставшийся на земле? В этом и суть парадокса, системы равноправны, а есть явное несоответствие. И суть его в фазах ускорения
                                                      +1

                                                      Насколько я понял, в пространстве Минковского у него другая траектория. Ускорение влияет, но косвенно, а не на ход часов напрямую.


                                                      Поскольку длина мировой линии наблюдателя, переместившегося в пространстве Минковского из точки a в точку w, с точностью до множителя c равна времени, которое было затрачено на это перемещение в его собственной системе отсчёта, мы имеем, что из всех наблюдателей, стартовавших в точке a и финишировавших в точке w, в системе отсчёта того наблюдателя, который покоился (или двигался равномерно и прямолинейно, если пространственные координаты точек a и w не совпадают), пройдёт наибольшее время.
                                                        0
                                                        Возможно я плохо процитировал учебник и википедию или не в состоянии уловить разницу, но мне кажется, мы говорим одно и то-же.
                                                  0
                                                  Замедление ведь происходит во время постоянного движения


                                                  Ага, но при «постоянном движении» инерциальные система равноправны, так кто из них будет замедляться?

                                                  В этом и есть суть парадокса.
                                                0
                                                Парадокс близнецов можно получить и на Земле, не летая в космос. Вспомните, если занимаетесь интересным делом, то время быстро пролетает, и наоборот, если делать нечего, скучно, ожидаете и тп, то время тянется. Берем двух близнецов. Один живет интересной, насыщенной жизнью, путешествует, занимается спортом и тд, а другой занимается не интересной, скучной работой, ничем другим не интересуется, злоупотребляет, чтобы убить время, и тп. Тогда для первого близнеца время летит, но он остается в форме, относительно молодо выглядит. Для второго время тянется, он теряет форму, и быстрее стареет. Конечные результаты по состоянию, и внешнему виду будут напоминать те, что и при полете с околосветовой скоростью) Хотя время, формально, для них длилось одинаково. Получается все дело в интенсивности протекающих процессов, а не изменении длительности некоего времени. Время это лишь модельная математическая конструкция, предназначенная для упрощения расчета реальных эффектов.

                                                Из фильмов понравился About A Time, мелодрамка с комедийными моментами. Главный герой перемещался назад во времени сжимая кулачки в чулане. Вот такая машина времени) Приходилось все время неожиданно отлучаться, чтобы изменить судьбу к лучшему.
                                                  0
                                                  Поэтому парадокс близнецов работает именно так: тот, кто покинул Землю и движется со скоростью, близкой к скорости света, постареет меньше, чем его идентичный близнец, оставшийся на Земле.
                                                  Даже Итан не знает, что это вовсе не Парадокс близнецов, а Парадокс Эйнштейна. А Парадокс близнецов это да, когда не летавший близнец постареет с точки зрения летавшего, хотя для последнего это должно бы выглядеть как полёт Земли относительно покоящегося корабля. Тут, наверное, уже ситуация как с Франкенштейном — на самом деле это фамилия создателя а не название монстра, но всем уже давно плевать.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    0
                                                    Есть и другие концепции перемещений во времени — например, что прошлое неизменно, но не в том плане. что путешественник в него вписан, а в том, что невозможно изменить вектор движения всех событий, меняя локальные события. Скажем, путешественник во времени отправляется в прошлое, чтобы спасти какого-либо понравившегося ему исторического персонажа, но там выясняется, что этот персонаж, например, мистификация, или убить какого-либо не понравившегося персонажа, но узнает, что на самом деле это не личность, а, скажем, группировка, или что вообще все это вымысел. Ну и тому подобное. Еще встречались и вероятностные концепции, но там вообще темный лес.
                                                      0
                                                      Ну есть ещё российские «Зеркало для героя» и «Стрелец неприкаянный».
                                                        +3

                                                        "Поэтому парадокс близнецов работает именно так: тот, кто покинул Землю и движется со скоростью, близкой к скорости света, постареет меньше, чем его идентичный близнец, оставшийся на Земле"


                                                        Хватит этого бреда уже.


                                                        Две инерциальные системы совершенно равноправны и нет понятия кто из них движется со скоростью света, а кто нет. Поэтому физически нельзя сказать, в какой из систем человек постареет раньше, в ракете или на земле. В этом и есть суть парадокса


                                                        Вся соль в фазах разгона и торможения, когда одна из систем не является инерциальной.

                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            0
                                                            Суть в том, что пространство непостоянно, время непостоянно, пространство-время — непостоянны. В пределах Земли погрешности мало заметны, но отлетая от Земли на значительное расстояние, можно получить заметную разницу. Скорость физических реакций и гравитация зависимы, поэтому нахождение вблизи массивных объектов, либо ускорение — влияют на течение времени. Одинаковое время — в данном случае сказать нельзя, так как все это неоднородно, если копнуть глубоко в микромир.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Да, имеет; 2 и 3 будут разного возраста. Ключевую роль в решении парадокса играет не движение с ускорением как таковое, а факт перехода из одной ИСО в другую (просто мы не умеем это делать без ускорений). Чем дольше близнецы находятся в разных системах, тем сильнее расходятся их часы, и именно эта разница определяет, какими окажутся показания времени при переходе из одной системы в другую. Ускоренное движение, разумеется, тоже внесёт свою лепту, но лишь как добавочка, рассчитываемая отдельно, и для 2 и 3 эта добавка будет одинаковой.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    Неравноправие возникает из того факта, что один из близнецов на всё время эксперимента остаётся в своей ИСО, а другой прыгает из первой ИСО во вторую и обратно.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        0
                                                                        Ускоренное движение внесёт разовую поправку, одинаковую при одинаковых ускорениях, это да, но сам факт перехода из одной ИСО в другую приведёт к разнице во времени, зависящей от того, сколько времени провёл в своей ИСО близнец-космонавт.

                                                                        Это довольно трудно объяснять на словах (впрочем, не факт, что формулами проще). Надо просто каким-то образом осознать, что в разных ИСО время невозможно сопоставить напрямую, понятие одновременности перестаёт иметь смысл.

                                                                        Когда-то я видел такое объяснение, возможно, эта картинка поможет лучше понять, что происходит (сорри, рисовать лень, попробую на пальцах). Представим, что всю Вселенную заполняют синхронизированные часы, причём разные для разных людей (точнее, для разных ИСО). Сначала оба близнеца на Земле видят часы, все показывающие одно и то же время. Теперь близнец №2 садится в ракету и летит с околосветовой скоростью. Его собственные часы с его точки зрения продолжают показывать одинаковое время и идти с нормальной скоростью, но все «земные» часы внезапно замедляются и в дополнение к этому перестают быть синхронизированными между собой. Те, что впереди по ходу движения, оказываются сдвинутыми вперёд (тем больше, чем дальше эти часы от него), позади — назад. По мере того, как он летит вперёд, он пролетает часы, которые показывают всё большее и большее «земное» время. И вот когда он решит замедлиться, все «земные» часы снова синхронизируются, причём на то значение, которое показывают те из них, которые находятся в его текущем местопожении. Теперь для него и для близнеца №1 синхронизация восстановлена, и можно сравнивать часы. И выясняется, что для №2 собственного времени прошло меньше, чем показывают убежавшие вперёд земные часы. Чем дольше он летел бы без ускорений, тем сильнее была бы рассинхронизация, тем больше оказалась бы разница во времени после возвращения в земную СО.
                                                              0
                                                              третьего исключаем, он просто не вернётся
                                                            +1
                                                            Мне сразу вспомнилось «Небо сингулярности» Стросса. Там хитрозадые вояки из одной звездной империи решили отправить свой флот в атакованную неизвестным неприятелем звездную систему как раз по замкнутой времениподобной петле, чтобы флот прилетел не через нцать лет (как положено), а прям вот почти что вчера, пока враг не успел закрепиться.

                                                            Правда они там не учли, что местное то ли божество, то ли просто сверхразвитый ИИ Эсхатон очень не любит когда кто-то играется со временем, обижается на таких и начинает планетами швыряться и звезды взрывать.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                0
                                                                Лучше всего чёрная дыра была изображена в фильме «Интерстеллар»

                                                                У меня вопрос к знающим людям. Разве может сила гравитации так сильно различаться на расстояниях от орбиты корабля до поверхности планеты, чтобы давать показанные в фильме различия в замедлении времени? И какой скоростью должна лететь планета "в сторону", чтобы при такой гравитации не упасть на черную дыру?
                                                                Ну то есть понятно, что это возможно, но как я понимаю, это должно происходить очень близко к горизонту событий, и вряд ли корабль смог бы там летать туда-сюда.

                                                                  0
                                                                  По честному такого быть не может. В грубом приближении разница темпов течения времени пропрциональна разнице потенциалов (правда это наверное работает лишь для слабых потенциалов), а в очень грубов приближении «разница потенциалов между 2 точками»/«расстоние между точками» = «ускорение свободного падения».
                                                                  Если быть совсем точным, то второе приближение требует, чтобы где-то между точками «планета» и «корабль болтается возле червоточины» была такая точка r, что g(r) = (phy2-phy1)/(r2-r1).
                                                                  А так как для существенного замедления времени нужен потенциал порядка c^2, то величина силы гравитации зависит от того, какое расстояние от ЧД до планеты придумали автора. Правда расстоние от ЧД до червоточины должно быть в разы больше, и как быстро его пролетел бы корабль землян — сложный вопрос.

                                                                  Да, а скорость движения планеты в любом случае должна быть релятивистской, чтобы она не упала. Но для гипотетической «очень большой ЧД» гравитационный радиус был бы 1М км. Но такие ЧД — не самая распространенная штука, обычно в центрах галакик будут.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    0
                                                                    В одной из тем кто то писал что по расчетам для такого замедления времени как в фильме планета должна вращаться на расстоянии около метра от черной дыры.
                                                                      0
                                                                      Конечно это много — «один час равен семи годам на Земле». Для какой-то реалистичной массы ЧД можно как-то посчитать, на каком расстоянии это будет. Но в ОТО у нас часто особые координаты, в которых выражено это расстояние.
                                                                    0
                                                                    Временную шкалу можно изменять; изменения, которые вы вносите, отправляясь назад, приводят к появлению другого будущего, возможно, даже отвергающего ваше существование.
                                                                    Мне нравится короткометражка "Одноминутная машина времени", построенная на этой теории.
                                                                      0
                                                                      К слову насчёт фильмов обыгрывающих петлю времени ещё комедийный ужастик недавно был, «Счастливого дня смерти» назывался. Ну и в грани будущего тоже неплохо обыграно.
                                                                        0

                                                                        А что насчёт книг? Сразу же вспоминается "Тау Ноль" Андерсона.

                                                                          0
                                                                          А главное, поскольку вы перемещались со скоростью, близкой к световой, для вас время шло по-другому. Когда вы переместитесь в обратном направлении, окажется, что дома практически ничего не поменялось. Вы можете путешествовать сотни лет, а затем вернуться в точку отправления через несколько секунд после того, как покинули её. В этом смысле путешествие назад во времени вполне возможно физически.

                                                                          Вот это и впрямь интересно, только долго мне не попадалось описание этого за последнее время. Получается, пройти может кто угодно, вернувшись во времени. А если перемещение на субсветовой скорости было по замкнутой линии? Получается создаётся возможность возврата в прошлое?

                                                                            0
                                                                            «Иван Васильевич меняет профессию». Хороший взгляд на путешествие во времени, пускай к ОТО и СТО имеет малое отношение.
                                                                              0
                                                                              правильный ответ на вопрос в заголовке — ни в каких.
                                                                                0
                                                                                Мне кажется концепция прошлого — это лишь умственная абстракция, а вселенная не хранит прошлых состояний и не имеет «полосы прокрутки» :) Мы просто проецируем способность нашего мозга помечать события как последовательные на окружающий мир. Так же, как древние люди считали одушевленными камни и прочие предметы окружающего мира.
                                                                                Время можно представить не как универсальное измерение (по которому можно двигаться взад-вперед), распространяющееся на всю вселенную, а как индивидуальный ритм (частоту, или скорость перехода между состояниями) каждой отдельной частицы, обусловленный кривизной окружающего пространства.
                                                                                  0
                                                                                  Всегда было интересно по поводу невозможности повлиять на ход событий в прошлом.
                                                                                  Допустим некто переместился в прошлое, но никакие его действия не могут повлиять на ход свершившихся событий.
                                                                                  А те, для кого текущее время является настоящим могут повлиять?
                                                                                  А если нет, значит все уже предопределено?
                                                                                  И если человек из будущего расскажет о последующих событиях — изменятся ли условия для человека из настоящего?
                                                                                  И раз существует возможность переместиться в прошлое, значит для человека из будущего его настоящее так же является чьим то прошлым, т.е. получается, что действия любого человека лишь иллюзия выбора.
                                                                                    0

                                                                                    В такой концепции путешественник во времени сможет только наблюдать и никак не будет взаимодействовать с окружающим миром.
                                                                                    Фактически призрак.

                                                                                    0
                                                                                    Нудные, но продуманные фильмы на эту тему:
                                                                                    «Детонатор» (Primer) — фильм 2004 года
                                                                                    «Ошибка времени» — 2014

                                                                                    «Связь» — 2012 (хотя тут не про путешествия во времени, а про связность паралелльных вселенных обусловленных выбором)
                                                                                      0
                                                                                      Прекрасное далеко не будь ко мне жестоко,
                                                                                      Не будь ко мне жестоко, жестоко не будь.
                                                                                      От чистого истока в прекрасное далеко,
                                                                                      В прекрасное далеко, я начинаю путь.

                                                                                      Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.

                                                                                      Самое читаемое